Πιστεύετε??

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Megawatt]

[jason_]

Ε αφου υπαρχει θεος, ειτε το θελω ειτε οχι, υπαρχει και διαβολος. Θα ηθελα να μην υπηρχε, αλλα δεν μπορω να κανω κατι γιαυτο. Με αυτην την εννοια το "πρεπει"


EDIT: Μα ποτε δεν ειπα οτι ειμαι καλος χριστιανος. Ουτε καν στην εκκλησια πηγαινω καθε Κυριακη. Επισης , πιο πανω ειπα οτι εσυ (οχι εσυ ο Apolitistos) ο αθεος μπορει να πας παραδεισο και εγω - πουπιστευω - κολαση. Δεν ξερουμε ο θεος πως κρινει. ΟΜΩΣ, στην ζωη μου "αγαπαω αλληλους" οπως διδαξε ο κυριος (και οχι οπως επεβαλλε καποιος παπας)

H έκπληξή μου δεν είναι στο συμπέρασμα σχετικά με το: [υπάρχει Θεός]=>[υπάρχει διάβολος]. Αλλά στο: [...]=>[υπάρχει Θεός]. Τις τελίτσες θέλω να μου συμπληρώσεις.

[Megawatt]

Μα δεν υπαρχει κατι στις τελιτσες!!
Απλώς πιστευω στην συνεπαγωγη και μαλιστα διπλη (αμφιδρομη)
Δεν αποδυκνειεται η υπαρξη θεου με τιποτε. Μονο με την δευτερα παρουσια. Αλλιως: Εγω - σαν πιστος - δεν χρειαζομαι αποδειξεις για να πιστεψω\.

[jason_]

Μα δεν υπαρχει κατι στις τελιτσες!!
Απλώς πιστευω στην συνεπαγωγη και μαλιστα διπλη (αμφιδρομη)
Δεν αποδυκνειεται η υπαρξη θεου με τιποτε. Μονο με την δευτερα παρουσια. Αλλιως: Εγω - σαν πιστος - δεν χρειαζομαι αποδειξεις για να πιστεψω\.

Τώρα μεταξύ μας αλλά ούτε εσύ το πολυπιστεύεις αυτό. Η ακραιφνής πίστη, η οποία δεν επιδέχεται (ή μάλλον δεν έχει την ανάγκη) αποδείξεων αγγίζει τα όρια της παράνοιας και της ψυχασθένειας. Επειδή, λοιπόν, δεν είσαι ψυχασθενής (φαντάζομαι) την πιστη σου αυτή την βασίζεις σε αποδείξεις, ή τουλάχιστον ενδείξεις. Αν για παράδειγμα, έρθω και σου πω ότι πιστεύω στην ύπαρξη άυλων, αόρατων μπλε δράκων που ζουν στην ντουλάπα μου και όποτε τους επικαλεστώ με βοηθάνε θα με πάρεις στα σοβαρά ή όχι; Προφανώς, όχι. Αν ακόμα σου πω ότι δεν χρειάζομαι καμία απολύτως απόδειξη γι' αυτό και αρκούμαι απλά στην πίστη μου, θα με πάρεις για ψυχασθενή ή όχι; Προφανώς, ναι. Γιατί, λοιπόν, θεωρείς γελοία την πίστη στην ύπαρξη μπλε δράκων που ζουν σε ντουλάπες και όχι του Θεού; Γιατί προφανώς την πίστη στον Θεό την βασίζεις κάπου, είτε αυτό είναι ότι πιστεύει η οικογένεια σου, είτε αυτό είναι ότι πιστεύεις ότι η Βίβλος λέει αλήθειες, είτε αυτό είναι ότι εκατομμύρια άνθρωποι ανά τον κόσμο πιστεύουν σε αυτό που πιστεύεις (και δεν μπορεί όοοολοι αυτοί να κάνουν λάθος) κτλ κτλ.

Το "δεν χρειάζομαι αποδείξεις για την πίστη μου", είναι το προκάλυμμα που καταφέρνεις και της δίνεις μαζί με χαρακτηριστικά τα οποία την απαλλάσουν από λογικούς ελέγχους (στους οποίους προφανώς και δεν μπορεί να ανταπεξέλθει).

