Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Αθάνατος]

Τι θα φτιάξεις Προυντόν στην θέση αυτού που θέλεις να διαλύσεις (δηλαδή της ιδιοκτησίας);

Εδώ λοιπόν κάνεις μια ερώτηση που με δεδομένο ότι πουθενά δεν σχολίασες επί της ουσίας τα περί ιδιοκτησίας με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι συμφωνείς με αυτά που λέει το άτομο ή τουλάχιστον τα βρίσκεις λογικά, αλλά θέλεις να μάθεις πως θα οργανωθεί το σύστημα όταν δεν υπάρχει πια ιδιοκτησία, σωστά; Αν όχι περιμένω να δώ επιτέλους τον αντίλογο στην αναρχική θεωρία, κάτι πέρα από το ότι ο άνθρωπος (εκτός φυσικά από ιδιοκτήτες μέσων παραγωγής, δημοσιογράφων, πολιτικών, δικαστών, αστυνομικών) είναι φονιάς, βιαστής και κλέφτης και χρειάζεται βούρδουλα για να κάνει το σωστό.

Φυσικα και δεν αποδέχομαι αυτα που λέει ο Προυντόν, ουτε τα βρίσκω λογικά, απλά σου είπα πως ακόμα και αν τα δεχτούμε, πάλι δεν μας λέει τι θα γίνει στη συνέχεια, δεν μας εξηγεί τίποτα, δεν προτείνει κάτι συγκεκριμένο.. Πραγματικά θες και τα λες αυτά Φενιξ ή σου ξεφευγουν; Η λογική σου είναι σαν μικρού παιδιού.. Και η χιλιομασώμενη ατάκα σου για το βουρδουλα (που μόνο εσύ το ισχυρίστηκες, ούτε ο Αθανατος, ουτε εγώ ουτε κανενας άλλος εδω περα     ) καταντα΄πλεόν αηδια, έχεις να μας πεις κάτι καινούριο; Ή απλά ψάχνεις πατήματα;

Είναι classic Fenix που προσπαθεί να βάλει λόγια στο στόμα του συνομιλητή του.
Το κάνει συνεχόμενα, σχεδόν από την αρχή του τόπικ...
Εγώ γενικά τα προσπερνάω, γιατί η γελοιότητα των ψευτοδιλλημάτων είναι κάτι, που πρέπει να απασχολεί αυτούς που τα επικαλούνται.

[Fenix]

Φυσικα και δεν αποδέχομαι αυτα που λέει ο Προυντόν, ουτε τα βρίσκω λογικά, απλά σου είπα πως ακόμα και αν τα δεχτούμε, πάλι δεν μας λέει τι θα γίνει στη συνέχεια, δεν μας εξηγεί τίποτα, δεν προτείνει κάτι συγκεκριμένο.. Πραγματικά θες και τα λες αυτά Φενιξ ή σου ξεφευγουν; Η λογική σου είναι σαν μικρού παιδιού.. Και η χιλιομασώμενη ατάκα σου για το βουρδουλα (που μόνο εσύ το ισχυρίστηκες, ούτε ο Αθανατος, ουτε εγώ ουτε κανενας άλλος εδω περα     ) καταντα΄πλεόν αηδια, έχεις να μας πεις κάτι καινούριο; Ή απλά ψάχνεις πατήματα;

Αυτά που λέει ο Προυντόν είναι μια ανάλυση πάνω στο γιατί δεν πρέπει να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία. Αν δεν μπορείς να τα ανατρέψεις, αν και μας έλεγες ότι είναι τόσο εύκολο σαν να κλέβεις εκκλησία, τότε τα αποδέχεσαι σαν σωστά σε πρώτη φάση και σε δεύτερη φάση τα γράφεις στα αρχίδια σου γιατί αν αρχίσεις να τα καλοσκέφτεσαι μπορεί και να αλλάξεις κάποια από τα πιστεύω σου πράγμα μη αποδεκτό αφού γνωρίζεις την απόλυτη αλήθεια. Κατάργηση ιδιοκτησίας μέσων παραγωγής και μέσων εξασφάλισης ζωής σημαίνει κατάργηση ιδιοκτησίας μέσων παραγωγής και μέσων εξασφάλισης ζωής τί εξήγηση χρειάζεσαι επ’αυτού; Όταν λέει ο Ολύμπιος ότι ο εργάτης δουλεύει μόνο παρουσία επιστάτη τί εννοεί; Ο επιστάτης για να φοβίζει και να εξαναγκάζει σε σκληρότερη εργασία το ρεμάλι τον εργαζόμενο με κάτι δεν τον απειλεί; Με τί; Με απόλυση, με μείωση μισθού με κάτι.Αυτό δεν είναι ένας μεταφορικός «βούρδουλας» ο οποίος μάλιστα κάνει και μεγαλύτερη ζημιά αφού απειλεί με εξαθλίωση τον άλλο; Νόμιζα ότι εσύ και ο Ολύμπιος καταλαβαίνατε τουλάχιστον αυτά τα απλά πράγματα και δεν έπρεπε να τα γράφω, μάλλον έκανα λάθος.

[Fenix]

Η μόνη περίπτωση να φτάσει κάποιος σε αυτό το επίπεδο ειναι μόνο με τη βοήθεια του ίδιου του κράτους με "καθοδηγούμενες" αγορές και οχι με τη μορφή ή καλυτερα την κατευθυνση ένος καθαρού και ανόθευτου laissez-faire όπως οραματίστηκε πριν απο 40 χρόνια ο Friedman..
Αυτο που εσένα σε προβληματίζει βάσει της ερώτησης που μου έκανες αναφέρεται στο ένα από τα δυο τελείως αντίθετα οράματα για το μέλλον του φιλελευθερισμού στον 21ο αιώνα.. Γιατι από τη μια μεριά υπάρχει ενας φιλελευθερισμός που θεωρεί πώς το σημερινό οικονομικό διεθνές σύστημα είναι αρκούντως φιλελευθερο και λειτουργεί ικανοποιητικά, και χειροκροτεί ανεξαιρέτως το μεγάλο κεφάλαιο, ακόμη κι αν αυτό συμμαχεί με το κράτος για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα του(φαντάζομαι πώς πολλοί από αυτούς θεωρούν τον κ. Κόκκαλη, πρότυπο πετυχημένου επιχειρηματία  8) ).. Μιλάμε δηλαδή για έναν "φιλελευθερισμό" που μικρή διαφορά έχει με τον "μπλαιρικό" ή "σημιτικό" εκσυγχρονισμό και δεν εμπνέει κανεναν άλλο πέρα από μερικούς τραπεζίτες και κρατικοδίαιτους βιομήχανους.. Σε αυτους λοιπόν εσύ αναφέρεσαι..
Η Αριστερά αποδίδει όλα τα δεινά του πλανήτη, στον...δήθεν αχαλίνωτο καπιταλισμο...Τέτοιο πράγμα όμως απλά δεν υπάρχει...Πες το κορπορατισμό, πείτε το κρατικό καπιταλισμό, αυτό είναι το οικονομικό σύστημα που επικρατεί ακόμη και στη μητρόπολη του καπιταλισμού, τις Η.Π.Α...Το laissez faire είναι παρελθον ήδη από τον Α'Παγκόσμιο Πόλεμο, αν ίσχυσε ποτέ...

Από την άλλη όμως έχουμε ένα φιλελευθερισμό ριζοσπαστικό και αληθινά προοδευτικό, που μπορεί να δώσει όραμα στους νέους σήμερα, επειδή δεν είναι απολογητής του κυρίαρχου κρατικού καπιταλισμού!Αντίθετα θέλει να τον αλλάξει ριζικά,όχι όμως σαν την Αριστερά, αλλά με τον μοναδικό τρόπο που είναι εφικτός:προς την κατευθυνση ένος καθαρού και ανόθευτου laissez-faire!Αυτός ο φιλελευθερισμός, βασισμένος στη σοφία εκατοντάδων χρόνων φιλελευθερης σκέψης, γνωρίζει πως το μεγάλο κεφάλαιο μπορεί να γίνει ο χειρότερος εχθρός της ελευθερης αγοράς (εδώ έρχονται και τα λογια του Ανταμ Σμιθ που σου παρέθεσα πολλές σελίδες πριν και τα άφησες ασχολίαστα), όταν συμμαχεί με το κρατος για να μεγιστοποιήσει τα κέρδη του!
Για αυτόν το φιλελευθερισμό σου μιλώ εγώ και ο Friedman και ο κάθε αληθινός συγχρονος φιλελευθερος Φενιξ.. Και σε αυτό το σύστημα των απολυτα ελευθερων αγορων δεν χρειάζεται ο κρατικος παρεμβατισμός αλλά μόνο ένα προκαθορισμενο απο πριν νομοθετικο πλαισιο/Συνταγμα..

    Δεν ξέρω αν έχει νόημα όλο αυτό αλλά πάμε. Πιο πάνω μου λες ξανά αυτά που μου έλεγες και στην αρχή, μου λες δηλαδή ότι ο καπιταλισμός που παίζει τώρα δεν είναι αυτός που ονειρεύονταν οι θεωρητικοί του. Το κράτος επεμβαίνει προς όφελος των «μεγάλων» και καταπιέζει τον νέο καπιταλιστή που έχει σαν όνειρο να έχει και αυτός αύριο μεθαύριο το εργοστασιάκι του. Ο καπιταλισμός που θέλουν ο Φρίντμαν και οι άλλοι θεωρητικοί του, θεωρούν το μεγάλο  κεφάλαιο εχθρό όταν συμμαχεί με το κράτος. Προτείνουν μάλιστα ο έλεγχος να γίνεται μέσω των νόμων πέρα από αυτό τα άλλα, τα μεταξύ των νέων φερέλπιδων καπιταλιστών, θα ρυθμιστούν από μόνα τους βασισμένα στην σοφία της αγοράς και της φιλελεύθερης σκέψης.
    Από την αρχή φωνάζω ότι αυτά που λες εσύ είναι τα ανέφικτα και όχι αυτά που λέω εγώ και με αυτή την απάντηση με επιβεβαιώνεις για άλλη μια φορά. Αν μπορούσαμε λοιπόν να γυρίσουμε τον χρόνο πίσω και να στήσουμε το σύστημα από την αρχή θα το στήναμε όπως γουστάρεις και θα βλέπαμε πως θα δούλευε. Αν δεν κάνω λάθος όμως αυτό ακόμα δεν μπορεί να γίνει, οπότε τί κάνουμε τώρα που η λάθος version του καπιταλισμού τρέχει αρκετό καιρό και έχει ταμπουρωθεί για τα καλά πίσω από ένα σύστημα που την στηρίζει και την δυναμώνει; Πως θα γίνουν όλα αυτά που μας λες όταν με το πολιτικό σύστημα που ισχύει οι βουλευτές βγαίνουν με την βοήθεια χορηγών ή είναι οι ίδιοι από μεγάλα «τζάκια» και πιθανώς να έχουν κάνει χειρότερα από αυτούς που θα κληθούν να μαζέψουν; Πως θα συγκρουστεί ο χ Βαρβιτσιώτης με το κεφάλαιο όταν κάνει διακοπές στο κότερο της ψ εφοπλίστριας; Πως θα περάσει νόμο στην βουλή για να χτυπήσει αυτούς που τον έβγαλαν ή ακόμα χειρότερα τον ίδιο και τους συγγενείς του; Και μην μου πεις για πεντακομματική βουλή γιατί θα βάλω τα γέλια. Αν λοιπόν στους πολιτικούς στηρίζεται ο Φρίντμαν, ή εσύ δεν έχω καταλάβει, σε πρώτη φάση για να χτυπήσουμε τα λιγοστά άσχημα σημεία του καπιταλισμού πως θα γίνει αυτό σήμερα όπου έχεις να κάνεις με θηρία που μπορούν να σφίξουν και σφίγγουν τα αρχίδια ακόμα και του ίδιου του Πρωθυπουργού; Πως θα κάνεις δηλαδή το reboot που ονειρεύεσαι; Μήπως ο τρόπος αυτός είναι πιο κοντά σε αυτό που σου λέω εγώ;
   Για να πω για άλλη μια φορά τί πιστεύω για να μην με ξαναρωτήσεις και για να δούμε κατά πόσο είναι εκτός πραγματικότητας, σου λέω ότι εκτός και άν γίνει κάτι σημαντικό (ενεργειακή κρίση, σημαντικές οικολογικές καταστροφές σε περιοχές που μας τρέφουν) δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει τίποτα για αρκετά χρόνια. Το ρυζάκι, οι πατάτες, τα μακαρόνια, ο κατιμάς και οι σαρδελίτσες θα γεμίζουν τα στομάχια του κόσμου και τα πανέρια θα τον ντύνουν ενώ Μενεγάκη, Λαμπίρη, Αρναούτογλου θα του κρατάνε συντροφιά και ο Φερεντίνος θα του κλείνει πονηρά το μάτι ότι αν χορέψει σαν αρκούδι μπορεί και να λύσει το πρόβλημα της ζωής του ενώ ο ΟΠΑΠ θα τον ρωτάει "Κι'αν σου κάτσει;". Τα εισιτήρια της Εργατικής Εστίας θα στέλνουν τον κόσμο να κάνει τα μπανάκια φτηνά και ωραία και όλοι θα είναι ευχαριστημένοι. Άλλωστε πως να σου λείψει το μπαλάκι του σολωμού αν δεν το έχεις φάει ποτέ; Γιατί να μην σου αρέσει το δωματιάκι στη Λούτσα αν δεν έχεις πάει να μείνεις στην Σαντορίνη σε δωμάτιο με τζακούζι; Ακόμα και αυτά όμως δεν νομίζω ότι θα μπορούν να ισχύουν για πάντα. Το βιοτικό μας επίπεδο πέφτει και οι ανισότητες μεγαλώνουν και θα έρθουν μέρες που τα πράγματα απλά δεν θα αντέχονται άλλο. Μέχρι τότε το σύστημα και όσοι το στηρίζουν και προσπαθούν να μας πείσουν να μην ονειρευόμαστε μια διαφορετική πραγματικότητα θα είναι ασφαλείς.

