Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[gepeltek]

-Επιπλέον περιγράφει τις αδυναμίες που προέκυψαν κατά τη διάρκεια εφαρμογής του 'σκληροπυρηνικού' νεοφιλελευθερισμού όπως αυτός διατυπώθηκε από τον Ανταμ Σμιθ και τη σταδιακή μετάβαση στο κεϋνσιανό μοντέλο.Να σημειωθεί πως
ο Keynes έχει χαρακτηριστεί ως ο σοσιαλιστής του καπιταλισμού,μιλάει δε για το ρόλο του κρατικού παρεμβατισμού και του κράτους πρόνοιας,καθώς και για τα δημόσια αγαθά,όπως η δημόσια παιδεία για παράδειγμα.
-Παραθέτει μια λίστα με τις αδυναμίες του νεοφιλελεύθερου ρεύματος καταλήγοντας στο συμπέρασμα πως η εφαρμογή των ιδεών της ελεύθερης αγοράς απέδειξε ''πως ο βασιλιάς είναι γυμνός.''

Εαν διάβασες το τοπικ θα παρατήρησες πως έχουμε ήδη μιλήσει για τον οικονομολόγο Κευνς ο οποιος με τις θεωρίες του ήρθε για να βελτιώσει την ελευθερη αγορα και καθολου για να την καταργήσει..
Διαπίστωσε (δουλευοντας περισσοτερο με την διαισθηση παρα με την τυπικη, μαθηματικη λογικη) ότι η ελευθερη αγορα δεν είναι απλά αλανθαστη, οπως πίστευαν οι προκάτοχοι του και πρότεινε τρόπους αντιμετώπισης της κρίσης που προκύπτει από το γεγονός ότι η αγορά φθανει κάποια στιγμή σε επίπεδο κορεσμού και συνακόλουθα προκύπτει έλλειψη της ζήτησης για πολλούς λόγους ακόμα και ψυχολογικούς..

Ο Κευνς προτεινε λοιπον, σε αυτες τις εξαιρετικες περιπτωσεις, να κανει το κρατος πλουσια δημοσια εργα και να παρουσιαζει υψηλα ελλειμματα..
( ο Κευνς οταν δεν τα έβαζε με τους κλασσικους των οικονομικων προς πληροφόρηση και των υπολοιπων, δουλευε στον τομεα των χρηματοοικονομικων και μεχρι το τελος της ζωης του εβγαλε μια αξιοσημειωτη ποσοτητα χρηματων απο αυτη τη δραστηριοτητα..  ο ανθρωπος ειναι πολυ ακαταλληλος supernova για να γινει ηρωας της αριστερας. Ουτε κρατιστης ηταν (ηταν σιγουρα οπαδος της ιδιωτικης πρωοβουλιας), ουτε ιδιαιτερα σοσιαλιζων ηταν.)

Συνοψίζοντας ο Κευνς δεν ηρθε σαν ενας μουσατος προφητης να αποκυρηξει τα παντα και να υποσχεθει εναν διαφορετικο κοσμο, εναν επιγειο παραδεισο.. Δεν υποσχέθηκε ποτέ ένα απόλυτα κοινωνικό κράτος, ουτε αιώνια ελλείματα, ουτε καμια αναδιανομή του πλούτου..
Οπως ειπα και πριν ηρθε να βελτιωσει τον καπιταλισμο, προσφεροντας μας εξηγηση για τις κρισεις που βασανιζαν τον κοσμο και τι να κανουμε για αυτες..

Ομως η Κίνα καθώς και η Κούβα απαιτούν άλλη προσέγγιση, μην τα ισοπεδώνεις όλα.

[...]

Τέλος,υπόσχομαι αν φυσικά δεν με προλάβει κανένας άλλος ν 'ανοίξω το τόπικ που ανέφερες και θα χαρώ πολύ να σε ακούσω να εκφράζεις απόψεις,Όταν όμως μπορέσω γιατί έχω και
κάποιες ευθύνες βλέπεις,σαν ενήλικη που είμαι.

Αυτά για την ώρα.....

Μου έδωσες μια καλή πάσα για να ασχοληθώ στο άμεσο μέλλον (με άλλη προσέγγιση φυσικά), με την Κινα, την Κουβα και τη Βορειο Κορέα..

Κατα τα άλλα θα περιμενω και πότε θα ανοίξεις το τόπικ σου, αν και δεν νομίζω να ειπωθούν πολλά περισσότερα από ότι ειπώθηκε στο δικό μου τόπικ που ομως αναφέρεται στον υπαρκτό σοσιαλισμό..   

