Κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό και αληθινά ντοκουμέντα...

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[gepeltek]

Εσύ τα λόγια του Ανταμ Σμίθ, όπου διαφαίνεται ότι ήταν επίσης εγκάθετος με αυτά που και εσύ και εγώ και όλοι μας καταδικάζουμε, γιατί δεν τα σχολίασες..;
 Επίσης όταν σε βομβάρδισα (όπως και εσύ έκανες) με ερωτήσεις γιατί λοιπόν και εσύ το γύρισες στα ουτοπικά κουραφέξαλα..;

Δεν καταλαβαίνω, μου ζητάς να σχολιάσω κάτι με το οποίο συμφωνώ όπως λες και εσύ. Για να είσαι ικανοποιημένος έπρεπε κάτω από κάθε ατάκα του τύπου να λέω «Συμφωνώ»;

Μάλιστα.. ατάκες απλά πέταξε ο θεμελιωτής της παγκόσμιας οικονομίας..

Εσύ για να  εισαι ικανοποιημένος θα πρέπει κάτω από κάθε τσιτάτο του Μπακούνιν να λέμε "Συμφωνώ";

Θεωρείς μήπως πως απάντησες σε καμιά ερώτηση μου; Μόνο θεωρητικούρες είσαι

Τελικά ποιός είναι ο φοβικός, όταν εγώ λέω ότι μπορεί να γίνει εφικτός ο συνδυασμός των δύο ιδεολογιών υπό τη σκεπή μίας ελευθερης οικονομίας (όπως στο παραδειγμα Κευνς Ρούσβελτ) και εσύ απλά παραφράζεις τα λόγια μου..;

Μα εσύ σε κάθε ευκαιρία μας λες ότι χωρίς κράτος και αστυνομία δεν θα αντέξουμε στιγμή και δεν είσαι φοβικός;

Που ακριβώς μίλησα για την αναγκη κράτους και αστυνομίας; Εσύ μιλάς για ισχυρό κρατικο παρεμβατισμό..
Εγώ τον αντικρούω..

Επίσης τώρα βλέπω ότι πήρες πρέφα την διαφορά ανάμεσα σε κευνσιανισμό-καπιταλισμό καθώς εντέχνως αποφεύγεις τον όρο καπιταλισμός και χρησιμοποιείς τον όρο ελεύθερη οικονομία. Ένας όρος που είναι επίσης γενικός και μπορεί να ερμηνευτεί με 10 τρόπους.

Το παρακάτω είναι ένα ποστ μου στην πρώτη σελίδα του τόπικ προτού καν εσύ κάνεις την εμφάνιση σου με την μπερτα του σουπερμαν..

vag έχει όντως μία δόση υπερβολής η φράση μου.. αναφέρομαι στην ελευθερη οικονομια και όχι στον καπιταλισμό όπως τον όρισαν ο Σμιθ, ο Ντίκενς κτλ..
μην στέκεσαι όμως εκεί.. τη συγκεκριμένη φράση την έχω ξαναπει (copy paste έκανα) και αν θυμάμαι καλα τότε είχα λογοδοτήσει στον αλιάκμωνα..
μην στέκεσαι όμως εκεί, θα ακολουθήσουν και άλλες πιο σημαντικές δηλώσεις και ντοκουμέντα..

Τελικα είσαι μπούφος....

Οσο για τον Κευνς σου έχω πει, αλλά μάλλον θέλεις να τα ακούς συνέχεια...
(btw οποτε οι οπαδοι της αναδιανομης και του κοινωνικου κρατους θελουν μια σοβαροφανη στηριξη στις απαιτησεις τους, αναφερουν παντα την λεξη που ξεκιναει απο «K»: Κεϊνσιανισμος!)

Για την παρερμηνεια λοιπόν των ιδεων του Κεϊνς διαβαστε και εδώ..
http://web.mit.edu/krugman/www/vulgar.html
είναι ένα πολύ ωραίο άρθρο του Κρουγκμαν..

Μεταξυ αλλων διακωμωδειται και το ψευδο-επιχειρημα αρκετων σοσιαλιζοντων οτι ο Κεϊνς στηριζε την αναδιανομη των κερδων των επιχειρησεων υπερ των μισθωτων, σαν ενα μεσο για να αναβει η συνολικη ζητηση...

