• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 07:33:07 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 07:33:07 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by okan
[Today at 02:33:21]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[Today at 02:29:21]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426680
Total Topics: 31710
Online Today: 169
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 14
Guests: 85
Total: 99
Giannis Masterio
ppoug
gpapmtb
sapounas
Geoth
Petross
Mavromati
EiriniGeo
Theoxarhs Bladimiros
AckermanMik
smantzaa
Zaxarenia
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Ιστορία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 56 Go Down Print
Author Topic: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...  (Read 123003 times)
supernova2.0
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 280

Ο άντρας της ζωής μου είμαι εγώ .-


View Profile
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #615 on: July 17, 2007, 17:21:58 pm »

Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ

Οι μετανάστες απασχολούνται κατά κύριο λόγο σε αγροτικές και κτηνοτροφικές εργασίες, στις οικοδομές, στον επισιτισμό, τουρισμό, ξενοδοχεία, στο μέταλλο, στην καθαριότητα, ως οικιακοί βοηθοί, στο εμπόριο, στην υγεία. Γενικά απασχολούνται στις πιο βαριές, ανθυγιεινές, ανειδίκευτες και κακοπληρωμένες δουλειές, κατά κύριο λόγο ανασφάλιστοι χωρίς καμιά προστασία και τις περισσότερες φορές η αμοιβή τους δεν φτάνει ούτε το 50% των αμοιβών που προβλέπονται από τις αντίστοιχες κλαδικές συμβάσεις ή την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας.

Αντιμετωπίζονται ως άνθρωποι χωρίς δικαιώματα στην εργασία, στην υγεία, στη μόρφωση. Ζουν και εργάζονται σε άθλιες συνθήκες χωρίς προστασία και περίθαλψη και πολύ συχνά είναι θύματα εργατικών ατυχημάτων λόγω των επικίνδυνων εργασιών που κάνουν συνήθως χωρίς μέτρα προστασίας.

Οι συνθήκες ζωής τους είναι άθλιες, έχουν μεγάλο πρόβλημα στέγης και υγιεινής διαβίωσης αφού ζουν σε ανθυγιεινούς χώρους πολλοί μαζί χωρίς στοιχειώδεις ανέσεις, απομονωμένοι εξαιτίας της γλώσσας και των διαφορετικών παραδόσεων.

Παράλληλα με τα παραπάνω, η παραγωγική συρρίκνωση, το κλείσιμο επιχειρήσεων, οι νέες τεχνολογίες, η ελαστικοποίηση των μορφών απασχόλησης, η ανεργία και η ανασφάλεια για το αύριο, δημιουργούν πρόσφορο έδαφος ν΄ αναπτυχθεί ο ρατσισμός και η ξενοφοβία .

Επίσης, έμμεσα τροφοδοτείται και ενισχύεται ο ρατσισμός και η ξενοφοβία γιατί εκτός των άλλων, αντί ο αγώνας να στρέφεται κατά των υπαιτίων της κρίσης και των προβλημάτων που δημιουργεί, στρέφονται εναντίον των μεταναστών θεωρώντας τους υπαίτιους για την κρίση ιδιαίτερα για την ανεργία. Έτσι πολλές φορές, υιοθετούν οι ΄Ελληνες εργαζόμενοι το επιχείρημα των ρατσιστικών κινημάτων και άλλων κέντρων, ότι οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές και ότι είναι υπεύθυνοι για την ανεργία και τη μείωση των μισθών. Όμως η πραγματικότητα είναι άλλη. Τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας χάνονται σταθερά χιλιάδες θέσεις εργασίας από την πορεία αποβιομηχάνισης και τη συρρίκνωση της παραγωγής, τις απολύσεις από το κλείσιμο των επιχειρήσεων ή τη μεταφορά τους σε άλλες χώρες με φθηνότερη εργατική δύναμη. Οι νέες θέσεις που δημιουργούνται είναι λιγότερες, με αποτέλεσμα να σταθεροποιείται ο αριθμός των ανέργων και να αυξάνεται.

Πάντως είναι γεγονός ότι οι αλλοδαποί εργαζόμενοι δεν καλύπτουν μόνιμη και σταθερή απασχόληση αφού ο κύριος όγκος απασχολείται σε δευτερεύουσες και βοηθητικές εργασίες κατά κύριο λόγο στο κομμάτι της παραοικονομίας, το οποίο βέβαια δεν δημιούργησαν αυτοί...

http://eedda.gr/News01062007.html

Ή δεν έχεις ιδέα τι σου γίνεται, ή κάνεις πως δεν έχεις... (με επικρατέστερο το πρώτο Grin  Grin)
« Last Edit: July 17, 2007, 17:28:10 pm by SuperNova » Logged



Κάπου ανάμεσά τους με... αναγνώρισα...
(Stalin)^2
Guest
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #616 on: July 17, 2007, 17:34:17 pm »

Γεια σου ρε Θάνατε Αθάνατε...
Logged
Αθάνατος
Guest
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #617 on: July 17, 2007, 21:05:41 pm »

Quote from: SuperNova on July 17, 2007, 17:06:23 pm
@Αθάνατε

Δεν μπαίνω καν στον κόπο να κουωτάρω προηγούμενα,αυτό αρκεί:
Quote from: Αθάνατος on July 15, 2007, 04:36:53 am


Οι μετανάστες έχουν τις ίδιες αμοιβές με του Έλληνες.



Είσαι τόσο σίγουρος?? Shocked
 

Απόλυτα. 8)


Quote from: SuperNova on July 17, 2007, 17:21:58 pm
Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ

Οι μετανάστες απασχολούνται κατά κύριο λόγο σε αγροτικές και κτηνοτροφικές εργασίες, στις οικοδομές, στον επισιτισμό, τουρισμό, ξενοδοχεία, στο μέταλλο, στην καθαριότητα, ως οικιακοί βοηθοί, στο εμπόριο, στην υγεία. Γενικά απασχολούνται στις πιο βαριές, ανθυγιεινές, ανειδίκευτες και κακοπληρωμένες δουλειές, κατά κύριο λόγο ανασφάλιστοι χωρίς καμιά προστασία και τις περισσότερες φορές η αμοιβή τους δεν φτάνει ούτε το 50% των αμοιβών που προβλέπονται από τις αντίστοιχες κλαδικές συμβάσεις ή την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας.

Αντιμετωπίζονται ως άνθρωποι χωρίς δικαιώματα στην εργασία, στην υγεία, στη μόρφωση. Ζουν και εργάζονται σε άθλιες συνθήκες χωρίς προστασία και περίθαλψη και πολύ συχνά είναι θύματα εργατικών ατυχημάτων λόγω των επικίνδυνων εργασιών που κάνουν συνήθως χωρίς μέτρα προστασίας.

Οι συνθήκες ζωής τους είναι άθλιες, έχουν μεγάλο πρόβλημα στέγης και υγιεινής διαβίωσης αφού ζουν σε ανθυγιεινούς χώρους πολλοί μαζί χωρίς στοιχειώδεις ανέσεις, απομονωμένοι εξαιτίας της γλώσσας και των διαφορετικών παραδόσεων.

Παράλληλα με τα παραπάνω, η παραγωγική συρρίκνωση, το κλείσιμο επιχειρήσεων, οι νέες τεχνολογίες, η ελαστικοποίηση των μορφών απασχόλησης, η ανεργία και η ανασφάλεια για το αύριο, δημιουργούν πρόσφορο έδαφος ν΄ αναπτυχθεί ο ρατσισμός και η ξενοφοβία .

Επίσης, έμμεσα τροφοδοτείται και ενισχύεται ο ρατσισμός και η ξενοφοβία γιατί εκτός των άλλων, αντί ο αγώνας να στρέφεται κατά των υπαιτίων της κρίσης και των προβλημάτων που δημιουργεί, στρέφονται εναντίον των μεταναστών θεωρώντας τους υπαίτιους για την κρίση ιδιαίτερα για την ανεργία. Έτσι πολλές φορές, υιοθετούν οι ΄Ελληνες εργαζόμενοι το επιχείρημα των ρατσιστικών κινημάτων και άλλων κέντρων, ότι οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές και ότι είναι υπεύθυνοι για την ανεργία και τη μείωση των μισθών. Όμως η πραγματικότητα είναι άλλη. Τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας χάνονται σταθερά χιλιάδες θέσεις εργασίας από την πορεία αποβιομηχάνισης και τη συρρίκνωση της παραγωγής, τις απολύσεις από το κλείσιμο των επιχειρήσεων ή τη μεταφορά τους σε άλλες χώρες με φθηνότερη εργατική δύναμη. Οι νέες θέσεις που δημιουργούνται είναι λιγότερες, με αποτέλεσμα να σταθεροποιείται ο αριθμός των ανέργων και να αυξάνεται.

