Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[bouzias]

Να πω και 'γω μια κοτσάνα (η οποία ξεφεύγει βεβαίως απ'το θέμα): θεωρητικά, ο συνολικός αριθμός δυνατών παρτίδων σκάκι είναι άπειρος. Σκέψου ας πούμε μια παρτίδα στην οποία ένας παίχτης κουνάει ένα άλογο μπροστά και μετά πίσω. Το ίδιο και ο άλλος. Και αυτό το κάνουν συνέχεια. Ε, θεωρητικά ο αριθμός κινήσεων θα τείνει στο άπειρο.

Ξεφευγουμε πολυ απο τη συζητηση, αλλα επειδη αναφερθηκες σ' αυτο, ενας ορθολογικος τροπος σκεψης υπαγορευει την απορριψη της εννοιας της ψυχης. Ετσι, και με βαση την επιστημη που εστιαζει ολο και περισσοτερο την ερευνα της στο θεμα αυτο, τα συναισθηματα περιγραφονται ως χημικες διεργασιες στον εγκεφαλο και το νευρικο συστημα του ανθρωπου.

Εσύ μπορείς να δεχτείς ότι είσαι ένα άψυχό ον;

[Nessa NetMonster]

Είναι άλλο μια παρτίδα να έχει άπειρο αριθμό κινήσεων και άλλο να υπάρχουν άπειρες διαφορετικές παρτίδες.

Και τι θα πει "άψυχο ον"; Ον που δεν έχει ψυχή... και τι είναι η ψυχή;

[Mourgos]

Είναι άλλο μια παρτίδα να έχει άπειρο αριθμό κινήσεων και άλλο να υπάρχουν άπειρες διαφορετικές παρτίδες.

Όχι, βασικά το ίδιο είναι... σε κάθε κίνηση του αλόγου, θα μπορείς πάντα να το γυρίσεις πίσω, οπότε θα υπάρχει πάντα ένα "υποπαιχνίδι" ν-οστού επιπέδου στο οποίο η ν+1 κίνηση θα είναι να πάει το άλογο στην προηγούμενη θέση του ή όχι, και σε κάθε θετική απάντηση του προηγούμενου ερωτήματος φτάνουμε πάλι στην κατάσταση που βρισκόμασταν. Οπότε σε κάθε κίνηση υπάρχουν δύο πιθανά ενδεχόμενα (να γυρίσει στην προηγούμενη θέση το άλογο ή όχι) δημιουργώντας περισσότερα από 2 πιθανά υποπαιχνίδια (για την ακρίβεια περισσότερα αλλά βαριέμαι να μετράω τώρα...), και δεδομένου πως αυτή η κατάσταση μπορεί να γίνεται επάπειρον έχουμε σαν συνολικά υποπαιχνίδια:
κ+λ+κ+λ+... (όπου κ και λ τα υποπαιχνίδια που μπορούν να δημιουργηθούν από μία κίνηση στην κατάσταση ν και ν+1). Αυτό το άθροισμα απειρίζεται γιατί είναι (κ+λ)*άπειρο=άπειρο, αφού κάνουμε συνεχώς την ίδια κίνηση μπρος πίσω... Άρα μπορούμε να έχουμε άπειρες διαφορετικές παρτίδες...

 Και, όχι, μην τολμήσει να πει κανείς πως έχουμε καεί σ' αυτήν την σχολή...

[fugiFOX]

Χμμμ... Εχει πολλα χρονια που εγκατελειψα το σκακι, αλλα νομιζω πως υπαρχει ενας κανονας συμφωνα με τον οποιο απαγορευεται να κανεις την ιδια κινηση για περισσοτερες απο n φορες...

Ναι έτσι είναι.
Χάνεις το παιχνίδι.
Νομίζω ότι το Ν είναι 5.
Αλλά τι σχέση έχει αυτό ακριβώς με το θέμα που συζητάμε;

[~Michelle~]

Ρε παιδια που βρίσκεστε όλοι εσείς που δεν πιστεύετε???? Γιατι όσοι πρωτοετείς συνάδελφοι ξέρω όλοι μα όλοι πιστεύουν και μάλιστα πολυ!!!