[Καμένος]

Δεν αποδίδουν και τα μαθήματα μέσω ίντερνετ.

Βασικά δεν είχα στην αρχή σκοπό να απαντήσω στα αστεία που γράφτηκαν, αλλά αφού πληθαίνουν να σας πω.

Απλά οι κακοί Ευρωπαίοι και  λοιποί φταίνε που αναπτύχθηκαν τόσο πολύ, επί των ημερών του καπιταλισμού. Αν ήταν ακόμα στο μεσαίωνα κανένας σας δε θα γκρίνιαζε όπως τώρα. Σωστά?

Αυτά αποτελούν στοιχειώδη μαθήματα οικονομίας και σας τα είπα όσο πιο απλά μπορούσα...

Και μετά μας λές...

Η επίκληση στο συναίσθημα και η ειρωνίααποτελούν έλλειψη επιχειρημάτων με μάλιστα "ψυχωτική"? συμπεριφορά

Τι να σου πώ ρε άνθρωπε...

Μετά μας λές:

Στην αφρική ανέκαθεν πεθαίναν άνθρωποι. Ακόμα και οι αρχαίοι Έλληνες είχαν καλύτερο βιοτικό επίπεδο.

Εγώ πιστεύω, και μιλάω βάση ιστορικών δεδομένων ότι ΠΑΝΤΟΥ ανέκαθεν πέθαιναν άνθρωποι... Επίσης γιατί λές ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν καλύτερο βιοτικό επίπεδο από τους Αφρικανούς και χαίρεσαι? Επίσης αφού ανέκαθεν πέθαιναν άνθρωποι δεν υπάρχει πρόβλημα, έτσι?

Στην ελεύθερη αγορά αν παρομοιάσουμε τον παραγώμενο  πλούτο με το νερό, τότε τα κράτη-αγορές είναι τα συγκοινωνούντα δοχεία. Μία πλούσια χώρα θα χάσει σιγά-σιγά τις πολυάριθμες εταιρείες της, οι οποίες θα πάνε στις φτωχότερες χώρες. Καλή ώρα εδώ στο βόρειο Ελαδιστάν οι εταιρείες φεύγουν και πάνε προς Βουλγαρία κλπ. Αποτέλεσμα είναι ο Έλληνας να αισθάνεται μία κάμψη του βιοτικού του επιπέδου. Πριν 30-40 χρόνια ο Έλληνας ήταν ευτυχισμένος που υπήρχαν πολλές δουλειές στην Ελλάδα και οι οποίες ήταν βασικά εταιρείες που είτε προέρχονταν από Ευρώπη είτε εξάγαν στην Ευρώπη.Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η ανάπτυξη της Αφρικής είναι ζήτημα χρόνου καθώς στον καπιταλισμό δε γίνεται ο γείτονας σου να ευημερεί και να προοδεύει και εσύ να μένεις στάσιμος
Δείτε και αυτό http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=15360.0;topicseen

Σύμφωνα με την λογική σου, εφόσον εδώ και κάτι αιώνες, μη πώ χιλιετίες, κάποιες χώρες αναπτύσσονται, την στιγμή τούτη όλος ο κόσμος θα έπρεπε να είναι ανεπτυγμένος. Εμ έλα που δεν είναι...

Η Αφρική τόσους αιώνες συνορεύει με την Ευρώπη.. Γιατί δεν αναπτύχθηκε?? Ά, ξέχασα.. Από ανέκαθεν ήταν υποανάπτυκτη..

Επισης λές ότι η ανάπτυξη της Αφρικής είναι ζήτημα χρόνου. Έχεις αναλογιστεί πόσοι πεθαίνουν σε αυτόν τον χρόνο?? Ά, ξέχασα.. Αφού εκεί ανέκαθεν πέθαιναν...