Πάντως είναι γεγονός ότι οι αλλοδαποί εργαζόμενοι δεν καλύπτουν μόνιμη και σταθερή απασχόληση αφού ο κύριος όγκος απασχολείται σε δευτερεύουσες και βοηθητικές εργασίες κατά κύριο λόγο στο κομμάτι της παραοικονομίας, το οποίο βέβαια δεν δημιούργησαν αυτοί...

http://eedda.gr/News01062007.html

Ή δεν έχεις ιδέα τι σου γίνεται, ή κάνεις πως δεν έχεις... (με επικρατέστερο το πρώτο Grin  Grin)


Για άλλη μία φορά αναδεικνύεις τη μεγάλη πλάνη μέσα στην οποία ζεις 8)

Οι συμβάσεις που υπογράφτηκαν και υπογράφονται μιλάνε για ημερομίσθιο 17,6 Ευρώ.
Εγώ προσωπικά δε γνωρίζω ούτε έναν μετανάστη που να πληρώνεται κάτω από 25 ευρώ το οχτάωρο.
Ακόμα και στις λιγότερο κερδοφόρες δουλειές όπως η γεωργία και η κτηνοτροφία το κατώτατο ημερομίσθιο είναι 25 ευρώ. Παρόλα αυτά μπορεί να παίρνουν και 30 και 40 ανάλογα με το είδος της δουλειάς και τις γνώσεις που έχουν.

Για άλλη μία φορά μας απέδειξες ότι δεν έχεις ιδέα τι σου γίνεται, ή κάνεις πως δεν έχεις...(με επικρατέστερο το πρώτο) 8)

ΟΙ βιομηχανίες τηρούν τις συμβάσεις αλλά δεν υπάρχουν βιομηχανίες στην Ελλάδα που θα φέρουν μετανάστες σε σημαντικά ποσοστά επί του συνολικού αριθμού των μεταναστών στη χώρα
« Last Edit: July 17, 2007, 21:12:40 pm by Αθάνατος » Logged
MARIOS
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5937


Ο ταραξίας !!!


View Profile
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #618 on: July 17, 2007, 21:13:33 pm »

Μου φαίνετε ό τι είσαι λίίίίγο ρατσιστής???
Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.


Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις
Αθάνατος
Guest
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #619 on: July 17, 2007, 21:17:01 pm »

Μου φαίνεται ότι είσαι λίιιιιιιγο ιδιοφυΐα...
Logged
MARIOS
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5937


Ο ταραξίας !!!


View Profile
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #620 on: July 17, 2007, 21:18:35 pm »

ΛΑΘΟΣ!!!!!

δεν νομίζω να είμαι λίγο ιδιοφυία!!!

Είμαι μεγάλη ιδιοφυία!!!!!


ΜΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!!!!!!!!!111
Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.


Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις
aliakmwn
Guest
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #621 on: July 18, 2007, 16:38:03 pm »

Η ορμητική άνοδος του πολιτισμού στην ΕΣΣΔ
του Νίκου Καζατζάκη


1. Ο κόσμος τούτος, ο μεταπολεμικός, όπου ζούμε, είναι τόσο σάπιος, ανήθικος κι ανάξιος κ' ενός μέτριου ακόμα ανθρώπου, που κάθε προσπάθεια να γκρεμιστή φαίνεται κ' είναι ιερή.
Γι' αυτό σήμερα όλοι οι τίμιοι άνθρωποι, όσοι έθεσαν σκοπό της κοινωνικής ζωής τη δικαιοσύνη, την ελευθερία και το φως, τούτο, το γκρέμισμα του σάπιου, ατιμασμένου, κρονόληρου κόσμου, θεωρούν ως πρώτο τους χρέος.

2. Το δεύτερο χρέος, το θετικό, κάθε τίμιου σήμερα ανθρώπου είναι: η προσπάθεια να δημιουργηθή ένας κόσμος καλύτερος, όπου να κυριαρχή αυτό που λέμε φως ή Θεός ή ανήφορος.
Την προσπάθεια τούτη, την ηρωϊκή, τη μαρτυρική, ανέλαβε και πραγματοποιεί - αυτή είναι η φοβερή ιστορική της αποστολή - η Σοβιετική Ρουσία. Αυτή είναι σήμερα ο δημιουργικός στρόβιλος, το περιδινούμενο πυραχτωμένο νεφέλωμα, που διαμορφώνεται και συμπυκνώνεται ολοένα, και δημιουργεί - αυτή είναι πια η μόνη ελπίδα των ανθρώπων - τον νέο καλύτερο κόσμο.
Κι όλοι περιδινούμαστε πυραχτωμένοι μαζί της.

3. Γι' αυτό κάθε άνθρωπος, που πλανάται στη σημερινή δυσωδία που αναδίνει η αποσύνθεση του αστικού κόσμου, θεωρεί την ψυχή του και τη σωτηρία του αλληλένδετη με τη Σοβιετική Ρουσία.
Γι' αυτό ό,τι δήποτε μάθουμε πως γίνεται εκεί πέρα, κάθε ρούσικη προκοπή, μια της επιστημονική εφεύρεση, μια καλή της εσοδεία, μια νίκη στρατιωτική, μας ενδιαφέρουν βαθύτατα και χαιρόμαστε, γιατί, συνειδητά ή ασυνείδητα, το ξέρουμε καλά, πως έτσι η οικοδομή του μελλούμενου κόσμου προχωράει κ' η παγκόσμια ελπίδα ανεβαίνει.

4. Πολλοί ξαφνιάζονται κι ακούν με δυσπιστία την αλματική πορεία της Ρουσίας. Πώς γίνουνται τα θάματα αυτά; Ποιό είναι το μυστικό της Ρουσίας; ρωτούν. Ρωτούν γιατί είναι άπιστοι, γιατί δεν την έζησαν ποτέ τους και δεν ξέρουν τί θαυματουργική γιγάντια δύναμη είναι η πίστη.
Οταν η πίστη κυριεύει έναν άνθρωπο ή ένα λαό, η ζωή, που είχε αρχίσει να νυστάζει και να πέφτει, τινάζεται, νοιώθει ξανά την παντοδυναμία της κι από τη στιγμή τούτη το θάμα είναι πια η καθημερινή υποταγή της Ανάγκης στη σφοδρή ανυπόμονη επιθυμία της ψυχής.
Ο άπιστος πεινάει όταν δεν έχει καλοφάει, ο άπιστος κρυώνει όταν δε φοράει χοντρά μάλλινα ρούχα το χειμώνα, ο άπιστος φεύγει έντρομος όταν ξαφνικά αντικρύσει παραταγμένο μπροστά του ισχυρότερον οχτρό, ο πιστός δεν πεινάει, δεν κρυώνει, δε φοβάται, είναι σίγουρος.
Κάποιος μέσα του, πέστε τον όπως θέτε, νικάει τις μικρές λογικές βεβαιότητες και φτάνει στην κορυφή της χτεσινής χίμαιρας που λεγεται τώρα πια σημερινή πραγματικότητα.
Αυτό είναι το μυστικό της Σοβιετικής Ρουσίας.