[Megawatt]

Ναι πολυ σωστα τα λες, απλως αυτο που ειπα: "δεν χρειαζομαι αποδειξεις για να πιστεψω"
εννοώ οτι δεν χρειαζομαι κατι "παραπανω" να διαβασω/δω/ακουσω απο αυτα που γραφει η βιβλος και διακυρητουν οι πατερες της εκκλησιας. Ισως ηταν καλυτερα να γραψω: δεν χρειαζεται να δω ΘΑΥΜΑΤΑ για να πιστεψω ή δεν χρειαζεται να μου παρουσιαστει ο χριστος/παναγια/το αγιο πνευμα για να πιστεψω κλπ.
Η αναλυση σου ειναι απολυτα σωστη. Πιστευω ΗΔΗ με τα οσα εχω διαβασει/ακουσει.
 

[Godhatesusall]

Deuteronomy 22:13-21 (King James Version)

 13If any man take a wife, and go in unto her, and hate her,

 14And give occasions of speech against her, and bring up an evil name upon her, and say, I took this woman, and when I came to her, I found her not a maid:

 15Then shall the father of the damsel, and her mother, take and bring forth the tokens of the damsel's virginity unto the elders of the city in the gate:

 16And the damsel's father shall say unto the elders, I gave my daughter unto this man to wife, and he hateth her;

 17And, lo, he hath given occasions of speech against her, saying, I found not thy daughter a maid; and yet these are the tokens of my daughter's virginity. And they shall spread the cloth before the elders of the city.

 18And the elders of that city shall take that man and chastise him;

 19And they shall amerce him in an hundred shekels of silver, and give them unto the father of the damsel, because he hath brought up an evil name upon a virgin of Israel: and she shall be his wife; he may not put her away all his days.

 20But if this thing be true, and the tokens of virginity be not found for the damsel:

 21Then they shall bring out the damsel to the door of her father's house, and the men of her city shall stone her with stones that she die: because she hath wrought folly in Israel, to play the whore in her father's house: so shalt thou put evil away from among you.





Amen brothers

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

http://www.bulgarmak.org/karavagelis.htm

[kp_13]

http://www.bulgarmak.org/karavagelis.htm

Ωραία εθνικιστική βουλγαρική ιστοσελίδα...

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

αυτο το διαπιστωσα και εγω ρε, νταξ χαιρω πολυ

[kp_13]

Δυστυχώς δεν είναι η μοναδική. Υπάρχουν πολλές παρόμοιου στυλ, βουλγαρικές και μη.

[kkostorp]

Να τις ρίξουμε τις κολοσελίδες τους.Ξέρετε τι δουλειά κάνει η μάνα τους ε?
Ρητορική ερώτηση   

[jimant]

H έκπληξή μου δεν είναι στο συμπέρασμα σχετικά με το: [υπάρχει Θεός]=>[υπάρχει διάβολος]. Αλλά στο: [...]=>[υπάρχει Θεός]. Τις τελίτσες θέλω να μου συμπληρώσεις.

Το θεώρημα της μη πληρότητας.

Ο Γκέντελ καταλήγει στην εξής διατύπωση για το θεώρημα της μη πληρότητας: κάθε σύστημα αξιωμάτων περιλαμβάνει προτάσεις τις οποίες δεν μπορούμε να διερευνήσουμε αν είναι αληθείς ή ψευδείς, με τα μέσα που μας δίνει το ίδιο το σύστημα. Με άλλα λόγια, για να μπορέσουμε να αποδείξουμε τις αξιωματικές αυτές προτάσεις πρέπει να χρησιμοποιήσουμε ένα άλλο σύστημα αξιωμάτων ακόμα πιο ευρύ, που να περιέχει το προηγούμενο. Έτσι όμως, μένουμε και πάλι με την αδυναμία μας να αποδείξουμε το ευρύτερο αυτό σύστημα, και χρειαζόμαστε κάτι ακόμα ευρύτερο. Τελικά φαίνεται ότι η  γνώση μας για το κάθε τι πάντα θα απαιτεί περισσότερα στοιχεία, που αναγκαστικά θα μας δίνονται μόνο απ' έξω από το υπό μελέτην σύστημα.

Με αυτό το θεώρημα, ο Γκέντελ έθεσε τέλος στην αναζήτηση της βεβαιότητας στα μαθηματικά, αποδεικνύοντας ότι δεν υπάρχει βεβαιότητα και δεν μπορεί να υπάρξει. … (σ.σ Άρα δεν υπάρχει βεβαιότητα σε αυτά που «αποδεικνύουμε».)