Παλι υπάρχει μια παρερμηνεια στα λόγια σου για τον σκοπο του..
Αν εχουμε ενα σωστο Συνταγμα (και σημειωνω οτι το Συνταγμα δεν ψηφιζεται με αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες) που προστατευει τις μειονοτητες, τότε η μάξιμουμ οικονομική ελευθερία μπορεί  να συνυπάρξει με τη μάξιμουμ πολιτική ελευθερία όλων, και όχι μόνο των κεφαλαιούχων..

Πέρα από το γεγονός ότι και πάλι αναφέρεσαι στο «σωστό» Σύνταγμα χωρίς να μας λες πως θα το έχουμε, αφού προφανώς δεν επιθυμείς να το αναθεωρούν οι εκλεγμένοι από εμάς βουλευτές (γιατί άραγε; ), συνεχίζεις να συνδέεις την πολιτική ελευθερία με την οικονομική χωρίς να δίνεις κάποια ουσιαστική απάντηση στην ερώτησή μου. Ας δουμε αν το κάνεις παρακάτω.

Βλεπεις η δημοκρατια σκετη, χωρις Συνταγμα, ξεπεφτει στο "ελατε οι πολλοι να φαμε τους λιγους". Και αυτο το "οι πολλοι" δεν το εννοω μονο εθνικα ή θρησκευτικα, αλλα σιγουρα και οικονομικα. Οταν το Συνταγμα δεν διασφαλιζει οτι οι πλουσιοι θα αντιμετωπιζονται απο το κρατος οπως οι φτωχοι, τοτε φυσικα γίνεται αυτό που λες και μάλιστα αργα η γρηγορα θα εχουμε καποιον λαϊκιστη που θα περιορισει τις οικονομικες ελευθεριες για να διαλύσει τους πλουσιους (βλεπε Ζιμπαμπουε τωρα. Βεβαια στην Ζιμπαμπουε ειναι τοσο κακη η κυβερνηση που η χωρα διαλυεται και οι φτωχοι γινονται ακομα φτωχοτεροι)...

Εδώ και πάλι αναφέρεσαι στην ισότητα που θα επιτευχθεί μέσω του σωστού Συντάγματος που παρέχοντας ίσα δικαιώματα σε όλους θα αποτρέψει τις εξεγέρσεις και πάλι όμως δεν απαντάς πως οι πολιτικές ελευθερίες των πολλών συνδέονται με την σπουδή να εξασφαλίσουμε οικονομική ελευθερία για τους λίγους.

[gepeltek]

Αν λοιπόν στους πολιτικούς στηρίζεται ο Φρίντμαν, ή εσύ δεν έχω καταλάβει, σε πρώτη φάση για να χτυπήσουμε τα λιγοστά άσχημα σημεία του καπιταλισμού πως θα γίνει αυτό σήμερα όπου έχεις να κάνεις με θηρία που μπορούν να σφίξουν και σφίγγουν τα αρχίδια ακόμα και του ίδιου του Πρωθυπουργού; Πως θα κάνεις δηλαδή το reboot που ονειρεύεσαι; Μήπως ο τρόπος αυτός είναι πιο κοντά σε αυτό που σου λέω εγώ;
   Για να πω για άλλη μια φορά τί πιστεύω για να μην με ξαναρωτήσεις και για να δούμε κατά πόσο είναι εκτός πραγματικότητας, σου λέω ότι εκτός και άν γίνει κάτι σημαντικό (ενεργειακή κρίση, σημαντικές οικολογικές καταστροφές σε περιοχές που μας τρέφουν) δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει τίποτα για αρκετά χρόνια.

Θεωρώ ότι η παρουσία ενός κράτους που θα ρυθμίζει τη χρήση των δημοσίων αγαθών (χρησιμοποιώ τη λέξη αυτή με βάση την έννοιά τους στα οικονομικά) είναι απαραίτητη.
Η πλήρης απουσία ενός κράτους θα οδηγούσε, όπως έχω ξαναπει και πιστευω στην ανομία ή ασυδοσία, αλλά αυτό απέχει πολύ απ'τους παρεμβατισμούς ορισμένων σημερινών κυβερνήσεων. Το κράτος πρέπει να είναι εγγυητής των κανόνων Φενιξ, όχι playmaker.. Γιατί σου είναι τόσο δύσκολο να το αποδεχτέις και να προσπαθήσεις να το επιτύχεις, παρα μόνο θέλεις να τα καταργήσεις όλα;

Ο Νίτσε έλεγε πως το κράτος είναι το "πιο παγερό από ολα τα τέρατα".. Πρώτο βήμα πρέπει να είναι σίγουρα η η οργανική συρρίκνωση του κράτους, και μέσα από αυτήν η καταπολέμηση των "συμμαχιών" μεταξύ κράτους και κεφαλαίου που όπως είπα καταστρέφουν τον ανταγωνισμό και εκφυλίζουν τις εσωτερικές διαδικασίες της αγοράς.
Απο εκεί και πέρα το αν η καλύτερη λύση είναι ένα ελάχιστο κράτος, ή η πλήρης έκλειψη του αυτό νομίζω πως είναι άλλο θέμα, και σίγουρα δεν μπορείς να υποστηρίζεις και να είσαι τόσο σίγουρος ότι το δέυτερο είναι τοσο εύκολο να το επιτύχεις, ακόμα και αν γίνει "κάτι σημαντικό", όπως λες..

Τέλος όσον αφορά τις επίμονες ερωτήσεις σου για το πως τελικά θα γίνει αυτό έχω να σου πω ότι σιγά σιγά γίνεται η αγουρίδα μέλι –  τις τελευταίες δεκαετίες (τεχνολογίας και παγκοσμιοποίησης βοηθούσης) πάμε από ημι-ελεύθερη παγκόσμια οικονομία σε όλο και πιο ελεύθερη’.
Με θεσμούς όπως π.χ. ο ΠΟΕ που τσιγγλάει όλο τον κόσμο να κόψει τους περιορισμούς στο παγκόσμιο εμπόριο κλπ.

[Fenix]

Θεωρώ ότι η παρουσία ενός κράτους που θα ρυθμίζει τη χρήση των δημοσίων αγαθών (χρησιμοποιώ τη λέξη αυτή με βάση την έννοιά τους στα οικονομικά) είναι απαραίτητη.
Η πλήρης απουσία ενός κράτους θα οδηγούσε, όπως έχω ξαναπει και πιστευω στην ανομία ή ασυδοσία, αλλά αυτό απέχει πολύ απ'τους παρεμβατισμούς ορισμένων σημερινών κυβερνήσεων. Το κράτος πρέπει να είναι εγγυητής των κανόνων Φενιξ, όχι playmaker.. Γιατί σου είναι τόσο δύσκολο να το αποδεχτέις και να προσπαθήσεις να το επιτύχεις, παρα μόνο θέλεις να τα καταργήσεις όλα;

   Δυστυχώς εξακολουθείς να πιστεύεις μετά από τόση κουβέντα ότι αν το κράτος λείψει το πρώτο πράγμα που θα κάνουμε είναι να βγούμε στο δρόμο και να αρχίζουμε να σκοτώνουμε. Φοβάσαι πολύ τον διπλανό σου και αυτό είναι συνήθως η αρχή για χειρότερα πράγματα. Διάβασε κανά βιβλίο για την Παρισινή Κουμμούνα για να δεις ότι οι άνθρωποι δεν είναι και τόσο ζώα όσο πιστεύεις. Εξακολουθείς επίσης να λες πράγματα ανέφικτα ως προς το κράτος.Κράτος είναι ένας μηχανισμός που υπακούει σε 300 μαλάκες τους οποίους σου εξήγησα πιο πάνω γιατί δεν μπορείς να τους πολυεμπιστεύεσαι αλλά εσύ συνεχίζεις να τους θέλεις πάνω από το κεφάλι σου και γι'αυτό δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Μερικοί άνθρωποι δεν μπορούν ή δεν θέλουν να μην έχουν κάποιον να τους ελέγχει.
   Το γιατί μου είναι δύσκολο να αποδεχτώ ότι οι πολιτικοί και οι μεγαλοκαπιταλιστές θα αποφασίσουν ξαφνικά να παίξουν τίμια ενώ τόσα χρόνια κάνουν το αντίθετο δεν θα πρέπει να σου δημιουργεί ερωτήματα. Αντίθετα δημιουργεί ερωτήματα η δική σου επιμονή να προσπαθείς να πείσεις ότι υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι αν δεν τα χαλάσουμε όλα πρώτα για να τα φτιάξουμε από την αρχή.Και επειδή σου αρέσουν οι οικονομικοί όροι ο όρος entrenched management σου λέει κάτι;

Ο Νίτσε έλεγε πως το κράτος είναι το "πιο παγερό από ολα τα τέρατα".. Πρώτο βήμα πρέπει να είναι σίγουρα η η οργανική συρρίκνωση του κράτους, και μέσα από αυτήν η καταπολέμηση των "συμμαχιών" μεταξύ κράτους και κεφαλαίου που όπως είπα καταστρέφουν τον ανταγωνισμό και εκφυλίζουν τις εσωτερικές διαδικασίες της αγοράς.
Απο εκεί και πέρα το αν η καλύτερη λύση είναι ένα ελάχιστο κράτος, ή η πλήρης έκλειψη του αυτό νομίζω πως είναι άλλο θέμα, και σίγουρα δεν μπορείς να υποστηρίζεις και να είσαι τόσο σίγουρος ότι το δέυτερο είναι τοσο εύκολο να το επιτύχεις, ακόμα και αν γίνει "κάτι σημαντικό", όπως λες..

Επαναλαμβάνεις για άλλη μια φορά πράγματα στα οποία σου έχω απαντήσει.