5. Ορμητικός, ακάθεκτος, θαυματουργός είναι ο ρυθμός της Ρουσίας. Ο Σταχάνωφ δεν είναι παρά η προσωποποίηση, σ' ένα μονάχα τομέα, της ανυπομονησίας που κυρίεψε το πνέμα ν' ανοικοδομήση. Νοιώθει το Πνέμα τούτο - ας το πούμε ιστορική Ανάγκη - πως ο σημερινός κόσμος γκρεμίζεται κι ο άνθρωπος δεν πρέπει, δεν μπορεί ν' απομείνη άστεγος. Μια πλατύτερη ηθική, μια δικαιότερη κατανομή των υλικών και πνεματικών αγαθών, μια ανώτερη Ελπίδα, είναι ανάγκη κατεπείγουσα να δημιουργηθούν, που να μπορούν να χωρέσουν την ψυχή του ανθρώπου που μεγάλωσε.
Γι αυτό με τόση βιάση και τόση ένταση όλοι οι υπεύθυνοι οδηγοί της Ρουσίας μάχουνται να φωτίσουν τις μάζες. Γιατί ξέρουν πως μονάχα από το φωτισμό του λαού εξαρτάται η σωτηρία. Σε κάθε εργοστάσιο, στρατώνα, νοσοκομείο, φυλακή, καράβι, σκολειό, χωριό, υπάρχει, ιερός άσβεστος πυρήνας, μια λέσχη, μια μορφωτική ίσμπα, μια Κόκκινη Γωνιά - με βιβλιοθήκη, εφημερίδες περιοδικά, συχνά με κινηματογράφο, ορχήστρα, πρόχειρη θεατρική σκηνή.
Εκεί μαζώνουνται, τις ώρες της ανάπαψης, οι σύντροφοι, διαβάζουν, ή ένας διαβάζει και εξηγεί ή κάνουν ομιλίες, συναυλίες, παίζουν θεατρικά έργα, που συχνά τα έχουν γράψει οι ίδιοι οι εργάτες κι' οι χωριάτες. 'Η μαθαίνουν τους αναλφάβητους γράμματα.
Πολιτικά, κοινωνικά, πνεματικά φροντιστήρια, όπου κάθε πολίτης άντρας ή γυναίκα, μορφώνεται και μαθαίνει ποιά είναι τα δικαιώματά του και τα χρέη.
Το φως, κ' οι τυφλοί ακόμα το νοιώθουν, είναι ακατανίκητη εκρηχτική δύναμη. Κι όταν εκραγή στο σπίτι φωτίζει, είτε το θέλεις είτε μη, και το σπίτι του γειτόνου.
Γι' αυτό αν με ρωτήσουν ποιό πράγμα στη Σοβιετική Ρουσία μου έκανε τη βαθύτερη εντύπωση και μου έδωκε τις μεγαλύτερες ελπίδες, αδίσταχτα θ' απαντήσω: η ιερή μανία των αρχηγών να φωτίσουν τη μάζα. Το φως! Το φως! Να ποιό είναι το μεγαλύτερο όπλο της Σοβιετικής Ρουσίας.
Είχε δίκιο ο πάστορας Καρλ Φογκλ που όταν γύρισε από το σοβιετικό του ταξίδι, συνώψισε με τα απλά τούτα συγκινημένα λόγια τα συμπεράσματά του: Ο,τι είδα κ' έζησα στη Σοβιετική Ρουσία μ' έκανε να ξαναβρώ πάλι την εμπιστοσύνη μου στους ανθρώπους, που την είχα χαμένη.

* Εισαγωγή του Ν. Καζαντζάκη στο Βιβλίο του Σ. Γκόπνερ
"Η ορμητική άνοδος του πολιτισμού στην ΕΣΣΔ", εκδ. Παπαζήσης, 1945.

Logged
supernova2.0
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 280

Ο άντρας της ζωής μου είμαι εγώ .-


View Profile
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #622 on: July 22, 2007, 04:06:26 am »

Quote from: Αθάνατος on July 17, 2007, 21:05:41 pm


Οι συμβάσεις που υπογράφτηκαν και υπογράφονται μιλάνε για ημερομίσθιο 17,6 Ευρώ.
Εγώ προσωπικά δε γνωρίζω ούτε έναν μετανάστη που να πληρώνεται κάτω από 25 ευρώ το οχτάωρο.
Ακόμα και στις λιγότερο κερδοφόρες δουλειές όπως η γεωργία και η κτηνοτροφία το κατώτατο ημερομίσθιο είναι 25 ευρώ. Παρόλα αυτά μπορεί να παίρνουν και 30 και 40 ανάλογα με το είδος της δουλειάς και τις γνώσεις που έχουν.

Για άλλη μία φορά μας απέδειξες ότι δεν έχεις ιδέα τι σου γίνεται, ή κάνεις πως δεν έχεις...(με επικρατέστερο το πρώτο) 8)

ΟΙ βιομηχανίες τηρούν τις συμβάσεις αλλά δεν υπάρχουν βιομηχανίες στην Ελλάδα που θα φέρουν μετανάστες σε σημαντικά ποσοστά επί του συνολικού αριθμού των μεταναστών στη χώρα

ΑΡΘΡΟ 1 - Κατώτατα όρια αποδοχών 2006 και 2007

Α. Τα κατώτατα όρια μισθών και ημερομισθίων των εργαζομένων όλης της χώρας, όπως έχουν διαμορφωθεί την 31.12.2005 με βάση την Ε.Γ.Σ.Σ.Ε των ετών 2004-2005, αυξάνονται ως εξής :

1. Την 1.1.2006 αυξάνονται κατά ποσοστό 2,9%.

2. Όπως θα έχουν διαμορφωθεί την 31.8.2006 με βάση την προηγούμενη περίπτωση 1, αυξάνονται από 1.9.2006 κατά ποσοστό 2,9%.

3. Όπως θα έχουν διαμορφωθεί την 30.4.2007 με βάση την προηγούμενη περίπτωση 2, αυξάνονται από 1.5.2007 κατά ποσοστό 5,1%.

Β. Μετά τις αυξήσεις της προηγούμενης παραγράφου Α τα νέα γενικά κατώτατα όρια μισθών και ημερομισθίων διαμορφώνονται ως εξής:

α) Εργατοτεχνίτες και εργατοτεχνίτριες, που δεν έχουν συμπληρωμένη τριετή υπηρεσία ή προϋπηρεσία και είναι άγαμοι:

Βασικό ημερομίσθιο
   

από 1ης Ιανουαρίου 2006 ΕΥΡΩ 27,18

από 1ης Σεπτεμβρίου 2006 ΕΥΡΩ 27,96

από 1ης Μαΐου 2007 ΕΥΡΩ 29,39

β) Υπάλληλοι που δεν έχουν συμπληρωμένη τριετή υπηρεσία ή προϋπηρεσία και είναι άγαμοι:

Βασικός μισθός
   

από 1ης Ιανουαρίου 2006 ΕΥΡΩ 608,32

από 1ης Σεπτεμβρίου 2006 ΕΥΡΩ 625,97

από 1ης Μαΐου 2007 ΕΥΡΩ 657,89

Tα παραπάνω όπως διαβάζεις είναι το κατώτατο ημερομίσθιο και ο βασικός μισθός όπως προβλέπονται από την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας για το έτη 2006-2007.
Για περισσότερες πληροφορίες εδώ:http://www.taxheaven.gr/sse/article.php?id=379

