Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Verminoz]

μλκ κάνεις quote τον εαυτό σου, έχεις ξεφύγει

[Nessa NetMonster]

Το παίζει διπλό ταμπλό...

Πάντως Ex μια ζωή θα το λέω, όσο δε μιλάς απλά δε θα σε διαβάζει κανένας. Αφού είναι απλά αυτά που θέλεις να πεις, γιατί τα κάνεις περίπλοκα;

[jason_]

Το παίζει διπλό ταμπλό...

Πάντως Ex μια ζωή θα το λέω, όσο δε μιλάς απλά δε θα σε διαβάζει κανένας. Αφού είναι απλά αυτά που θέλεις να πεις, γιατί τα κάνεις περίπλοκα;

Όντως ο λόγος του Ex έχει καταντήσει απίστευτα βαρετός και κουραστικός. Όσο πιο επιτηδευμένος είναι, τόσο πιο κουραστικός γίνεται.

Ρε συ Ex, αν αυτό που προσδοκάς είναι η επικοινωνία και η κάποια συννενόηση γιατί το κάνεις αυτό; Απάντησε μου πλιζ.

[SolidSNK]

Ο Ex μπορεί να γίνει κατανοητός, απλά θέλει λίγο αυτοσυγκέντρωση για να το καταφέρεις

[jason_]

Ο Ex μπορεί να γίνει κατανοητός, απλά θέλει λίγο αυτοσυγκέντρωση για να το καταφέρεις

Το θέμα είναι ότι θέλει να πει ΑΠΛΑ πράγματα. Να διάβαζα και Νίτσε πάει στο καλό, χαλάλι η αυτοσυγκέντρωση.

[Ex_Mechanus]

I can't hear you over the sound of my awesomeness

[voyager]

Απλά εγώ σου λέω ότι αφού δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι, είναι ισοπίθανο να πρόκειται για θεό, μακαρονοτέρας, δράκους της ντουλάπας ή ακόμα και τίποτα από όλα τα παραπάνω.

Εσύ όμως επιλέγεις δογματικά το ένα από τα άπειρα ισοπιθανά ενδεχόμενα και με βάση αυτό καθορίζεις τον τρόπο ζωής σου, αποδίδοντας τον ίδιο τον λόγο της ύπαρξής σου σε αυτόν τον παράγοντα.

Μαγκιά σου    ...και θα κριθείς για τις επιλογές σου από τον θεό, το μακαρονοτέρας, ή τους δράκους της ντουλάπας 8)

Καλλισθένη, σύμφωνα με αυτά που λες, έστω ότι υπάρχουν άπειρα ενδεχόμενα. Δεν το ξέρεις αν είναι ισοπίθανα ή όχι.

Το να πιστεύει κάποιος ότι υπάρχει Θεός δε σημαίνει πως πήρε δογματικά κάτι και το ακολουθεί πιστά φορώντας παρωπίδες. Όταν λείπει η προκατάληψη και ο άνθρωπος είναι καλοπροαίρετος λαμβάνει πολλά ερεθίσματα από το περιβάλλον του, τα επεξεργάζεται και καταλήγει τελικά στο συμπέρασμα ότι υπάρχει Θεός.
Το δύσκολο σημείο της όλης υπόθεσης είναι πως τα ερεθίσματα αυτά δεν περιέχουν πράγματα μόνο από τον υλικό κόσμο τον οποίο πιάνουμε και βλέπουμε και μπορούμε να προσσεγγίσουμε με τα μαθηματικά και τη φυσική. Είναι συνδυασμός του "υλικού" με τον "πνευματικό" κόσμο και οι αναλογίες συμμετοχής παίζουν από φορά σε φορά.
Συνεπώς τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας για να εξηγήσουμε τον κόσμο, δεν φτάνουν για να αποδείξει κανείς τον Θεό. Εξάλλου, ο Θεός είναι πνεύμα, όχι ύλη, η ύλη είναι το δημιούργημα που πλησιάζουμε με την επιστήμη.