[Nessa NetMonster]

Βρε μπας και πιστεύουν ότι το Internet είναι του σατανά;

[Alexkasgr]

Χμμμ... Εχει πολλα χρονια που εγκατελειψα το σκακι, αλλα νομιζω πως υπαρχει ενας κανονας συμφωνα με τον οποιο απαγορευεται να κανεις την ιδια κινηση για περισσοτερες απο n φορες...

Ναι έτσι είναι.
Χάνεις το παιχνίδι.
Νομίζω ότι το Ν είναι 5.
Αλλά τι σχέση έχει αυτό ακριβώς με το θέμα που συζητάμε;

Βασικά επειδή ασχολούμαι αγωνιστικά με το σκάκι από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου να σας πω τα εξής (πάντως είναι άσχετο με το θέμα, τη γνώμη μου για αυτό θα σας την πω παρακάτω).
1) Κάθε παρτίδα είναι πεπερασμένη στο σκάκι. Υπάρχει κανόνας ότι στις 50 κινήσεις χωρίς αλλαγή κομματιών ή μετακίνηση πιονιών λήγει ισοπαλία. Επίσης στα επίσημα παιχνίδια υπάρχει και πάντα ο χρόνος, οπότε κάποιος θα χάσει από χρόνο.
2) Υπάρχει άπειρος αριθμός διαφορετικών παρτίδων, το σκάκι δε θα εξαντηλήθεί ποτέ. Αν δεχθείς ως μέση διάρκεια μιας παρτίδας τις 40 κινήσεις προκύπτουν 10^18900 διαφορετικές παρτίδες, ασύλληπτος αριθμός... (αυτό το έβγαλε μαθηματικός). Επίσης δε χάνεις αν κάνεις την ίδια κίνηση 5 φορές, απλά αν επαναληφθεί η ίδια θέση 3 φορές είναι ισοπαλία.
3) Επειδή ελάχιστα ενδιαφέρει αυτό όσους έρχονται να διαβάσουν το topic αν οι ΤΗΜΜΥ πιστεύουν οι όχι στο Χριστιανισμό, ας το αφήσουμε (αν θέλετε το συζητάμε αλλού) και ας πούμε για την πίστη.
Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι η διαφορά ανάμεσα στις θρησκείες είναι ανύπαρκτη, αφού όλες απορρέουν από την αδυναμία μας να εξηγήσουμε την προέλευση και το λόγο ύπαρξής μας. Αντίθετα, πιστεύω ότι οι θρησκείες με την τωρινή τους μορφή αλλά και τη γενικότερη πορεία τους στο χρόνο εξυπυρετούν καθαρά το ρόλο του ελέγχου μεγάλων πληθυσμών, με απώτερο σκοπό την απόκτηση εξουσίας από λίγα άτομα. ΔΙΑΦΩΝΩ κάθετα με όλες τις θρησκείες που επιτελούν έναν τέτοιο ρόλο στις κοινωνίες μας. Η πίστη είναι εσωτερικό θέμα του καθενός, θεωρώ ότι δεν υπάρχουν 2 διαφορετικοί σκεπτόμενοι άνθρωποι που να πιστεύουν στα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ πράγματα και ότι στην τελική ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να σκέφτεται όπως αυτός θέλει. Με όλα αυτά καταλαβαίνετε ότι δεν μπορώ να πω ότι πιστεύω στο Χριστιανισμό, ότι κι αν αυτό σημαίνει για εσάς. Αντιθέτως, υιοθετώ τη Χριστιανική ηθική, η οποία είναι κάτι τελείως διακεκριμένο από την (σήμερα τουλάχιστον) Χριστιανική Πίστη και Εκκλησία και η οποία θεωρώ ότι αποτελεί ένα από τα καλύτερα συστήματα ηθικών αξιών για τους ανθρώπους. Αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό βέβαια.  Θεωρώ πολύ πιο ουσιώδες το να "αγαπάς αλλήλους" από το να παρευρίσκεσαι με αλλήλους στην Εκκλησία σε τακτά χρονικά διαστήματα για να εκπληρώνεις           το χρέος σου προς τον εκάστοτε Θεό.
Περιμένω αντιδράσεις.
Υ.Γ: Δεν έχω διαβάσει όλα τα προηγούμενα posts οπότε δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι.