1)Τα 17,6 ευρώ πού τα βρήκες? Είναι μήπως η δική σου αντιπρόταση στα 29,39 ευρώ που ισχύουν αυτή τη στιγμή? 8)Να πας εσύ να δουλέψεις 8ωρο +απλήρωτες υπερωρίες + ανασφάλιστος για 17,6 ευρώ με όποια αγοραστική δύναμη συνεπάγεται αυτό, να δούμε αν θα δουλεύεις κεφάτος και ορεξάτος ή αν θα πρέπει να σε βουρδουλιάζει κάθε τόσο ο επιστάτης σου.... 8)
2)Τα 29,39 ευρώ ή τα 657,89 (για βασικό μισθό) την ίδια ώρα που τα αγαθά και οι υπηρεσίες ακριβαίνουν δυσανάλογα(οι λόγοι αναλύονται πολύ καλά σε παραπάνω άρθρο που παρέθεσα) και οι ανάγκες (υπαρκτές και τεχνητά δημιουργημένες) πολλαπλασιάζονται είναι ήδη λίγα για να τα βγάλει κανείς πέρα.
3)Τον βασικό μισθό και την ασφάλιση για να τα απαιτήσεις από τον εργοδότη σε συνεργασία και με το συνδικάτο σου θα πρέπει πρώτα να έχεις υπογράψει σύμβαση ορισμένου ή αορίστου χρόνου.Έλα και πες μου τώρα πόσοι από τους μετανάστες αλλά και από τους Έλληνες(ειδικά νέες/οι) δουλεύουν χωρίς να έχουν υπογράψει τέτοια λογής σύμβαση πράγμα που σημαίνει πως πληρώνονται με χαμηλότερο από το βασικό μισθό,χωρίς ασφάλιση,και με τον άμεσο κίνδυνο της απόλυσης.Εγώ σου λέω πολλοί,εσύ, αν απομακρύνεσαι και καθόλου από τα βιβλία και το PC σου θα συμφωνήσεις μαζί μου... 8)
4)Όλες οι συμβάσεις (εθνικές και κλαδικές) υπογράφονται κάτω από την πίεση της εργοδοσίας (πχ.ΣΕΒ),μιας κυμβέρνησης που υποστηρίζει το κεφάλαιο και όχι τους εργαζόμενους(κυβέρνηση ΝΔ),και μιας ξεπουλημένης συνδικαλιστικής ηγεσίας(ΓΣΕΕ-Πολυζωγόπουλος και σια).Πράγμα που σημαίνει ότι τα 29,39 ευρώ δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες των ερργαζόμενων,αλλά πιέστηκαν να υπογράψουν αυτή τη σύμβαση,πόσο μάλλον τα 17,6 που λες εσύ ,κι επιπλέον δε ντρέπεσαι να καυχιέσαι ότι οι βιομηχανίες τηρούν τις συμβάσεις και τα δίνουν.... 8)
5)Σε ό,τι αφορά μετανάστες που υπογράφουν καθόλα νόμιμες συμβάσεις, πληρώνονται τα προβλεπόμενα.ΑΛΛΑ,πόσοι είναι αυτοί(που δουλεύουν με συμβάσεις) και αν όντως ο αριθμός τους αυξάνεται,δλδ όντως παίρνουν βασικό μισθό και ασφαλίζονται ΝΑ γιατί δεν θα εισαχθεί αρκετά μεγάλος όγκος μεταναστών στη χώρα τα επόμενα χρόνια σε σχέση με τους ήδη εισηγμένους,αλλά θα προτιμηθεί η τεχνική μεταφοράς ολόκληρων των επιχειρήσεων σε βαλκανικές χώρες που εκτός από μισθούς θα έχουν και λιγότερα πάγια έξοδα.Αυτός εξάλλου είναι ένας από τους λόγους που κλείνουν πολλές επιχειρήσεις κυρίως στη Β.Ελλάδα αφήνοντας ένα σωρό ανέργους και χρησιμοποιώντας φτηνές δικαιολογίες(πχ ΒΦΛ).
Χάνεις δλδ την ευκαιρία να 'βοηθήσεις' κι εσύ φτωχούς μετανάστες που άτυχησαν λόγω του σοσιαλισμού,τι κρίμα... 8)
6)Σύμφωνα με το 'ανταποδοτικό μοντέλο' τείνουν να καταργηθούν οι φορείς κοινωνικής ασφάλισης και οι εθνικές και κλαδικές συλλογικές συμβάσεις που -έστω ως ένα βαθμό- προστατεύουν τους εργαζόμενους από την εργοδοτική ασυδοσία και τους κατοχυρώνουν στοιχειώδη δικαιώματα.Άρα,τα 17,6 ευρώ σου ίσως είναι 'προφητικό' ποσό τελικά.Ρε μπας κι έχεις και τίποτα πληροφορίες 'εκ των έσω';;; 8)
« Last Edit: July 22, 2007, 05:02:32 am by SuperNova » Logged



Κάπου ανάμεσά τους με... αναγνώρισα...
supernova2.0
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 280

Ο άντρας της ζωής μου είμαι εγώ .-


View Profile
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #623 on: July 22, 2007, 04:28:52 am »

Επιπλέον σε προκαλώ ,σα νεοφιλελεύθερος που σέβεται τον εαυτό του,σε αντίθεση δλδ με το γκεπέλτεκ που τα απέφυγε και μάλιστα 'εντεχνιέντως'*  να μου απαντήσεις σε όλα ή έστω και σε ένα από τα παρακάτω ερωτήματα:


    * Τι έχεις να πεις για τις απειλές,τις απολύσεις,και τη βάναυση εκμετάλλευση της υπεραξίας(απλήρωτες υπερωρίες,εξαντλητικά ωραρια,ανασφάλιστη εργασία) των εργαζόμενων από τους μεγαλοκεφαλαιούχους στην Ελλάδα και στον υπόλοιπο κόσμο?
    * Για την παραποίηση των λογιστικών στοιχείων εταιρειών με ελλειμματικό πραγματικά ισολογισμό ,τις μετοχές-φούσκες,την εξαπάτηση των μικροεπενδυτών(με τρανταχτό παράδειγμα στην Ελλάδαι την κομπίνα στο ΧΑΑ επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ)
    * Για την εισαγωγή των ασφαλιστικών ταμείων στο ΧΑΑ, το 'τζογάρισμα' των ασφαλιστικών ταμείων και τα πρόσφατα σκάνδαλα τις κυβέρνησης Καραμανλή.
    * Για την ιδιωτικοποίηση της υγείας.(Δε μιλώ για την παιδεία, το θέμα εξαντλείται σε άλλο τόπικ.Στο κάτω κάτω κάποιος που  δεν έχει λέφτα ,δε βαριέσαι,ας μη σπουδάσει,αλλά να πεθάνει κιόλας????).Είσαι υπέρ ή κατά?



* Στο σημείο αυτό να ευχαριστήσω το γκεπέλτεκ για αυτό το σούπερ-ντούπερ επίρρημα που έμαθα απ'αυτόν ,(δεν έμαθα και τίποτα άλλο βέβαια).Ε,ρε τι καλά που χειρίζονται το λόγο σε μερικές νεολαίες.... 8)

« Last Edit: July 22, 2007, 04:55:11 am by SuperNova » Logged



Κάπου ανάμεσά τους με... αναγνώρισα...
supernova2.0
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 280

Ο άντρας της ζωής μου είμαι εγώ .-


View Profile
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #624 on: July 22, 2007, 04:46:35 am »

Ειδαλλιώς σε συμβουλεύω να μην ξαναμπείς σ'αυτό το τόπικ,αρκετά ρεζίλι έγινες :

Quote from: SuperNova
Άντε, πήγαινε να ξαναμάθεις καλά το Σμιθ και το Φρίντμαν και μας τα ξαναλες μετά.
Όχι,τπτ άλλο τους ντροπιάζεις τους ανθρώπους.

Quote from: Fenix
Αντε ρε αγοράκι μου να φυτέψεις καμιά ντομάτα και να μαστιγώσεις κανά μετανάστη και άσε τα σχόλια και τις αναλύσεις, είσαι τραγικά ανεπαρκής και προσεύχομαι να το καταλάβεις για να γλυτώσουμε κάποια στιγμή από εσένα και τις κωλοπερσόνες σου.

Quote from: pandora
Εγώ, προς το παρόν αρκούμαι στις ντομάτες για τις πολιτικές θεωρίες my ass που διατυπώνεις : tomato tomato tomato

Quote from: Aurelius
Πλουτς...

Quote from: |eJuncky|
Γεια σου ρε Θάνατε Αθάνατε...

Quote from: MARIOS
Μου φαίνετε ό τι είσαι λίίίίγο ρατσιστής???

Πάνε καλύτερα στις νυφούλες να 'χαζέψεις' κανένα μπούτι σαν 'ελεύθερος' άνθρωπος που είσαι
 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
« Last Edit: July 22, 2007, 05:06:47 am by SuperNova » Logged



Κάπου ανάμεσά τους με... αναγνώρισα...
gepeltek
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1564


Paris je t'aime...


View Profile
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #625 on: July 22, 2007, 13:13:52 pm »

Quote from: SuperNova on July 22, 2007, 04:28:52 am
Επιπλέον σε προκαλώ ,σα νεοφιλελεύθερος που σέβεται τον εαυτό του,σε αντίθεση δλδ με το γκεπέλτεκ που τα απέφυγε και μάλιστα 'εντεχνιέντως'*  να μου απαντήσεις σε όλα ή έστω και σε ένα από τα παρακάτω ερωτήματα:

Eνα σύντομο σχόλιο από εμένα..