Ας πόυμε λοιπόν ότι τώρα εγώ αρχίζω να εξιστορώ διάφορα παραδείγματα από διάφορα πράγματα που έχω δει και τα οποία με ωθούν στο να πιστεύω ότι υπάρχει Θεός. Αφενός δεν μπορώ να μεταφέρω την πλήρη εικόνα από αυτά που έζησα, είδα και ένιωσα, παρά κάποια βασικά στοιχεία των γεγονότων. Ένα πρώτο μείον λοιπόν στην παρουσίαση των "ενδείξεων". Έστω ότι τελικά καταφέρνω να παρουσιάσω αρκετά καλά τα στοιχεία μου. Ένα δεύτερο μείον είναι το να μην είναι ο απέναντί μου ανοιχτός να συζητήσει. Τότε πιθανόν δεν θα με πιστέψει, θα μιλήσει για αυθυποβολή, θα σκεφτεί πως είμαι υπερβολική και τελικά ούτε καν θα σκεφτεί κάτι από αυτά που παρουσίασα.

Θεωρώ ότι δεν υπάρχει καλύτερο πράγμα από το να πορεύεται κανείς στη ζωή του έχοντας και το μυαλό ανοιχτό αλλά και την καρδιά. Τότε πιστεύω πως άνθρωπος βλέπει αυτά που είναι να δει και καταλαβαίνει αν υπάρχει Θεός.

[jason_]

I can't hear you over the sound of my awesomeness

 

[jason_]

Καλλισθένη, σύμφωνα με αυτά που λες, έστω ότι υπάρχουν άπειρα ενδεχόμενα. Δεν το ξέρεις αν είναι ισοπίθανα ή όχι.

Το να πιστεύει κάποιος ότι υπάρχει Θεός δε σημαίνει πως πήρε δογματικά κάτι και το ακολουθεί πιστά φορώντας παρωπίδες. Όταν λείπει η προκατάληψη και ο άνθρωπος είναι καλοπροαίρετος λαμβάνει πολλά ερεθίσματα από το περιβάλλον του, τα επεξεργάζεται και καταλήγει τελικά στο συμπέρασμα ότι υπάρχει Θεός.
Το δύσκολο σημείο της όλης υπόθεσης είναι πως τα ερεθίσματα αυτά δεν περιέχουν πράγματα μόνο από τον υλικό κόσμο τον οποίο πιάνουμε και βλέπουμε και μπορούμε να προσσεγγίσουμε με τα μαθηματικά και τη φυσική. Είναι συνδυασμός του "υλικού" με τον "πνευματικό" κόσμο και οι αναλογίες συμμετοχής παίζουν από φορά σε φορά.
Συνεπώς τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας για να εξηγήσουμε τον κόσμο, δεν φτάνουν για να αποδείξει κανείς τον Θεό. Εξάλλου, ο Θεός είναι πνεύμα, όχι ύλη, η ύλη είναι το δημιούργημα που πλησιάζουμε με την επιστήμη.

Ας πόυμε λοιπόν ότι τώρα εγώ αρχίζω να εξιστορώ διάφορα παραδείγματα από διάφορα πράγματα που έχω δει και τα οποία με ωθούν στο να πιστεύω ότι υπάρχει Θεός. Αφενός δεν μπορώ να μεταφέρω την πλήρη εικόνα από αυτά που έζησα, είδα και ένιωσα, παρά κάποια βασικά στοιχεία των γεγονότων. Ένα πρώτο μείον λοιπόν στην παρουσίαση των "ενδείξεων". Έστω ότι τελικά καταφέρνω να παρουσιάσω αρκετά καλά τα στοιχεία μου. Ένα δεύτερο μείον είναι το να μην είναι ο απέναντί μου ανοιχτός να συζητήσει. Τότε πιθανόν δεν θα με πιστέψει, θα μιλήσει για αυθυποβολή, θα σκεφτεί πως είμαι υπερβολική και τελικά ούτε καν θα σκεφτεί κάτι από αυτά που παρουσίασα.

Θεωρώ ότι δεν υπάρχει καλύτερο πράγμα από το να πορεύεται κανείς στη ζωή του έχοντας και το μυαλό ανοιχτό αλλά και την καρδιά. Τότε πιστεύω πως άνθρωπος βλέπει αυτά που είναι να δει και καταλαβαίνει αν υπάρχει Θεός.