[bouzias]

Και τι θα πει "άψυχο ον"; Ον που δεν έχει ψυχή... και τι είναι η ψυχή;

Το σκέφτηκα λίγο, ρώτησα κι όλας και αυτό που έχω να πω είναι... (τύμπανα) : Θα σου πω αν μου πεις τι είναι το φορτίο του ηλεκτρονίου. (Δεν κάνω πλάκα)

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι η διαφορά ανάμεσα στις θρησκείες είναι ανύπαρκτη, αφού όλες απορρέουν από την αδυναμία μας να εξηγήσουμε την προέλευση και το λόγο ύπαρξής μας.

Είχα ακούσει την εξής άποψη: (βέβαια παίζει λίγο με τις λέξεις αλλά έχει πολλή ουσία). Ο ορθόδοξος χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία. Είναι αποκάλυψη. Σε μια θρησκεία ο άνθρωπος ψάχνει το Θεό για να ικανοποιήσει την ορμέμφυτη θρησκευτικότητά του. Αντίθετα στον ορθόδοξο χριστιανισμό ο Θεός αποκαλύπτεται στον άνθρωπο.

[Nessa NetMonster]

Θα σου πω αν μου πεις τι είναι το φορτίο του ηλεκτρονίου.

Το φορτίο είναι μια ιδιότητα ενός σώματος που εκφράζει σε ποιο βαθμό και με ποιον τρόπο το σώμα αυτό μπορεί να παράγει και να αντιδρά σε ηλεκτρικές/μαγνητικές δυνάμεις.

Σειρά σου.

[bouzias]

Άρα λοιπόν το φορτίο είναι ιδιότητα του σώματος. Όταν λέμε ότι το ηλεκτρόνιο έχει τόσο φορτίο δεν εννοούμε ότι “έχει” κάποιο υλικό πάνω του σε τόση ποσότητα την οποία είδαμε ή ανιχνεύσαμε και άρα ορίσαμε και μετρήσαμε. Αλλά ακολουθήσαμε την αντίστροφη πορεία. Πρώτα είδαμε ότι τα σώματα μπορούν να αλληλεπιδρούν ηλεκτρικά μεταξύ τους και αυτό οδήγησε στο ότι θα πρέπει να έχουν “κάτι” που τα κάνει να εκφράζουν αυτήν τη συμπεριφορά. Αυτό έκανε και ο Θαλής στην αρχαιότητα. Τελικά αυτό το κάτι είναι ένας παράγοντας που εκφράζει την ιδιότητα του ηλεκτρισμένου και τον ονομάσαμε φορτίο. Κανείς βέβαια δεν είδε κάποιο φορτίο διότι πολύ απλά δεν είναι ύλη από μόνο του. Είναι ιδιότητα του σώματος. Η οποία όμως υπάρχει (και τη μετρούμε και τη χρησιμοποιύμε) και αυτό το ανακαλύψαμε μέσα από την έκφρασή της. Που είναι η ηλεκτρική (έτσι την ονομάσαμε) αλληλεπίδραση με άλλα σώματα. (Λίγο πολύ έγραψα τα ίδια δύο φορές). Συμφωνείς ως εδώ;

[fugiFOX]

Γιατί προπαθείτε να εξηγήσετε επιστημονικά
αυτό που είναι επιστημονικά ανεξήγητο;

[Nessa NetMonster]