Supernova αρχίζεις να θυμίζεις πολύ στο στυλ του Φενιξ και να εγείρεις την καχυποψία μου για τον λόγο της παρέμβασης σου ως μάνα εξ ουρανου σε αυτό το τόπικ. Για ακόμη μια φορά ωστόσο , επιμένεις να κατεβάζεις το επίπεδο του διαλόγου στο επίπεδο σοβιετικής προπαγάνδας. Εχουμε μιλήσει πολλάκις σε αυτό το τόπικ για τα θέματα που βλακωδώς ακούραστη και γραφική θίγεις και ξαναθίγεις (btw σου εξήγησα ότι είναι εντελώς αστείος ο τρόπος που προσπαθείς να μας πείσεις ότι ο νεοφιλελευθερισμός απέτυχε, με κατηγορίες που ουδεμία σχέση εχουν με τον νεοφιλελευθερισμό).. Εν τουτοις συνεχίζεις να μπαχαλευεις αυτό το τόπικ με άσχετα ποστ που έχουν βαθιά κρυμμένο μέσα τους έναν υποκριτικό ενοχοαπολογητικό λόγο.. Και υποκριτικό γιατι ακριβώς συνεχίζεις, κρυμμένη πίσω από εναν αυταρχισμό, να ρωτας πράγματα για τα οποία έχεις πάρει απαντήσεις, και αποφευγεις εντεχνιέντως να κάνεις εσύ κάποια αντιπρόταση. Εσυ ούτε καν μας είπες τι δηλώνεις (κομμουνίστρια, αναρχική, δεξιά κτλ), ακριβώς γιατί θέλεις να αποφύγεις την κριτική. Εσύ ούτε καν μας ανέφερες τα δικά σου οράματα (γιατί άραγε;  ) και αρκείσαι μόνο στο να παραθέτεις αποσπάσματα απο τη σελίδα των μαρξιστών και quote δικά μας σαν ένα συμπλήρωμα (βρήκα την κατάλληλη λέξη για σένα) προς τους υπόλοιπους ομοιδεάτες σου, οι οποίοι δικαιούνται κιόλας να χρησιμοποιούν και λίγο πιο κατηγορηματικό λόγο, δεδομένου ότι τουλάχιστον συμμετέχουν σε αυτή τη συζήτηση από την αρχή της. Το τελευταίο είναι παράλογο να το κάνεις εσύ όταν η παρέμβαση σου έλαβε χώρα μετά από σχεδόν 30 σελίδες παρομοιων συζητήσεων και επιχειρημάτων, όπου εξαντλήθηκαν τα θέματα που εσύ τώρα ξαναθίγεις, προσπαθώντας για μια ακόμα φορά να περεκτρέψεις εντελώς το τόπικ από τη θεματολογία του..

Κλείνω παραθέτωντας μία απάντηση της κας Παπαρηγα σχετικά με τα τα σοβιετικά ολοκληρωτικά καθεστώτα και τη στάση του ΚΚΕ απέναντί τους (σε μία πρώτη πιο έντονη προσπάθεια μου να επαναφέρω το τόπικ στη θεματολογία του, ελπίζοντας ότι η Supernova δεν θα το μπαχαλέψει ξανά)..

"Το ΚΚΕ μέχρι την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης υποστήριζε τα σοβιετικά καθεστώτα θεωρείτε πως ήταν λάθος αυτή η στήριξη; Αν ναι, το ΚΚΕ δεν πρέπει να απολογηθεί που ζητούσε κάτι παρόμοιο για την Ελλάδα;"

«Αν κάποιος πρέπει να απολογηθεί για τη θέση του σχετικά με τον σοσιαλισμό του 20ου αιώνα που γνωρίσαμε στην Ευρώπη, είναι αυτοί που υποστήριξαν ότι με την ανατροπή του ανοίγει η «νέα εποχή για την παγκόσμια ειρήνη και πρόοδο». Αυτοί που έλεγαν ότι «ανοίγει ο δρόμος για τη δημοκρατία και την ευτυχία των λαών». Τι αποδείχτηκε; Ότι όλα αυτά ήταν ένα μεγάλο ψέμα. Οι λαοί των πρώην σοσιαλιστικών χωρών αντί για ευημερία γνώρισαν το αληθινό πρόσωπο του καπιταλισμού: Την εκμετάλλευση, τη βαρβαρότητα, τη φρίκη των πολέμων. Οδυνηρές ήταν οι συνέπειες και για τους εργαζόμενους στον καπιταλιστικό κόσμο. Ορισμένες βασικές μεταπολεμικές κατακτήσεις που οι καπιταλιστικές χώρες είχαν παραχωρήσει στο πλαίσιο και του ανταγωνισμού με τις χώρες του σοσιαλισμού, όπως κοινωνική ασφάλιση, εργασιακά δικαιώματα, και ένα ορισμένο επίπεδο δωρεάν κοινωνικών παροχών άρχισαν να αφαιρούνται.Αν εσείς οι νέες και οι νέοι θέλετε να διαμορφώσετε μια αντικειμενική γνώμη για το σοσιαλισμό του 20ου αιώνα δεν πρέπει να πιστέψετε τίποτα από τα τερατώδη ψέματα που λένε οι υπερασπιστές του καπιταλισμού σε βάρος του. Οι ιμπεριαλιστικοί οργανισμοί δεν λυπήθηκαν ούτε χρήματα, ούτε μηχανισμούς, ούτε ανθρώπους προκειμένου να συκοφαντήσουν το σοσιαλισμό. Αξιοποίησαν τα πάντα. Χιλιάδες ταινίες γυρίστηκαν, με την άμεση ή έμμεση χρηματοδότηση της CIA, που είναι γεμάτες από χοντρό ή εκλεπτυσμένο αντισοβιετισμό – αντικομμουνισμό. Πολλές φορές χωρίς να το γνωρίζουν ή να το υποψιάζονται ούτε οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές τους που συμμετείχαν σε αυτές.
Αν υπάρχει ένα ζήτημα που το ΚΚΕ νοιώθει ότι έχει ευθύνη απέναντι στην εργατική τάξη και το παγκόσμιο εργατικό και επαναστατικό κίνημα είναι ότι δεν είδαμε έγκαιρα τις αιτίες εκείνες που αρχικά εμπόδιζαν την πορεία προχωρήματος και στη συνεχεία αδυνάτιζαν και υπονόμευαν το σοσιαλισμό.
Το ΚΚΕ υπερασπίστηκε και συνεχίζει να υπερασπίζεται το σοσιαλισμό που γνωρίσαμε. Αποτέλεσε την πρώτη κρατική εργατική εξουσία που άνοιξε έναν πρωτόγνωρο και αδιάβατο δρόμο. Παρά τα λάθη, τις αδυναμίες, τις ελλείψεις του έδειξε την πραγματική ανωτερότητά του από τον καπιταλισμό σε όλα τα επίπεδα. Απέδειξε ότι η κατάργηση της εκμετάλλευσης του ανθρώπου, η λειτουργία της κοινωνίας με κριτήριο τις ανάγκες των εργαζομένων και όχι το κέρδος μπορεί να γίνει πραγματικότητα.
Οι δυνάμεις του καπιταλισμού παρά τη νίκη τους δε σταματούν να τον συκοφαντούν. Το κάνουν γιατί γνωρίζουν ότι αυτή είναι προσωρινή και ότι ο σοσιαλισμός αποτελεί το μέλλον και αυτοί το παρελθόν. Ο σοσιαλισμός του 21ου αιώνα θα είναι ασύγκριτα καλύτερος από αυτόν που γνωρίσαμε. Και αυτό γιατί θα στηριχτεί στις εμπειρίες του σοσιαλισμού του 20ου αιώνα. Το ΚΚΕ θεωρεί τη μελέτη, την ανάδειξη των πραγματικών λαθών και των αιτιών που αδυνάτισαν το σοσιαλισμό και επέτρεψαν την ανατροπή του από τον καπιταλισμό, ως άμεσο καθήκον. Σε αυτή τη διαδικασία βρισκόμαστε, δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα, αντίθετα έχουμε πολλά να κερδίσουμε με την εξαγωγή συμπερασμάτων και διδαγμάτων, να εξοπλιστούμε και να εξοπλίσουμε όλους αυτούς που βλέπουν, διαπιστώνουν ότι ο καπιταλισμός δεν είναι το μέλλον και αναζητούν την άλλη διέξοδο».



