Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[marauber]

Παιδιά συμφωνούμε ότι η τηλεόραση είναι ως επί το πλείστον για τα μπάζα. Αλλά δε σας αναγκάζει κανείς να τη δείτε! Δόξα τω Θεώ, υπάρχουν απείρως πιο εποικοδομητικοί και λιγότερο παθητικοί τρόποι να χαραμίσει κάποιος μερικές ώρες από τη ζωή του, χωρίς να μείνει καθόλου πίσω σε καθημερινή ενημέρωση. Από εκεί και πέρα, ο υποψιασμένος τηλεθεατής είναι σε θέση να κάνει το φιλτράρισμα ώστε να μη δέχεται άκριτα ότι του πασάρουν, είτε αυτοί που το κάνουν έχουν κάποια σκοπιμότητα είτε όχι.

Προσωπικά θεωρώ τις πολλές εναλλακτικές επιλογές που έχουμε, που όμως χρειάζονται σκέψη για να βρεις μερικές που πραγματικά αξίζουν, ως κάτι πολύ πιο υγιές από το να έχουμε εκπομπές λίγες και "σωστές". Ο υποψιασμένος αναγνώστης μπορεί να βρει την προφανή αντιστοιχία με τα πολιτικοοικονομικά συστήματα που επιχειρώ με την παραπάνω φράση

[paris]

Καλησπέρα!

Το πρόγραμμα βγαίνει σίγουρα βάση της τηλεθέασης κατά βάση, αλλά συντρέχουν και άλλοι παράγοντες. Πολλές φορές ντοκυμαντέρ του Παπαχελά π.χ. σημειώνουν μεγαλύτερα νούμερα από τις εκπομπές του prime time. Αλλά συνεχίζουν να προβάλονται σε ώρες για βρυκόλακες. Το θέμα είναι ότι τέτοιες εκπομπές απευθήνονται σε ένα σκεπτόμενο κοινό, το οποίο δεν τσιμπάει σε διαφημήσεις για ηλεκτρονικές οδοντόκρεμες και σκεπτόμενα καθαριστικά. Οπότε και εξωρίζονται σε μικρές ώρες, με αποτέλεσμα αισθησιακές ταινίες να προβάλλονται ακόμα πιο αργά και να μην τις προλαβαίνει ο μέσος Έλληνας μαθητής. Με τον τρόπο αυτό, εκτός από τις εταιρίες με τις ηλεκτρικές οδοντόβουρτσες, πουλάει και το playboy...

[corina]

Η αλήθεια είναι δεν το είχα σκεφτεί έτσι...

[koslazio]

Καλησπέρα!

Οπότε και εξωρίζονται σε μικρές ώρες, με αποτέλεσμα αισθησιακές ταινίες να προβάλλονται ακόμα πιο αργά και να μην τις προλαβαίνει ο μέσος Έλληνας μαθητής.

  Ο μέσος όχι...αλλά ποια κατηγορία μαθητή τις προλαβαίνει..? 8)

[gepeltek]

Πηγή??

http://www.marxismos.com/content/view/47/51/

 gepeltek,ξέχασες αγόρι μου, ότι εσύ ο ίδιος  σε άλλο τόπικ και συγκεκριμένα εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14375.0
κι έχοντας ως πηγή το : http://neoliberal.wordpress.com/2007/05/18/quiz/
χρησιμοποίησες την τακτική της (ούτε καν) μισής αλήθειας για να παραποιήσεις λεγόμενα του Che Guevara?

Δεν μπορείς να αφισβητήσεις απλά την άρθρο μου απλά και μόνο για την πηγή του για 2 λόγους:

• Έχω παραθέσει σε προηγούμενο ποστ μου άρθρο-αυτοκριτική του νεοφιλελευθερισμού
   από την Καθημερινή που λέει τα ίδια πράγματα(περί αποτυχίας νεοφιλελεύθερου μοντέλου) και πρόεχεται 'εκ των έσω'. Παρακαλώ ξαναμελέτησέ το!
  

Μα δεν αμφισβήτησα τίποτα "καρδιά" μου.. Γιατί απολογείσαι;
Αλλα όποιος έχει τη μύγα......   

Απλά 'αποκαλύπτοντας' μια πηγή δεν ανταπαντάς φυσικά στα παραπάνω ερωτήματα που τίθενται αλλά το αποφεύγεις εντεχνιέντως.Μήπως γιατί δεν έχεις τίποτα να πεις?Ας κρίνει ο κόσμος....

Μήπως, λέω μήπως έχω και κάποια μαθήματα να δώσω και γενικά και μια ζωή να ζήσω..;
To ότι δεν απαντάω σε οτιδήποτε διαβάζω εδώ πέρα (μετα από περίπου διακόσιες και πλέον αναπόφευκτες παρεμβάσεις μου) δεν σημαίνει ότι αποφευγω κάτι..
Παρεπιπτόντως να σου πω ότι το εχεις μπαχαλέψει το τόπικ με τελείως άσχετα ποστ αλλά αυτό είναι μία αλλη ιστορία..



Get a life.......

αν και είμαστε εκτός θέματος...

Απο την τέταρτη σελίδα αυτού του τόπικ και μετά..

Αλλά μην ανησυχείς θα το επαναφέρω στο θεμα του μετά τις διακοπές όταν και θα ασχοληθώ (καθαρά για ιστορικούς λόγους και χωρίς καμια άλλη πρόθεση) με τα εκατομμύρια εγκλήματα στη λαική Κίνα και τη Βόρειο Κορέα.. Αλλα γνωστά και άλλα άγνωστα στους πολλούς..
Μετά την  επιτυχία του πρώτου σκελους του τόπικ θα επανέλθω ανανεωμένος σε κανα 2 μήνες με πληθώρα αρχείων, τεκμηρίων και αληθινών ντοκουμέντων..

Beware.....   

Οπότε και εξωρίζονται σε μικρές ώρες, με αποτέλεσμα αισθησιακές ταινίες να προβάλλονται ακόμα πιο αργά και να μην τις προλαβαίνει ο μέσος Έλληνας μαθητής.

     Σωστός....[/list]

[apostolos1986]

Καλησπέρα!

Το πρόγραμμα βγαίνει σίγουρα βάση της τηλεθέασης κατά βάση, αλλά συντρέχουν και άλλοι παράγοντες. Πολλές φορές ντοκυμαντέρ του Παπαχελά π.χ. σημειώνουν μεγαλύτερα νούμερα από τις εκπομπές του prime time. Αλλά συνεχίζουν να προβάλονται σε ώρες για βρυκόλακες. Το θέμα είναι ότι τέτοιες εκπομπές απευθήνονται σε ένα σκεπτόμενο κοινό, το οποίο δεν τσιμπάει σε διαφημήσεις για ηλεκτρονικές οδοντόκρεμες και σκεπτόμενα καθαριστικά. Οπότε και εξωρίζονται σε μικρές ώρες, με αποτέλεσμα αισθησιακές ταινίες να προβάλλονται ακόμα πιο αργά και να μην τις προλαβαίνει ο μέσος Έλληνας μαθητής. Με τον τρόπο αυτό, εκτός από τις εταιρίες με τις ηλεκτρικές οδοντόβουρτσες, πουλάει και το playboy...

κάθε ποσοστοό τηλεθέασης έχει διαφορετική αξία...και αυτό εξαρτάται από τη χρονική περίοδο της ημέρας που προβάλλεται το πρόγραμμα...
αν το ντοκιμαντέρ το έβαζες απέναντι από κάποια σειρά της prime-time θα πάτωνε ...
και για τα κανάλια το 20% των 9-10 είναι πιο σημαντικό από το 35% των 12-1....

[supernova2.0]

Μα δεν αμφισβήτησα τίποτα "καρδιά" μου..

Οκ ,αφού δεν αμφισβητείς τίποτα αποδέχεσαι και παραδέχεσαι πηγές και περιεχόμενο των άρθρων,
είναι ένα πρώτο βήμα για να παραδεχτείς αποδεδειγμένα οικονομικά εγκλήματα μεγαλομετόχων-
επιχειρηματιών.Έκανες μια πολύ καλή αρχή...