Τέλος όσον αφορά τις επίμονες ερωτήσεις σου για το πως τελικά θα γίνει αυτό έχω να σου πω ότι σιγά σιγά γίνεται η αγουρίδα μέλι –  τις τελευταίες δεκαετίες (τεχνολογίας και παγκοσμιοποίησης βοηθούσης) πάμε από ημι-ελεύθερη παγκόσμια οικονομία σε όλο και πιο ελεύθερη’.
Με θεσμούς όπως π.χ. ο ΠΟΕ που τσιγγλάει όλο τον κόσμο να κόψει τους περιορισμούς στο παγκόσμιο εμπόριο κλπ.

Επίσης σου έχουν πει πολλοί εδώ μέσα ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν την πολυτέλεια να περιμένουν να γίνεις εσύ ή ο Ολύμπιος πλούσιος για να φάνε και αυτοί, θα έχουν πεθάνει μέχρι τότε.

[Αθάνατος]

Τέλος όσον αφορά τις επίμονες ερωτήσεις σου για το πως τελικά θα γίνει αυτό έχω να σου πω ότι σιγά σιγά γίνεται η αγουρίδα μέλι –  τις τελευταίες δεκαετίες (τεχνολογίας και παγκοσμιοποίησης βοηθούσης) πάμε από ημι-ελεύθερη παγκόσμια οικονομία σε όλο και πιο ελεύθερη’.
Με θεσμούς όπως π.χ. ο ΠΟΕ που τσιγγλάει όλο τον κόσμο να κόψει τους περιορισμούς στο παγκόσμιο εμπόριο κλπ.

Επίσης σου έχουν πει πολλοί εδώ μέσα ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν την πολυτέλεια να περιμένουν να γίνεις εσύ ή ο Ολύμπιος πλούσιος για να φάνε και αυτοί, θα έχουν πεθάνει μέχρι τότε.

Πόσο κοντόφθαλμος μπορεί να είσαι για να γράφεις αυτά...
Λες ότι συμφωνείς με τον Άνταμ Σμιθ και όμως από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτά που λέει...
Αυτό φαινόταν από τον τρόπο που μιλάς για το καπιταλιστικό μοντέλο παρόλο που συμφωνείς με τον Άνταμ Σμιθ.

Δύο συστήματα δεν τα συγκρίνεις με το να συγκρίνεις το βιοτικό σου επίπεδο με του συνανθρώπου σου σε κάθε σύστημα ξεχωριστά, αλλά συγκρίνοντας το βιοτικό σου επίπεδο στα δύο συστήματα.

Ο καπιταλισμός δεν είναι καλύτερος επειδή είσαι ελεύθερος να γίνεις ένας "Μπιλ Γκέιτς", αλλά γιατί ο γείτονας σου, που έχει το μυαλό και την ικανότητα ενός "Μπιλ Γκέιτς", έχει όλα τα κίνητρα και όλη την ελευθερία για να χρησιμοποιήσει τις ικανότητες του στην οργάνωση της παραγωγής. Και στην ελεύθερη αγορά θα υπάρξει ανάπτυξη και ευημερία και τελικά θα κερδίσεις εσύ χωρίς να περιμένεις από το γείτονα σου να γίνει φιλανθρωπικό ίδρυμα όπως μας προτείνεις εσύ με τον Προυντόν σου.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Φοίνικα πρόσεχε τι γράφεις! ΑΦού μας είπες ότι η τρομοκρατική οργάνωση "Επαναστατικός Αγώνας" είναι μόνο λόγια, μετά μας είπες ότι οι τρομοκράτες της 17Ν είναι γιαλαντζί ιδεολόγοι που ζούσαν με τα λεφτά από τις ληστείες, αντί να μας πεις ότι είναι ψυχοπαθείς δολοφόνοι. Τέλος ολοκληρώνοντας τη τριλογία των τρομοκρατικών σου διαθέσεων μας είπες στο τόπικ "Πυρκαγιές"

Εντάξει υπάρχει βέβαια και κάτι πολύ θετικό στην όλη υπόθεση.... σώθηκε το Καζίνο 

Και μετά φαίνεσαι τεμπέλης και υπέρ της αναξιοκρατίας με αυτά που γράφεις εδώ

Φυσικα και δεν αποδέχομαι αυτα που λέει ο Προυντόν, ουτε τα βρίσκω λογικά, απλά σου είπα πως ακόμα και αν τα δεχτούμε, πάλι δεν μας λέει τι θα γίνει στη συνέχεια, δεν μας εξηγεί τίποτα, δεν προτείνει κάτι συγκεκριμένο.. Πραγματικά θες και τα λες αυτά Φενιξ ή σου ξεφευγουν; Η λογική σου είναι σαν μικρού παιδιού.. Και η χιλιομασώμενη ατάκα σου για το βουρδουλα (που μόνο εσύ το ισχυρίστηκες, ούτε ο Αθανατος, ουτε εγώ ουτε κανενας άλλος εδω περα     ) καταντα΄πλεόν αηδια, έχεις να μας πεις κάτι καινούριο; Ή απλά ψάχνεις πατήματα;

Αυτά που λέει ο Προυντόν είναι μια ανάλυση πάνω στο γιατί δεν πρέπει να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία. Αν δεν μπορείς να τα ανατρέψεις, αν και μας έλεγες ότι είναι τόσο εύκολο σαν να κλέβεις εκκλησία, τότε τα αποδέχεσαι σαν σωστά σε πρώτη φάση και σε δεύτερη φάση τα γράφεις στα αρχίδια σου γιατί αν αρχίσεις να τα καλοσκέφτεσαι μπορεί και να αλλάξεις κάποια από τα πιστεύω σου πράγμα μη αποδεκτό αφού γνωρίζεις την απόλυτη αλήθεια. Κατάργηση ιδιοκτησίας μέσων παραγωγής και μέσων εξασφάλισης ζωής σημαίνει κατάργηση ιδιοκτησίας μέσων παραγωγής και μέσων εξασφάλισης ζωής τί εξήγηση χρειάζεσαι επ’αυτού; Όταν λέει ο Ολύμπιος ότι ο εργάτης δουλεύει μόνο παρουσία επιστάτη τί εννοεί; Ο επιστάτης για να φοβίζει και να εξαναγκάζει σε σκληρότερη εργασία το ρεμάλι τον εργαζόμενο με κάτι δεν τον απειλεί; Με τί; Με απόλυση, με μείωση μισθού με κάτι.Αυτό δεν είναι ένας μεταφορικός «βούρδουλας» ο οποίος μάλιστα κάνει και μεγαλύτερη ζημιά αφού απειλεί με εξαθλίωση τον άλλο; Νόμιζα ότι εσύ και ο Ολύμπιος καταλαβαίνατε τουλάχιστον αυτά τα απλά πράγματα και δεν έπρεπε να τα γράφω, μάλλον έκανα λάθος.

Δηλαδή αν ένας δε δουλεύει και είναι ανάξιος για μία θέση δεν πρέπει να απολυθεί και δεν πρέπει να ελέγχεται καν στη δουλειά του! Το αντίθετο θα ήταν "βούρδουλας"!
Με λίγα λόγια  "Ζήτω η αναξιοκρατία"

Και για να φέρουμε στο φοιτητικό κόσμο το αντίστοιχο παράδειγμα. Δεν πρέπει να κόβεται κάποιος σε κάποιο μάθημα άμα δε γράψει καλά, γιατί αν κοπεί θα ήταν "βούρδουλας". Οι καθηγητές βασικά σήμερα κρατάνε βούρδουλα και λένε στο φοιτητή "Άμα δε διαβάσεις θα σε κόψω! Διάβασε...χρατς"


Φοίνικα μας έχεις κουφάνει τόσο πολύ με αυτά που γράφεις που δε θέλουμε να σε απαντάμε πλέον, επειδή βλέπουμε ότι δεν έχει νόημα...μιας και δε λες να καταλάβεις...

[pandora]

Τέλος όσον αφορά τις επίμονες ερωτήσεις σου για το πως τελικά θα γίνει αυτό έχω να σου πω ότι σιγά σιγά γίνεται η αγουρίδα μέλι –  τις τελευταίες δεκαετίες (τεχνολογίας και παγκοσμιοποίησης βοηθούσης) πάμε από ημι-ελεύθερη παγκόσμια οικονομία σε όλο και πιο ελεύθερη’.
Με θεσμούς όπως π.χ. ο ΠΟΕ που τσιγγλάει όλο τον κόσμο να κόψει τους περιορισμούς στο παγκόσμιο εμπόριο κλπ.

Το αγάλι - αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι θα μπορούσε άνετα να το ισχυριστεί και ένας αναρχικός. Δηλαδή να ισχυριστεί ότι οι κοινωνικοπολιτικοί κανόνες που ονειρεύεται να ισχύσουν σαν αρχές της κοινωνικής συμβίωσης σύμφωνα με το πρότυπο που έχει στο μυαλό του, μπορούν να διαποτιστούν στις νέες γενιές μέσω της παιδείας, μέσω των βιβλίων, μέσω της επικοινωνίας των ανθρώπων μεταξύ τους και μετά από κάποια χρόνια οι άνθρωποι να είναι έτοιμοι για να εφαρμόσουν τις αρχές του αναρχισμού στην κοινωνία τους. Αν για παράδειγμα ένα παιδάκι δεν μάθει από τα 8 του ότι για να φάει το ψωμί που τον στέλει η μαμά του να πάρει από το φούρνο, δεν χρειάζεται να πληρώσει - όπως αντίθετα μάθαμε εμείς από μωρά - γιατί ο φούρνος - χωράφι με σιτάρι "είναι κάποιου άλλου" ή "ανήκει σε κάποιον άλλο" και δεν είναι δικός του,τότε θα συνεχίσει να σκέφτεται με το πρότυπο που έχουμε εμείς στο μυαλό μας γιατί μεγαλώσαμε έτσι. Όμως αν το παιδάκι μάθει από μικρό ότι "ξέρεις, ο φούρνος και το χωράφι από το σιτάρι είναι δικά σου όπως είναι και όλων των άλλων" και ότι μπορείς να πάς στο φούρνο και να ψήσεις το ψωμί σου, όπως και ο γείτονάς σου το ίδιο, και να χρησιμοποιείτε όλοι τα μέσα παραγωγής γιατί ανήκουν σε όλους σας, τότε το παιδί θα μάθει σ'αυτό τον τρόπο ζωής και σ'αυτό το πρότυπο, και θα μάθει και να συμβιώνει και να αγαπάει τον διπλανό του. Όσο γι'αυτούς που κοιτάζουν να βλάψουν - κλέψουν - σκοτώσουν, σου έχουμε ξαναπεί παλιότερα, η κοινωνία η ίδια θα έχει φτάσει σε ένα τέτοιο επίπεδο ωριμότητας που θα μπορεί να τους απομονώνει χωρίς αυτοί να χαλάνε τη συμβίωση των διπλανών τους, και των πιό διπλανών τους, και όλων των γειτόνων, και να μην εύχονται να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα (γιατί άλλωστε δεν θα είναι μόνο του γείτονα, θα είναι και του διπλανού του γείτονα, και δική μας γιατί θα πίνουμε όλοι γάλα από αυτήν), όπως λέει και ο Ολύμπιος

Θέλω να μου πείς πώς "η τεχνολογία και η παγκοσμιοποίηση" βοήθησε στην απελευθέρωση της αγοράς, γιατί εγώ προσωπικά, σε σύγκριση με την προηγούμενη δεκαετία, βλέπω μεγαλύτερη εξαφάνιση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων λόγω του ανταγωνισμού με τις μεγάλες επιχειρήσεις. Αν δεν μου το εξηγήσεις θα εξακολουθώ να το θεωρώ άτοπο, αν όχι μπούρδα.