Θα χρησιμοποιησω μια ατακα του αθλητικογραφου Συριγου: ναι κυριες και κυριοι, ο διαιτητης φοραει κοκκινα γυαλια!   Grin  Ας μου δειξει κανεις ποια ειναι αυτα τα επιπεδα της ανωτεροτητας του κομμουνισμου ρε παιδι μου, και γιατι δεν τα βλεπουν αυτοι που τον εζησαν; Γιατί δεν έδωσε μία σαφή απάντηση, απέφυγε να κρατήσει αποστάσεις και αρκέστηκε σε ένα αναιτια θολο γενικα σχολιο,που δεν απαντάει σε τίποτα σχετικό με την ερώτηση που της έκαναν και  δειχνει μια τρομερη ξεροκεφαλια ή/και αγνοια..;  (btw τα εισοδηματα τως ανθρώπων στις χώρες αυτές εχουν εκτοξευθει, η γενικη ευημερια τους επισης, η Πραγα που ηταν η πιο σκοτεινη πρωτευουσα της ευρωπης εχει γινει τουριστικος παραδειος, Βουδαπεστη και Κρακοβια ακολουθουν, τεραστια κεφαλαια απο την Δυτικη Ευρωπη εισρεουν σε επενδυσεις σε βαθμο που η Τσεχια πχ εφτασε το Βελγιο στην αυτοκινητοπαραγωγη κτλ.  αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα )

Παρακαλώ τέλος τους αναγνώστες να συγκρίνουν την απάντηση της κας Παπαρήγα πάνω στην ερώτηση που της έκαναν για την αποτυχία του υπαρκτοιύ σοσιαλισμού με τις απαντήσεις και τα ποστ της Supernova σε σχέση με τη θεματολογια του τόπικ και τις αιχμές που αφήνει..

Ε αυτό και αν είναι προσπάθεια αποπροσανατολισμού.....




Logged
Megawatt
Guest
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντο
« Reply #626 on: July 22, 2007, 14:29:49 pm »

Quote from: SuperNova on July 22, 2007, 04:06:26 am
Tα παραπάνω όπως διαβάζεις είναι το κατώτατο ημερομίσθιο και ο βασικός μισθός όπως προβλέπονται από την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας για το έτη 2006-2007.
Για περισσότερες πληροφορίες εδώ:http://www.taxheaven.gr/sse/article.php?id=379
Roll Eyes
Μανώλη δες ρε. Για να την λες στον Νικο

Πάντως καλά περνάμε στις νυφουλες! 8)
« Last Edit: July 23, 2007, 03:46:09 am by Megawatt » Logged
Αθάνατος
Guest
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #627 on: July 22, 2007, 21:54:24 pm »

Quote from: SuperNova on July 22, 2007, 04:06:26 am
Quote from: Αθάνατος on July 17, 2007, 21:05:41 pm


Οι συμβάσεις που υπογράφτηκαν και υπογράφονται μιλάνε για ημερομίσθιο 17,6 Ευρώ.
Εγώ προσωπικά δε γνωρίζω ούτε έναν μετανάστη που να πληρώνεται κάτω από 25 ευρώ το οχτάωρο.
Ακόμα και στις λιγότερο κερδοφόρες δουλειές όπως η γεωργία και η κτηνοτροφία το κατώτατο ημερομίσθιο είναι 25 ευρώ. Παρόλα αυτά μπορεί να παίρνουν και 30 και 40 ανάλογα με το είδος της δουλειάς και τις γνώσεις που έχουν.

Για άλλη μία φορά μας απέδειξες ότι δεν έχεις ιδέα τι σου γίνεται, ή κάνεις πως δεν έχεις...(με επικρατέστερο το πρώτο) 8)

ΟΙ βιομηχανίες τηρούν τις συμβάσεις αλλά δεν υπάρχουν βιομηχανίες στην Ελλάδα που θα φέρουν μετανάστες σε σημαντικά ποσοστά επί του συνολικού αριθμού των μεταναστών στη χώρα

ΑΡΘΡΟ 1 - Κατώτατα όρια αποδοχών 2006 και 2007

Α. Τα κατώτατα όρια μισθών και ημερομισθίων των εργαζομένων όλης της χώρας, όπως έχουν διαμορφωθεί την 31.12.2005 με βάση την Ε.Γ.Σ.Σ.Ε των ετών 2004-2005, αυξάνονται ως εξής :

1. Την 1.1.2006 αυξάνονται κατά ποσοστό 2,9%.

2. Όπως θα έχουν διαμορφωθεί την 31.8.2006 με βάση την προηγούμενη περίπτωση 1, αυξάνονται από 1.9.2006 κατά ποσοστό 2,9%.

3. Όπως θα έχουν διαμορφωθεί την 30.4.2007 με βάση την προηγούμενη περίπτωση 2, αυξάνονται από 1.5.2007 κατά ποσοστό 5,1%.

Β. Μετά τις αυξήσεις της προηγούμενης παραγράφου Α τα νέα γενικά κατώτατα όρια μισθών και ημερομισθίων διαμορφώνονται ως εξής:

α) Εργατοτεχνίτες και εργατοτεχνίτριες, που δεν έχουν συμπληρωμένη τριετή υπηρεσία ή προϋπηρεσία και είναι άγαμοι:

Βασικό ημερομίσθιο
   

από 1ης Ιανουαρίου 2006 ΕΥΡΩ 27,18

από 1ης Σεπτεμβρίου 2006 ΕΥΡΩ 27,96

από 1ης Μαΐου 2007 ΕΥΡΩ 29,39

β) Υπάλληλοι που δεν έχουν συμπληρωμένη τριετή υπηρεσία ή προϋπηρεσία και είναι άγαμοι:

Βασικός μισθός
   

από 1ης Ιανουαρίου 2006 ΕΥΡΩ 608,32

από 1ης Σεπτεμβρίου 2006 ΕΥΡΩ 625,97

από 1ης Μαΐου 2007 ΕΥΡΩ 657,89

Tα παραπάνω όπως διαβάζεις είναι το κατώτατο ημερομίσθιο και ο βασικός μισθός όπως προβλέπονται από την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας για το έτη 2006-2007.
Για περισσότερες πληροφορίες εδώ:http://www.taxheaven.gr/sse/article.php?id=379

1)Τα 17,6 ευρώ πού τα βρήκες? Είναι μήπως η δική σου αντιπρόταση στα 29,39 ευρώ που ισχύουν αυτή τη στιγμή? 8)Να πας εσύ να δουλέψεις 8ωρο +απλήρωτες υπερωρίες + ανασφάλιστος για 17,6 ευρώ με όποια αγοραστική δύναμη συνεπάγεται αυτό, να δούμε αν θα δουλεύεις κεφάτος και ορεξάτος ή αν θα πρέπει να σε βουρδουλιάζει κάθε τόσο ο επιστάτης σου.... 8)

 jerk jerk jerk


Μιλάμε για μετανάστες κοπέλα μου

ιδού όλο το ποστ μου

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14600.msg325027#msg325027

Οι μετανάστες πλέον για να έρθουν στο Ελλαδιστάν πρέπει να υπογράψουν σύμβαση, γιατί έχουν αλλάξει τα πράγματα εδώ και κάτι χρόνια. Στη σύμβαση που υπογράφουν ανάμεσα σε άλλα καθορίζεται και το ημερομίσθιο το οποίο είναι 17,6 Ευρώ. Επιπλέον ιδιοφυΐα Supernova από τη στιγμή που υπογράφουν σύμβαση είναι και ασφαλισμένοι κάτι το οποίο δεν αρέσει στην πλειοψηφία των μεταναστών καθώς αυτοί έχουν στόχο να συγκεντρώσουν χρήματα για να πάνε στην πατρίδα τους. Στην ΑΛβανία παίρνουν και συντάξεις των 50 Ευρώ για να καταλάβεις την αξία των 17,6 Ευρώ.