Επίσης λές ότι οι βιομηχανίες θα φύγουν από τις πλούσιες χώρες και θα πάνε στις φτωχοτερες και θα τις αναπτύξουν. Μα εδώ και τόσα χρόνια αυτό έχει γίνει.. Βλεπεις ανάπτυξη? Εγω βλέπω μόνο εκμετάλλευση.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε 2 άτομα με τις ίδιες ευκαιρίες που σπούδασαν ιχθυοκαλλιέργεια και ας υποθέσουμε ότι ο ένας είναι ο κλασικός ο Έλληνας του άρθρου αυτού


Για τον άλλο Έλληνα υποθέτουμε ότι είναι ένας εργατικός που θα σχοληθεί με τις ιχθυοκαλλιέργειες αντίθετα με τον προηγούμενο που θα καταλήξει στο δημόσιο. Το αποτέλεσμα είναι ο 2ος να βγάλει περισσότερα χρήματα και τα παιδιά του να περάσουν μία καλύτερη ζωή. Τα παιδιά του 1ου που επέλεξε το δημόσιο ώστε να πληρώνεται χωρίς να δουλεύει ουσιαστικά( συγκριτικά με το 2ο) θα είναι σε δυσμενέστερη οικονομική κατάσταση από του 2ου και μάλιστα πιθανό τα παιδιά του 1ου να λένε τα γνωστά "Το κράτος να φορολογήσει το 2ο Έλληνα για να τα δώσει στην οικογένεια του 1ου"...λες και ο 2ος Έλληνας είναι μαλάκας ώστε να δουλεύει και να πληρώνεται ο τεμπέλης 1ος Έλληνας.
Αν από την άλλη μεριά είμασταν σε μία σοσιαλιστική οικονομία  το κίνητρο για δουλειά που είχε ο 2ος θα χαθεί καθώς όπως είπαμε δεν είναι μαλάκας ώστε να δουλεύει και να πληρώνεται ο 1ος=>λιγότερος παραγώμενος πλούτος=>περισσότεροι πεινασμένοι
Αυτό που δε μπορούν να καταλάβουν οι κομμουνιστές είναι ότι ο πλούτος, ο οποίος επικαλούνται ότι υπάρχει και φτάνει για όλους, υπάρχει λόγω του κινήτρου για το προσωπικό συμφέρον που έχει ο απλός άνθρωπος στο καπιταλιστικό σύστημα. Χωρίς αυτό το κίνητρο ο παραγώμενος πλούτος μειώνεται δραματικά.

Τρομερό επιχείρημα.. Αλλά το αντεπιχείρημα είναι απλό..

Γιατί πήρες δεδομένο ότι αυτοί οι δύο άνθρωποι μπορούσαν να σπουδάσουν? Ποιός το διασφαλίζει αυτό? Αν δεν είχαν φράγκο στην τσέπη τους θα σπούδαζαν? Θα τους έδιναν οι τράπεζες δάνειο για να πληρώσουν τα φροντιστήρια για να περάσουν στην σχολή? Θα τους έδιναν δάνειο για να ζήσουν στην πόλη που θα περνούσαν?

Στο ξαναλέω.. Είσαι κωλόφαρδος που δεν γεννήθηκες φτωχός. Οι απόψεις σου και αυτά που έχεις κάνει οφείλονται 20% σε ικανότητα και 80% σε ΤΥΧΗ. Κατάλαβέ το..

[Aurelius]

Ρε παιδια μην μαλωνετε. Θα χαλασει και η επιδερμιδα...

Βασικα το παντεσπανι που ειναι;;;

Α ρε κοσμε τι φρουτα βγαζεις. Κερασια Πελλης....

[Sanctifier]

Λιγα λογια για την Πελλα.
Απο την Πελλα ειμαι εγω.
Ο Αθανατος ειναι απο Ημαθια...

[Verminoz]

@Αθάνατε, μου λες ότι εγώ δεν έχω συγκροτημένη προσωπικότητα αλλά είναι τα δικά σου ποστ που συνήθως βρύθουν από ειρωνία ενώ αδυνατείς να κάνεις ένα ποστ στο οποίο να μην προσβάλλεις κάποιον. Τεσπα, δεν το συνεχίζω...

Επί της ουσίας με κάλυψε κυρίως ο Τουράμπαρ:

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Αθάνατε στο ότι όποιος εργάζεται πρέπει να είναι προφανές για αυτόν το κέρδος που θα απολαμβάνει μέσω της εργασίας του. Το πρόβλημα σου, δεν ξέρω αν ξεκινάει από μια σκέτη στείρα ενδοσκοπική σκέψη ή επειδή μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό σου, αλλά κρίνεις πράγματα μέσα από άσχετες εμπειρίες.