Άρα λοιπόν το φορτίο είναι ιδιότητα του σώματος. Όταν λέμε ότι το ηλεκτρόνιο έχει τόσο φορτίο δεν εννοούμε ότι “έχει” κάποιο υλικό πάνω του σε τόση ποσότητα την οποία είδαμε ή ανιχνεύσαμε και άρα ορίσαμε και μετρήσαμε. Αλλά ακολουθήσαμε την αντίστροφη πορεία. Πρώτα είδαμε ότι τα σώματα μπορούν να αλληλεπιδρούν ηλεκτρικά μεταξύ τους και αυτό οδήγησε στο ότι θα πρέπει να έχουν “κάτι” που τα κάνει να εκφράζουν αυτήν τη συμπεριφορά. Αυτό έκανε και ο Θαλής στην αρχαιότητα. Τελικά αυτό το κάτι είναι ένας παράγοντας που εκφράζει την ιδιότητα του ηλεκτρισμένου και τον ονομάσαμε φορτίο. Κανείς βέβαια δεν είδε κάποιο φορτίο διότι πολύ απλά δεν είναι ύλη από μόνο του. Είναι ιδιότητα του σώματος. Η οποία όμως υπάρχει (και τη μετρούμε και τη χρησιμοποιύμε) και αυτό το ανακαλύψαμε μέσα από την έκφρασή της. Που είναι η ηλεκτρική (έτσι την ονομάσαμε) αλληλεπίδραση με άλλα σώματα. (Λίγο πολύ έγραψα τα ίδια δύο φορές). Συμφωνείς ως εδώ;

Φυσικά. Βλέπω πού το πας. Η έννοια του φορτίου όμως είναι καλώς ορισμένη, ενώ η ψυχή δεν είναι κάποια συγκεκριμένη μετρήσιμη ιδιότητα.

[bouzias]