Παρόλα αυτά οι αμοιβές των μεταναστών στην πράξη δεν είναι αυτές που προβλέπονται αλλά κυμαίνονται απο 25 ευρώ και πάνω και είναι οι ίδιες με των Ελλήνων που κάνουν αντίστοιχες δουλειές.
Πάνε βρες καμιά οικοδομή στην οποία ο μετανάστης παίρνει λιγότερα από τον Έλληνα που κάνει την ίδια δουλειά στην ίδια οικοδομή και έλα να μας το πεις. Μέχρι τότε μπορεί να μη ζω... αν και Αθάνατος ...
Και για να προλάβω μελλοντική γκάφα σου να σε ενημερώσω ότι άτομα που δεν κάνουν πρώτη φορά τέτοιες δουλειές παίρνουν κάτι λιγότερο από το κανονικό είτε είναι μετανάστες είτε είναι Έλληνες


Quote from: SuperNova on July 22, 2007, 04:06:26 am
2)Τα 29,39 ευρώ ή τα 657,89 (για βασικό μισθό) την ίδια ώρα που τα αγαθά και οι υπηρεσίες ακριβαίνουν δυσανάλογα(οι λόγοι αναλύονται πολύ καλά σε παραπάνω άρθρο που παρέθεσα) και οι ανάγκες (υπαρκτές και τεχνητά δημιουργημένες) πολλαπλασιάζονται είναι ήδη λίγα για να τα βγάλει κανείς πέρα.

 jerk jerk jerk
Κοπέλα μου δεν ξέρεις τίποτα από οικονομία Grin
Η διαφορά εισοδήματος στις διάφορες εργασίες είναι το ανάλογο του δυναμικού για την κίνηση των ελεύθερων ηλεκτρονίων όπου σαν ελεύθερα ηλεκτρόνια παρομοιάζονται οι ελεύθεροι άνθρωποι. Αυτό μας εξασφαλίζει τον καταμερισμό εργασίας και την αυξημένη παραγωγή
Με πιο απλά λόγια:
Πάνε να παράγεις και εσύ κάποια από τα προϊόντα που βρίσκεις ακριβά 8)
ΑΛλά εκεί δεν είναι δουλειές όπως αυτές της τηλεφωνήτριας που έχεις δουλέψει και μας κάνεις να γελάμε


Quote from: SuperNova on July 22, 2007, 04:06:26 am
3)Τον βασικό μισθό και την ασφάλιση για να τα απαιτήσεις από τον εργοδότη σε συνεργασία και με το συνδικάτο σου θα πρέπει πρώτα να έχεις υπογράψει σύμβαση ορισμένου ή αορίστου χρόνου.Έλα και πες μου τώρα πόσοι από τους μετανάστες αλλά και από τους Έλληνες(ειδικά νέες/οι) δουλεύουν χωρίς να έχουν υπογράψει τέτοια λογής σύμβαση πράγμα που σημαίνει πως πληρώνονται με χαμηλότερο από το βασικό μισθό,χωρίς ασφάλιση,και με τον άμεσο κίνδυνο της απόλυσης.Εγώ σου λέω πολλοί,εσύ, αν απομακρύνεσαι και καθόλου από τα βιβλία και το PC σου θα συμφωνήσεις μαζί μου... 8)

 jerk jerk jerk

ΑΠό Ημαθία είμαι που έχει τους περισσότερους μετανάστες αναλογικά με το πληθυσμό του Νομού.
Επιπλέον κάνουμε και  χαρτιά σε ένα άτομο το οποίο εργάζεται σε βιμηχανία πλαστικών και πληρώνεται τα ίδια με τους Έλληνες γιατί οι βιομηχανίες τηρούν τις συμβάσεις. Ο αδερφός του παιδιού που κάνοπυμε τα χαρτιά αγόρασε και σπίτι διώροφο εικοσαετίας...βλέπεις αυτοί δεν πήγαν να δουλέψουν τηλεφωνητές

αν απομακρύνεσαι και καθόλου από τα βιβλία και το PC σου θα συμφωνήσεις μαζί μου... 8)

Quote from: SuperNova on July 22, 2007, 04:06:26 am
4)Όλες οι συμβάσεις (εθνικές και κλαδικές) υπογράφονται κάτω από την πίεση της εργοδοσίας (πχ.ΣΕΒ),μιας κυμβέρνησης που υποστηρίζει το κεφάλαιο και όχι τους εργαζόμενους(κυβέρνηση ΝΔ),και μιας ξεπουλημένης συνδικαλιστικής ηγεσίας(ΓΣΕΕ-Πολυζωγόπουλος και σια).Πράγμα που σημαίνει ότι τα 29,39 ευρώ δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες των ερργαζόμενων,αλλά πιέστηκαν να υπογράψουν αυτή τη σύμβαση,πόσο μάλλον τα 17,6 που λες εσύ ,κι επιπλέον δε ντρέπεσαι να καυχιέσαι ότι οι βιομηχανίες τηρούν τις συμβάσεις και τα δίνουν.... 8)

 jerk jerk jerk

Δεν καυχιέμαι ... γεγονός αναφέρω...
Είσαι και εσύ ολίγον τι?=/@@ ιδιοφυΐα

Quote from: SuperNova on July 22, 2007, 04:06:26 am
5)Σε ό,τι αφορά μετανάστες που υπογράφουν καθόλα νόμιμες συμβάσεις, πληρώνονται τα προβλεπόμενα.ΑΛΛΑ,πόσοι είναι αυτοί(που δουλεύουν με συμβάσεις) και αν όντως ο αριθμός τους αυξάνεται,δλδ όντως παίρνουν βασικό μισθό και ασφαλίζονται ΝΑ γιατί δεν θα εισαχθεί αρκετά μεγάλος όγκος μεταναστών στη χώρα τα επόμενα χρόνια σε σχέση με τους ήδη εισηγμένους,αλλά θα προτιμηθεί η τεχνική μεταφοράς ολόκληρων των επιχειρήσεων σε βαλκανικές χώρες που εκτός από μισθούς θα έχουν και λιγότερα πάγια έξοδα.Αυτός εξάλλου είναι ένας από τους λόγους που κλείνουν πολλές επιχειρήσεις κυρίως στη Β.Ελλάδα αφήνοντας ένα σωρό ανέργους και χρησιμοποιώντας φτηνές δικαιολογίες(πχ ΒΦΛ).
Χάνεις δλδ την ευκαιρία να 'βοηθήσεις' κι εσύ φτωχούς μετανάστες που άτυχησαν λόγω του σοσιαλισμού,τι κρίμα... 8)

Εγώ δε γνωρίζω ούτε ένα μετανάστη που να βρίσκεται στην Ελλάδα χωρίς να έχει υπογρλαψει κάποια σύμβαση. Και ξέρω πολλούς...γιατί δεν είμαι κολλημένος με τον υπολογίστή μου
Βασικά οι φτωχοί μετανάστες θα βρεθούν σε καλύτερη θέση αν ανοίξουν στη χώρα τους οι βιομηχανίες...
Θα προτιμούσα οι γειτονικές χώρες μου να είναι πιο πλούσιες από τη δικιά μου για να έχει πιο μεγάλη ανάπτυξη η χώρα μας. Για να είχε γίνει κάτι τέτοιο όμως θα έπρεπε να είχαν καπιταλισμό οι χώρες αυτές.

Αλήθεια... μίλησες με κανέναν από αυτές τις πρώην σοσιαλιστικές χώρτες για να σου πει πόσο αποδοτικός ήταν ο μέσος εργαζόμενος; στη δουλειά του και επιπλέον το πόσο ελεύθερος ήταν στη ζωή του? ή απλά περιορίζεσαι στην παρισινή κομμούνα όπως ο Φοίνικας γιατί απλά η αλήθεια πονάει...
Logged
Αθάνατος
Guest
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #628 on: July 22, 2007, 22:11:33 pm »

Quote from: SuperNova on July 22, 2007, 04:28:52 am
Επιπλέον σε προκαλώ ,σα νεοφιλελεύθερος που σέβεται τον εαυτό του,σε αντίθεση δλδ με το γκεπέλτεκ που τα απέφυγε και μάλιστα 'εντεχνιέντως'*  να μου απαντήσεις σε όλα ή έστω και σε ένα από τα παρακάτω ερωτήματα:


    * Τι έχεις να πεις για τις απειλές,τις απολύσεις,και τη βάναυση εκμετάλλευση της υπεραξίας(απλήρωτες υπερωρίες,εξαντλητικά ωραρια,ανασφάλιστη εργασία) των εργαζόμενων από τους μεγαλοκεφαλαιούχους στην Ελλάδα και στον υπόλοιπο κόσμο?