Μα εσύ η ίδια καταρρίπτεις τις ίδιες αρχές τις οποίες θέτεις ως προϋπόθεση διαλόγου. Λες ότι θα πρέπει να είμαστε ανοιχτοί σε όλα, όταν η ίδια δέχεσαι a priori την ύπαρξη πνευματικού κόσμου, όταν προφανώς δεν έχεις καμία απολύτως αντικειμενική απόδειξη, πλην προσωπικών εμπειριών ( ; ). Φυσικά αν σου πω ότι δεν έχεις απόδειξη για την ύπαρξη ενός πνευματικού κόσμου/συνόλου/όντος, θα βασιστείς στις "προσωπικές σου εμπειρίες" και θα το απορρίψεις. Λες ότι κάποιες εμπειρίες σου σε συνδιασμό με συναισθηματισμούς έχουν διαμορφώσει την άποψή σου. Εμπειρίες ανεξήγητες (για σένα, αλλά ίσως και για όλους). Πάντως και στην αρχαιότητα ο κεραυνός κάτι το ανεξήγητο ήταν, αλλά αποτελούσε απόδειξη για την ύπαρξη του Δία και των συναισθημάτων του. Μη βιάζεσαι, λοιπόν, να βγάζεις συμπεράσματα.

Θα ήθελα πάντως (καλοπροαίρετα στο υπόσχομαι) να παραθέσεις εμπερίες και λόγους για τους οποίους πιστεύεις στην ύπαρξη του Θεού.

[Καλλισθένης]

voyager, έχω την εντύπωση ότι το "ανοιχτό μυαλό" είναι στην απέναντι όχθη της "πίστης". Και αυτό διότι βασικό θεμέλιο της πίστης είναι να σου βάζει "ανεξήγητους" φραγμούς και "περίεργες" μεθόδους στον τρόπο σκέψης σου.


Και γυρίζοντας πάλι στο αστείο με τις ίσες πιθανότητες, έστω ότι η πιθανότητα της ύπαρξης θεού θα μπορούσε είναι μεγαλύτερη από τις πιθανότητες όλων των άλλων ενδεχομένων. Με την παραδοχή το πλήθος είναι άπειρο, μοιραία από τη διαίρεση δια άπειρο όλες οι πιθανότητες καταλήγουν στο μηδέν         Γι αυτό είπα ότι είναι ισοπίθανα  

[voyager]

Καλλισθένη, σύμφωνα με αυτά που λες, έστω ότι υπάρχουν άπειρα ενδεχόμενα. Δεν το ξέρεις αν είναι ισοπίθανα ή όχι.

Το να πιστεύει κάποιος ότι υπάρχει Θεός δε σημαίνει πως πήρε δογματικά κάτι και το ακολουθεί πιστά φορώντας παρωπίδες. Όταν λείπει η προκατάληψη και ο άνθρωπος είναι καλοπροαίρετος λαμβάνει πολλά ερεθίσματα από το περιβάλλον του, τα επεξεργάζεται και καταλήγει τελικά στο συμπέρασμα ότι υπάρχει Θεός.
Το δύσκολο σημείο της όλης υπόθεσης είναι πως τα ερεθίσματα αυτά δεν περιέχουν πράγματα μόνο από τον υλικό κόσμο τον οποίο πιάνουμε και βλέπουμε και μπορούμε να προσσεγγίσουμε με τα μαθηματικά και τη φυσική. Είναι συνδυασμός του "υλικού" με τον "πνευματικό" κόσμο και οι αναλογίες συμμετοχής παίζουν από φορά σε φορά.
Συνεπώς τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας για να εξηγήσουμε τον κόσμο, δεν φτάνουν για να αποδείξει κανείς τον Θεό. Εξάλλου, ο Θεός είναι πνεύμα, όχι ύλη, η ύλη είναι το δημιούργημα που πλησιάζουμε με την επιστήμη.

Ας πόυμε λοιπόν ότι τώρα εγώ αρχίζω να εξιστορώ διάφορα παραδείγματα από διάφορα πράγματα που έχω δει και τα οποία με ωθούν στο να πιστεύω ότι υπάρχει Θεός. Αφενός δεν μπορώ να μεταφέρω την πλήρη εικόνα από αυτά που έζησα, είδα και ένιωσα, παρά κάποια βασικά στοιχεία των γεγονότων. Ένα πρώτο μείον λοιπόν στην παρουσίαση των "ενδείξεων". Έστω ότι τελικά καταφέρνω να παρουσιάσω αρκετά καλά τα στοιχεία μου. Ένα δεύτερο μείον είναι το να μην είναι ο απέναντί μου ανοιχτός να συζητήσει. Τότε πιθανόν δεν θα με πιστέψει, θα μιλήσει για αυθυποβολή, θα σκεφτεί πως είμαι υπερβολική και τελικά ούτε καν θα σκεφτεί κάτι από αυτά που παρουσίασα.