Και μετά φαίνεσαι τεμπέλης και υπέρ της αναξιοκρατίας με αυτά που γράφεις εδώ

Φυσικα και δεν αποδέχομαι αυτα που λέει ο Προυντόν, ουτε τα βρίσκω λογικά, απλά σου είπα πως ακόμα και αν τα δεχτούμε, πάλι δεν μας λέει τι θα γίνει στη συνέχεια, δεν μας εξηγεί τίποτα, δεν προτείνει κάτι συγκεκριμένο.. Πραγματικά θες και τα λες αυτά Φενιξ ή σου ξεφευγουν; Η λογική σου είναι σαν μικρού παιδιού.. Και η χιλιομασώμενη ατάκα σου για το βουρδουλα (που μόνο εσύ το ισχυρίστηκες, ούτε ο Αθανατος, ουτε εγώ ουτε κανενας άλλος εδω περα     ) καταντα΄πλεόν αηδια, έχεις να μας πεις κάτι καινούριο; Ή απλά ψάχνεις πατήματα;

Αυτά που λέει ο Προυντόν είναι μια ανάλυση πάνω στο γιατί δεν πρέπει να υπάρχει ατομική ιδιοκτησία. Αν δεν μπορείς να τα ανατρέψεις, αν και μας έλεγες ότι είναι τόσο εύκολο σαν να κλέβεις εκκλησία, τότε τα αποδέχεσαι σαν σωστά σε πρώτη φάση και σε δεύτερη φάση τα γράφεις στα αρχίδια σου γιατί αν αρχίσεις να τα καλοσκέφτεσαι μπορεί και να αλλάξεις κάποια από τα πιστεύω σου πράγμα μη αποδεκτό αφού γνωρίζεις την απόλυτη αλήθεια. Κατάργηση ιδιοκτησίας μέσων παραγωγής και μέσων εξασφάλισης ζωής σημαίνει κατάργηση ιδιοκτησίας μέσων παραγωγής και μέσων εξασφάλισης ζωής τί εξήγηση χρειάζεσαι επ’αυτού; Όταν λέει ο Ολύμπιος ότι ο εργάτης δουλεύει μόνο παρουσία επιστάτη τί εννοεί; Ο επιστάτης για να φοβίζει και να εξαναγκάζει σε σκληρότερη εργασία το ρεμάλι τον εργαζόμενο με κάτι δεν τον απειλεί; Με τί; Με απόλυση, με μείωση μισθού με κάτι.Αυτό δεν είναι ένας μεταφορικός «βούρδουλας» ο οποίος μάλιστα κάνει και μεγαλύτερη ζημιά αφού απειλεί με εξαθλίωση τον άλλο; Νόμιζα ότι εσύ και ο Ολύμπιος καταλαβαίνατε τουλάχιστον αυτά τα απλά πράγματα και δεν έπρεπε να τα γράφω, μάλλον έκανα λάθος.

Δηλαδή αν ένας δε δουλεύει και είναι ανάξιος για μία θέση δεν πρέπει να απολυθεί και δεν πρέπει να ελέγχεται καν στη δουλειά του! Το αντίθετο θα ήταν "βούρδουλας"!
Με λίγα λόγια  "Ζήτω η αναξιοκρατία"

Αξιοκρατία και αναξιοκρατία και κουραφέξαλα.... κρίμα που έχεις δουλέψει και στους τρείς τομείς της παραγωγής και εξακολουθείς να είσαι άσχετος....Ένας άνθρωπος για να προσφέρει στην κοινωνία με τις ιδιαίτερες ικανότητες που τον χαρακτηρίζουν δεν χρειάζεται να έχει κανένα βούρδουλα πάνω από το κεφάλι του και κανένα αφεντικό. Αυτό που λές πρώτα απ 'όλα αδικεί τον ίδιο τον άνθρωπο. Λές και είναι ζώο και χρειάζεται να το χτυπάς με το βούρδουλα για να δουλέψει, για να ζήσει σαν κοινωνικό όν, για να προσφέρει στο συνάνθρωπό του και να δεχτεί την προσφορά του συνανθρώπου του.

Από κεί και πέρα υπάρχουν αφεντικά και αφεντικά.
1) Το αφεντικό που σου κολλάει όλα τα ένσημα, που δίνει ολόκληρη την άδεια που δικαιούται ένας εργαζόμενος ή μία έγκυος γυναίκα για να γεννήσει και να θηλάσει (μιλάμε για βασικά ανθρώπινα δικαιώματα που καταπατούνται σήμερα στους χώρους εργασίας, σχεδόν στους περισσότερους), που τηρεί το 8ωρο και πληρώνει υπερωρία σε όποιον εργαζόμενο το υπερβεί, που αποδέχεται τις συλλογικές συμβάσεις των σωματείων, που νομιμοποιείτα εργατικά δικαιώματα - πχ δεν κάνει μαζικές απολύσεις γιατί έτσι του κάπνισε ή για να έχει μεγαλύτερο κέρδος αυτός και να καπνίζει καλύτερα πούρα στη γραφειάρα του και να πάει διακοπές στο Dubai που είναι και in φέτος
2) Το αφεντικό που δεν κάνει τίποτα από τα παραπάνω. Ρωτάει μια εξαίρετη επιστήμονα με άριστο βιογραφικό αν θα παντρευτεί μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα και κάποια στιγμή θα γεννήσει, και ξέρει ότι θα χρειαστεί να πληρώνει αυτός τις άδειες και τα επιδόματά της, που δεν κολλάει ούτε τα μισά ένσημα, που απειλεί τους εργαζομένους που θέλουν να φύγουν μετά την λήξη του 8ώρου ότι αν δεν κάτσουν 9 και 10 ώρες θα τους απολύσει και θα βρεί άλλους - και έτσι επεμβαίνει απροκάλυπτα στην προσωπική τους ζωή και στον οικογενειακό τους προγραμματισμό πράγμα το οποίο δεν έχει κανένα δικαίωμα να το κάνει, το αφεντικό που απολύει 200 άτομα εν μία νυκτί γιατί έτσι του κάπνισε κτλ κτλ κτλ

Εγώ προσωπικά ξέρω μόνο 3-4 άτομα που ανήκουν στην 1) κατηγορία και καμιά 400αριά που ανήκουν στη δεύτερη.

Θα μας πείτε επιτέλους γιατί είναι τόσο όμορφο το καπιταλιστικό σύστημα για τον εργαζόμενο? Κα αν δεν είναι, μπορούμε να διοργανώσουμε ημερίδα με θέμα "γίνε και σύ καπιταλιστής επιχειρηματίας, μπορείς", όπου θα συμβουλεύουμε όλους τους εργαζόμενους πώς να ανοίξουν τη δική τους επιχείρηση παίρνοντας δάνεια  και να θεωρούν τους εαυτούς τους μεγάλους και πανέξυπνους καπιταλιστές, επειδή τώρα είναι βλάκες σύμφωνα με τον Ολύμπιο, και κατα τ'άλλα να συνεχίσουν να κοιμούνται στον καναπέ τους αποχαυνωμένοι στα μικροαστικά όνειρά τους παρέα με την εκπομπή της Λαμπίρη, όπως λέει και ο Φοίνικας. Συγχαρητήρια για την κοινωνία που ονειρεύεστε....

[Fenix]

@Αθάνατος:

Ο κάθε άνθρωπος έχει τη δικιά του κσμοθεωρία και φιλοσοφία.

Ο μισογυνισμός είναι μεγάλη "λακούβα" για να την προσπεράσεις έτσι.
Έχεις εξετάσει τα ψυχολογικά αίτια για να βρεις τις πιθανές αιτίες του στο συγκεκριμένο άτομο?

Μήπως ...λέω εγώ... είναι κάτι το γενικότερο...και όχι ένα απλό "κουσούρι"...

Σε κάθε περίπτωση δεν αποτελεί επιχείρημα η παράθεση "απόψεων" άλλων, τη στιγμή μάλιστα που έχουν αντικρουστεί με επιχειρήματα από τη σημερινή πραγματικότητα

Χα!Χα! ά ρε Ολύμπιε τί θες και μιλάς, είσαι εύκολος στόχος ρε γαμώτο.Λοιπόν κατά την γνώμη σου κάποιος που είναι μισογύνης χάνει την αξιοπιστία του και δεν πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας αυτά που μας λέει σωστά; Είναι μεγάλη λακούβα σωστά; Γουστάρεις να μετρήσουμε λακούβες ενός άλλου ατόμου να δούμε αν πρέπει να του μιλάμε; Παραθέτω απόψεις του ανθρώπου που προς το παρόν θα ονομάσουμε Μυστήριο όπως έχουν γραφτεί από τον ίδιο:

Καλή ώρα όταν πας σε μία "οργανωμένη " δημόσια υπηρεσία που αλλάζουν ανα τρίμηνο υπαλλήλους (συμβασιούχους) που κάθε φορά τα μαθαίνουν από την αρχή και που δεν τους νοιάζει η δουλειά τους αφού θα πληρωθούνε όπως και να έχει!)
Είναι όλα θέμα προσφοράς-ζήτησης όπως είπε και ο NetBuster και όπου κομπλάρει αυτό φταίει η ανικανότητα των ανθρώπων!

Μισανθρωπιά

Άμα ήταν για ένα μισθουλάκο να παίρνουν σιγά μην πονοκεφαλιάζανε!
Αυτά ένα μωρό να ρωτήσεις θα στα πει!
Δεν είναι αδικία, είναι θέμα του ποιος προσφέρει καλύτερη οργάνωση στη παραγωγή (προσφορά-ζήτηση) για βελτιστοποίηση της απόδοσης!

Μισανθρωπιά, απαξιώση του απλού εργαζομένου

Καλύτερα να πας να ανακαλύψεις τις αιτίες πτώσης της ΕΣΣΔ αφού και το ΚΚΕ ακόμα ψάχνεται όπως έκανε και πριν 2 χρόνια στο 17ο συνέδριο!

Επανάληψη

Αφού πήραν το ρίσκο και έκαναν δάνειο και ξεκωλόθηκαν στη δουλειά τα πρώτα χρόνια και προσέφεραν αλλά και προσφέρουν στην κοινωνία!Αν δεν ήταν αυτοί χειρότερα και από την Αλβανία θα είμασταν και εσύ θα πεινούσες!

Επανάληψη (πάρε δάνειο άνοιξε επιχείρηση)

Ο ιδιώτης κάνει μία επιχείρηση να αποδίδει ενώ το κράτος δεν μπορεί! Ιστορία δεν ξες?

Ρατσισμός (ο ιδιώτης, ιδιοκτήτης μέσου παραγωγής είναι ανώτερος όλων)

Όταν κάποιος σε "γαμάει" δεν κάθεσαι αλλά πας αλλού!
Δουλειές υπάρχουν και θα πληρώνεται καλύτερα αφού δεν θα τον "γαμάνε"!
Αν κάποιον του αρέσει να τον "γαμάνε" να μην μιλάει και να κάθεται εκεί να τον "γαμάνε"!

Φάση, αντίφαση, σχιζοφρένεια.Στο συγκεκριμένο τόπικ ο τύπος αυτός υποστηρίζει ότι αν ο άλλος ξέρει καλύτερα να οργανώνει την παραγωγή του στήνεις κώλο και γίνεσαι υπάλληλός του.

Νομίζεις ο μετανάστης θα έκανε την ίδια δουλειά με την ίδια απόδοση αν δεν είχε τον ιδιώτη πάνω από το κεφάλι του?Πάνε να δουλέψεις κάπου να δεις πως δουλεύουνε παρουσία και απουσία του αφεντικού!

Μισανθρωπιά, απαξίωση του εργαζομένου. Μόνο με το μαστίγιο δουλεύει ο άνθρωπος αν του δώσεις ελευθερία θα την καταχραστεί εις βάρος του καλού αφεντικού.

Όλοι μέρα όλοι τα ξύνουν βασικά και κοιτάν τα μηχανήματα και αν χαλάσει κάτι, πάλι τα ξύνουν!

Μισανθρωπιά, απαξιώση του εργαζομένου.Εδώ αναφερόταν στους υπαλλήλους της ΔΕΗ.

Και εμείς είμαστε χρεωμένοι αλλά ξέρουμε ότι θα το ξεπληρώσουμε το δάνειο όπως και οι πέρισσότεροι από όσους έχουν πάρει.
Μόνο κάτι γραφικοί τενεκέδες ή κάτι πολύ άτυχοι δεν καταφέρνουν να τα ξεπληρώσουν

Ρατσισμός, μισανθρωπιά.