Φυσικά και δεν είναι. Αλλοίμονο. Αν ήταν τότε δε θα ήταν ψυχή.
Απ’ ότι έχω ακούσει υπάρχουν πάρα πολλές απόψεις. Για την επιστήμη δεν υπάρχει ψυχή με την έννοια της ξεχωριστής υπόστασης, ουσίας, ύπαρξης. Η επιστήμη λέει δεν την αισθάνομαι, δεν τη βλέπω, δεν την καταλαβαίνω, δεν μπορώ να τη μετρήσω, γενικά δεν μπορώ να αποδείξω την ύπαρξή της άρα δεν υπάρχει. Οι αρχαίοι Έλληνες ασχολήθηκαν πολύ με την ψυχή. Ο Αριστοτέλης έγραψε ολόκληρη γραμματεία. Το ίδιο και ο Πλάτωνας στο βιβλίο Φαίδωνας. Μετά Χριστόν έγραψε και ο Άγιος Μάξιμος ο ομολογητής στο βιβλίο “περί ψυχής”. Βέβαια υπάρχουν και άλλοι πάρα πολλοί που έχουν γράψει. (Εγώ προτείνω αυτούς τους τρεις τους οποίους κι εγώ ο ίδιος σκοπεύω κάποια στιγμή να διαβάσω.) Οπότε μην περιμένεις να ακούσεις (ή μάλλον να διαβάσεις) από μένα πάρα πολλά πράγματα στα πλαίσια ενός forum. Γενικά πάντως βλέπουμε ότι ο άνθρωπος έχει κάποια πράγματα πάνω του τα οποία δεν έχουν τα άλλα ζώα. Κανένα ζώο δεν εκφράζει συναισθήματα, δεν κάνει τέχνη, δεν ερωτεύεται, δεν εκφράζει θρησκευτικότητα, δεν αναπτύσει επιστήμη και πολιτισμό και τόσα άλλα. Έτσι ενώ τα ζώα λειτουργούν με βάση το ένστικτο και την ανάγκη, ο άνθρωπος λειτουργεί βάσει επιλογών. Ο άνθρωπος έχει βουλήση. Πάνω απ’ όλα όμως ο άνθρωπος έχει λογικότητα και ελευθερία. Αυτά τα δύο τελευταία κυρίως οδηγούν στο ότι ο άνθρωπος έχει ψυχή. Και η ψυχή δεν είναι απλώς μια ιδιότητα του σώματος ή περιγραφή όλων των παραπάνω χαρακτηριστικών με μια λέξη, αλλά έχει ξεχωριστή υπόσταση, ουσία, μορφή (δεν ξέρω ποια είναι η σωστή λέξη). Ακόμη είναι άυλη (γι' αυτό και ποτέ δε θα αποδειχτεί επιστημονικά η ύπαρξή της). Επιπλέον, συνυπάρχει με το σώμα και είναι αδύνατο να τα διαχωρίσεις (παρά μόνο με το θάνατο). Χαρακτηριστικά λένε ότι η ψυχή υπάρχει σε κάθε άτομο του σώματος.
   Από κει και πέρα, πολλοί πατέρες της εκκλησίας εδώ και πολλούς αιώνες αλλά και η ψυχολογία τα τελευταία χρόνια (η οποία δέχεται την ψυχή σαν σύνολο συμπεριφορών ή κάτι τέτοιο) χωρίζουν την ψυχή σε τρία στρώματα (ψυχολογία του βάθους): στο συνειδητό που είναι αυτό που ελέγχουμε και καταλαβαίνουμε, στο υποσυνείδητο και στο ασυνείδητο. Το συνειδητό καταλαμβάνει το 1/10 περίπου της ψυχής, το υποσυνείδητο τα 2/10 με 3/10 και το ασυνείδητο το υπόλοιπο. Ο άνθρωπος δεν γνωρίζει τι συμβαίνει στο υποσυνείδητο και στο ασυνείδητο. Κατά κάποιο τρόπο υπάρχει ολόκληρος κόσμος εκεί μέσα. Εκεί απωθεί διάφορα βιώματα. Καμιά φορά βγαίνουν στην επιφάνεια διάφορα πράματα από εκεί μέσα- απ'το υποσυνείδητο κυρίως (τα απωθημένα που λέμε). Ο άνθρωπος δύναται να γνωρίσει το βάθος της ψυχής του. (Δε λέω όμως περισσότερα).
   Για μένα η άποψη ότι δεν υπάρχει ψυχή είναι αφροσύνη (ή τουλάχιστον αμάθεια). Γενικά πάντως το ψάχνω.

[Nessa NetMonster]

Κανένα ζώο δεν εκφράζει συναισθήματα, δεν κάνει τέχνη, δεν ερωτεύεται, δεν εκφράζει θρησκευτικότητα, δεν αναπτύσει επιστήμη και πολιτισμό και τόσα άλλα.

Συναισθήματα; Όταν ο σκύλος μου πηδάει επάνω μου μέσα στην τρελή χαρά κάθε φορά που γυρίζω στο σπίτι, κουνώντας την ουρά του, και με προσπαθεί να μου γλείψει το πρόσωπο, εγώ λέω ότι εκφράζει συναισθήματα περισσότερο από πολλούς ανθρώπους. Άσε που καταλαβαίνει αμέσως πότε κάποια άτομα στο σπίτι είναι μαλωμένα και προσπαθεί να τους τα ξαναφτιάξει! Σοβαρά μιλάω. Πάει πότε στον έναν και πότε στον άλλον και κλαψουρίζει να την ακολουθήσουν. Μετά οδηγεί τον ένα στον άλλον και κοιτάει μια τον ένα και μια τον άλλον, κλαψουρίζοντας. Καταλαβαίνει δηλαδή τι γίνεται!

Τέχνη; Μάλλον δεν έχεις ακούσει για τον ελέφαντα που ζωγραφίζει... το διάβασα στο ΒΗΜΑgazino.