Παρεπιπτόντως ,να πω πως ψάχνοντας για δουλειά το καλοκαίρι βρήκα σε αγγελία προσφερόμενη εργασία
προώθησης εναλλακτικής σταθερής τηλεφωνίας από μεγάλη ανταγωνιστική εταιρεία του οτε.Κατέθεσα βιογραφικό και στη μίνι συνέντευξη ο 'μάστορας' εκεί, μου πε γίνεται 2ωρη εκπαίδευση και στη συνέχεια
3ήμερη απασχόληση 'άνευ αποδοχών' για να διαπιστωθεί η καταλληλότητα για τη δουλειά,μετά υπογράφεις
σύμβαση αορίστου χρόνου.Δλδ,επί 3 ημέρες προωθείς τα προϊόντα και τις υπηρεσίες κάποιου,χωρίς αντάλλαγμα.  (όπως και η 4ήμερη απλήρωτη εκπαίδευση στα τηλεφωνικά κέντρα του οτε)Ένα ακόμα μικρό παράδειγμα 'ξεζουμίσματος' της υπεραξίας του εργαζόμενου...

Ο εργαζόμενος δεν είναι τεμπέλης(αδόκιμος όρος,αλλά anyway..) επειδή βαριέται τη δουλειά,αλλά γιατί αντιλαμβάνεται την εκμετάλλευση σε βάρος του:καλείται ,επειδή δεν κατέχει μέσα παραγωγής να παράξει (πολύ) περισσότερο από όσο αμοίβεται.Επιπλέον, έχω κάνει ολόκληρη ανάλυση σε προηγούμενο ποστ μου(δάνεια,πανωτόκια,υπερφορολόγηση κτλ)στο γιατί είναι πολύ δύσκολο αν όχι ανέφικτο να στηθεί και να επιβιώσει από το μηδέν μια νεα επιχείρηση στην εποχή των ανταγωνιστικών μεγαθηρείων(σε οποιοδήποτε κλάδο) .Τι άλλο να πω πια.....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Όσο για τους μεσάζοντες,καλά ρε Αθάνατε πού ζεις εσύ?Σε άλλον πλανήτη?
Τι είναι οι ασφαλιστές,οι μάνατζερς,οι χρηματοπιστωτικοί σύμβουλοι,οι κτηματομεσιτικοί και ταξιδιωτικοί πράκτορες,οι διαφημηστές και όλη αυτή η διόγκωση του 3ενή τομέα που βιώνουμε?Τι ακριβώς παράγουν όλοι αυτοί?Μήπως....κεράσια???  
Όταν σε μια αγορά επικρατεί ολιγοπώλειο, ο επίδοξος πρώην μικρέμπορος αναγκάζεται να κλείσει την επιχείρησή του και για να μπορέσει να ζήσει, βρίσκει δουλειά σε μια από τις 2-3 μεγάλες ανταγωνιστικές εταιρείες που 'φαγώνονται' μεταξύ τους.Εκεί πολύ πιθανό να μην παράγει,αλλά να  κάνει μια από τις παραπάνω 'χαζοδουλειές' που ανέφερα.
Άρα,ο αφανισμός των μμ επιχειρήσεων και οι πολλοί μεσάζοντες είναι φαινόμενα που μοιραία παρουσιάζονται στην ελεύθερη αγορά ,το παραδέχτηκες κι εσύ και μετά πήγες να τα αλλάξεις.Άντε, πήγαινε να ξαναμάθεις καλά το Σμιθ και το Φρίντμαν και μας τα ξαναλες μετά.
Όχι,τπτ άλλο τους ντροπιάζεις τους ανθρώπους.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Παρεπιπτόντως να σου πω ότι το εχεις μπαχαλέψει το τόπικ με τελείως άσχετα ποστ αλλά αυτό είναι μία αλλη ιστορία..

Αυτό που λες δεν ισχύει επ'ουδενί.
Στον πολιτικό αντίλογο είτε επιλέγεις να αποδείξεις την ισχύ της γνώμης σου(αυτό το έκαναν πάνω κάτω άλλα παιδιά,οπότε περίττευε),είτε αποδεικνύεις το λάθος της γνώμης του άλλου,εγώ αυτό έκανα.
Εξ'άλλου ένα τόπικ του στυλ κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό σημαίνει κακός σοσιαλισμός ->καλός καπιταλισμός κι έχει συγκεκριμένη σκοπιμότητα,εκτός κι αν είσαι κρυφο-σοσιαλιστής και δε μας το λες... 8)

Αλλά μην ανησυχείς θα το επαναφέρω στο θεμα του μετά τις διακοπές όταν και θα ασχοληθώ (καθαρά για ιστορικούς λόγους και χωρίς καμια άλλη πρόθεση) με τα εκατομμύρια εγκλήματα στη λαική Κίνα και τη Βόρειο Κορέα.. Αλλα γνωστά και άλλα άγνωστα στους πολλούς..
Μετά την  επιτυχία του πρώτου σκελους του τόπικ θα επανέλθω ανανεωμένος σε κανα 2 μήνες με πληθώρα αρχείων, τεκμηρίων και αληθινών ντοκουμέντων.

Περιμένω,αν και από ό,τι βλέπω είσαι περισσότερο λάτρης της ιστορίας παρά της πολιτικής:προτιμάς να ασχολείσαι με εγκλήματα καθεστώτων των περασμένων αιώνων(αναχρονιστικά,όπως θα τ'αποκαλούσες) παρά με τα εγκλήματα που συμβαίνουν καθημερινά τριγύρω μας και στον υπόλοιπο κόσμο,από την 'τέλεια' παγκοσμιοποιημένη ελεύθερη αγορά σου.Εύγε............

[gepeltek]

Supernova το τοπικ βρίσκεται στη θεματολογία ιστορία..
Τώρα αν εσύ ένιωσες για κάποιο λόγο ότι εκτίθεσαι και πολιτικά τότε αυτό είναι πρόβλημα σου και εγώ δεν θα μπω σε καμια διαδικασία πολιτικού διαλόγου, όπως το αποκαλείς, γιατί πολύ απλά το τόπικ έχει ιστορικό χαρακτήρα.. Πολιτικές κοκορομαχίες θα χορτάσουμε, δόξα το Θεό, αρκετα προεκλογικά και στην τηλεοραση και στο φορουμ και παντού.. Ως τότε χαλάρωσε και σταμάτα να μπαχαλευεις τη ροή του τόπικ με 
  εντελώς άσχετα με τη θεματολογία του βιώματα δικά σου ή αλλωνών, για να μου αποδείξεις με αστειο πραγματικά τρόπο την δήθεν αποτυχία του νεοφιλελευθερισμού, που τώρα ανθίζει (καμια σχέση δεν έχει με αυτό το καχεκτυπο που περιγράφεις εσύ) και απλώνει τα "πλοκάμια" του και θα συνεχίσει να διαμορφώνει τον κόσμο μας για πολλά, πολλά ακόμα χρόνια..

Κλείνοντας δεν μπορώ να αφήσω ασχολίαστο το κόλλημα που έχεις φάει με τις μικρές επιχειρήσεις..

Φαντάζομαι και εσύ θα έχεις γκρινιάξει πολλάκις για την ακρίβεια (Τι κανει η κυβερνηση, γιατι δεν παιρνει αυτους τους κερδοσκοπους απο το αυτι, γιατι δεν καταπολεμα την αισχροκερδεια? κτλ)
Για τις τιμες supenova όμως χρειαζονται δυο πλευρες. Η προσφορα και η ζητηση! Αν κανεις δεν αγοραζε απο το ακριβο καταστημα, τοτε θα εκλεινε και οι τιμες θα επεφταν! Ειναι ενα ελληνικο παραδοξο όμως, να θελουμε να ψωνιζουμε απο το μαγαζακι της γειτονιας, να αντιπαθουμε τις μεγαλες αλυσιδες και μεγαλες επιχειρησεις, αλλα μετα να απορουμε που ειναι υψηλες οι τιμες! Μα δεν καταλαβαινεις οτι οι μικρες επιχειρησεις ειναι εκ φυσεως μη παραγωγικες? Το γεγονός ότι οι μεγαλες επιχειρησεις λειτουργουν πιο αποτελεσματικα απο τις μικρες και προσφέρουν πιο φθηνα προιόντα δεν είναι μειονέκτημα της ελευθερης αγοράς (δες και εδώ  http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100051_28/04/2005_142098  )..