Θεωρώ ότι δεν υπάρχει καλύτερο πράγμα από το να πορεύεται κανείς στη ζωή του έχοντας και το μυαλό ανοιχτό αλλά και την καρδιά. Τότε πιστεύω πως άνθρωπος βλέπει αυτά που είναι να δει και καταλαβαίνει αν υπάρχει Θεός.

Μα εσύ η ίδια καταρρίπτεις τις ίδιες αρχές τις οποίες θέτεις ως προϋπόθεση διαλόγου. Λες ότι θα πρέπει να είμαστε ανοιχτοί σε όλα, όταν η ίδια δέχεσαι a priori την ύπαρξη πνευματικού κόσμου, όταν προφανώς δεν έχεις καμία απολύτως αντικειμενική απόδειξη, πλην προσωπικών εμπειριών ( ; ). Φυσικά αν σου πω ότι δεν έχεις απόδειξη για την ύπαρξη ενός πνευματικού κόσμου/συνόλου/όντος, θα βασιστείς στις "προσωπικές σου εμπειρίες" και θα το απορρίψεις. Λες ότι κάποιες εμπειρίες σου σε συνδιασμό με συναισθηματισμούς έχουν διαμορφώσει την άποψή σου. Εμπειρίες ανεξήγητες (για σένα, αλλά ίσως και για όλους). Πάντως και στην αρχαιότητα ο κεραυνός κάτι το ανεξήγητο ήταν, αλλά αποτελούσε απόδειξη για την ύπαρξη του Δία και των συναισθημάτων του. Μη βιάζεσαι, λοιπόν, να βγάζεις συμπεράσματα.

Θα ήθελα πάντως (καλοπροαίρετα στο υπόσχομαι) να παραθέσεις εμπερίες και λόγους για τους οποίους πιστεύεις στην ύπαρξη του Θεού.

Apolitistos, θεωρώ το γεγονός ότι σκέφτηκες και μου απάντησες, διεργασία του δικού σου πνεύματος. Αν εσύ θα το ονόμαζες κάπως αλλιώς, δεν ξέρω. Αν πάλι θεωρείς ότι δεν υφίσταται κάτι τέτοιο, άλλο θέμα.
Δεν είπα πουθενά για εμπειρίες ανεξήγητες, μίλησα για εμπειρίες που δεν μπορούν να μεταφερθούν αυτούσιες σε κάποιον άλλο, κάτι που συμβαίνει ούτως ή άλλως με τις εμπειρίες όπως θα έχεις καταλάβει κι εσύ.

edit: @Καλλισθένη, ανοιχτό μυαλό + ανοιχτή καρδιά, με την έννοια ότι ο άνθρωπος δεν είναι μόνο γνώση, τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι.

[jason_]

Apolitistos, θεωρώ το γεγονός ότι σκέφτηκες και μου απάντησες, διεργασία του δικού σου πνεύματος. Αν εσύ θα το ονόμαζες κάπως αλλιώς, δεν ξέρω. Αν πάλι θεωρείς ότι δεν υφίσταται κάτι τέτοιο, άλλο θέμα.

1ον) Τι ακριβώς ορίζεις ως πνεύμα;
2ον) Όταν σε έναν υπολογιστή εισάγεις κάποια δεδομένα και μέσω μιας διεργασίας πετάει αποτελέσματα, αποτελεί και αυτό τεκμήριο ύπαρξης κάποιου πνεύματος; Ο υπολογιστής κάνει στην περίπτωση που έχει να υπολογίσει ένα άθροισμα ακριβώς το ίδιο με τον εγκέφαλο μου (σε τραγικά μικρότερα επίπεδα πολυπλοκότητας βέβαια): λαμβάνει ερεθίσματα/δεδομένα, λαμβάνει χώρα μια διεργασία, και έχουμε ένα αποτέλεσμα (άθροισμα/reply στο ποστ σου).