Δεν ερωτεύονται; Και τα ζώα που ζευγαρώνουν για μια ζωή;

Δεν αναπτύσσουν επιστήμη; Κι όμως, πολλά ζώα χρησιμοποιούν εργαλεία (και όχι μόνο τα ανθρωποειδή). Αυτό δε θεωρείται τεχνολογία;

Ο άνθρωπος έχει βουλήση.

Και τα ζώα τι έχουν, φυματίωση; Τα ζώα παίρνουν αποφάσεις όλη την ώρα. "Να πάω να ζητήσω μπισκότο από τη Nessa ή από το Bouzia;" "Το αφεντικό μου μου δίνει το σαλαμάκι γιατί με αγαπάει ή γιατί θέλει να με αρπάξει και να με κάνει μπάνιο; Να πάω να το φάω ή όχι;" "Να μπουζουριάσω τα σουβλάκια από το τραπέζι τώρα που λείπουνε ή θα με πάρουνε χαμπάρι;"

Αυτό που έχει ο άνθρωπος είναι υψηλότερη ευφυΐα από τα ζώα. Έτσι καταλαβαίνει τι πρέπει να κάνει για το καλό της ομάδας. Η κοινωνικότητα είναι κι αυτή κάτι το έμφυτο και ενστικτώδες, όπως είναι και η αγάπη και η ενσυναίσθηση, και δεν είναι μοναδικά στον άνθρωπο. Απλά ο άνθρωπος έχει αυξημένη ικανότητα να βλέπει τα πράγματα σφαιρικά και έτσι παίρνει τις σωστές ("δίκαιες") αποφάσεις.

Ακόμη είναι άυλη (γι' αυτό και ποτέ δε θα αποδειχτεί επιστημονικά η ύπαρξή της).

Ε καλά άμα το πάμε έτσι και το φορτίο είναι άυλο αλλά δεν το αμφισβητεί κανένας.

Χαρακτηριστικά λένε ότι η ψυχή υπάρχει σε κάθε άτομο του σώματος.

Δηλαδή άμα κόψω το χέρι μου το κομμένο χέρι θα έχει κι αυτό ψυχή; Κάτι δεν πάει καλά με αυτήν την άποψη.

Από κει και πέρα, πολλοί πατέρες της εκκλησίας εδώ και πολλούς αιώνες αλλά και η ψυχολογία τα τελευταία χρόνια (η οποία δέχεται την ψυχή σαν σύνολο συμπεριφορών ή κάτι τέτοιο) χωρίζουν την ψυχή σε τρία στρώματα (ψυχολογία του βάθους): στο συνειδητό που είναι αυτό που ελέγχουμε και καταλαβαίνουμε, στο υποσυνείδητο και στο ασυνείδητο. Το συνειδητό καταλαμβάνει το 1/10 περίπου της ψυχής, το υποσυνείδητο τα 2/10 με 3/10 και το ασυνείδητο το υπόλοιπο. Ο άνθρωπος δεν γνωρίζει τι συμβαίνει στο υποσυνείδητο και στο ασυνείδητο. Κατά κάποιο τρόπο υπάρχει ολόκληρος κόσμος εκεί μέσα. Εκεί απωθεί διάφορα βιώματα. Καμιά φορά βγαίνουν στην επιφάνεια διάφορα πράματα από εκεί μέσα- απ'το υποσυνείδητο κυρίως (τα απωθημένα που λέμε). Ο άνθρωπος δύναται να γνωρίσει το βάθος της ψυχής του. (Δε λέω όμως περισσότερα).

Αυτός είναι ο τρόπος που λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος. Δεν είναι ορισμός της ψυχής.

Για μένα η άποψη ότι δεν υπάρχει ψυχή είναι αφροσύνη (ή τουλάχιστον αμάθεια).

Έλα τώρα που μιλάς και για αμάθεια. Αφού κι ο ίδιος παραδέχτηκες ότι δεν έχεις διαβάσει όλους εκείνους τους αρχαίους συγγραφείς που μας αράδιασες.