Αν θελουμε χαμηλες τιμες, το μονο που πρεπει να κανουμε ειναι να αφησουμε τον ανταγωνισμο να δουλεψει.. Να μην έχουμε ολιγοπώλειο, όπως τονίζεις και δείχνεις ότι είσαι αδαής, αλλά όλο και περισσότερες επιχειρήσεις, μεγάλες και μικρές.. (μα τι να λέμε τώρα τα έχεις μπερδέψει) Ας αποσυρουμε ολα τα εμποδια και ας αφησουμε τις πιο παραγωγικες επιχειρησεις να κερδισουν. Αυτο αναπόφευκτα σημαινει οτι οι λιγοτερο παραγωγικες, συνηθως μικρες επιχειρησεις (αλλά όχι πάντα) πρεπει να χασουν.. Ας σταματησουν οι ιδεοληψιες περι προστασιας των μικρομεσαιων ή αλλιως αποδέξου οτι οι τιμες θα ειναι παντα υψηλες,  οτι καποιες επιχειρησεις θα εχουν μεγαλα κερδη χαριν στην προστασια που εσύ τους προσφερεις απο τον ανταγωνισμο που εγώ επιδιώκω..

Ειναι παλιος κανονας των οικονομικων οτι there is no free lunch. Σε απλα ελληνικα: Δεν μπορείς να εχεις και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο!

[Fenix]

Φοίνικα βλέπω ότι αλλάζεις σιγά...σιγά

Μάλλον σου χρειάζονται και γυαλιά εκτός από ψυχίατρο.

Καλή ώρα όταν πας σε μία "οργανωμένη " δημόσια υπηρεσία που αλλάζουν ανα τρίμηνο υπαλλήλους (συμβασιούχους) που κάθε φορά τα μαθαίνουν από την αρχή και που δεν τους νοιάζει η δουλειά τους αφού θα πληρωθούνε όπως και να έχει!)
Είναι όλα θέμα προσφοράς-ζήτησης όπως είπε και ο NetBuster και όπου κομπλάρει αυτό φταίει η ανικανότητα των ανθρώπων!

Μισανθρωπιά

Τεμπελιά...

Άμα ήταν για ένα μισθουλάκο να παίρνουν σιγά μην πονοκεφαλιάζανε!
Αυτά ένα μωρό να ρωτήσεις θα στα πει!
Δεν είναι αδικία, είναι θέμα του ποιος προσφέρει καλύτερη οργάνωση στη παραγωγή (προσφορά-ζήτηση) για βελτιστοποίηση της απόδοσης!

Μισανθρωπιά, απαξιώση του απλού εργαζομένου

Παράνοια...
Το άτομο που συμφωνεί με τον Άνταμ Σμιθ κάνει στροφή 180 μοιρών

Γράφεις ότι θέλεις σε μια ακόμα προσπάθεια να τα μπαλώσεις. Δεν κατακρίνεις την τεμπελιά όταν πάντα στο στόχαστρό σου είναι ο απλός υπάλληλος. Σε άπειρα πόστ λες ότι οι εργάτες είναι από την φύση τους τεμπέληδες, δεν πονάνε την επιχείρηση που δουλεύουν, δεν ξέρουν να χειρίζονται τα μηχανήματα τα οποία προσέχει ο ίδιος ο βιομήχανος (που κλειδώνει και το εργοστάσιο γιατί φεύγει πάντα τελευταίος), ότι αν δεν υπάρχει επιστάτης να τους εποπτεύει αυτοί τα ξύνουν από το πρωί ως το βράδυ και ένα σωρό ακόμα μαλακίες.Αυτό δεν είναι απέχθεια προς την τεμπελιά αλλά απέχθεια προς τον απλό εργαζόμενο και επειδή οι εργάτες είναι περισσότεροι από τους βιομήχανους απεχθάνεσαι/μισείς/φοβάσαι το 90% περίπου του πληθυσμού της γης. Σε αυτή την βασή λοιπόν χαρακτηρίζεσαι χαλάρά μισάνθρωπος και καλείσαι για άλλη μια φορά να επιστρέψεις στην σκοτεινή σπηλιά σου.

Καλύτερα να πας να ανακαλύψεις τις αιτίες πτώσης της ΕΣΣΔ αφού και το ΚΚΕ ακόμα ψάχνεται όπως έκανε και πριν 2 χρόνια στο 17ο συνέδριο!

Επανάληψη

Καραλόλ! Συγκεκριμένη αναφορά για συγκεκριμένο συνέδριο του ΚΚΕ ο Φοίνικας το είδε και στα προηγούμενα quote (επανάληψη) που έκανε και στα οποία δεν υπάρχει καν η αναφορά στο ΚΚΕ

Δεν σε παρεξηγώ που δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω ενώ δεν θυμάσαι τί λες, αλλώστε αυτό χαρακτηρίζει τα  μυαλά που πάσχουν από μαλάκυνση που λένε κάτι και μετά από 2 λέπτα το ξαναλένε ενώ οι γύρω γελάνε. Την προτρόπη να ρωτήσουμε το ΚΚΕ για τα αίτια της πτώσης του σοσιαλισμού και την ταυτόχρονη παρατήρηση ότι ακόμα τα ψάχνουν σχολίασα, την οποία έχεις αναφέρει τουλάχιστον 2 φορές με κάθε περσόνα σου.

Αφού πήραν το ρίσκο και έκαναν δάνειο και ξεκωλόθηκαν στη δουλειά τα πρώτα χρόνια και προσέφεραν αλλά και προσφέρουν στην κοινωνία!Αν δεν ήταν αυτοί χειρότερα και από την Αλβανία θα είμασταν και εσύ θα πεινούσες!

Επανάληψη (πάρε δάνειο άνοιξε επιχείρηση)

 Πως ορίζεις τη λέξη "επανάληψη"?

Όταν κάποιος απαντάει σε όλες τις ερωτήσεις που του κάνουν είτε αυτές αφορούν το big bang είτε το είδος κωλόχαρτου που προτιμάει, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο θεωρώ ότι επαναλαμβάνεται. Εσύ όχι;

Είσαι αλλού για αλλού και απαξιώ στο συνοθύλευμα παράνοιας που έχεις κάνει και θα σταθώ σε αυτό που δείχνει τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεσαι τον όρο "δουλειά"

Όταν λες συνοθύλευμα παράνοιας, εννοείς αυτά που έχεις ποστάρει κατά καιρούς και έγω μάζεψα σαν ένα μικρό δείγμα του μεγαλείου σου; Εγώ πάλι θα σταθώ στον τρόπο που βλέπεις τους εργαζόμενους, πάμε λοιπόν:

Όλοι μέρα όλοι τα ξύνουν βασικά και κοιτάν τα μηχανήματα και αν χαλάσει κάτι, πάλι τα ξύνουν!

Μισανθρωπιά, απαξιώση του εργαζομένου.Εδώ αναφερόταν στους υπαλλήλους της ΔΕΗ.

ΤΕΜΠΕΛΙΑ. Δεν είσαι μόνο υπέρ της αναξιοκρατίας, αλλά δείχνεις πάλι ότι σου αρέσει να πληρώνεσαι χωρίς να δουλεύεις!
Πήγα να κάνω πρακτική στη ΔΕΗ εγώ και όταν είδα ότι δεν έκανα τίποτα εκεί...σηκώθηκα και έφυγα!
Και είδα και οι άλλοι  εκεί τι δουλειά κάνουν...
Δε επιθυμώ να ζω σαν παράσιτο εις βάρος αυτών που πραγματικλά εργάζονται!
ΑΝ είχες πάει να δουλέψεις σε συνθήκες πραγματικής ελεύθερης αγοράς και όχι σε δημόσιο ή κρατικοδίαιτη εταιρεία θα ήξερες ότι δουλειά στη ΔΕΗ ισοδυναμεί με καθησιό! Αν όλοι δούλευαν όπως δουλεύουν στη ΔΕΗ τώρα δε θα είχες να φας κεράσια και μάλιστα θα ήσουν μισός από την ασιτία!

Μάλιστα, επιμένεις ότι στην ΔΕΗ τα ξύνουν διαρκώς λες μάλιστα ότι δεν επιδιορθώνουν και τις βλάβες όταν αυτές συμβαίνουν. Μια από τις πιο κερδοφόρες επιχειρήσεις στην Ελλάδα που θεωρείται φιλέτο από όλες τις κυβερνήσεις και οδηγεί την ανάπτυξη έχεις στις τάξεις της χιλιάδες άχρηστους τεμπέληδες και καμιά κατοσταριά κομματικούς διευθυντές  που σώζουνν την κατάσταση. Τί να σου πω ρε αγόρι μου έχεις μεγάλο πρόβλημα και δεν εννοείς να το καταλάβεις να πας να σε δει κανάς γιατρός.

