Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Nessa NetMonster]

Σημασια δεν εχει αν υπαρχει ή οχι θεος. Σημασια εχει αν εσυ επιλεγεις (λεξη κλειδι) ή οχι να πιστευεις σ'αυτον

Υποθέτεις ότι μπορείς να κάνεις αυτήν την επιλογή. Αυτό δεν ισχύει απαραίτητα.

[Ex_Mechanus]

http://www.bay-of-fundie.com/img/2008/no-santa-no-god.gif

[Tempus Fugit]

Σημασια δεν εχει αν υπαρχει ή οχι θεος. Σημασια εχει αν εσυ επιλεγεις (λεξη κλειδι) ή οχι να πιστευεις σ'αυτον

Υποθέτεις ότι μπορείς να κάνεις αυτήν την επιλογή. Αυτό δεν ισχύει απαραίτητα.

Πότε δεν ισχύει να μην μπορεις να το επιλέξεις?

[ant]

Σημασια δεν εχει αν υπαρχει ή οχι θεος. Σημασια εχει αν εσυ επιλεγεις (λεξη κλειδι) ή οχι να πιστευεις σ'αυτον, οπως επιλεγεις να κανεις, να πιστεψεις, να να να να... οτιδηποτε(γιαυτο και οι μπατσοι εχουν ευθυνη ακομα και αν εγιναν μπατσοι λογω κακων οικονομικων, ευθυνη για το αν χτυπησαν μια πορεια επειδη ειχαν εντολες κτλ ). Στη βαση αυτη επομενως, ο τιτλος του τοπικ μπαινει ορθά...

Και για να αρχισουμε με αξιωματα "η υπαρξη προηγειται της ουσιας" , πραγμα που πολυ απλα σημαινει οτι η ζωη  ΔΕΝ εχει αξιωματικα και a priori νοημα περα απ'αυτο που θα της δωσεις εσυ υπάρχοντας και πραττοντας. Βεβαια, αυτο σημαινει οτι διαφορετικες ζωες εχουν διαφορετικο νοημα. Για αλλους το νοημα ειναι να κανουν παιδια, για αλλους ειναι να κανουν πολλα λεφτα, να κερδισουν υστεροφημια, να γλεντανε, να κανουν συλλογη απο πιπες οτιδηποτε.....

ηθελα να γραψω κιαλλα πραγματα αλλα πρεπει να φυγω...

well said provataki...

[Nessa NetMonster]

Σημασια δεν εχει αν υπαρχει ή οχι θεος. Σημασια εχει αν εσυ επιλεγεις (λεξη κλειδι) ή οχι να πιστευεις σ'αυτον

Υποθέτεις ότι μπορείς να κάνεις αυτήν την επιλογή. Αυτό δεν ισχύει απαραίτητα.

Πότε δεν ισχύει να μην μπορεις να το επιλέξεις?

Σχεδόν πάντα. Επιλογή υπάρχει μόνο στην περίπτωση που μπορείς να αυθυποβληθείς (μια μορφή ανεντιμότητας προς τον εαυτό σου).

[Social_waste]

παντως το γεγονος οτι τα κριτιρια σου δομουνται κοινωνικα
δε σημαινει και οτι δεν επιλεγεις.

[Tempus Fugit]

παντως το γεγονος οτι τα κριτιρια σου δομουνται κοινωνικα
δε σημαινει και οτι δεν επιλεγεις.

αυτο ακριβως, δεν σε πιεζει κανεις, ακομη και αν το περιβαλλον σου το κανει μεσα σου το ξερεις.
Αντιθετως, η ανεντιμοτητα στον εαυτο σου ειναι οταν κανεις τον εαυτο σου να ακολουθησει το κοινωνικο
περιβαλλον που σε απομακρυνει απο την επιλογη σου.

[lynx]

και εγώ έτσι νομίζω. πάντα επιλέγεις, ακόμη και αν έχεις 1 μόνο επιλογή.
και αυτή είναι η ελευθερία που έχουμε.
και αυτό είναι που δίνει σημασία στην επιλογή μας.

[Nessa NetMonster]

Όχι ρε παιδιά, δε λέω για τις κοινωνικές πιέσεις. Λέω ότι γενικά ένας άνθρωπος χωρίς αυταπάτες ΔΕΝ επιλέγει τι πιστεύει, είτε πρόκειται για θρησκεία είτε οτιδήποτε άλλο.

[Tempus Fugit]

Δεν μπορω να σε καταλαβω.
Η λογικη εγκειται ακριβως στην πραξη της σκεψης και αιτιολογημενης λογικης. Σε αντιθεση με ενα συναισθημα
ή ενα ενστικτο το οποιο δεν το επιλεγεις, μονο μπορεις να το καταπιεσεις και να το "παγωσεις", ομως η υπαρξη
του δεν ειναι στο χερι σου.

Η θρησκεια περα απ' το συναισθημα της ελπιδας που κρυβει, που μπορει να ερθει στο προσκηνιο (και παλι ομως
δεν νομιζω οτι ειναι αρκετο να προκαλεσει θεικη πιστη η ελλειψη της, πραγματικη, πλην της αντιδραστικης) ειναι
μια ορθολογιστικη κινηση που εξυπηρετει συγκεκριμενες αναγκες. Πιστευουμε γιατι το θελουμε.