Το Θεώρημα της μη-πληρότητας, αποδεικνύει ουσιαστικά ότι ακόμη και στα μαθηματικά, το απώτατο προπύργιο του ορθολογισμού, η αποδεικτική δύναμη της Λογικής έχει όρια. Ότι δηλαδή σε κάθε θεωρία, όσο καλο-δομημένη κι αν είναι, με όσα μη-αντιφατικά αξιώματα κι αν εξοπλισθεί, θα μείνουν πάντα αλήθειες μη-αποδείξιμες (σ.σ Θεός), απροσπέλαστες απ’ τη μέθοδο του «ένα και ένα κάνουν δύο». Αυτό φυσικά διόλου δεν σημαίνει ότι το Θεώρημα δείχνει πως η Λογική είναι σαθρό εργαλείο. Καθόλου. Βάζει όμως φραγμό στην παντοδυναμία της.

Ή με άλλα λόγια λέει ότι ανεξάρτητα από το πόσο σκληρά προσπαθείτε, ποτέ δεν θα είσαστε σε θέση να μειώσετε όλα μαθηματικά για να εφαρμόσετε σταθερούς κανόνες. Ανεξάρτητα από πόσους κανόνες και διαδικασίες γράφετε, θα υπάρχουν πάντα μερικά αληθινά γεγονότα που δεν θα μπορείτε να αποδείξετε.

(σ.σ. Θέλω να σταθώ στα τελευταία bold γράμματα και να πω πως και ο Θεός υπάρχει και απλά δεν μπορούμε να τον αποδείξουμε –με την δική μας ανθρώπινη λογική και συλλογιστική πορεία. Νομίζω ότι σου απάντησα και συμπλήρωσα τις τελίτσες…)

Πηγή: http://www.physics4u.gr/articles/2008/Goedel.html

[Καλλισθένης]

H έκπληξή μου δεν είναι στο συμπέρασμα σχετικά με το: [υπάρχει Θεός]=>[υπάρχει διάβολος]. Αλλά στο: [...]=>[υπάρχει Θεός]. Τις τελίτσες θέλω να μου συμπληρώσεις.

Το θεώρημα της μη πληρότητας.

Ο Γκέντελ καταλήγει στην εξής διατύπωση για το θεώρημα της μη πληρότητας: κάθε σύστημα αξιωμάτων περιλαμβάνει προτάσεις τις οποίες δεν μπορούμε να διερευνήσουμε αν είναι αληθείς ή ψευδείς, με τα μέσα που μας δίνει το ίδιο το σύστημα. Με άλλα λόγια, για να μπορέσουμε να αποδείξουμε τις αξιωματικές αυτές προτάσεις πρέπει να χρησιμοποιήσουμε ένα άλλο σύστημα αξιωμάτων ακόμα πιο ευρύ, που να περιέχει το προηγούμενο. Έτσι όμως, μένουμε και πάλι με την αδυναμία μας να αποδείξουμε το ευρύτερο αυτό σύστημα, και χρειαζόμαστε κάτι ακόμα ευρύτερο. Τελικά φαίνεται ότι η  γνώση μας για το κάθε τι πάντα θα απαιτεί περισσότερα στοιχεία, που αναγκαστικά θα μας δίνονται μόνο απ' έξω από το υπό μελέτην σύστημα.

Με αυτό το θεώρημα, ο Γκέντελ έθεσε τέλος στην αναζήτηση της βεβαιότητας στα μαθηματικά, αποδεικνύοντας ότι δεν υπάρχει βεβαιότητα και δεν μπορεί να υπάρξει. … (σ.σ Άρα δεν υπάρχει βεβαιότητα σε αυτά που «αποδεικνύουμε».)

Το Θεώρημα της μη-πληρότητας, αποδεικνύει ουσιαστικά ότι ακόμη και στα μαθηματικά, το απώτατο προπύργιο του ορθολογισμού, η αποδεικτική δύναμη της Λογικής έχει όρια. Ότι δηλαδή σε κάθε θεωρία, όσο καλο-δομημένη κι αν είναι, με όσα μη-αντιφατικά αξιώματα κι αν εξοπλισθεί, θα μείνουν πάντα αλήθειες μη-αποδείξιμες (σ.σ Θεός), απροσπέλαστες απ’ τη μέθοδο του «ένα και ένα κάνουν δύο». Αυτό φυσικά διόλου δεν σημαίνει ότι το Θεώρημα δείχνει πως η Λογική είναι σαθρό εργαλείο. Καθόλου. Βάζει όμως φραγμό στην παντοδυναμία της.

Ή με άλλα λόγια λέει ότι ανεξάρτητα από το πόσο σκληρά προσπαθείτε, ποτέ δεν θα είσαστε σε θέση να μειώσετε όλα μαθηματικά για να εφαρμόσετε σταθερούς κανόνες. Ανεξάρτητα από πόσους κανόνες και διαδικασίες γράφετε, θα υπάρχουν πάντα μερικά αληθινά γεγονότα που δεν θα μπορείτε να αποδείξετε.