Ας πάρουμε τον ΟΤΕ μιας και ανέφερες τέτοιου είδους δουλειές. Εκεί έγινε η εθελουσία έξοδος αντί το φυσιολογικό της απόλυσης. ΑΥτή η εθελουσία έξοδος έγινε για να μπορεί ο Ποτές να είναι ανταγωνιστικός στην απελευθερωμένη αγορά. Αυτό σημαίνει ότι 15000 από τους 45000 εργαζόμενους του ήταν ΆΧΡΗΣΤΟΙ. Αυτοί έπρεπε να απολυθούν γιατί δε δουλεύαν και περίσσευαν. Δεν είναι οι άλλοι μαλάκες να δουλεύουν και να ταΐζουν αντιπαραγωγικούς τύπους όπως ήταν αυτοί.
Μετά βέβαια έρχονται και κλαίγονται για την ακρίβεια τη στιγμή που δεν παράγουν για να αυξηθεί η προσφορά αλλά αντίθετα το μόινο που κάνουν είναι να καταναλώνουν και να αυξάνουν τη ζήτηση

Τράβα κοπέλα μου σε κανα φροντιστήριο να σου εξηγήσουν κάποια απλά μαθήματα οικονομίας

Quote from: SuperNova on July 22, 2007, 04:28:52 am
    * Για την παραποίηση των λογιστικών στοιχείων εταιρειών με ελλειμματικό πραγματικά ισολογισμό ,τις μετοχές-φούσκες,την εξαπάτηση των μικροεπενδυτών(με τρανταχτό παράδειγμα στην Ελλάδαι την κομπίνα στο ΧΑΑ επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ)

ΑΥτά είναι παράνομα. Ο φιλελευθερισμός δεν πρεσβεύει την αναρχία του Φοίνικα. Εξασφαλίζει την ελευθερία του απλού πολίτη. Από τη στιγμή που αυτή παραβιάζεται έχουμε παρανομία.

Quote from: SuperNova on July 22, 2007, 04:28:52 am
    * Για την εισαγωγή των ασφαλιστικών ταμείων στο ΧΑΑ, το 'τζογάρισμα' των ασφαλιστικών ταμείων και τα πρόσφατα σκάνδαλα τις κυβέρνησης Καραμανλή.

Στα ασφαλιστικά ταμείια εγώ πληρώνω. Εγώ αποφάσισα τις ενέργειες που έγιναν?
Στο φιλελευθερισμό εγώ αποφασιζω... με συλλογικές διαδικασίες προφανώς.
Βλέπεις που και εσύ είσαι υπέρ του φιλελευθερισμού 8)

Quote from: SuperNova on July 22, 2007, 04:28:52 am
    * Για την ιδιωτικοποίηση της υγείας.(Δε μιλώ για την παιδεία, το θέμα εξαντλείται σε άλλο τόπικ.Στο κάτω κάτω κάποιος που  δεν έχει λέφτα ,δε βαριέσαι,ας μη σπουδάσει,αλλά να πεθάνει κιόλας????).Είσαι υπέρ ή κατά?

Στο φιλελευθερισμό οι άνθρωποι είναι ελεύθεροι να αποφασίσουν να κάνουν ότι θέλουν...και άμα θέλουν να έχουν οργανωμένο σύστημα ασφάλειας τότε είναι ελεύθεροι να το κάνουν.
Δε λέει πουθενά ο φιλελευθερισμός να μη λαμβάνει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη κάποιος που δεν έχει λεφτά. ΑΥτό είναι μαλακία...στο τετράγωνο...
ΑΠό προσωπική εμπειρία αλλά και γνωστών μου πάντως να σε ενημερώσω ότι αν έχεις κάποιο πρόβλημα αρκετά σοβαρό, να πας σε κανά ιδιώτη γιατρό γιατί αυτοί νοιάζονται για την απόδοση τους καθώς αυτή θα καθορίσει το μέλοον τους.
Logged
supernova2.0
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 280

Ο άντρας της ζωής μου είμαι εγώ .-


View Profile
Re: Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...
« Reply #629 on: July 26, 2007, 00:34:28 am »

ΠΕΡΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ

H τελευταία εθνική συλλογική σύμβαση όπως υπογράφηκε και από τη ΓΣΕΕ ορίζει από  1ης Μαΐου 2007 ΕΥΡΩ 29,39 για το βασικό ημερομίσθιο.Από αυτό, και με βάση τη συνταγματικά κατοχυρωμένη ισότητα ως προς την εργασία ανεξαρτήτου εθνικότητας στη χώρα μας ,προκύπτει οτι οι μετανάστες αμοίβονται με 29,39 και όχι με 17,6 ή 25 ή τελοσπάντων λιγότερα(εννοείται πάντα όταν απασχολούνται με σύμβαση).Αν αυτό συμβαίνει ,τότε ΟΝΤΩΣ οι μετανάστες αμοίβονται λιγότερο-ή σίγουρα αμοίβονταν λιγότερο μέχρι τώρα.Τουλάχιστον μη λες πως είσαι απόλυτα σίγουρος πως αμοίβονται το ίδιο
με τους Ελληνες και μετά εσύ ο ίδιος μας παραθέτεις επίσης απόλυτα σίγουρος τα 17,6 ευρώ.Δε χρειάζεται κάποιος να είναι 'ιδιοφυΐα' για να καταλάβει πως εδώ φάσκεις και αντιφάσκεις και γενικά έχεις χαμένα τ' αυγά και τα πασχάλια... 8) Ας μην ξεχνούμε πως μαζικές εισροές οικονομικών μεταναστών έγιναν υπό υπουργείας εξωτερικών Σαμαρά(1990) και τότε σίγουρα δούλευαν για ένα κομμάτι ψωμί.Αν τώρα οι όροι γι'αυτούς καλυτέρεψαν ανέλυσα παραπάνω γιατί είναι πια προτιμότερο να μην δεχτούν οι ελληνικές βιομηχανίες άλλους οικονομικούς μετανάστες αλλά να μεταφέρουν τις βιομηχανίες στις χώρες των μεταναστών αφού πρώτα τις κάνουν χώρες μέλη της ΕΕ για να πετύχουν εύκολη διακίνηση των εμπορευμάτων,μηδενικούς δασμούς σε συνδυασμό με φθηνές πρώτες ύλες και φθηνό εργατικό δυναμικό(πχ Βουλγαρία)
Συνεχίζοντας,κι επειδή αρέσκεσαι να αποκαλείς άχρηστους τους εργαζόμενους και να μετακυλύεις πάντα το βάρος σ'αυτούς ,αποφεύγοντας εντεχνιέντως να μιλήσεις για τα πραγματικά συμφέροντα σε ρωτάω το εξής:
Ένας μεγάλος αριθμός βιομηχανιών στη Β.Ελλάδα κλείνει τις εγκαταστάσεις του στη χώρα μας γιατί διαβλέπει κέρδος από τη μεταφορά του σε γειτονική χώρα.όσοι Ελληνες και μη εργαζομενοι απολύονται, με πρόσφατο παράδειγμα και τη ΒΦΛ,είναι λοιπόν ΑΧΡΗΣΤΟΙ ι(δλδ, δεν κατέχουν τη δουλειά τους,τα 'ξύνουν' όλη μέρα κτλ),ή απλά πέφτουν θύματα των καπιταλιστών και του κέρδους επειδή δεν κατέχουν μέσα παραγωγής,ενώ μια χαρά γνωρίζουν τη δουλειά τους και την έκαναν μια χαρά εδώ και τόσα χρόνια.(Κάτι παρόμοιο έγινε και στην εθελούσια του ΟΤΕ)







Logged



Κάπου ανάμεσά τους με... αναγνώρισα...
Pages: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 56 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...