Όλο λόγος γίνεται(τηλεόραση, περιοδικά...) και καλή ώρα και εδώ στο φόρουμ για τους ομοφυλόφιλους και δεν νομίζω ότι  μιλάμε για τίποτα ποσοστά που αξίζει να μιλάμε. Έχω την εντύπωση ότι οι περισσότεροι από αυτούς είναι αυτό που είναι λόγω "μαλάκινσης" εγκεφάλου από το σημερινό περιβάλλον και αυτό λόγω της αδύναμης προσωπικότητας που έχουν.

Κατά τα άλλα πάνε σε έναν πλανήτη σαν τη γη που δεν έχει ανθρώπους και άσε όσους πούστηδες και λεσβίες θες και πάνε μετά από 100 χρόνια να βρεις αν έμεινε κανείς!

Τα αφήνω ασχολίαστα.

Με βάση αυτά που σου παρέθεσα τί πιστεύεις ότι πρέπει να κάνουμε με το συγκεκριμένο άτομο; Να δίνουμε βάση σε αυτά που λέει ή να τον γράφουμε στα αρχίδια μας; Και φαντάσου ότι αυτά είναι ένα μικρό δείγμα μόνο από την χολή που έχει ρίξει εδώ μέσα.


@Γκεπελτεκ: Θυμάσαι που σου έλεγα ότι εγώ τον ολύμπιο τον ξέρω καλά; Θυμάσαι που κατά καιρούς του λέω να πάει στην σπηλιά του γιατί σεν έχει κάτι καινούριο να μας πει; Θύμασαι, σε αυτό το τόπικ, το παράδειγμα με τα κεράσια στην ερώτηση για την εξίσωση των μισθών; Το ανέκδοτο με την κατσίκα; Πες μου ποιος πόσταρε λοιπόν τα πιο κάτω λόγια σε τόπικ που είχε σχέση με την δυσφήμηση του φοιτητικού κινήματος, έχεις μόνο μία ευκαιρία:

Και τα κεράσια δεν είναι αγαθό?Γιατί να έχουν 6 Ευρώ το κιλό? Να οργανωθούν μόνο κρατικοί συνεταιρισμοί και να μην υπάρχουν ιδιώτες αγρότες

!Μου θυμίζουν αυτά που λες το ανέδοτο του Χριστόδουλου με τον Έλληνα που ζήτησε από το Θεό να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα για να μην έχει ο γείτονας του γάλα αντί να ζητήσει και αυτός μία κατσίκα για να έχει γάλα.

Σαν τελικό σχόλιο:Στην σπηλιά σου, μας γυρίζεις τα άντερα. Όχι άλλα κεράσια

[supernova2.0]

Από κεί και πέρα υπάρχουν αφεντικά και αφεντικά.
1) Το αφεντικό που σου κολλάει όλα τα ένσημα, που δίνει ολόκληρη την άδεια που δικαιούται ένας εργαζόμενος ή μία έγκυος γυναίκα για να γεννήσει και να θηλάσει (μιλάμε για βασικά ανθρώπινα δικαιώματα που καταπατούνται σήμερα στους χώρους εργασίας, σχεδόν στους περισσότερους), που τηρεί το 8ωρο και πληρώνει υπερωρία σε όποιον εργαζόμενο το υπερβεί, που αποδέχεται τις συλλογικές συμβάσεις των σωματείων, που νομιμοποιείτα εργατικά δικαιώματα - πχ δεν κάνει μαζικές απολύσεις γιατί έτσι του κάπνισε ή για να έχει μεγαλύτερο κέρδος αυτός και να καπνίζει καλύτερα πούρα στη γραφειάρα του και να πάει διακοπές στο Dubai που είναι και in φέτος
2) Το αφεντικό που δεν κάνει τίποτα από τα παραπάνω. Ρωτάει μια εξαίρετη επιστήμονα με άριστο βιογραφικό αν θα παντρευτεί μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα και κάποια στιγμή θα γεννήσει, και ξέρει ότι θα χρειαστεί να πληρώνει αυτός τις άδειες και τα επιδόματά της, που δεν κολλάει ούτε τα μισά ένσημα, που απειλεί τους εργαζομένους που θέλουν να φύγουν μετά την λήξη του 8ώρου ότι αν δεν κάτσουν 9 και 10 ώρες θα τους απολύσει και θα βρεί άλλους - και έτσι επεμβαίνει απροκάλυπτα στην προσωπική τους ζωή και στον οικογενειακό τους προγραμματισμό πράγμα το οποίο δεν έχει κανένα δικαίωμα να το κάνει, το αφεντικό που απολύει 200 άτομα εν μία νυκτί γιατί έτσι του κάπνισε κτλ κτλ κτλ

Εγώ προσωπικά ξέρω μόνο 3-4 άτομα που ανήκουν στην 1) κατηγορία και καμιά 400αριά που ανήκουν στη δεύτερη.

Θα μας πείτε επιτέλους γιατί είναι τόσο όμορφο το καπιταλιστικό σύστημα για τον εργαζόμενο? Κα αν δεν είναι, μπορούμε να διοργανώσουμε ημερίδα με θέμα "γίνε και σύ καπιταλιστής επιχειρηματίας, μπορείς", όπου θα συμβουλεύουμε όλους τους εργαζόμενους πώς να ανοίξουν τη δική τους επιχείρηση παίρνοντας δάνεια  και να θεωρούν τους εαυτούς τους μεγάλους και πανέξυπνους καπιταλιστές, επειδή τώρα είναι βλάκες σύμφωνα με τον Ολύμπιο, και κατα τ'άλλα να συνεχίσουν να κοιμούνται στον καναπέ τους αποχαυνωμένοι στα μικροαστικά όνειρά τους παρέα με την εκπομπή της Λαμπίρη, όπως λέει και ο Φοίνικας. Συγχαρητήρια για την κοινωνία που ονειρεύεστε....

Να παραθέσω κι εγώ τα εξής στοιχεία:


4εκατ. γυναίκες πέφτουν κάθε χρόνο θύματα δουλεμπορίου
ΟΗΕ, Η κατάσταση του παγκόσμιου πληθυσμού 2004

Ελλάδα
Ανεργία
Γυναίκες....16,8%
Άντρες....7%
Ελευθεροτυπία, 9/1/2005, Έρευνες ΚΕΘΙ

30% χαμηλότεροι
είναι οι μισθοί των γυναικών
από αυτούς των αντρών
για την ίδια ακριβώς δουλειά
Έρευνα του Ινστιτούτου Εργασίας της ΓΣΕΕ, δημοσιευμένη στα ΝΕΑ 8/1/2005

Οι επισφαλείς θέσεις εργασίας ή χωρίς σύμβαση είναι 4πλάσιες στις γυναίκες απ’ ότι στους άντρες
Έρευνα του ΕΚΚΕ, δημοσιευμένη στην Ελευθεροτυπία 31/8/2003


Ίση αμοιβή για ίση εργασία: Οι γυναίκες επιτυγχάνουν σε μεγαλύτερο ποσοστό στις εισαγωγικές εξετάσεις με την πρώτη προσπάθεια, παρακολουθούν με περισσότερη συνέπεια τα μαθήματα και τελειώνουν τις σπουδές τους σε λιγότερο χρόνο και με καλύτερους βαθμούς, αλλά όταν βγαίνουν στην αγορά εργασίας τα πράγματα αλλάζουν. Οι γυναίκες καλύπτουν το 85% των θέσεων μερικής απασχόλησης στην Ε.Ε. και αποτελούν το 77% των χαμηλόμισθων στην Ευρώπη. (Στοιχεία: Ελευθεροτυπία 31/8/2003) Ακόμα κι’ όταν κάνουν την ίδια δουλειά με τους άντρες αμείβονται - στον ιδιωτικό τομέα - με χαμηλότερο μισθό (30% χαμηλότερα κατά μέσο όρο). Ακόμα και η μητρότητα, που κατ’ άλλα εξαίρεται στη σημερινή κοινωνία αποτελεί εμπόδιο για την πρόσληψη μιας γυναίκας. Πολλές ιδιωτικές εταιρίες συνοδεύουν το συμβόλαιο πρόσληψης μιας γυναίκας με ένα ιδιωτικό συμφωνητικό, ότι η εργαζόμενη δεν πρόκειται να μείνει έγκυος π.χ. για τα επόμενα 5 χρόνια. Είναι αίσχος η απόλυση για τις γυναίκες που θέλουν να τεκνοποιήσουν.


Κοινωνικές παροχές: Οι κυβερνήσεις και η πολιτεία πέρα από τους ψεύτικους λόγους  δεν κάνουν τίποτε ουσιαστικό για να βοηθήσουν τις εργαζόμενες γυναίκες, όπως θα ήταν π.χ. η δημιουργία αρκετών δημόσιων και δωρεάν παιδικών σταθμών, ολοήμερων σχολείων, ένα σύστημα υγείας πραγματικά δωρεάν και δημόσιο, επίδομα τέκνων που να μην είναι απλά ένα συμβολικό ποσό αλλά να καλύπτει πραγματικά τις ανάγκες ενός παιδιού κοκ. Αντιθέτως οι αστικές κυβερνήσεις και το κεφάλαιο καταλύουν το κράτος πρόνοιας και “εξοικονομούν” χρήματα φορτώνοντας ακόμα περισσότερα βάρη στις πλάτες των γυναικών.


Όσα και να πετύχουμε μέσα από τους αγώνες μας πρέπει να ξέρουμε πως πλήρη ισότητα και λύση των προβλημάτων μας σε μόνιμη βάση δεν μπορεί να υπάρξει στα πλαίσια του καπιταλισμού. Το καπιταλιστικό σύστημα που υποτάσσει τα πάντα στο κυνηγητό του κέρδους, για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα των πλούσιων ενάντια στους φτωχούς, συνειδητά και συστηματικά αναπαράγει την ανισότητα και τον ανταγωνισμό εκτός από τους άλλους τομείς και ανάμεσα στα δύο φύλα.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@Πανδώρα μην ξανααπορέσεις από επιχειρήματα του στυλ "Αν ήσουν γκόμενα του Προυντόν θα κατέληγες πόρνη,κτλ..",διότι οι ίδιοι που αυτοπροσδιοριζόμενοι ως νεοφιλελεύθεροι από αυτό το τόπικ  αμφισβητούν ακόμα και
το φύλο μας όταν εκφράζουμε πολιτική άποψη,αύριο μεθαύριο θα μας δώσουν τα παπούτσια στο χέρι όταν θελήσουμε να
κάνουμε παιδιά και δουλεύουμε στην εταιρειάρα τους, θα μας βάλουν να υπογράψουμε συμβόλαια 5ετή όπως τα παραπάνω ,θα μας υποβάλουν σε εγχειρήσεις στείρωσης μετά την απόκτηση 2 παιδιών(έχει συμβεί σε βιομηχανίες αναπτυσσόμενων χωρών κι αυτό!!),ή να δώσουμε ξέρω γω και κανέναν όρκο...αιώνιας αγαμίας για να μην πληρώνουν άδειες ενώ εμείς θα θηλάζουμε και θα είμαστε άκρως αντιπαραγωγικές γι'αυτούς εκείνο το διάστημα.(Άσε που θήλαζε,θήλαζε μπορεί να ζημειωθεί και η βιομηχανία NESTLE και να μειωθούν τα έσοδά της 8),οπότε αν δουλεύεις εκεί ακόμα χειρότερα  )

Θα προτιμήσει λοιπόν ο εργοδότης  αντί για μια γυναίκα (μιλώ καθαρά για τον ιδιωτικό τομέα) έναν άνδρα που όμως κι αυτός
θα πρέπει εκτός από όλα τα τυπικά προσόντα, να έχει εκπληρώσει τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις,να έχει απαραίτητη προϋπηρεσία και γενικά να είναι δια βίου καταρτιζόμενος,'εθελούσια' απολυμένος,κακοπληρωμένος συμβασιούχος,ενίοτε ανασφάλιστος και γενικά εργασιακά ευέλικτος κάτω από το φόβο της ανεργίας και της ανέχειας. Ε,ναι κυρίες και κύριοι αυτός ΕΙΝΑΙ βούρδουλας .
Αναφορικά με την ελαστικότητα της εργασίας αξίζει να αναφερθούμε και στον απαράδεκτο νόμο περί της πρώτης απασχόλησης που ανέτρεψε στους δρόμους ο γαλλικός λαός πέρυσι,και μπράβο του....