(σ.σ. Θέλω να σταθώ στα τελευταία bold γράμματα και να πω πως και ο Θεός υπάρχει και απλά δεν μπορούμε να τον αποδείξουμε –με την δική μας ανθρώπινη λογική και συλλογιστική πορεία. Νομίζω ότι σου απάντησα και συμπλήρωσα τις τελίτσες…)

Πηγή: http://www.physics4u.gr/articles/2008/Goedel.html

Με τα παραπάνω αποδεικνύεται ΌΧΙ η ύπαρξη θεού, αλλά η έλλειψη δυνατότητας απόδειξης της ύπαρξης ή μη ενός "υπέρτατου όντος" όπως ο Θεός, το Μακαρονοτέρας, και οι Δράκοι της Ντουλάπας.

 

[Salvation]

H έκπληξή μου δεν είναι στο συμπέρασμα σχετικά με το: [υπάρχει Θεός]=>[υπάρχει διάβολος]. Αλλά στο: [...]=>[υπάρχει Θεός]. Τις τελίτσες θέλω να μου συμπληρώσεις.

Το θεώρημα της μη πληρότητας.

Ο Γκέντελ καταλήγει στην εξής διατύπωση για το θεώρημα της μη πληρότητας: κάθε σύστημα αξιωμάτων περιλαμβάνει προτάσεις τις οποίες δεν μπορούμε να διερευνήσουμε αν είναι αληθείς ή ψευδείς, με τα μέσα που μας δίνει το ίδιο το σύστημα. Με άλλα λόγια, για να μπορέσουμε να αποδείξουμε τις αξιωματικές αυτές προτάσεις πρέπει να χρησιμοποιήσουμε ένα άλλο σύστημα αξιωμάτων ακόμα πιο ευρύ, που να περιέχει το προηγούμενο. Έτσι όμως, μένουμε και πάλι με την αδυναμία μας να αποδείξουμε το ευρύτερο αυτό σύστημα, και χρειαζόμαστε κάτι ακόμα ευρύτερο. Τελικά φαίνεται ότι η  γνώση μας για το κάθε τι πάντα θα απαιτεί περισσότερα στοιχεία, που αναγκαστικά θα μας δίνονται μόνο απ' έξω από το υπό μελέτην σύστημα.

Με αυτό το θεώρημα, ο Γκέντελ έθεσε τέλος στην αναζήτηση της βεβαιότητας στα μαθηματικά, αποδεικνύοντας ότι δεν υπάρχει βεβαιότητα και δεν μπορεί να υπάρξει. … (σ.σ Άρα δεν υπάρχει βεβαιότητα σε αυτά που «αποδεικνύουμε».)

Το Θεώρημα της μη-πληρότητας, αποδεικνύει ουσιαστικά ότι ακόμη και στα μαθηματικά, το απώτατο προπύργιο του ορθολογισμού, η αποδεικτική δύναμη της Λογικής έχει όρια. Ότι δηλαδή σε κάθε θεωρία, όσο καλο-δομημένη κι αν είναι, με όσα μη-αντιφατικά αξιώματα κι αν εξοπλισθεί, θα μείνουν πάντα αλήθειες μη-αποδείξιμες (σ.σ Θεός), απροσπέλαστες απ’ τη μέθοδο του «ένα και ένα κάνουν δύο». Αυτό φυσικά διόλου δεν σημαίνει ότι το Θεώρημα δείχνει πως η Λογική είναι σαθρό εργαλείο. Καθόλου. Βάζει όμως φραγμό στην παντοδυναμία της.

Ή με άλλα λόγια λέει ότι ανεξάρτητα από το πόσο σκληρά προσπαθείτε, ποτέ δεν θα είσαστε σε θέση να μειώσετε όλα μαθηματικά για να εφαρμόσετε σταθερούς κανόνες. Ανεξάρτητα από πόσους κανόνες και διαδικασίες γράφετε, θα υπάρχουν πάντα μερικά αληθινά γεγονότα που δεν θα μπορείτε να αποδείξετε.

(σ.σ. Θέλω να σταθώ στα τελευταία bold γράμματα και να πω πως και ο Θεός υπάρχει και απλά δεν μπορούμε να τον αποδείξουμε –με την δική μας ανθρώπινη λογική και συλλογιστική πορεία. Νομίζω ότι σου απάντησα και συμπλήρωσα τις τελίτσες…)

Πηγή: http://www.physics4u.gr/articles/2008/Goedel.html

Με τα παραπάνω αποδεικνύεται ΌΧΙ η ύπαρξη θεού, αλλά η έλλειψη δυνατότητας απόδειξης της ύπαρξης ή μη ενός "υπέρτατου όντος" όπως ο Θεός, το Μακαρονοτέρας, και οι Δράκοι της Ντουλάπας.