Το θέμα με το δημόσιο και τη δουλειά που γίνεται εκεί φαίνεται και στο άρθρο που πόσταρα πολλάκις (δες εδώ) και δε σχολίασες καθόλου και δε μας είπες πως θα αντιμετωπιστεί αυτό το φαινόμενο στην αναρχική σου κοινωνία...ίσως δε μας είπες επειδή ο Προυντόν δε λέει κάτι επ΄αυτού.Ο Προυντόν που μιλάει για κατάργηση της ιδιοκτησίας αλλά θέλει τις γυναίκες υπό ιδιοκτησιακό καθεστώς

Αντίθετα με σένα δεν πιστεύω ότι οι άνθρωποι είναι τεμπέληδες από την φύση τους ( και όταν λέω άνθρωποι εννοώ γενικά άνθρωποι και όχι βιομήχανοι/εφοπλιστές όπως το καταλαβαίνεις εσύ), αν δεν αποδίδουν το μέγιστο σε μια δουλειά είναι γιατί με το σύστημα που ισχύει δηλώνεις στα 18 100 σχολές και μπορείς να περάσεις από την πρώτη επιλογή σου που μπορεί να είναι το Πολυτεχνείο μέχρι ΤΕΙ ιχθυοκαλλιέργειας. Αν ρωτήσεις 1000 ανθρώπους τί θα ήθελαν να κάνουν πόσοι νομίζεις ότι θα σου δώσουν σαν απάντηση το τωρινό τους επάγγελμα; Στα περί Προυντόν έχω απαντήσει, κάνε κριτική επί της ουσίας ή κράτα τα χαζά αστειάκια σου για τον εαυτό σου.

Και επειδή πολύ αναφορά γίνεται στον Ολύμπιο για να δούμε τι μας λες

Δεν γνωρίζω την αγορά όσο την γνωρίζει ο Ολύμπιος αυτό είναι σίγουρο

Στο ίδιο πνεύμα να δούμε τι λες εσύ:

Συμφωνώ με αυτά που γράφεις Fenix

 Αντε ρε αγοράκι μου να φυτέψεις καμιά ντομάτα και να μαστιγώσεις κανά μετανάστη και άσε τα σχόλια και τις αναλύσεις, είσαι τραγικά ανεπαρκής και προσεύχομαι να το καταλάβεις για να γλυτώσουμε κάποια στιγμή από εσένα και τις κωλοπερσόνες σου.

[Αθάνατος]

Καλή ώρα όταν πας σε μία "οργανωμένη " δημόσια υπηρεσία που αλλάζουν ανα τρίμηνο υπαλλήλους (συμβασιούχους) που κάθε φορά τα μαθαίνουν από την αρχή και που δεν τους νοιάζει η δουλειά τους αφού θα πληρωθούνε όπως και να έχει!)
Είναι όλα θέμα προσφοράς-ζήτησης όπως είπε και ο NetBuster και όπου κομπλάρει αυτό φταίει η ανικανότητα των ανθρώπων!

Μισανθρωπιά

Τεμπελιά...

Άμα ήταν για ένα μισθουλάκο να παίρνουν σιγά μην πονοκεφαλιάζανε!
Αυτά ένα μωρό να ρωτήσεις θα στα πει!
Δεν είναι αδικία, είναι θέμα του ποιος προσφέρει καλύτερη οργάνωση στη παραγωγή (προσφορά-ζήτηση) για βελτιστοποίηση της απόδοσης!

Μισανθρωπιά, απαξιώση του απλού εργαζομένου

Παράνοια...
Το άτομο που συμφωνεί με τον Άνταμ Σμιθ κάνει στροφή 180 μοιρών

Γράφεις ότι θέλεις σε μια ακόμα προσπάθεια να τα μπαλώσεις. Δεν κατακρίνεις την τεμπελιά όταν πάντα στο στόχαστρό σου είναι ο απλός υπάλληλος. Σε άπειρα πόστ λες ότι οι εργάτες είναι από την φύση τους τεμπέληδες, δεν πονάνε την επιχείρηση που δουλεύουν, δεν ξέρουν να χειρίζονται τα μηχανήματα τα οποία προσέχει ο ίδιος ο βιομήχανος (που κλειδώνει και το εργοστάσιο γιατί φεύγει πάντα τελευταίος), ότι αν δεν υπάρχει επιστάτης να τους εποπτεύει αυτοί τα ξύνουν από το πρωί ως το βράδυ και ένα σωρό ακόμα μαλακίες.Αυτό δεν είναι απέχθεια προς την τεμπελιά αλλά απέχθεια προς τον απλό εργαζόμενο και επειδή οι εργάτες είναι περισσότεροι από τους βιομήχανους απεχθάνεσαι/μισείς/φοβάσαι το 90% περίπου του πληθυσμού της γης. Σε αυτή την βασή λοιπόν χαρακτηρίζεσαι χαλάρά μισάνθρωπος και καλείσαι για άλλη μια φορά να επιστρέψεις στην σκοτεινή σπηλιά σου.

Το ότι ο τύπος σε αυτό το άρθρο εδώ http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14600.msg306669#msg306669
προτιμάει το δημόσιο από τις ιχθυοκαλλιέργειες για ενασχόληση, παρόλο που οι ιχθυοκαλλιέργειες είναι το αντικείμενο σπουδών του και επιπλέον πολύ πιο καλά αμοιβώμενη εργασία, δείχνει ότι το άτομο είναι τεμπέλης. Είτε σε αρέσει είτε όχι. Ο άνθρωπος εκ φύσεως δε θέλει να δουλεύει και πολύ. Γενικά την αποφεύγει τη δουλειά εκτός από ελάχιστες περιπτώσεις κάποιων εργασιομανών. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει κίνητρο για εργασία είναι αναμενόμενο ή μη επίτευξη μίας υψηλής απόδοσης. Κίνητρο για την εργασία είναι το κέρδος κάτι το οποίο δεν υπάρχει στην αναρχική σου κοινωνία. Αντίθετα στην αναρχική σου κοινωνία δεν υπάρχει κανένα κίνητρο για εργασία και για να μας αποδείξεις την επιτύχια του κατέφυγες σε ουτοπικά κουραφέξαλα. Και σε ρωτώ "Ποιος θα κάνει τις ιχθυοκαλλιέργειες στο δικό σου σύστημα? τη στιγμή που στο σημερινό σύστημα με τόσα κέρδη που έχουν απορρίπτονται για μία θέση στο δημόσιο ακόμα και από φοιτητές του τμήματος ιχθυοκαλλιεργειών?", και τώρα θα μας πεις ότι θα τους εξηγήσεις και ότι είναι super ανθρώποι και άλλες χαζομάρες...Βέβαια αύριο μεθαύριο που ο κάποιος συμφοιτητής αυτού που αναφέρεται στο άρθρο καταλήξει ύστερα από διαφορετικές επιλογές που έκανε να έχει ιχθυοτροφεία και ακόμα και μετοχές σε κονσερβοποιεία ο δημοσιουπαλληλάκος που σπούδασε ιχθυοκαλλιέργειες θα γουρλώνει το μάτι του (σαν και σένα) και θα θέλει να του παραχωρηθούν αυτά που έκανε ο πρώην συμφοιτητής του. ΑΝ αυτό δεν είναι αναξιοκρατία τότε τι είναι?
Σε κάθε σου ποστ επιτίθεσαι στο συνάνθρωπο σου που τα κατάφερε καλύτερα από εσένα. Αντίθετα εγώ θέλω να προκόψει  ο οποιοσδήποτε συνάνθρωπος μου γιατί ξέρω ότιαφού ζούμε στην "ίδια" οικονομία θα έχω και εγώ κέρδος καθώςε μετά θα επενδύσει και άλλα που σημαίνει θέσεις εργασίας και ανάπτυξη. Δε θα πω σαν και σένα να του πάρουμε τα ιχθυοτροφεία, γιατί δε θα τα καταφέρω όπως αυτός. ΑΝαγνωρίζω τις γνώσεις του και τις ικανότητες του και ξέρω ότι μία "μάζα" άσχετων (όλος ο λαός στην αναρχική σου κοινωνία) δε θα τα καταφέρει όπως τα καταφέρνουν μερικοί ειδικοί. Επιπλέον δεν έχω καμία γνώση επί των ιχθυοκαλλιεργειών και δεν έχω καμία διάθεση να ασχοληθώ με αυτές...ειδικά τη στιγμή που δε θα με αποφέρουν κανένβα κέρδος.
Φοίνικα σχεδόν όλες οι βιομηχανίες μεταποίησης είναι προϊόντα συνεταιρισμού αγροτών, κτηνοτρόφων, μηχανικών και ξεκίνησαν σαν μικρομεσαίες επιχειρήσεις ακόμα και με 15 μέλη.Όταν μιλάς κατά των βιομηχάνων δε μιλάς μόνο κατά αυτών. Αυτό πιστεύουν και οι ιδιοφυΐες στο ΚΚΕ κξαι για αυτό παίρνοπυν το μπούλο κάθε φορά στις εκλογές. Μιλάς συνέχεια κατά όλων των επιχειρήσεων και μέσα σε αυτές βάζω φ υσικά και όλους τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους. ΔΦηλαδή μιλάς κατά του 60%++ του πληθυσμού της χώρας. Αλλά είπαμε