Γιατί θύματα του κεφαλαίου είναι τόσο η γυναίκα,όσο και ο άντρας (η γυναίκα περισσότερο, όπως ανέλυσα παραπάνω...)

Τέλος περί του περιβόητου βούρδουλα να προσθέσω ότι αν επαναπροσδιοριστούν οι στατιστικές μιας ανταγωνιστικής εταιρείας(πχ στον ΟΤΕ γίνεται αυτό) και κριθεί ότι ο Χ εργαζόμενος πρέπει να παράξει περισσότερο χωρίς να αμοιφθεί περισσότερο,βρείτε μου έναν μ@λ@κ@ έστω,Χ που θα το κάνει αυτό αν δεν του δοθεί ψευτοκίνητρο όπως πχ κάποιο bonus της πλάκας (τακτική του καρότου), ή αν δεν απειληθεί με κάποιον τρόπο βλ.επιστάτες, ανεργία κτλ(τακτική του μαστιγίου).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Αυτά τα ολίγα και 1000 συγνώμη αν δεν σας είπα κάτι που να μην το ξέρετε...     8)   8)

[gepeltek]

...οι ίδιοι που αυτοπροσδιοριζόμενοι ως νεοφιλελεύθεροι από αυτό το τόπικ  αμφισβητούν ακόμα και
το φύλο μας όταν εκφράζουμε πολιτική άποψη,αύριο μεθαύριο θα μας δώσουν τα παπούτσια στο χέρι όταν θελήσουμε να
κάνουμε παιδιά και δουλεύουμε στην εταιρειάρα τους, θα μας βάλουν να υπογράψουμε συμβόλαια 5ετή όπως τα παραπάνω ,θα μας υποβάλουν σε εγχειρήσεις στείρωσης μετά την απόκτηση 2 παιδιών(έχει συμβεί σε βιομηχανίες αναπτυσσόμενων χωρών κι αυτό!!),ή να κάνουμε ξέρω γω και κανέναν όρκο...αιώνιας αγαμίας για να μην πληρώνουν άδειες ενώ εμείς θα θηλάζουμε και θα είμαστε άκρως αντιπαραγωγικές γι'αυτούς εκείνο το διάστημα.

Απο όλα τα παραπανω ποστ, που αναμασάνε τα ίδια και τα ίδια, θα σταθώ στο δικό σου supernova γιατι πραγματικά φαίνεται ότι υπάρχει μια δυνατή συλλογιστική στο κείμενο σου..

Πλάκα κανω φυσικά..  είναι κάτι παραπάνω από αστείες οι κατηγορίες που προσάπτεις εναντίον του φιλελευθερισμού και ανώφελο να σχολιάσω εγώ κατι παραπάνω..



Ωραία ας μιλήσουμε λοιπόν και για τον φεμινισμό....   

*να δώ που αλλού θα οδηγήσετε την κουβέντα....

[Fenix]

ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΣΤΙΣ ΗΠΑ: ΑΠΟ ΤΗΝ ENRON ΩΣ ΤΗΝ ADELPHIA


Της φυλακής τα σίδερα είναι για επιχειρηματίες


Του ΜΠΑΜΠΗ ΜΙΧΑΛΗ


Κάποτε ήταν πάμπλουτοι, αξιοσέβαστοι και πολυβραβευμένοι επιχειρηματίες, στελέχη κολοσσών όπως η Enron, η WorldCom και η Adelphia.



Οι πρώτοι κατηγορούμενοι για το πολύκροτο σκάνδαλο της Enron παίρνουν σιδηροδέσμιοι το δρόμο για τη φυλακή.
Συναναστρέφονταν πολιτικούς, επιχειρηματίες και άλλους διάσημους, ενώ ουκ ολίγες φορές οι φωτογραφίες τους κοσμούσαν τα πρωτοσέλιδα του διεθνούς οικονομικού τύπου. Οι καιροί όμως έχουν γυρίσματα. Σήμερα βρίσκονται όλοι τους στη φυλακή. Κατηγορήθηκαν για απόκρυψη των πραγματικών οικονομικών στοιχείων των εταιρειών των οποίων ηγούνταν και για κατάχρηση των κεφαλαίων τους προς «ίδιον όφελος».

Ντένις Κοζλόφσκι

Ο διευθύνων σύμβουλος της Tyco International, Ντένις Κοζλόφσκι, καταδικάστηκε το 2005 για κατάχρηση και πώληση των μετοχών που κατείχε, αφού προηγουμένως είχε διαμορφώσει συνθήκες για τεχνητό φούσκωμα της τιμής τους. Με τα κεφάλαια αυτά χρηματοδοτούσε τον πολυτελή βίο του. Τον καιρό που μεσουρανούσε, αγόρασε πολυτελή διαμερίσματα και βίλες στη Νέα Υόρκη, τη Φλόριδα και το Κολοράντο. Στην ιστορία θα μείνει το πάρτι που πρόσφερε στη σύζυγό του για τα γενέθλιά της στη Σαρδηνία. Στο διάκοσμο του πάρτι περιλαμβανόταν ένα άγαλμα του Δαβίδ από πάγο που ουρούσε βότκα Στολίσναγια. Το κόστος της βραδιάς ανήλθε στο 1 εκατ. δολάρια και χρεώθηκε όλο στην Tyco. Ο Κοζλόφσκι καταδικάστηκε σε φυλάκιση έως 25 χρόνια και πρόστιμο αρκετών δεκάδων εκατ. δολαρίων. Σήμερα ζει σε σωφρονιστικό κατάστημα της Νέας Υόρκης.

Τζον και Τίμοθι Ρίγας

Γιος ελλήνων μεταναστών, ο Τζον Ρίγας μαζί με τον γιο του Τίμοθι (φωτό) καταδικάστηκαν πρωτόδικα το 2005 σε κάθειρξη 15 και 20 ετών αντίστοιχα για απάτες στην πέμπτη μεγαλύτερη εταιρεία καλωδιακής τηλεόρασης των ΗΠΑ, της Adelphia. Ο Τζον Ρίγας και οι στενοί του συγγενείς χρησιμοποιούσαν τα κεφάλαια της εταιρείας που ίδρυσε και διηύθυνε για πέντε δεκαετίες προκειμένου να πληρώνουν τα προσωπικά τους έξοδα, μεταξύ αυτών και μαθήματα γκολφ. Το χρέος του έναντι των μετόχων ξεπέρασε τα 2 δισ. δολάρια. Ταυτόχρονα χρησιμοποίησε λογιστικά τρικ προκειμένου να εξαπατά τους επενδυτές. Καταδικάστηκε πρόσφατα ξανά από αμερικανικό εφετείο και θα οδηγηθεί οριστικά στις φυλακές τον Αύγουστο.

Μάρτιν Γκρας

Ο Μάρτιν Γκρας, διευθύνων σύμβουλος της Rite Aid, φυλακίστηκε το 2004 και τιμωρήθηκε με πρόστιμο 500.000 δολαρίων για την ενορχήστρωση και την κάλυψη λογιστικής απάτης που φούσκωνε τα κέρδη της αλυσίδας φαρμακείων που είχε ιδρυθεί από τον πατέρα του. Μετά την απομάκρυνσή του από την ηγεσία της Rite Aid, η εταιρεία προέβη σε νέα ανακοίνωση για τα πραγματικά της κέρδη που ήταν κατά 1,6 δισ. δολάρια χαμηλότερα από αυτά που είχαν ανακοινωθεί αρχικά. Ηταν η μεγαλύτερη αναδιατύπωση κερδών στην ιστορία των ΗΠΑ.

Σαμ Γουάκσαλ

Ιδρυτής και διευθύνων σύμβουλος της ImClone Systems καταδικάστηκε τον Οκτώβριο του 2002 σε επταετή φυλάκιση για απάτες και insider trading.

Στόχος ήταν η πώληση μετοχών της φαρμακευτικής του εταιρείας πριν η αμερικανική επιτροπή τροφίμων και φαρμάκων ανακοινώσει την απόφαση απόρριψης της έγκρισης του σκευάσματος της ImClone Systems Erbitux κατά του καρκίνου. Ο Γουάκσαλ, που ζούσε κάποτε σε ρετιρέ αξίας 8 εκατ. δολαρίων στο Μανχάταν, σήμερα είναι τρόφιμος σωφρονιστικού καταστήματος στο Μίτσιγκαν.




ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 08/07/2007

[Fenix]

«Επεσαν στα μαλακά» όσοι έδωσαν πληροφορίες

Στα δύο από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα στις ΗΠΑ, αυτά της WorldCom και της Enron, δύο από τους εμπλεκόμενους σ' αυτά κατάφεραν να εξασφαλίσουν μειωμένες ποινές συνεργαζόμενοι με τις αρχές και δίνοντας πληροφορίες για τους συνεργούς τους στην απάτη.

*Στην περίπτωση της WorldCom εγκέφαλος ήταν ο καναδός επιχειρηματίας Μπέρναρντ Εμπερς με τις καουμπόικες μπότες, συνιδρυτής και διευθύνων σύμβουλος της εταιρείας και 174ος στη λίστα με τους 400 πλουσιότερους ανθρώπους του κόσμου του περιοδικού «Forbes» κάποτε. Τον Μάρτιο του 2005 καταδικάστηκε, όμως, ως ο ιθύνων νους του ύψους 11 δισ. δολαρίων σκανδάλου που οδήγησε στην κατάρρευση της αμερικανικής εταιρείας τηλεπικοινωνιών.

Ο Εμπερς και οι συνεργάτες του μαγείρευαν τα βιβλία της εταιρείας αποκρύπτοντας την πραγματική της οικονομική κατάσταση. Η πτώχευση της WorldCom ήταν η μεγαλύτερη στην ιστορία των ΗΠΑ και είχε ως επακόλουθο ζημιές 180 δισ. δολαρίων για τους επενδυτές. Ο Εμπερς, που ζούσε σε μια βίλα αξίας 7,5 εκατ. δολαρίων, σήμερα είναι τρόφιμος μιας φυλακής της Λουιζιάνα. Εχει καταδικαστεί σε κάθειρξη 25 ετών και αν εκτίσει όλη την ποινή του θα βγει τελικά από τη φυλακή όταν θα είναι 86 ετών.

*Ο Σκοτ Σάλιβαν, οικονομικός διευθυντής της WorldCom και αρχιτέκτονας του σκανδάλου, κατάφερε να τη γλιτώσει φτηνά ξεπουλώντας το πρώην αφεντικό του. Ηλθε σε συμφωνία με τις αμερικανικές αρχές και κατέθεσε κατά του Εμπερς. Οι δικαστές τον αντάμειψαν με μια πολύ μικρή ποινή, μόλις πέντε χρόνια φυλακή. Σήμερα ζει σε μια φυλακή της Τζόρτζια μακριά από την αξίας 10 εκατ. δολαρίων βίλα του στην Καλιφόρνια. Αν εκτίσει όλη του την ποινή, θα αποφυλακιστεί όταν θα είναι 47 ετών.

*Από την άλλη πλευρά ο διευθύνων σύμβουλος της Enron, Τζέφρεϊ Σκάιλινγκ, καταδικάστηκε ως ο εγκέφαλος του σκανδάλου που οδήγησε την έβδομη μεγαλύτερη εταιρεία ενέργειας του κόσμου στην κατάρρευση, περισσότερους από 4.000 εργαζόμενους της στο δρόμο και απώλειες μεγαλύτερες των 2 δισ. δολαρίων για τα συνταξιοδοτικά τους ταμεία. Καταδικάστηκε για 19 κατηγορίες τον Μάιο του 2006.