μίλησα για εμπειρίες που δεν μπορούν να μεταφερθούν αυτούσιες σε κάποιον άλλο

Πάσο τότε.

[voyager]

Apolitistos, θεωρώ το γεγονός ότι σκέφτηκες και μου απάντησες, διεργασία του δικού σου πνεύματος. Αν εσύ θα το ονόμαζες κάπως αλλιώς, δεν ξέρω. Αν πάλι θεωρείς ότι δεν υφίσταται κάτι τέτοιο, άλλο θέμα.

1ον) Τι ακριβώς ορίζεις ως πνεύμα;
2ον) Όταν σε έναν υπολογιστή εισάγεις κάποια δεδομένα και μέσω μιας διεργασίας πετάει αποτελέσματα, αποτελεί και αυτό τεκμήριο ύπαρξης κάποιου πνεύματος; Ο υπολογιστής κάνει στην περίπτωση που έχει να υπολογίσει ένα άθροισμα ακριβώς το ίδιο με τον εγκέφαλο μου (σε τραγικά μικρότερα επίπεδα πολυπλοκότητας βέβαια): λαμβάνει ερεθίσματα/δεδομένα, λαμβάνει χώρα μια διεργασία, και έχουμε ένα αποτέλεσμα (άθροισμα/reply στο ποστ σου).

2)Το ότι σκέφτεσαι και να μου απαντάς είναι μια διεργασία. Δεν είναι το ταυτόσημο του πνεύματος ώστε να πω πως ο υπολογιστής έχει πνεύμα.
1)Από εκεί και πέρα, εμείς ζούμε, εξελισσόμαστε στον χρόνο, έχουμε συνείδηση της ύπαρξης μας, νιώθουμε, αντιδρούμε διαφορετικά πολλές φορές στο ίδιο ερέθισμα, έχουμε βούληση, έχουμε τη δυνατότητα κρίσης, τη δυνατότητα να διαμορφώσουμε και την ίδια την κρίση!
Πιθανόν αυτός δεν είναι πλήρης ορισμός, είναι αυτό που καταλαβαίνω μέχρι στιγμής.

[jason_]

2)Το ότι σκέφτεσαι και να μου απαντάς είναι μια διεργασία. Δεν είναι το ταυτόσημο του πνεύματος ώστε να πω πως ο υπολογιστής έχει πνεύμα.

Αυτό ακριβώς είναι το δικό μου πόιντ σε αυτό που είπες πριν:

Apolitistos, θεωρώ το γεγονός ότι σκέφτηκες και μου απάντησες, διεργασία του δικού σου πνεύματος. Αν εσύ θα το ονόμαζες κάπως αλλιώς, δεν ξέρω.

Και το οποίο (παρ)ερμήνευσα ως επιχείρημα υπέρ της ύπαρξης του πνέυματος. Νόμιζα δηλαδή ότι θεωρούσες το γεγονός της εγκεφαλικής δραστηριότητας ως απόδειξη για την ύπαρξη πνεύματος και ό,τι αυτό συνεπάγεται (πνευματικός κόσμος κτλ). Αν είναι έτσι, συμφωνούμε.

[Ex_Mechanus]

Από εκεί και πέρα, εμείς ζούμε, εξελισσόμαστε στον χρόνο, έχουμε συνείδηση της ύπαρξης μας, νιώθουμε, αντιδρούμε διαφορετικά πολλές φορές στο ίδιο ερέθισμα, έχουμε βούληση, έχουμε τη δυνατότητα κρίσης, τη δυνατότητα να διαμορφώσουμε και την ίδια την κρίση!
Πιθανόν αυτός δεν είναι πλήρης ορισμός, είναι αυτό που καταλαβαίνω μέχρι στιγμής.

αναγνωρίζω ότι το μοντέλο των ηλεκτρικών συνάψεων δεν θα ήταν και από τα πρώτα στην λίστα ως τα πιο συναρπαστικά στην ερμηνεία της σκέψης, αλλά αυτό σε κάθε περίπτωση δεν προσβάλλει την αλήθεια της πρότασης ότι ο θεός (σχηματικά το βάζω εδώ) δεν είναι απάντηση αλλά η απουσία αυτής στα ερωτήματα που θέτουν όλες οι παραπάνω παρατηρήσεις