Δεν γνωρίζω την αγορά όσο την γνωρίζει ο Ολύμπιος αυτό είναι σίγουρο

 Αν ο εργάτης τα ξύνει μου είναι αδιάφορο εκτός και αν τον πληρώνω εγώ όπως συμβαίνει στο δημόσιο. Και επειδή δε θα γίνω εγώ το κορόιδο να δουλεύω για να τους ταΐζω θα λέω όσο θέλω ότι π.χ. στη ΔΕΗ τα ξύνουν.

Καλύτερα να πας να ανακαλύψεις τις αιτίες πτώσης της ΕΣΣΔ αφού και το ΚΚΕ ακόμα ψάχνεται όπως έκανε και πριν 2 χρόνια στο 17ο συνέδριο!

Επανάληψη

Καραλόλ! Συγκεκριμένη αναφορά για συγκεκριμένο συνέδριο του ΚΚΕ ο Φοίνικας το είδε και στα προηγούμενα quote (επανάληψη) που έκανε και στα οποία δεν υπάρχει καν η αναφορά στο ΚΚΕ

Δεν σε παρεξηγώ που δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω ενώ δεν θυμάσαι τί λες, αλλώστε αυτό χαρακτηρίζει τα  μυαλά που πάσχουν από μαλάκυνση που λένε κάτι και μετά από 2 λέπτα το ξαναλένε ενώ οι γύρω γελάνε. Την προτρόπη να ρωτήσουμε το ΚΚΕ για τα αίτια της πτώσης του σοσιαλισμού και την ταυτόχρονη παρατήρηση ότι ακόμα τα ψάχνουν σχολίασα, την οποία έχεις αναφέρει τουλάχιστον 2 φορές με κάθε περσόνα σου.

Αυτό απευθύνεται στα κομματόσκυλα του ΚΚΕ και θα το λέω μέχρι να πάρω μία ικανοποιητική απάντηση.
Εσύ όμως δεν είσαι του ΚΚΕ μας είπες...
ΑΠλά ενοχλείσαι από την αλήθεια, γιατί πονάει και γιατί δε ξες τι να πεις.
Εγώ ξέρω γιατί έπεσε ο σοσιαλισμός πάντως. Τώρα εσύ και το ΚΚΕ πως δε ξέρετε με κάνει εντύπωση

Αφού πήραν το ρίσκο και έκαναν δάνειο και ξεκωλόθηκαν στη δουλειά τα πρώτα χρόνια και προσέφεραν αλλά και προσφέρουν στην κοινωνία!Αν δεν ήταν αυτοί χειρότερα και από την Αλβανία θα είμασταν και εσύ θα πεινούσες!

Επανάληψη (πάρε δάνειο άνοιξε επιχείρηση)

 Πως ορίζεις τη λέξη "επανάληψη"?

Όταν κάποιος απαντάει σε όλες τις ερωτήσεις που του κάνουν είτε αυτές αφορούν το big bang είτε το είδος κωλόχαρτου που προτιμάει, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο θεωρώ ότι επαναλαμβάνεται. Εσύ όχι;

Όταν κάποιος επαναλαμβάνει το "Ελάτε να γίνουμε κατσικοκλέφτες και να κλέψουμε αυτούς που έχουν" , νομίζω ότι επαναλαμβάνεται.Εσύ όχι? ΑΠλά απαντάω στην επανάληψη με επανάληψη.

Όλοι μέρα όλοι τα ξύνουν βασικά και κοιτάν τα μηχανήματα και αν χαλάσει κάτι, πάλι τα ξύνουν!

Μισανθρωπιά, απαξιώση του εργαζομένου.Εδώ αναφερόταν στους υπαλλήλους της ΔΕΗ.

ΤΕΜΠΕΛΙΑ. Δεν είσαι μόνο υπέρ της αναξιοκρατίας, αλλά δείχνεις πάλι ότι σου αρέσει να πληρώνεσαι χωρίς να δουλεύεις!
Πήγα να κάνω πρακτική στη ΔΕΗ εγώ και όταν είδα ότι δεν έκανα τίποτα εκεί...σηκώθηκα και έφυγα!
Και είδα και οι άλλοι  εκεί τι δουλειά κάνουν...
Δε επιθυμώ να ζω σαν παράσιτο εις βάρος αυτών που πραγματικλά εργάζονται!
ΑΝ είχες πάει να δουλέψεις σε συνθήκες πραγματικής ελεύθερης αγοράς και όχι σε δημόσιο ή κρατικοδίαιτη εταιρεία θα ήξερες ότι δουλειά στη ΔΕΗ ισοδυναμεί με καθησιό! Αν όλοι δούλευαν όπως δουλεύουν στη ΔΕΗ τώρα δε θα είχες να φας κεράσια και μάλιστα θα ήσουν μισός από την ασιτία!

Μάλιστα, επιμένεις ότι στην ΔΕΗ τα ξύνουν διαρκώς λες μάλιστα ότι δεν επιδιορθώνουν και τις βλάβες όταν αυτές συμβαίνουν. Μια από τις πιο κερδοφόρες επιχειρήσεις στην Ελλάδα που θεωρείται φιλέτο από όλες τις κυβερνήσεις και οδηγεί την ανάπτυξη έχεις στις τάξεις της χιλιάδες άχρηστους τεμπέληδες και καμιά κατοσταριά κομματικούς διευθυντές  που σώζουνν την κατάσταση. Τί να σου πω ρε αγόρι μου έχεις μεγάλο πρόβλημα και δεν εννοείς να το καταλάβεις να πας να σε δει κανάς γιατρός.

 
Θα προσπαθήξσω να διορθώσω την εικόνα του μέσου ΤΗΜΜΥ ώστε να μη μας κοροϊδεύουν οι φοιτητές των οικονομικών.
Η ΔΕΗ είναι
(1) Μονοπώλιο στον (2) τομέα ενέργειας μίας χώρας. Χωρίς ενεργειακή αυτονομία μία χώρα κινδυνεύει να χάσει την αυτονομία της. Τέλος ίσως το πιο σημαντικό όσο αφορά τα κέρδη της είναι ότι (3) δε πληρώνει τον ορυκτό πλούτο που χρησιμοποιείι

Για να βγάλεις συμπέρασμα για το τι δουλειά γίνεται σε μία επιχείρηση από τα κέρδη της, δεν πρέπει να ισχύουν τα παραπάνω. Όπως καταλαβαίνεις συνεχίζεις να λες ασυναρτησίες.
Γιατί νομίζεις ότι ο άλλος δεν ασχολείται με τις ιχθυοκαλλιέργεις και θέλειν το δημόσιο? Γιατί στο δημόσιο έχει πολύ λιγότερη δουλειά.