[Aurelius]

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_71903_06/01/2007_211019

Λοιπόν, όποιος μπει στον κόπο να διαβάσει το παραπάνω άρθρο παίρνει μια ιδέα
για το τι υπηρετούσε ο 'εκσυγχρονισμός' του Σημίτη και τι υπηρετεί η αντιπολίτευση του Γιωργάκη(....η ποια?????)ο οποίος ακόμα δεν κυβέρνησε την χώρα. :'(

Ενταξει, ας βγει μετα ο οποιοσδηποτε και να υπερασπιστει οτι και να θελει. Αυτο αρθεο ειναι ακρως διαφωτιστικο, ιδιως οταν γραφεται στην Καθημερινη.

[Καμένος]

ούφ.... θές κι άλλα?

βαρέθηκα....

Εσύ τώρα πιστευεις πως μου έδωσες απαντησεις χειροπιαστές χωρίς αναγωγή στον άνθρωπο και χωρίς καμια δόση ουτοπίας??  Πιστευεις πως μας περιέγραψες τις δομές του συστήματος σου 

Εσύ πιο πάνω μας περιέγραψες ότι ο κόσμος μπορεί όντως να ξαναζήσει όπως ζούσαν οι αρχαίοι Ελληνες, με κανόνες που οριοθετούν την κοινωνία των μερμηγγιών (και ίσως των μελισσών) και φυσικά έχοντας ως πρότυπο την ιδανική κοινωνία των στρουμφακίων..   

Λοιπόν μπαρμπαστρούμφ με κούρασες.. Προφανώς δεν είσαι σε θέση να δώσεις σαφείς απαντήσεις..
Αν δεν μπορείς μην το προσπαθείς άλλο γιατί πραγματικά εκτίθεσαι.. 

Υπάρχει περίπτωση να πειστείς ότι και να σου πούμε? Αν όχι τι το ζαλίζεις το θέμα λέγοντας συνέχεια ότι δεν δίνουε απαντήσεις? Αν θές να καταλάβεις τις απαντήσεις θα τις καταλάβεις...

[pandora]

ούφ.... θές κι άλλα?

βαρέθηκα....

Εσύ τώρα πιστευεις πως μου έδωσες απαντησεις χειροπιαστές χωρίς αναγωγή στον άνθρωπο και χωρίς καμια δόση ουτοπίας??  Πιστευεις πως μας περιέγραψες τις δομές του συστήματος σου 

Εσύ πιο πάνω μας περιέγραψες ότι ο κόσμος μπορεί όντως να ξαναζήσει όπως ζούσαν οι αρχαίοι Ελληνες, με κανόνες που οριοθετούν την κοινωνία των μερμηγγιών (και ίσως των μελισσών) και φυσικά έχοντας ως πρότυπο την ιδανική κοινωνία των στρουμφακίων..   

Λοιπόν μπαρμπαστρούμφ με κούρασες.. Προφανώς δεν είσαι σε θέση να δώσεις σαφείς απαντήσεις..
Αν δεν μπορείς μην το προσπαθείς άλλο γιατί πραγματικά εκτίθεσαι.. 

Eσύ να περιγράψεις το ιδανικό καπιταλιστικό μοντέλο σου χωρίς καμία αναγωγή στην αξία του ανθρώπου (αλλά τότε μήν μας ξαναπείς μ#$%ες  για ανθρωπιστική παιδεία εφόσον δεν αναφέρεσαι στην αξία του ανθρώπου και εφόσον δεν πιστεύεις ότι αυτός μπορεί να τα καταφέρει καλύτερα) και χωρίς καμία ουτοποιία. Δεν υπάρχει πιό ουτοπικό πράγμα από ένα "τέλειο καπιταλιστικό μοντέλο" που δεν θα αδικεί κανέναν άνθρωπο, σύμφωνα με την άποψή σου.

Φαίνεται ότι μόνο με λουκάνικα μπορείς να περιγράψεις τις ..."θεωρίες" και "αναλυσάρες σου".

Τελικά έχει δίκιο ο Φένιξ και κακώς τον απέτρεψα από το να σε βρίζει. Το μετανοιώνω όσο τίποτε άλλο.