Θα συμφωνήσω μαζί σου επίσης ότι η εργασία στην ελληνικό δημόσιο τείνει προς εκφυλισμό, είναι παντού και πάντα απαραίτητο να συμβαίνει αυτό;

Προσωπικά δε με ενδιαφέρει, γιατί δεν πιστεύω σε ένα κρατικό μηχανισμό όπως είναι δομημένος σήμερα.


Σχετικά με την παιδική εργασία, μην κρύβεσαι πίσω από το δάκτυλο σου, υπάρχει παντού στην ουσία, αλλού πολύ και αλλού λίγο. Και είναι δεδομένο ότι σε ένα σύστημα φιλελεύθερο/νεοφιλελεύθερο,  δεν ξεκινάνε όλοι από το μηδέν και κάποιοι ξεκινάνε από το πολύ μείον.
Μιας που το μας έγινες Χριστοδουλικό, θα μας πετάξεις τώρα πάλι το "Αμαρτίες γονέων..."



Και μερικά σχόλια σχετικά με τις μακροπρόθεσμες βλέψεις σου για την πορεία του κόσμου μέσα στον καπιταλισμό.
Η Αφρική λες θα ανεβάσει το βιοτικό της επίπεδο, αφού η Δύση θα την σμπρώξει ώστε να ωφεληθεί η ίδια. Δεκτό. Αφήνουμε το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή την καταληστεύει και ουσιαστικά η αποικιοκρατία ποτέ δεν τερματίστηκε (φύγαν τα αποικιοκρατικά κράτη και ήρθαν οι εταιρίες στη θέση τους).
Και έστω ότι κλείνει η ψαλίδα!
Φαντάζεσαι μια Κίνα με 300.000.000 αυτοκίνητα που θα αλλάζουν κάθε 4-5 χρόνια;
Την Ινδία με 400.000.000 τηλεοράσεις;
Την Αφρική με 500.000.000 λεμονοστίφτες;


Ο καπιταλισμός, που αδυνατεί να λειτουργήσει με ταυτόχρονη βιοτική βελτίωση για όλους, χωρίς την οικονομική μεγέθυνση, έχει ημερομηνία λήξεως. Ας ελπίσουμε ότι θα τον καταναλώσουμε πριν μας καταστρέψει τελείως.

Και θα έρθω να προσθέσω, ότι αυτό το παιδάκι που τελείως αυθαίρετα υπέθεσες ότι είναι από την υποανάπτυκτη πρωην σοσιαλιστική Αλβανία θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και από την υποανάπτυκτη Καμπότζη ή από το υποανάπτυκτο Ελλαδιστάν (που λες κι εσύ) ή ακόμα και από την σουπερ-ανεπτυγμένη καπιταλιστική Αμερική! Ας μην υποκρινόμαστε, η παιδική εργασία και η εκμετάλλευση υπάρχει πάντου.

Γι αυτό το παιδί λοιπόν τι προβλέπει το σύστημα που υποστηρίζεις? Θα το ταμπελώσει "ΑΝΙΚΑΝΟ" και θα το αφήσει να πεθάνει από την δουλειά? Σύμφωνα με τις αρχές που μας υποστηρίζεις, ο καθένας που θα δουλέψει πραγματικά θα καρπωθεί από την δουλειά του αναλόγως σε σχέση με τον τεμπέλη ή τον ανίκανο. Το παιδί αυτό που δουλεύει από τα 8 του σαν το σκυλί (πράγμα απαράδεκτο για μια ανεπτυγμένη κοινωνία) δεν θα καρπωθεί ΠΟΤΕ από τους κόπους του. Αντίθετα η πλούσια κληρονόμος που δεν έχει δουλέψει και δεν θα δουλέψει ούτε μία μέρα στην ζωή της θα απολαμβάνει πλήρη υλική ευφορία μέχρι το θάνατό της. Ακόμα κι αν ο πατέρας της άξιζε την περιουσία που έκανε, αυτή την αξίζει?
Μόνο το 0,01% από την περιουσία της θα μπορούσε να κάνει το παραπάνω παιδάκι να ζήσει και μεγαλώσει όπως αξίζει σε κάθε παιδί. Παρόλαυτα του χρόνου αυτή θα έχει κατά πολύ μεγαλύτερη περιουσία και το παιδί θα είναι στην ίδια και χειρότερη κατάσταση.
Αν το κάθε παιδί που τώρα αναλώνεται σε μία δύσκολη χειρονακτική εργασία σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, τύχαινε γόνος μίας εύπορης οικόγενειας και λάμβανε μία ποιοτική εκπαίδευση δεν θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ένας από έμας σε αυτή την σχολή και σε αυτό το φόρουμ? Θα μπορούσε και μάλιστα θα μπορούσε να είναι και ο ικανότερος από εμάς...