Για να βγάλεις συμπέρασμα σχετικά με τη δουλειά που γίνεται σε μία βιομηχανία τότε πάνε σε μία βιομηχανία που σε ακτίνα 10 χλμ έχει άλλες 3-4 ανταγωνίστριες βιομηχανίες να δεις τη διαφορά....αλλά είπαμε

Δεν γνωρίζω την αγορά όσο την γνωρίζει ο Ολύμπιος αυτό είναι σίγουρο

Το θέμα με το δημόσιο και τη δουλειά που γίνεται εκεί φαίνεται και στο άρθρο που πόσταρα πολλάκις (δες εδώ) και δε σχολίασες καθόλου και δε μας είπες πως θα αντιμετωπιστεί αυτό το φαινόμενο στην αναρχική σου κοινωνία...ίσως δε μας είπες επειδή ο Προυντόν δε λέει κάτι επ΄αυτού.Ο Προυντόν που μιλάει για κατάργηση της ιδιοκτησίας αλλά θέλει τις γυναίκες υπό ιδιοκτησιακό καθεστώς

Αντίθετα με σένα δεν πιστεύω ότι οι άνθρωποι είναι τεμπέληδες από την φύση τους ( και όταν λέω άνθρωποι εννοώ γενικά άνθρωποι και όχι βιομήχανοι/εφοπλιστές όπως το καταλαβαίνεις εσύ), αν δεν αποδίδουν το μέγιστο σε μια δουλειά είναι γιατί με το σύστημα που ισχύει δηλώνεις στα 18 100 σχολές και μπορείς να περάσεις από την πρώτη επιλογή σου που μπορεί να είναι το Πολυτεχνείο μέχρι ΤΕΙ ιχθυοκαλλιέργειας. Αν ρωτήσεις 1000 ανθρώπους τί θα ήθελαν να κάνουν πόσοι νομίζεις ότι θα σου δώσουν σαν απάντηση το τωρινό τους επάγγελμα; Στα περί Προυντόν έχω απαντήσει, κάνε κριτική επί της ουσίας ή κράτα τα χαζά αστειάκια σου για τον εαυτό σου.

Σε καμιά σπηλιά ζεις? Το άρθρο περιγράφει μία γενικότερη κατάσταση μέσα από συγκεκριμένο παράδειγμα.
Πόσοι νομίζεις θέλουν να είναι κτηνοτρόφοι, οικοδόμοι, ιχθυοκαλλιεργητές κτλ...Στο σύστημα σου που δεν υπάρχει η "ιδιοκτησία"... ποιοι θα ασχοληθούν με τέτοιου είδους επαγγέλματα αν δεν το κάνουν για το κέρδος τους?
Ο Προυντόν δεν έχει ουσία, αλλά παράνοια...Επι της ουσίας δεν απάντησες ποτέ...
Και επιτέλους που είναι η καλή σου κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό?
Είσαι οφ τόπικ από την αρχή...

Τέλος όσον αφορά τις επίμονες ερωτήσεις σου για το πως τελικά θα γίνει αυτό έχω να σου πω ότι σιγά σιγά γίνεται η αγουρίδα μέλι –  τις τελευταίες δεκαετίες (τεχνολογίας και παγκοσμιοποίησης βοηθούσης) πάμε από ημι-ελεύθερη παγκόσμια οικονομία σε όλο και πιο ελεύθερη’.
Με θεσμούς όπως π.χ. ο ΠΟΕ που τσιγγλάει όλο τον κόσμο να κόψει τους περιορισμούς στο παγκόσμιο εμπόριο κλπ.

Επίσης σου έχουν πει πολλοί εδώ μέσα ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν την πολυτέλεια να περιμένουν να γίνεις εσύ ή ο Ολύμπιος πλούσιος για να φάνε και αυτοί, θα έχουν πεθάνει μέχρι τότε.

Πόσο κοντόφθαλμος μπορεί να είσαι για να γράφεις αυτά...
Λες ότι συμφωνείς με τον Άνταμ Σμιθ και όμως από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτά που λέει...
Αυτό φαινόταν από τον τρόπο που μιλάς για το καπιταλιστικό μοντέλο παρόλο που συμφωνείς με τον Άνταμ Σμιθ.

Δύο συστήματα δεν τα συγκρίνεις με το να συγκρίνεις το βιοτικό σου επίπεδο με του συνανθρώπου σου σε κάθε σύστημα ξεχωριστά, αλλά συγκρίνοντας το βιοτικό σου επίπεδο στα δύο συστήματα.

Ο καπιταλισμός δεν είναι καλύτερος επειδή είσαι ελεύθερος να γίνεις ένας "Μπιλ Γκέιτς", αλλά γιατί ο γείτονας σου, που έχει το μυαλό και την ικανότητα ενός "Μπιλ Γκέιτς", έχει όλα τα κίνητρα και όλη την ελευθερία για να χρησιμοποιήσει τις ικανότητες του στην οργάνωση της παραγωγής. Και στην ελεύθερη αγορά θα υπάρξει ανάπτυξη και ευημερία και τελικά θα κερδίσεις εσύ χωρίς να περιμένεις από το γείτονα σου να γίνει φιλανθρωπικό ίδρυμα όπως μας προτείνεις εσύ με τον Προυντόν σου.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Φοίνικα πρόσεχε τι γράφεις! ΑΦού μας είπες ότι η τρομοκρατική οργάνωση "Επαναστατικός Αγώνας" είναι μόνο λόγια, μετά μας είπες ότι οι τρομοκράτες της 17Ν είναι γιαλαντζί ιδεολόγοι που ζούσαν με τα λεφτά από τις ληστείες, αντί να μας πεις ότι είναι ψυχοπαθείς δολοφόνοι. Τέλος ολοκληρώνοντας τη τριλογία των τρομοκρατικών σου διαθέσεων μας είπες στο τόπικ "Πυρκαγιές"

Εντάξει υπάρχει βέβαια και κάτι πολύ θετικό στην όλη υπόθεση.... σώθηκε το Καζίνο 

Και μετά φαίνεσαι τεμπέλης και υπέρ της αναξιοκρατίας με αυτά που γράφεις εδώ

Φυσικα και δεν αποδέχομαι αυτα που λέει ο Προυντόν, ουτε τα βρίσκω λογικά, απλά σου είπα πως ακόμα και αν τα δεχτούμε, πάλι δεν μας λέει τι θα γίνει στη συνέχεια, δεν μας εξηγεί τίποτα, δεν προτείνει κάτι συγκεκριμένο.. Πραγματικά θες και τα λες αυτά Φενιξ ή σου ξεφευγουν; Η λογική σου είναι σαν μικρού παιδιού.. Και η χιλιομασώμενη ατάκα σου για το βουρδουλα (που μόνο εσύ το ισχυρίστηκες, ούτε ο Αθανατος, ουτε εγώ ουτε κανενας άλλος εδω περα     ) καταντα΄πλεόν αηδια, έχεις να μας πεις κάτι καινούριο; Ή απλά ψάχνεις πατήματα;

Αυτά που λέει ο Προυντόν είναι μια ανάλυση πάνω στο γιατί δεν πρέπει να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία. Αν δεν μπορείς να τα ανατρέψεις, αν και μας έλεγες ότι είναι τόσο εύκολο σαν να κλέβεις εκκλησία, τότε τα αποδέχεσαι σαν σωστά σε πρώτη φάση και σε δεύτερη φάση τα γράφεις στα αρχίδια σου γιατί αν αρχίσεις να τα καλοσκέφτεσαι μπορεί και να αλλάξεις κάποια από τα πιστεύω σου πράγμα μη αποδεκτό αφού γνωρίζεις την απόλυτη αλήθεια. Κατάργηση ιδιοκτησίας μέσων παραγωγής και μέσων εξασφάλισης ζωής σημαίνει κατάργηση ιδιοκτησίας μέσων παραγωγής και μέσων εξασφάλισης ζωής τί εξήγηση χρειάζεσαι επ’αυτού; Όταν λέει ο Ολύμπιος ότι ο εργάτης δουλεύει μόνο παρουσία επιστάτη τί εννοεί; Ο επιστάτης για να φοβίζει και να εξαναγκάζει σε σκληρότερη εργασία το ρεμάλι τον εργαζόμενο με κάτι δεν τον απειλεί; Με τί; Με απόλυση, με μείωση μισθού με κάτι.Αυτό δεν είναι ένας μεταφορικός «βούρδουλας» ο οποίος μάλιστα κάνει και μεγαλύτερη ζημιά αφού απειλεί με εξαθλίωση τον άλλο; Νόμιζα ότι εσύ και ο Ολύμπιος καταλαβαίνατε τουλάχιστον αυτά τα απλά πράγματα και δεν έπρεπε να τα γράφω, μάλλον έκανα λάθος.

Δηλαδή αν ένας δε δουλεύει και είναι ανάξιος για μία θέση δεν πρέπει να απολυθεί και δεν πρέπει να ελέγχεται καν στη δουλειά του! Το αντίθετο θα ήταν "βούρδουλας"!
Με λίγα λόγια  "Ζήτω η αναξιοκρατία"

Και για να φέρουμε στο φοιτητικό κόσμο το αντίστοιχο παράδειγμα. Δεν πρέπει να κόβεται κάποιος σε κάποιο μάθημα άμα δε γράψει καλά, γιατί αν κοπεί θα ήταν "βούρδουλας". Οι καθηγητές βασικά σήμερα κρατάνε βούρδουλα και λένε στο φοιτητή "Άμα δε διαβάσεις θα σε κόψω! Διάβασε...χρατς"


Φοίνικα μας έχεις κουφάνει τόσο πολύ με αυτά που γράφεις που δε θέλουμε να σε απαντάμε πλέον, επειδή βλέπουμε ότι δεν έχει νόημα...μιας και δε λες να καταλάβεις...