Από κεί και πέρα εκ μέρους όλων όσων χρησιμοποίησα quote από τα πόστ τους που περιγράφουν την άποψή τους για το πολιτικό σύστημα που θα ονειρευόντουσαν, έχω να σου απαντήσω αυτό :

 


@Supernova ειναι πολύ ενδιαφέροντα αυτά που ποστάρεις.... θα σου στείλω κανά πμ με σχολιασμό γιατί με τους διάφορους εδώ μέσα δεν μπορούμε να συζητήσουμε

[Αθάνατος]

ούφ.... θές κι άλλα?

βαρέθηκα....

Εσύ τώρα πιστευεις πως μου έδωσες απαντησεις χειροπιαστές χωρίς αναγωγή στον άνθρωπο και χωρίς καμια δόση ουτοπίας??  Πιστευεις πως μας περιέγραψες τις δομές του συστήματος σου 

Εσύ πιο πάνω μας περιέγραψες ότι ο κόσμος μπορεί όντως να ξαναζήσει όπως ζούσαν οι αρχαίοι Ελληνες, με κανόνες που οριοθετούν την κοινωνία των μερμηγγιών (και ίσως των μελισσών) και φυσικά έχοντας ως πρότυπο την ιδανική κοινωνία των στρουμφακίων..   

Λοιπόν μπαρμπαστρούμφ με κούρασες.. Προφανώς δεν είσαι σε θέση να δώσεις σαφείς απαντήσεις..
Αν δεν μπορείς μην το προσπαθείς άλλο γιατί πραγματικά εκτίθεσαι.. 

Υπάρχει περίπτωση να πειστείς ότι και να σου πούμε? Αν όχι τι το ζαλίζεις το θέμα λέγοντας συνέχεια ότι δεν δίνουε απαντήσεις? Αν θές να καταλάβεις τις απαντήσεις θα τις καταλάβεις...

Υπάρχει περίπτωση να πειστείς ότι και να σου πούμε? Αν όχι τι το ζαλίζεις το θέμα λέγοντας συνέχεια ότι δεν δίνουμε απαντήσεις? Αν θές να καταλάβεις τις απαντήσεις θα τις καταλάβεις...

Και επιτέλους κάτι ον-τόπικ (Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...) θα πείτε?

[pandora]

Και επιτέλους κάτι ον-τόπικ (Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...) θα πείτε?

Ο Στάλιν ήταν ισάξιος με τον Μπούς, τον Χίτλερ, τον Μουσσολίνι, τον Νίξον, τον Άιζενχάουερ κτλ κτλ κτλ

το ίδιο καθίκι και το ίδιο φασίστας

[Αθάνατος]

Και επιτέλους κάτι ον-τόπικ (Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...) θα πείτε?

Ο Στάλιν ήταν ισάξιος με τον Μπούς, τον Χίτλερ, τον Μουσσολίνι, τον Νίξον, τον Άιζενχάουερ κτλ κτλ κτλ

το ίδιο καθίκι και το ίδιο φασίστας

Κανένας εδώ δεν επικαλέστηκε τον Μπους , το Χίτλερ, το Μουσσολίνι, το Νίξον, τον Αϊζενχάουερ κλπ...κλπ για να αποδείξει την αποτελεσματικότητα του καπιταλιστικού μοντέλου

Παρεπιπτόντως ο Χίτλερ δεν ήταν υπέρ της ελεύθερης αγοράς και αυτό φαίνεται (χωρίς να το διαβάσεις κάπου) από τη στάση του απέναντι στον οποιοδήποτε Εβραίο...

Και πάλι ήσουν οφ-τόπικ με το παραπάνω ποστ
Για πολλοστή φορά, να σε παροτρύνω και εγώ με τη σειρά μου να ανοίξεις αντίστοιχο τόπικ

[pandora]

Αφήστε τις παροτρύνσεις και εσύ και ο πελτέκης

φωστήρες δεν χρειαζόμαστε. όταν θέλουμε να κάνουμε κάτι το κάνουμε και από μόνοι μας, όποτε θέλουμε εμείς και όταν θέλουμε εμείς

Άλλωστε εμείς έχουμε και διάβασμα - σπουδές και δεν βγάζουμε το άχτι μας και τον κομπλεξισμό μας ανοίγοντας αντικαπιταλιστικά τόπικ.

Τώρα εσύ με τόση δουλειά στα χωράφια πώς προλαβαίνεις δεν μπορώ να καταλάβω

[Αθάνατος]

Άλλωστε εμείς έχουμε και διάβασμα - σπουδές και δεν βγάζουμε το άχτι μας και τον κομπλεξισμό μας ανοίγοντας αντικαπιταλιστικά τόπικ.