Έναν ορισμό σαφή δώσε μου και μετά συζητάμε για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει ψυχή. Γιατί άμα δεν ξέρουμε για ποιο πράγμα μιλάμε, τότε πώς θα εξετάσουμε αν υπάρχει ή όχι; Παράλογο δεν είναι;

[bouzias]

Ο άνθρωπος έχει βουλήση.

Και τα ζώα τι έχουν, φυματίωση; Τα ζώα παίρνουν αποφάσεις όλη την ώρα. "Να πάω να ζητήσω μπισκότο από τη Nessa ή από το Bouzia;" "Το αφεντικό μου μου δίνει το σαλαμάκι γιατί με αγαπάει ή γιατί θέλει να με αρπάξει και να με κάνει μπάνιο; Να πάω να το φάω ή όχι;" "Να μπουζουριάσω τα σουβλάκια από το τραπέζι τώρα που λείπουνε ή θα με πάρουνε χαμπάρι;"

Κανένα ζώο δε λειτουργεί βάσει επιλογών. Τα ζώα καθοδηγούνται απ' το ένστικτο αυτοσυντήρησης.

Ακόμη είναι άυλη (γι' αυτό και ποτέ δε θα αποδειχτεί επιστημονικά η ύπαρξή της).

Ε καλά άμα το πάμε έτσι και το φορτίο είναι άυλο αλλά δεν το αμφισβητεί κανένας.

Το φορτίο είναι ιδιότητα του σώματος. Δεν είναι μια άυλη μορφή. Δεν το αμφισβητεί κανένας ακριβώς διότι σ'αυτό οφείλεται η ηλεκτρική αλληλεπίδραση με άλλα σώματα. Αυτήν ακριβώς την αλληλεπίδραση μετρούμε. Χάρις στην αλληλεπίδραση οδηγηθήκαμε στο φορτίο. Το φορτίο είναι η έννοια και η αλληλεπίδραση η ενέργειά της. Μέσω της ενέργειας οδηγούμαστε στην έννοια.

Χαρακτηριστικά λένε ότι η ψυχή υπάρχει σε κάθε άτομο του σώματος.

Δηλαδή άμα κόψω το χέρι μου το κομμένο χέρι θα έχει κι αυτό ψυχή; Κάτι δεν πάει καλά με αυτήν την άποψη.

Αυτό ήταν και λίγο τρόπος του λέγειν. Θέλει να πει ότι η ψυχή συνέχει όλο το σώμα.

Έναν ορισμό σαφή δώσε μου και μετά συζητάμε για το αν υπάρχει ή δεν υπάρχει ψυχή. Γιατί άμα δεν ξέρουμε για ποιο πράγμα μιλάμε, τότε πώς θα εξετάσουμε αν υπάρχει ή όχι; Παράλογο δεν είναι;

Νομίζω πως δεν είναι παράλογο. Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο έδωσα το παράδειγμα με το ηλεκτρόνιο.

Γενικά νομίζω ότι δε θα βγάλουμε άκρη. Υπάρχει τεράστια διαφορά υποβάθρου-τρόπου σκέψης (δε λέω ότι δεν έχεις υπόβαθρο αλλά ότι είναι τελείως διαφορετικό απ'το δικό μου). Νομίζω ότι με βάση το σκεπτικό σου ακυρώνονται ολόκληρες επιστήμες (φιλοσοφία, παιδαγωγική, θεολογία,...) καθώς καθιστάς τον άνθρωπο ένα έξυπνο ζώο (όσο κι αν αυτό οδηγεί σε τραγικές αντιφάσεις -π.χ. κανένα ζώο δεν κάνει κακό στον εαυτό του). Ένα έξυπνο ζώο δε θα είχε λόγο να φιλοσοφήσει ή να αναρωτηθεί γιατί υπάρχει. Δε θα ασχολούνταν με θέματα ηθικής, τι υπάρχει μετά το θάνατο κλπ. Πραγματικά νομίζω ότι δε θα βγάλουμε άκρη.