[Nessa NetMonster]

Δηλαδή λες ότι μπορείς να επηρεάζεις ή και να καθοδηγείς τη λογική σου;

Εγώ πάντως δε μπορώ

[Lampros]

ρε παιδι μου, απο τη μια επικαλεισαι την αναγκη για ενα
κριτιριο αντικειμενικο για τις πραξεις σου. και απο την αλλη λες
οτι αυτη η αναγκη καλυπτεται και απο μια αφαιρεση απο αυτο το
κριτιριο(που εδω ειναι ο θεος με την υπερλογη στοχοθεσια του)
η οποια το αποστερει απο καθε περιεχομενο, τουλαχιστον προσιτο σε σενα.

εγω λεω οτι εδω υπαρχει αντιφαση. η θες ενα κριτιριο, και αρα το θες κατανοητο
η δε θες και παει να γαμηθει.

(το να θες τετοιο κριτιριο ειναι επισης προβληματικο αλλα
νυσταζω.)

WTF man?Τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνεις;Δεν αφαιρώ τίποτα απο το "αντικειμενικό κριτήριο",όπως το λές, που καθορίζει μια "κύρια κατεύθυνση",ας πούμε,των πράξεών μου.Είναι αυτό που είπα.Θέλω οι πράξεις να σημαίνουν κάτι.Δεν υπάρχει κάτι για να κατανοήσει κάποιος επί αυτού.
Τέλος απ'αυτό.
Τώρα για το άλλο κομμάτι, απλά δεν θέλω να ασχοληθώ με το,να στο πώ μπακάλικα, γιατί υπάρχουμε και τα σχετικά.Αυτό είναι όλο.Δεν μπορώ να στο κάνω πιο λιανά.No offense

Αυτό που λέει ο Social_waste (με μπερδεμένα, δύσκολα λόγια βέβαια) είναι το εξής: Πρακτικά, για σένα, ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στο "η ζωή μου δεν έχει νόημα" και στο "η ζωή μου έχει κάποιο νόημα αλλά εγώ δεν ξέρω ποιο είναι"; Για να έχει πραγματικό νόημα δεν θα έπρεπε να το ξέρεις κιόλας;

Η ζωή έχει το νόημα που εσύ της δίνεις.Παρόλα αυτά δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι άλλο πέρα απ'αυτό και ούτε με ενδιαφέρει.Εγώ επιλέγω να πιστεύω για να δίνω αυτό το νόημα στις πράξεις μου.Αυτό είναι που με νοιάζει κιόλας.Το τί κάνεις είναι αυτό που σε καθορίζει.Τώρα για αυτό που λέτε και εσύ και ο social_waste αν νομίζεις οτι ξέρεις πιο είναι το νόημα της ζωής σε παρακαλώ να το πείς και σε μένα...

[Nessa NetMonster]

Εγώ επιλέγω να πιστεύω για να δίνω αυτό το νόημα στις πράξεις μου.

Το οποίο είναι;

Εφόσον δεν το ξέρεις, τι σου προσφέρει η πίστη σου;

[4Dcube]

Πώς σας αρέσει να παίζετε με τις λέξεις;
Μήπως εγώ γέρασα;

[provataki]

Εγώ επιλέγω να πιστεύω για να δίνω αυτό το νόημα στις πράξεις μου.

Το οποίο είναι;

Εφόσον δεν το ξέρεις, τι σου προσφέρει η πίστη σου;

στην περιπτωση του Λαμπρου,

το οτι πιστευει μας λεει οτι υπαρχει νοημα "γενικά" στον κοσμο μεσα απο τη θεικη υπαρξη.
Τοποθετει το νοημα σε σχεση με την ηθικη η οποια απο τη στιγμη που περιλαμβανει το θεο(εφοσον μας λεει οτι πιστευει) ειναι και δεδομενη. (αν ο θεος το θεωρει "καλο"- ειναι καλο και εχει νοημα). Πχ, το νοημα της ζωης για καποιον που πιστευει, μπορει ειναι να ειναι ηθικος για να παει στον παραδεισο.

βεβαια, το οτι τοποθετεις στο συμπαν σου μια μεταφυσικη οντοτητα πανω απο τον ανθρωπο(με ιεραρχικη εννοια), σου αιτιολογει αυτοματως τις επιλογες (απλοικα "το κανω επειδη ειναι συμφωνο με την ηθικη του θεου"). Αυτο οι υπαρξιστες της αθειστικης σχολης το λενε "κακη πιστη" (για την ακριβεια η κακη πιστη αναφερεται γενικα στο να τοποθετεις τις ευθυνες των επιλογων σου σε κατι εξω απο σενα).


Περισσοτερα στο:
J. P. Sartre- Το ειναι και το μηδεν, Κεφαλαιο ΙΙ "Η κακη πιστη"....  (εκδ. παπαζηση 1ος τομος, σελ 103-133)