Σωστά... βγάζετε το άχτι σας με οφ-τοπιές σε τόπικ που αφορά τον υπαρκτό σοσιαλισμό...

[pandora]

ναι έτσι είναι

[marauber]

Και επιτέλους κάτι ον-τόπικ (Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...) θα πείτε?

Ο Στάλιν ήταν ισάξιος με τον Μπούς, τον Χίτλερ, τον Μουσσολίνι, τον Νίξον, τον Άιζενχάουερ κτλ κτλ κτλ

το ίδιο καθίκι και το ίδιο φασίστας

Ε τώρα δε νομίζεις ότι υπερβάλλεις;
Ο Αϊζενχάουερ, ο ανώτατος διοικητής του συμμαχικού στρατού, καθίκι και φασίστας σαν το Χίτλερ και το Μουσολίνι;
Άγιος δεν ήταν σε καμιά περίπτωση-αλλά και πάλι, ποιος είναι; Δεν μπορούμε να τους βάζουμε όλους στο ίδιο σακί!
Φυσικά και για τους υπόλοιπους έχω ενστάσεις, αλλά λιγότερο σοβαρές...

[pandora]

Μην κολλάς στα ονόματα, έχεις δίκιο υπάρχουν διαφορές.

Αλλά η σκοπιμότητα της συγκεκριμένης φράσης μου είναι πασιφανής πιστεύω.

Μιλάμε για τα στραβά ενός συστήματος (σοσιαλισμός) τη στιγμή που ο καπιταλισμός έχει κάνει τα 10πλάσια εγκλήματα.

Τεσπα, κουραστήκαμε να τα λέμε... αν οι άλλοι είναι κολλημένοι εγώ δεν φταίω.

[Αθάνατος]

Μιλάμε για τα στραβά ενός συστήματος (σοσιαλισμός) τη στιγμή που ο καπιταλισμός έχει κάνει τα 10πλάσια εγκλήματα.

Τεσπα, κουραστήκαμε να τα λέμε... αν οι άλλοι είναι κολλημένοι εγώ δεν φταίω.

Τα ίδια στραβά μας λες εσύ ακριβώς εδώ

Υπάρχει μία αρεία φυλή εργαζομένων και επιχειρηματιών που παίρνουν μισθούς άνω των 2000Ε το μήνα και είναι οι μοναδικοί που θεωρούνται ότι έχουν μυαλό. Μεταξύ  αυτών ανήκουν η Μπεζεντάκου, που παίρνει πολλά λεφτά, η Ντούβλη, η Λαμπίρη, η Μιμή Ντενίση, ο Ψωμιάδης, ο Φλωρινιώτης  κτλ. Όλοι αυτοί πληρώνονται γιατί έχουν φυσικά πάρα πολύ μυαλό και τους αξίζει ο μισθός που παίρνουν (σόρυ, ξέχασα τη Φάνη - Πάλλη Πετραλιά και τον Πολύδωρα). Είναι άτομα τα οποία πήγαν μπροστά καθαρά με την αξία τους και με το πάρα πολύ μυαλό τους, σε αντίθεση με 30000 μαλάκες - και βλάκες με χαμηλό IQ - δικηγόρους με διδακτορικά που ψάχνουν αυτή τη στιγμή για δουλειά.

Επίσης μας έπεισες ότι το πτυχίο του πανεπιστημίου και η γνώση την οποία περικλείει αυτό είναι αναλώσιμο εμπόρευμα με καρτελάκι τιμής, και δεν έχει ανεκτίμητη αξία.

όλοι αυτοί μάλλον αξίζουν τους μισθούς τους έτσι....???

Αθάνατε θα μας απαντήσεις επιτέλους σε αυτό?

ή    ???

Θα σου πω για την περίπτωση που κάποιος έκανε και γαμώ τις σπουδές και μετά έκανε και μεταπτυχιακά και διδακτορικά και όταν βγήκε στην αγορά εργασίας συνειδητοποίησε ότι θα πάρει χαμηλό μισθό.
Από τη στιγμή που η προσφορά του προς το κοινωνικό σύνολο αντικατοπτρίζεται από το μισθό που παίρνει τότε δικαιούται αυτό το χαμηλό μισθό. Πιο απλά να στο πω "Δεν είναι οι άλλοι φιλανθρωπικα ιδρύματα να τον ταΐζουν επειδή αυτός δεν ήξερε τι του γινόταν και ασχολήθηκε με πράγματα άχρηστα για την κοινωνία!"
Από την άλλη αν πληρώσεις δυσανάλογα με τη προσφορά του προς το κοινωνικό σύνολο και ουσιαστικά γίνει αυτό που θες εσύ, τότε θα δεις την επίδραση του τελεστή εξέλιξης χρόνου στο σύστημα  :oκαθώς περισσότεροι θα πάνε να σπουδάσουν αυτή την άχρηστη δουλειά παρατώντας τις δουλειές που πραγματικά προσφέρουν στην κοινωνία. Το αποτέλεσμα προφανές...