Ο στενός του συνεργάτης και συνιδρυτής της Enron Κένεθ Λέι καταδικάστηκε και αυτός, αλλά πέθανε από καρδιακή προσβολή πριν οδηγηθεί στη φυλακή. Ο Σκάιλινγκ, που ζούσε κάποτε σε μια βίλα στο Χιούστον του Τέξας αξίας 5 εκατ. δολαρίων, είναι σήμερα τρόφιμος φυλακής της Μινεσότα. Εχει καταδικαστεί σε ποινή φυλάκισης 24 ετών και αν εκτίσει όλη του την ποινή, θα βγει από τη φυλακή όταν θα είναι 74 ετών.

*Ενα στέλεχος της εταιρείας όμως τη γλίτωσε φτηνά «προδίδοντας» τους πρώην συνεργάτες του. Ως οικονομικός διευθυντής της Enron, ο Αντριου Φάστοου ήταν αυτός που δημιούργησε τις σύνθετες χρηματοικονομικές δομές που απέκρυπταν τις ζημιές δισ. δολαρίων που είχε ο αμερικανικός ενεργειακός κολοσσός. Ηλθε σε συμφωνία με τις αρχές και καταδικάστηκε το 2004 σε φυλάκιση 10 ετών. Ποινή που έπειτα από παζάρια μειώθηκε στα 6 χρόνια όταν κατέθεσε εναντίον των Λέι και Σκάιλινγκ.

Ο Φάστοου, που ζούσε κάποτε σε μια βίλα αξίας 3,9 δισ. δολαρίων στο Χιούστον του Τέξας, σήμερα είναι τρόφιμος φυλακής της Λουιζιάνας. Αν εκτίσει ολόκληρη την ποινή του, θα αποφυλακιστεί σε ηλικία 49 ετών.

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 08/07/2007

[supernova2.0]

                                            Ο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΣΕ ΒΑΘΙΑ ΚΡΙΣΗ

Στην αρχή του χρόνου οι προπαγανδιστές του καπιταλισμού έσπευσαν να θριαμβολογήσουν για το τέλος της ύφεσης, στηριγμένοι στην πρόσκαιρη βελτίωση κάποιων οικονομικών μεγεθών της αμερικάνικης οικονομίας.

Όμως η χαρά τους διήρκεσε μόνο 2-3 μήνες γιατί αμέσως μετά είχαμε το ξέσπασμα των σκανδάλων κολοσσιαίων εταιριών που εξαπατούσαν τις αρχές και τους μετόχους τους, παρουσιάζοντας κέρδη, ενώ στη πραγματικότητα βρίσκονταν είτε στα πρόθυρα της χρεοκοπίας, είτε στη καλύτερη περίπτωση με σοβαρές ζημιές. Τα στελέχη όμως αυτών των εταιριών, πλούτισαν πουλώντας έγκαιρα τις μετοχές τους πριν αποκαλυφθεί η αλήθεια, αδιαφορώντας για την οικονομική καταστροφή εκατοντάδων χιλιάδων μικρομετόχων.

Όπως είναι πασίγνωστο πια, πρώτη έσυρε το χορό της εξαπάτησης και των πτωχεύσεων, η εταιρεία κολοσσός στα πετρέλαια ΕΝΡΟΝ και ακολούθησαν άλλες εταιρίες γίγαντες όπως η ΓΟΥΟΡΛΝΤ ΚΟΜ, η πασίγνωστη ΖΙΡΟΞ, η ΜΠΡΙΣΤΟΛ ΜΑΓΙΕΡ, η ΓΚΛΟΜΠΑΛ ΚΡΟΣΙΝΓΚ, η ΚΟΥΕΣΤ, η εταιρεία λογιστικών ΑΝΤΕΡΣΕΝ, ( που είχε παραποιήσει τα λογιστικά βιβλία της ΕΝΡΟΝ ), η ΤΥΚΟ, η ΓΚΛΟΜΠΑΛ

ΚΡΟΣΙΝΓΚ, Η ΜΕΡΚ, καθώς και άλλες μεγάλες εταιρείες ανά τον κόσμο όπως η Γαλοαμερικανική ΒΙΒΕΝΤΙ, ο Γερμανικός κολοσσός των ΜΜΕ ΧΙΡΣΤ,η Ιρλανδική φαρμακοβιομηχανία ΕΛΑΝ και πολλές άλλες.

Αυτές οι εταιρείες είναι η κορυφή μόνο του παγόβουνου γιατί όπως αποκαλύπτεται μέρα με την μέρα, οι περισσότερες εταιρείες στις ΗΠΑ ( αλλά όχι μόνο ) παραποιούν τα λογιστικά τους βιβλία.

Το αποτέλεσμα όλων αυτών των σκανδάλων ήταν τα χρηματιστήρια των ΗΠΑ και της Ευρώπης να υποστούν μεγάλες απώλειες, εξανεμίζοντας δισεκατομμύρια δολαρίων, γεν, ευρώ, και άλλων νομισμάτων, προκαλώντας τεράστιες ζημιές στους μικροεπενδυτές. Τα τελευταία 2 χρόνια, οι Αμερικανοί μικρομέτοχοι έχουν χάσει πάνω από 20% της αξίας των μετοχών τους.

ΒΙΑΙΕΣ ΜΕΤΑΒΟΛΕΣ

Τι κρύβεται όμως πίσω απ' τις πρόσφατες αλλά και τις παλιότερες βίαιες διακυμάνσεις στα χρηματιστήρια; Αυτές οι βίαιες διακυμάνσεις δεν είναι τίποτα άλλο παρά η έκφραση της βίαιης αλλαγής στην ψυχολογία της αστικής τάξης παγκόσμια.

Δέκα χρόνια μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, οι καπιταλιστές διακατέχονται από διαθέσεις απαισιοδοξίας και φόβου για το μέλλον. Οι μέρες της αυτοπεποίθησης είναι πια παρελθόν. Οι μέρες που η πλειοψηφία των οικονομολόγων εκφράζανε την τυφλή εμπιστοσύνη τους στο  νέο οικονομικό παράδειγμα  της νέας τεχνολογίας, είναι επίσης παρελθόν. Η αλήθεια γίνεται πια αντιληπτή ακόμα και από τους βραδύνους υποστηρικτές της οικονομίας της αγοράς. Το πλοίο του καπιταλισμού μπάζει και βρίσκεται ακυβέρνητο, χωρίς πυξίδα σε άγνωστα νερά.

Η αστική τάξη δεν έχει καμία στρατηγική και για αυτό καταφεύγει σε πρόχειρες λύσεις. Ο Αλαν Γκρίνσπαν, έκανε 11 μειώσεις επιτοκίων σε 11 μήνες, ακολουθώντας μια εντελώς ανεύθυνη πολιτική από καπιταλιστική άποψη. Αυτή η συμπεριφορά είναι τυπική σε όλο τον επιχειρηματικό κόσμο των ΗΠΑ. Μέχρι τώρα, ζούσαν την γιορτή της ανάπτυξης πιστεύοντας ότι δεν υπήρχε κανένα τέλος σε αυτή.

Όμως τώρα πια ξύπνησαν με ένα βίαιο τρόπο. Τα κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων έχουν καταρρεύσει. Όπως όλοι ξέρουν τα κέρδη είναι η ζωογόνος πηγή για τον καπιταλισμό. Εάν δεν υπάρχουν κέρδη δεν υπάρχουν επενδύσεις. Μόνο εάν υπάρξει ανάκαμψη των κερδών είναι νοητό να υπάρξει μια πραγματική ανάκαμψη. Τους πρώτους μήνες του 2002 η λεγόμενη ανάκαμψη στις ΗΠΑ στηρίχθηκε αποκλειστικά σε δύο παράγοντες: τη συνέχιση της αύξησης της κατανάλωσης και της συνέχισης της εισροής ξένων κεφαλαίων. Όμως αυτοί δεν είναι καθόλου σταθεροί παράγοντες για να στηρίξουν μια ανάκαμψη. Μα υπενθυμίσουμε ότι η οικονομία σε τελική ανάλυση δεν μπορεί να στηρίζεται στην κατανάλωση, αλλά στην παραγωγή. Η συνέχιση της αύξησης της κατανάλωσης στην Αμερική βασίστηκε στον δανεισμό που όπως έχει εξηγήσει ο Μαρξ πηγαίνει το σύστημα τεχνητά πέρα από τα όριά του. Το αποτέλεσμα είναι να υπάρχει μια πολύ μεγάλη αύξηση των χρεών, κάτι που δεν μπορεί να διατηρηθεί για μεγάλο διάστημα.

Όλο το οικονομικό οικοδόμημα των ΗΠΑ είναι εντελώς ασταθές. Πέρα από το τρέχον έλλειμμα στο ισοζύγιο πληρωμών και το κολοσσιαίο χρέος εταιρειών και ατόμων, υπάρχει και ένα συνεχώς διευρυνόμενο έλλειμμα στον προϋπολογισμό. Όλα αυτά υπενθυμίζουν τη σοβαρότητα της κρίσης.

Εάν υπήρχαν αυτά τα στοιχεία αστάθειας σε οποιαδήποτε άλλη χώρα η κρίση θα ήταν δεδομένη. Μόνο χάρη στον τεράστιο όγκο της οικονομίας τους μπορούν οι ΗΠΑ να αντέχουν. Όμως το να προσπαθείς να ισορροπήσεις πάνω σε ένα βουνό από χρέη, αργά ή γρήγορα, θα οδηγήσει σε ένα βίαιο κατρακύλισμα.

ΚΡΙΣΗ ΥΠΕΡΠΑΡΑΓΩΓΗΣ

Επειδή οι πτώσεις στα χρηματιστήρια γίνονται αμέσως πρώτη είδηση στα μέσα ενημέρωσης μερικοί πολύ επιφανειακοί αναλυτές πιστεύουν ότι η αιτία της κρίσης είναι τα χρηματιστήρια. Αυτό όμως δεν είναι παρά μια οφθαλμαπάτη. Ο πανικός στα χρηματιστήρια είναι μόνο ένα σύμπτωμα της υποβόσκουσας κρίσης. Το ότι οι σημερινές τιμές των μετοχών δεν έχουν καμία σχέση είτε με τα κέρδη των επιχειρήσεων, είτε με τις μελλοντικές τους προοπτικές, είναι σαφές εδώ και πολύ καιρό. Εξηγήσαμε αυτό το γεγονός όταν η οικονομική ανάπτυξη βρισκόταν στο ψηλότερο σημείο της και δεν χρειάζεται να το επαναλάβουμε. Ο Μαρξ εξήγησε ότι η τελική αιτία κάθε κρίσης είναι η υπερπαραγωγή. Το καπιταλιστικό σύστημα είναι ένα άναρχο σύστημα και κάθε ατομικός καπιταλιστής, οδηγούμενος απ' τη δίψα του για υπεραξία, παράγει για την αγορά, άσχετα από το αν η αγορά μπορεί να αφομοιώσει τα προϊόντα του. Στις περιόδους ανάπτυξης όλοι τους στριμώχνονται στις αγορές, οι πωλήσεις αυξάνουν, τα κέρδη εξακοντίζονται στα ύψη, η ζήτηση αυξάνει συνεχώς οδηγώντας σε αύξηση των επενδύσεων και της παραγωγής, μέχρι που φθάνουν σε ένα σημείο όπου η αγορά είναι πια κορεσμένη. Σε αυτό το σημείο η σπειροειδής πορεία ακολουθεί την αντίθετη κατεύθυνση, με πτώση των πωλήσεων, των τιμών και των κερδών. Οι καπιταλιστές δεν μπορούν πια να εισπράξουν την παραγόμενη υπεραξία, σταματούν να επενδύουν, προκαλώντας την κρίση. Αυτό ακριβώς έγινε τα τελευταία χρόνια.