[Αθάνατος]

Αντε ρε αγοράκι μου να φυτέψεις καμιά ντομάτα και να μαστιγώσεις κανά μετανάστη και άσε τα σχόλια και τις αναλύσεις, είσαι τραγικά ανεπαρκής και προσεύχομαι να το καταλάβεις για να γλυτώσουμε κάποια στιγμή από εσένα και τις κωλοπερσόνες σου.

Οι μετανάστες έχουν τις ίδιες αμοιβές με του Έλληνες.
Αντίθετα οι Έλληνες μετανάστες στη Γερμανία έπαιρναν λιγότερα από τους Γερμανούς. Και βλέποντας τη διαφορά που έχει επιτευχθεί από τους Έλληνες της Γερμανίας σε σχέση με τους υπόλοιπους Έλληνες όσον αφορά το βιοτικό επίπεδο καταλαβαίνουμε το πόσο βοηθάμε τους κακότυχους ανθρώπους από τις γειτονικές χώρες που ατύχησαν , γιατί είχαν σοσιαλισμό στο παρελθόν.
Φοίνικα οι μετανάστες είναι και αυτοί υπέρ του καπιταλισμού! 8)

Αλλά είπαμε

Δεν γνωρίζω την αγορά όσο την γνωρίζει ο Ολύμπιος αυτό είναι σίγουρο

 Αντε ρε αγοράκι μου να βολευτείς στο κόμμα και να κλέβεις μεταξύ άλλων και τους ιχθυοκαλλιεργητές και άσε τα σχόλια και τις αναλύσεις, είσαι τραγικά ανεπαρκής και προσεύχομαι να το καταλάβεις για να γλυτώσουμε από έναν ακόμα τρομοκράτη του Επαναστατικού Αγώνα...


@Supernova αναγκαία αλλά όχι ικανη συνθήκη για να μου τραβήξεις τη προσοχή είναι να με κουωτάρεις. Το να προσπαθείς να μου βάλεις λόγια στο στόμα μου έτσι στη ξέρα χωρίς quote δεν αποδίδει...

[pandora]

Το τόπικ πλέον διαβάζεται μόνο συνοδεία υπνωτικών ή ηρεμηστικών χαπιών.

Οι μόνοι που εξακολουθούν να μιλούν σοβαρά είναι ο Fenix και η SuperNova. Οι οποίοι απ'ότι καταλαβαίνω δεν ζούν στη σπηλιά τους,έχουν και μια ιδέα από αγορά εργασίας.

@Αθάνατε : Επαναλαμβάνω αυτό που είπα και νωρίτερα. Αν μέχρι τα 40 σου δεν έχεις γίνει τουλάχιστον ένας ζάπλουτος επιχειρηματίας που θα πηγαίνει διακοπές στο dubai και στην Κυανή Ακτή και θα οδηγεί jaguar, θα είσαι μόνο για φτύσιμο. Οι απόψεις σου για τους ανθρώπους είναι τόσο ρατσιστικές και φασιστικές που θυμίζουν Hitler.

Χαρά στην  υπομονή των παιδιών που ασχολούνται ακόμη μαζί σου - σοβαρά εννοώ. Όσο για την προσοχή σου, δεν πειράζει, τραβάνε τη δική μας. Η δική σου μας περισσεύει, μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς αυτήν. Η έλλειψη αυτογνωσίας ειναι δικό σου πρόβλημα, όχι δικό μας

Και όσο για τον Επαναστατικό αγώνα, μ'αυτή την κυβέρνηση δεν γλιτώνετε με τίποτα από αυτόν. Φέρνει τον Έλληνα πολίτη σε μια κατάσταση όπου η μόνη επιλογή που του απομένει είναι η μολότωφ.

Εγώ, προς το παρόν αρκούμαι στις ντομάτες για τις πολιτικές θεωρίες my ass που διατυπώνεις :

[Aurelius]

Πλουτς...

[supernova2.0]

Κλείνοντας δεν μπορώ να αφήσω ασχολίαστο το κόλλημα που έχεις φάει με τις μικρές επιχειρήσεις..

Φαντάζομαι και εσύ θα έχεις γκρινιάξει πολλάκις για την ακρίβεια (Τι κανει η κυβερνηση, γιατι δεν παιρνει αυτους τους κερδοσκοπους απο το αυτι, γιατι δεν καταπολεμα την αισχροκερδεια? κτλ)
Για τις τιμες supenova όμως χρειαζονται δυο πλευρες. Η προσφορα και η ζητηση! Αν κανεις δεν αγοραζε απο το ακριβο καταστημα, τοτε θα εκλεινε και οι τιμες θα επεφταν! Ειναι ενα ελληνικο παραδοξο όμως, να θελουμε να ψωνιζουμε απο το μαγαζακι της γειτονιας, να αντιπαθουμε τις μεγαλες αλυσιδες και μεγαλες επιχειρησεις, αλλα μετα να απορουμε που ειναι υψηλες οι τιμες! Μα δεν καταλαβαινεις οτι οι μικρες επιχειρησεις ειναι εκ φυσεως μη παραγωγικες? Το γεγονός ότι οι μεγαλες επιχειρησεις λειτουργουν πιο αποτελεσματικα απο τις μικρες και προσφέρουν πιο φθηνα προιόντα δεν είναι μειονέκτημα της ελευθερης αγοράς (δες και εδώ  http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100051_28/04/2005_142098  )..

Αν θελουμε χαμηλες τιμες, το μονο που πρεπει να κανουμε ειναι να αφησουμε τον ανταγωνισμο να δουλεψει..[\b] Να μην έχουμε ολιγοπώλειο, όπως τονίζεις και δείχνεις ότι είσαι αδαής, αλλά όλο και περισσότερες επιχειρήσεις, μεγάλες και μικρές.. (μα τι να λέμε τώρα τα έχεις μπερδέψει) Ας αποσυρουμε ολα τα εμποδια και ας αφησουμε τις πιο παραγωγικες επιχειρησεις να κερδισουν. Αυτο αναπόφευκτα σημαινει οτι οι λιγοτερο παραγωγικες, συνηθως μικρες επιχειρησεις (αλλά όχι πάντα) πρεπει να χασουν.. Ας σταματησουν οι ιδεοληψιες περι προστασιας των μικρομεσαιων ή αλλιως αποδέξου οτι οι τιμες θα ειναι παντα υψηλες,  οτι καποιες επιχειρησεις θα εχουν μεγαλα κερδη χαριν στην προστασια που εσύ τους προσφερεις απο τον ανταγωνισμο που εγώ επιδιώκω..

Ειναι παλιος κανονας των οικονομικων οτι there is no free lunch. Σε απλα ελληνικα: Δεν μπορείς να εχεις και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο!

Σε μια περίοδο τεχνολογικής έκρηξης, όπου υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις που θα μπορούσαν να εξασφαλίσουν την ικανοποίηση όλων των βασικών αναγκών της κοινωνίας δημιουργώντας συνθήκες ευημερίας, η αδυναμία των εργαζόμενων μαζών για κατανάλωση των στοιχειωδών αγαθών που αφορούν την επιβίωσή τους εξαιτίας της ακρίβειας, εκφράζει με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο τον παρασιτικό ρόλο του καπιταλιστικού συστήματος, του ανταγωνισμού και της παραγωγής με σκοπό το κέρδος.

                           

ΟΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ

 

 Σε ενάμιση χρόνο σημειώθηκαν στην αγορά αυξήσεις τιμών εκατοντάδων βασικών καταναλωτικών προϊόντων, οι οποίες κυμάνθηκαν από 4,17% έως 16,67%! Τα σημερινά φαινόμενα ακρίβειας στην ελληνική αγορά έχουν ένα σαφή χαρακτήρα κερδοσκοπίας. Δεν έχουμε δηλαδή αυξήσεις των τιμών σαν αποτέλεσμα της αύξησης των μισθών και άρα της πραγματικής βελτίωσης της καταναλωτικής δυνατότητας των μαζών. Η αστική τάξη προσπαθεί να βγάλει τα μεγαλύτερα δυνατά κέρδη μειώνοντας τους μισθούς, εντατικοποιώντας την εργασία και επιμηκύνοντας τα ωράρια, ενώ ταυτόχρονα αυξάνει συνεχώς τις τιμές στα εμπορεύματα.