 

Ακριβώς. Από κει μετά ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει για τους λόγους που θέλει.Τι νοήμα έχει να συζητάμε. Λες και μεις τα κατώτερα διανοητικά όντα  θα αποδείξουμε ή όχι την ύπαρξη του θεού

[Karaμazoβ]

H έκπληξή μου δεν είναι στο συμπέρασμα σχετικά με το: [υπάρχει Θεός]=>[υπάρχει διάβολος]. Αλλά στο: [...]=>[υπάρχει Θεός]. Τις τελίτσες θέλω να μου συμπληρώσεις.

Το θεώρημα της μη πληρότητας.

Ο Γκέντελ καταλήγει στην εξής διατύπωση για το θεώρημα της μη πληρότητας: κάθε σύστημα αξιωμάτων περιλαμβάνει προτάσεις τις οποίες δεν μπορούμε να διερευνήσουμε αν είναι αληθείς ή ψευδείς, με τα μέσα που μας δίνει το ίδιο το σύστημα. Με άλλα λόγια, για να μπορέσουμε να αποδείξουμε τις αξιωματικές αυτές προτάσεις πρέπει να χρησιμοποιήσουμε ένα άλλο σύστημα αξιωμάτων ακόμα πιο ευρύ, που να περιέχει το προηγούμενο. Έτσι όμως, μένουμε και πάλι με την αδυναμία μας να αποδείξουμε το ευρύτερο αυτό σύστημα, και χρειαζόμαστε κάτι ακόμα ευρύτερο. Τελικά φαίνεται ότι η  γνώση μας για το κάθε τι πάντα θα απαιτεί περισσότερα στοιχεία, που αναγκαστικά θα μας δίνονται μόνο απ' έξω από το υπό μελέτην σύστημα.

Με αυτό το θεώρημα, ο Γκέντελ έθεσε τέλος στην αναζήτηση της βεβαιότητας στα μαθηματικά, αποδεικνύοντας ότι δεν υπάρχει βεβαιότητα και δεν μπορεί να υπάρξει. … (σ.σ Άρα δεν υπάρχει βεβαιότητα σε αυτά που «αποδεικνύουμε».)

Το Θεώρημα της μη-πληρότητας, αποδεικνύει ουσιαστικά ότι ακόμη και στα μαθηματικά, το απώτατο προπύργιο του ορθολογισμού, η αποδεικτική δύναμη της Λογικής έχει όρια. Ότι δηλαδή σε κάθε θεωρία, όσο καλο-δομημένη κι αν είναι, με όσα μη-αντιφατικά αξιώματα κι αν εξοπλισθεί, θα μείνουν πάντα αλήθειες μη-αποδείξιμες (σ.σ Θεός), απροσπέλαστες απ’ τη μέθοδο του «ένα και ένα κάνουν δύο». Αυτό φυσικά διόλου δεν σημαίνει ότι το Θεώρημα δείχνει πως η Λογική είναι σαθρό εργαλείο. Καθόλου. Βάζει όμως φραγμό στην παντοδυναμία της.

Ή με άλλα λόγια λέει ότι ανεξάρτητα από το πόσο σκληρά προσπαθείτε, ποτέ δεν θα είσαστε σε θέση να μειώσετε όλα μαθηματικά για να εφαρμόσετε σταθερούς κανόνες. Ανεξάρτητα από πόσους κανόνες και διαδικασίες γράφετε, θα υπάρχουν πάντα μερικά αληθινά γεγονότα που δεν θα μπορείτε να αποδείξετε.

(σ.σ. Θέλω να σταθώ στα τελευταία bold γράμματα και να πω πως και ο Θεός υπάρχει και απλά δεν μπορούμε να τον αποδείξουμε –με την δική μας ανθρώπινη λογική και συλλογιστική πορεία. Νομίζω ότι σου απάντησα και συμπλήρωσα τις τελίτσες…)

Πηγή: http://www.physics4u.gr/articles/2008/Goedel.html

Με βαση αυτό το θεωρημα, συμπεραίνουμε οτι σε ενα μαθηματικο συστημα δεν ειναι δυνατόν να αποδειχθούν τα αξιώματα που στηρίζουν αυτό το σύστημα.

Η θρησκεία και η πίστη , δεν νομίζω πως είναι δομημένες με βάση τη λογικη ή τα μαθηματικα κατ επεκτασιν.