Μας έπεισες one more time. Τα μπούτια της Μπεζεντάκου είναι "προσφορά προς το κοινωνικό σύνολο".
Όπως και ο Ολυμπιακός, ας πούμε, στον οποίο επενδύει ο Κόκκαλης τα δίς για μια καλή τρίπλα των παικτών του.

 

Αντίθετα στον καπιταλισμό αναγνωρίζεται η ελευθερία στον καθένα να ξοδέψει όπως θέλει τα χρήματα του.
Αν ένας οικοδόμος πχ  δίνει χρήματα για να δει τη Μπεζαντάκου να τραγουδάει ή για να αγοράσει κάποια φανέλα ενός παίκτη του Ολυμπιακού τότε στον καπιταλισμό είναι ελεύθερος να το κάνει
Η αναγνώριση της ελευθερίας του συνανθρώπου σου, είναι χαρακτηριστικό του καπιταλιστικού μοντέλου

Αντίθετα εσύ έρχεσαι και μας λες ότι δεν πρέπει να είναι έτσι στο σύστημα που έχεις εσύ στο μυαλό σου...
Δεν πρέπει να είναι ελεύθερος ο οικοδόμος, που ανέφερα, να ξοδεύει όπου θέλει τα χρήματα του...
Αν αυτό δεν είναι ολοκληρωτικό καθεστώς τότε τι ακριβώς είναι?

[Αθάνατος]

το μοντελάκι σου, μόνο τη μπεζεντάκου του έδωσε την ευκαιρία να μάθει!

χοχοχοχο
Γεια σου ρε kon kon με τα αστεία σου...

Θα τηλεφωνήσω τώρα σε μάνατζερς και ιδιοκτήτες νυκτερινών κέντρων να δω πως θα μπορέσεις να προωθηθείς και εσύ...
Μία φώτο θα βοηθούσε ξες

[pandora]

Αντίθετα στον καπιταλισμό αναγνωρίζεται η ελευθερία στον καθένα να ξοδέψει όπως θέλει τα χρήματα του.
Αν ένας οικοδόμος πχ  δίνει χρήματα για να δει τη Μπεζαντάκου να τραγουδάει ή για να αγοράσει κάποια φανέλα ενός παίκτη του Ολυμπιακού τότε στον καπιταλισμό είναι ελεύθερος να το κάνει
Η αναγνώριση της ελευθερίας του συνανθρώπου σου, είναι χαρακτηριστικό του καπιταλιστικού μοντέλου

Αντίθετα εσύ έρχεσαι και μας λες ότι δεν πρέπει να είναι έτσι στο σύστημα που έχεις εσύ στο μυαλό σου...
Δεν πρέπει να είναι ελεύθερος ο οικοδόμος, που ανέφερα, να ξοδεύει όπου θέλει τα χρήματα του...
Αν αυτό δεν είναι ολοκληρωτικό καθεστώς τότε τι ακριβώς είναι?

Καλά μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε....

όταν αναφέρθηκα σε όλους αυτούς που δεν έχουν αξία το έκανα για να αποδείξω ότι με βάση το καπιταλιστικό σύστημα, δεν πληρώνεται ο καθένας με βάση την προσφορά του στο κοινωνικό σύνολο, αλλά με βάση το ποιό σκουπίδι αποφέρει το μέγιστο κέρδος σ'έναν Α επιχειρηματία.

Από κεί και πέρα έχεις δίκιο. Η παιδεία που πρέπει να ασκείται από το κράτος είναι ολοκληρωτισμός, αν κόψει πχ μια εκπομπή στην οποία βρίζονται ή μιλάνε για σεξουαλικά πχ μεσημεριάτικα.

Ναι, ναι, έχεις δίκιο αγόρι μου. Ο καθένας έχει δικαίωμα να βρίσκεται στον πάτο του κουβά, με 15 μέτρα σκατά από πάνω του.