Σημαντικός παράγοντας για την ακρίβεια είναι ο μονοπωλιακός έλεγχος που ασκεί στους μεγάλους τομείς της παραγωγής μια χούφτα καπιταλιστών. Είναι χαρακτηριστικό ότι στην ελληνική αγορά οι τρεις πρώτοι βιομηχανικοί προμηθευτές των 55 κατηγοριών προϊόντων που πωλούνται στα σούπερ μάρκετ, έχουν πάνω από το 70% του συνολικού τζίρου (Ελευθεροτυπία 22-3-05).

Αποφασιστικά επίσης επηρεάζουν την άνοδο των τιμών και οι μεγάλες αλυσίδες σούπερ μάρκετ που ελέγχουν την αγορά τροφίμων και βασικών καταναλωτικών αγαθών, οι οποίες μετακυλύουν το κόστος των αυξήσεων των τιμών στην βιομηχανία στον ίδιο των καταναλωτή μέσα από διαρκείς ανατιμήσεις. Πρόσφατο παράδειγμα ήταν τα πρόστιμα που επιβλήθηκαν σε εφτά αλυσίδες σούπερ μάρκετ, το κόστος των οποίων μάλιστα θρασύτατα ανακοίνωσαν ότι θα το φορτώσουν στις πλάτες των καταναλωτών.

Έτσι λοιπόν ο μονοπωλιακός έλεγχος της παραγωγής αλλά και της διανομής των βασικών καταναλωτικών αγαθών από μια πολύ μικρή μερίδα αστών διευκολύνει τα κερδοσκοπικά τους σχέδια και πιέζει τις τιμές προς τα πάνω. Επιμέρους αιτία για την σημερινή έξαρση της ακρίβειας αποτελεί και η μεγάλη αύξηση των τιμών του πετρελαίου, η οποία όμως σε τελική ανάλυση είναι αποτέλεσμα του μονοπωλιακού ελέγχου της παραγωγής και εκμετάλλευσης του πετρελαίου και των προϊόντων του από μια χούφτα πετρελαϊκών εταιριών.

 

 

ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ Η «ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ»;

 

Οι αστοί και η κυβέρνηση μιλούν για την ανάγκη να «λειτουργήσει ο ανταγωνισμός» για να μειωθούν οι τιμές των προϊόντων και να αντιμετωπιστεί το φαινόμενο των  «υπερβολών» των μονοπωλιακών συμφερόντων. Αυτό όμως που ξεχνούν είναι ότι η μονοπωλιοποίηση της οικονομίας που πυροδοτεί την ακρίβεια προήλθε σαν φυσική κατάληξη του ελεύθερου ανταγωνισμού. Ήταν ακριβώς η κυριαρχία του ελεύθερου ανταγωνισμού η οποία έβαλε τις βάσεις για τα σημερινά μονοπώλια και έτσι αποτελεί τραγική ειρωνεία να μιλά κανείς στη σημερινή φάση της οικονομίας για «απρόσκοπτη λειτουργία του ελεύθερου ανταγωνισμού».

 

Είναι επίσης ιδιαίτερα ειρωνικό και προσβλητικό για τη νοημοσύνη των εργαζόμενων να γίνεται λόγος, στις παρούσες συνθήκες ελέγχου και διαμόρφωσης των τιμών από τα μεγάλα μονοπώλια, για την «δύναμη των καταναλωτών» και την «ανάγκη να επιλέγουν ψάχνοντας καλύτερα»! Αυτό που μπορεί να διασφαλίσει τους μισθούς από την ακρίβεια δεν είναι η αντικατάσταση του ανεξέλεγκτου ρόλου των μονοπωλίων από τις επίσης ανεξέλεγκτες δυνάμεις του ελεύθερου ανταγωνισμού που με μαθηματική ακρίβεια οδηγούν στα μονοπώλια, αλλά το πέρασμα του ελέγχου της παραγωγής και της διανομής από τα χέρια της αστικής τάξης στα χέρια της εργαζόμενης κοινωνίας.

                                 

Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ

 

Ιδιαίτερα αποφασιστικό ρόλο στην έκρηξη της ακρίβειας παίζει το ίδιο το κράτος μέσω της αύξησης των έμμεσων φόρων και των τιμολογίων στις δημόσιες υπηρεσίες, που επιβλήθηκαν ουσιαστικά για να γίνει κατορθωτό να υλοποιηθούν οι φοροαπαλλαγές και η μείωση του φόρου στα κέρδη των ανώνυμων εταιριών από 35% σε 25%!

Η αύξηση του ΦΠΑ από 8% σε 9% (για τρόφιμα, φάρμακα κ.λ.π) και από 18% σε 19% επιβαρύνει πρώτα και κύρια τους εργαζόμενους. Λόγω των αλλεπάλληλων κυβερνητικών μέτρων φέτος οι εργαζόμενοι θα υποστούν μείωση της αγοραστικής τους δύναμης ακόμη και κατά 2,5% την ίδια στιγμή που οι αυξήσεις στους μισθούς κυμαίνονται κάτω από τα όρια του πληθωρισμού! Το ίδιο ισχύει και με το αντιλαϊκό μέτρο της αύξησης της τιμής των φθηνών ελληνικών τσιγάρων, ένα μέτρο που υιοθετήθηκε κατά παραγγελία πολυεθνικών όπως η «Φίλιπ Μόρις», που είδαν τα κέρδη τους να συρρικνώνονται.

Ουσιαστικά πρόκειται για την εφαρμογή της επιθετικά αντεργατικής λογικής της μεταφοράς πόρων από τους εργαζόμενους στους καπιταλιστές για να επιδοτηθεί η ανάπτυξη της κερδοφορίας τους. Έτσι βλέπουμε ότι η φύση του αστικού κράτους, που λειτουργεί σαν αγωγός παροχής κερδών για το κεφάλαιο, συντελεί αποφασιστικά στην έκρηξη στης ακρίβειας.

http://www.marxismos.com/content/view/45/68/

[supernova2.0]

@gepeltek

Σε ό,τι αφορά το άρθρο που μου παρέθεσες,από στοιχεία του ΣΕΒ,διαβάζοντάς το,διαπιστώνω πως δεν αποδεικνύει καθόλου το οτι οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις προσφέρουν καλύτερα ή/και φθηνότερα προϊόντα.
Αντίθετα, αποδεικνύει την ύπαρξη ολιγοπωλείων σε πολλούς κλάδους της ελληνικής οικονομίας.Έρχεσαι δλδ στα λόγια μου.Και προσοχή, ποτέ δεν είπα ότι μια οικονομία ξεκινά από ολιγοπώλειο αλλά ότι μοιραία η ελεύθερη αγορά καταλήγει σε ολιγοπώλειο.Πρόσεχε λίγο καλύτερα τι διαβάζεις και
πώς το μεταφράζεις,για να μην σου επιστρέψω ευθύς αμέσως το χαρακτηρισμό αδαή(πακέτο με κανέναν ακόμη ...
Η προστασία των μμ επιχειρήσεων πρέπει να γίνεται με παρεμβάσεις του κράτους(δασμοί,επιδοτήσεις,αναλογική φορολόγηση των μεγάλων εταιριών κτλ)  ουτωσώστε να μπορούν να επιβιώνουν και να προσφέρουν τα προϊόντα τους σε ικανοποιητικές τιμές.Αν αυτό δεν γίνει,τότε οδηγούμαστε σε ολιγοπώλειο και μετά από συγχωνεύσεις σε μονοπώλειο οπότε δε λειτουργεί ο νόμος προσφοράς-ζήτησης το οποίο κάθε άλλο παρά συμφέρει τον καταναλωτή,όπως αναλύθηκε και στο παραπάνω άρθρο.Η αναπόφευκτη δημιουργία μονοπωλείου,την οποία απεύχεται και ο Σμιθ στη θεωρητική ανάλυσή του είναι μια από τις πολλές αδυναμίες της ανταγωνιστικής αγοράς και της εφαρμογής του καπιταλισμού στην πράξη.

@Αθάνατε

Δεν μπαίνω καν στον κόπο να κουωτάρω προηγούμενα,αυτό αρκεί:

Οι μετανάστες έχουν τις ίδιες αμοιβές με του Έλληνες.

Είσαι τόσο σίγουρος??