Ένα παράδειγμα χαρακτηριστικό αυτής της διαδικασίας είναι η πολυεθνική Γκλόμπαλ Κρόσινγκ, η οποίοι μέχρι πρόσφατα εθεωρείτο από τις πιο δυναμικές εταιρείες τηλεπικοινωνιών, πριν οδηγηθεί στη χρεοκοπία. Η εταιρεία σκέφτηκε ότι μπορούσε να κερδίζει τεράστια ποσά εάν δανειζόταν μερικά δις δολάρια για να προχωρήσει στην παραγωγή καλωδίων οπτικών ινών και στη συνέχεια να τα πουλήσει. Δυστυχώς το ίδιο ακριβώς σκέφτηκαν και πολλοί άλλοι βιομήχανοι. Το αποτέλεσμα ήταν η αγορά οπτικών ινών να κορεστεί, να υπάρξει υπερπροσφορά και οι τιμές να καταρρεύσουν.

Κατά τη διάρκεια της ανάπτυξης τα δάνεια είναι εύκολα και φθηνά και οι επενδυτές είναι πρόθυμοι να ριψοκινδυνέψουν με τον όποιο παράτολμο τρόπο. Η προηγούμενη ανάκαμψη δεν ήταν εξαίρεση. Το χρήμα δεν ήταν εμπόδιο. Με τα χρηματιστήρια στα ύψη το σύστημα κατακλύση από πλεονάζοντα κεφάλαια. Οποιαδήποτε καλή επιχειρηματική ιδέα με την πρόθεση ενός dot com μπορούσε να προσελκύσει τεράστια κεφάλαια μέσα σε μια νύχτα χωρίς πολλές ερωτήσεις. Προφανώς ευυπόληπτες τράπεζες και εταιρείες επενδύσεων ακολούθησαν αυτό το καταναλωτικό όργιο με αυταπάρνηση.

Τώρα όμως τα πάντα έχουν αλλάξει. Ο τομέας της νέας τεχνολογίας ήταν ο πρώτος που μπήκε σε κρίση. Οι επενδυτές συνειδητοποίησαν ξαφνικά ότι δεν ήταν καθόλου πιθανό να πάρουν όχι κέρδη, αλλά ούτε καν τα κεφάλαιά τους. Η καθήλωση των μετοχών είναι η έκφραση αυτής της καθυστερημένης διαπίστωσης. Μέσα σε αυτές τις συνθήκες είναι που οι εταιρείες κατέφυγαν στην δημιουργική λογιστική (δηλαδή στην απάτη) προκειμένου να πείσουν αυτούς που είχαν μετοχές ότι δεν υπήρχε κανένας λόγος για πανικό, ότι τα λεφτά τους ήταν ασφαλείς στις τράπεζες και ότι όλα βαίνουν καλώς.

Τι αποκαλύπτεται όμως; Αποκαλύπτεται ότι τα προηγούμενα χρόνια της ανάπτυξης διευθυντικά στελέχη επιχειρήσεων παραποιούσαν στα παρασκήνια τα λογιστικά στοιχεία και αντάμειβαν τους εαυτούς τους πλουσιοπάροχα. Αυτοί ήταν οι ίδιοι άνθρωποι που ξεζούμισαν αλύπητα τους εργαζόμενους, απαιτώντας και πετυχαίνοντας τελικά, όλο και μεγαλύτερη παραγωγικότητα, με απολύσεις κλείσιμο τμημάτων, τρομοκρατία, ασκώντας μια αδυσώπητη πίεση, προκειμένου να αποσπάσουν και την τελευταία σταγόνα υπεραξίας.

Τώρα όμως είναι εκτεθειμένοι ως διεφθαρμένοι εγκληματίες που οδήγησαν τις επιχειρήσεις τους στην χρεοκοπία. Αυτά είναι τα χαρακτηριστικά των επικεφαλείς της βιομηχανίας στη σημερινή Αμερική! Είναι ειρωνεία το ότι αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι αγόρευαν ως αυθεντίες πριν λίγα χρόνια για τη διαφθορά και την ανεπάρκεια των γραφειοκρατών της Σοβιετικής Ένωσης..

ΕΝΑ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΣΕ ΚΡΙΣΗ

Οι τωρινές αποκαλύψεις είναι επιζήμιες με πολλούς τρόπους. Από οικονομική σκοπιά το ότι ο κόσμος ξέρει πως μερικές από τις μεγαλύτερες εταιρείες παραποίησαν τους ισολογισμούς τους για να παρουσιάσουν μεγαλύτερα κέρδη, θα υπονομεύσει την εμπιστοσύνη του ακόμα περισσότερο. Εάν οι επενδυτές γνωρίζουν ότι εξαπατήθηκαν και ότι πρόκειται να χάσουν τα χρήματά τους, θα είναι πιο δύσκολο για τις εταιρείες να συγκεντρώνουν χρήματα για τις επενδύσεις τους.

Και δεν είναι μόνο αυτό. Πολύ πριν απ' το ξέσπασμα των σκανδάλων, πολλοί άνθρωποι στις ΗΠΑ είχαν αρχίσει να αμφισβητούν το πολιτικό σύστημα, κάτι που φαίνεται στο χωρίς προηγούμενο ποσοστό αποχής από τις πρόσφατες προεδρικές εκλογές, που οδήγησε στην εκλογή του προέδρου Μπους, με εκλογικά μαγειρέματα.

Στο παρελθόν οι Αμερικάνοι θεωρούσαν τον κόσμο των ιδιωτικών επιχειρήσεων ως τα άγια των αγίων. Τώρα όμως η διάθεση της κοινωνίας έχει αρχίσει να αλλάζει. Ο πρόεδρος Μπους και ο αντιπρόεδρος Ντικ Τσέινι έχουν αρχίσει να αμφισβητούνται επίσης έντονα. Ο Μπους, όταν αποκαλύφθηκε ότι ως διευθυντής της πετρελαιοβημαχανίας Χάνκεν Ένερτζι πούλησε έγκαιρα τις μετοχές πλουτίζοντας, ενώ οι μετοχές της εταιρείας μετά από λίγο κατρακύλησαν. Ο Ντικ Τσέινι ως πρόεδρος της εταιρείας πετρελαίου Χάλιμπούρτον που κατηγορήθηκε για εξαπάτηση των μετόχων. Ο Μπους και ο Τσέινι, στο τέλος φυσικά δεν οδηγήθηκαν στη δικαιοσύνη με διάφορες δικαιολογίες.

Όμως τώρα τόσο η κυβέρνηση Μπους όσο και οι Δημοκρατικοί συναγωνίζονται για το ποιος θα προτείνει σκληρότερα μέτρα ενάντια στις εταιρείες που παρανομούν, προκειμένου να αναστηλώσουν την χαμένη εμπιστοσύνη του κόσμου. Όμως κανένας νόμος δεν μπορεί να εμποδίσει τους κεφαλαιούχους να εξαπατούν τους μικροεπενδυτές και το ίδιο το αστικό κράτος.

Ακόμα και όταν κατηγορηθούν, πληρώνοντας αδρά δικηγόρους με διασυνδέσεις, στο τέλος αθωώνονται. Ο Δημοκρατικός γερουσιαστής Πάτρικ Λίαχι που είναι πρόεδρος της Επιτροπής Δικαιοσύνης της Γερουσίας, είπε πρόσφατα ότι αν κλέψεις μια τηλεόραση αξίας 500 δολαρίων μπορεί να πας φυλακή. Προφανώς αν κάποιος κλέψει 500 εκατομμύρια δολάρια από την εταιρεία του και τους μικρομετόχους του, δεν του κάνουν τίποτα. Αυτός είναι κάτι που το ξέρει όλος ο κόσμος. Πριν από πολλά χρόνια ο Ανατόλ Φρανς έγραψε για τη μεγαλοπρεπή ισότητα του νόμου ο οποίος απαγορεύει και στους πλούσιους και στους φτωχούς να κοιμούνται κάτω από γέφυρες, να ζητιανεύουν στους δρόμους, να κλέβουν ψωμί ή για να θυμούμαι το Σόλωνα που κάτι ήξερε από νόμους και είχε πει ότι: οι νόμοι είναι σαν τον ιστό της αράχνης. Οι μικροί πιάνονται αλλά οι μεγάλοι τον ξεσκίζουν.

ΤΟ ΈΝΑ ΧΤΥΠΗΜΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΛΛΟ

Σε παγκόσμια κλίμακα ο καπιταλισμός δέχεται το ένα χτύπημα μετά το άλλο. Νέες κρίσεις και συγκρούσεις ξεσπάνε, ενώ οι προηγούμενες δεν έχουν λυθεί. Όσοι νομίζουν ότι η σημερινή κατάσταση είναι προσωρινή κάνουν λάθος. Το να πεις απλά ότι η σημερινή κρίση είναι μια κυκλική κρίση δεν λες τίποτα. Είναι αναγκαίο να τοποθετήσει κανείς αυτή την κρίση μέσα στο ιστορικό της πλαίσιο. Είναι ολοφάνερο ότι η σημερινή κρίση είναι μέρος μιας μεγαλύτερης περιόδου κρίσης του συστήματος και γι' αυτό οι επιπτώσεις της είναι βαθύτατες σε όλα τα επίπεδα. Την περίοδο απ' το 1948 μέχρι το 1974 υπήρξαν κυκλικές κρίσεις, τις οποίες όμως κανείς δεν πρόσεξε γιατί το σύστημα βρισκόταν σε μια μακρά ανοδική περίοδο.

Η σημερινή κρίση η οποία απέχει πολύ απ' το να τελειώσει, δεν έχει ακόμα εκφραστεί με τη μορφή μαζικής ανεργίας, εξαιτίας των μέτρων που υιοθέτησε ο Γκρίνσπαν, με αυξήσεις των ποσών δανεισμού, εκπτώσεις, μειώσεις αποθεμάτων, κ.λ.π. Όμως πολλοί οικονομολόγοι έχουν επισημάνει ότι όλες οι πρόσφατες κρίσεις ακολούθησαν τη μορφή του διπλού v (vv), δηλαδή μια μικρή ανάκαμψη να διαδέχεται τη κρίση για να ακολουθήσει μια βαθύτερη ύφεση. Αυτή είναι και η πιθανότερη προοπτική για τη σημερινή κρίση.

Όμως το σημαντικότερο είναι ότι σήμερα η ύφεση ήταν το σύνθημα για το ξετύλιγμα μια πρωτοφανής κρίσης εμπιστοσύνης, αμφισβήτησης, ερωτημάτων και παγκόσμιας αστάθειας, η οποία δεν περιορίζεται μόνο στην οικονομία. Σε παγκόσμιο επίπεδο, υπάρχουν ολοφάνερα συμπτώματα που δείχνουν ότι το καπιταλιστικό σύστημα πάσχει από μια ανίατη αρρώστια.

Οι συνθήκες ζωής εκατομμυρίων ανθρώπων έχουν μετατραπεί σε καθημερινή κόλαση. Σις πιο αδύνατες οικονομίες, τις οποίες ονόμασαν αναπτυσσόμενες οικονομίες υπάρχουν σημάδια διάλυσης και κοινωνικής και οικονομικής κατάρρευσης.

Οι αντιδράσεις απέναντι σε αυτή τη φρικτή πραγματικότητα υπάρχουν ήδη. Η επανάσταση στην Αργεντινή, οι επαναστατικές εξελίξεις στη Βενεζουέλα αλλά και σε όλη την Λατινική Αμερική, οι κινητοποιήσεις εκατομμυρίων εργατών στην Ελλάδα, στην Ιταλία, την Ισπανία, τη Γερμανία καθώς και σε πολλές άλλες χώρες, δείχνουν ολοφάνερα ότι το εργατικό κίνημα δεν μένει απαθές, αλλά έχει αρχίσει ήδη να κινείται μαζικά. Και είμαστε μόνο στην αρχή.




ΑΛΛΑΝ ΓΟΥΝΤΣ

Μετάφραση - επιμέλεια

ΣΠΥΡΟΣ ΓΚΟΥΓΚΟΥΣΗΣ

[Karaμazoβ]

Πηγή??

[gepeltek]

Πηγή??

http://www.marxismos.com/content/view/47/51/