Συνεπώς, οι δίκαιες αρχές που υποστηρίζεις καταρρίπτονται. Στον καπιταλισμό οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι. Ο πλούτος δεν κατανέμεται ανάλογα με την ικανότητα και την εργασία αλλά σύμφωνα με άλλες δομές και λειτουργίες που σαφώς καθιστούν την κοινωνική αδικία πραγματικότητα. Όπως είπε και ο Τουράμπαρ κάποιοι ξεκινάνε από το συν κάτι και άλλοι από το πλην κάτι.

[Aurelius]

Καστε ρε Κενυ. Δεν τους εμαθαν στα φροντιστηρια να βγαζουν λεφτα απο 8 χρονων; Δεν ξερουν τι ειναι το δανειο. Hello: Δ - Α - Ν - Ε - Ι - Ο.

Τι σκατα χωρα του Ελ Ντοραντο ειμαστε;;;

[Αθάνατος]

.....
Αυτό είναι επιεικώς κωμικό και δείχνει έλλειψη συγκροτημένης προσωπικότητας
.....

Τωρα σοβαρα, δεν μπορεις να γραψεις ουτε μια παραγραφο χωρις να μιλησεις τοσο χυδαια απαξιωτικα για τον συνομιλητη σου?

Φιλε εισαι πραγματικα κλινικη περιπτωση...

Προσπαθώ να σε μιμηθώ, αλλά δεν τα καταφέρνω καλά...
Όταν αρχίσω να αποκαλώ το συνομιλητή μου βλάκα και ηλίθιο θα το έχω επιτύχει.


Φενίξ δεν είχα σκοπό να σου απαντήσω, αλλά βλέποντας αυτό το ποστ σου

Κι'αυτός ο Επαναστατικός Αγώνας ρε γαμώτο όλο λόγια είναι.

και παίρνοντας υπόψη τις δηλώσεις σου περί αναρχισμού θα σου απαντήσω. Θα σου απαντήσω για να μην έχω τύψεις αν τυχόν στο μέλλον σε δω στην τηλεόραση δεμένο χειροπόδαρα για τρομοκρατικές επιθέσεις.Θα κάνω μία τελευταία απόπειρα να σε βάλω στον ίσιο δρόμο

Πάμε

Με αυτά που σε είπα ήθελα να σου είξω τη δυναμική που υπάρχει στην "αγορά". Δε γεννιόμαστε εργάτες ή εργοδότες...ούτε σκλάβοι ή αφεντικά....Απλά αυτοί που οργανώνουν καλύτερα την παραγωγή προοδεύουν περισσότερο.
Αυτή τη δυναμική τη παραβλέπει όλη η θεωρία του σοσιαλισμού, η οποία δέχεται τη στατικότητα=>"ή θα γεννηθείς εργάτης ή εργοδότης και για αυτό πρέπει να φάμε τους εργοδότες...τα κακά αφεντικά" εν ολίγοις.
Το να σου απαντούσα με θεωρητικά κείμενα της αντίθετης άποψης δε θα μας οδηγούσε πουθενά. Αντίθετα σου απάντησα με κάτι πολύ πρακτικό που κατέρριπτε το αστείο κείμενο του Προυντόν.
Εκτός και αν μας πεις ότι 1000 Ευρώ/στρέμμα είναι πολλά και δεν πρόκειται να καταφέρεις να αποκτήσεις ποτέ ιδιόκτητη γη...
Δεν απάντησες και αφήνω τον αναγνώστη να βγάλει συμπεράσματα...

Ωραία. Σε αυτό το κειμενάκι σου φαίνεται αρκετά ο τρόπος σκέψης σου ο οποίος είναι τόσο μονοδιάστατος και φτωχός που μου προκαλεί θλίψη, είχα την ελπίδα ότι με την νέα σου περσόνα και για να κρατήσεις τα προσχήματα θα αναγκαζόσουνα να βρείς καινούρια επιχειρήματα αλλά δυστυχώς είσαι τραγικά μονότονος. Σου πόσταρα την πρόταση του Προυντόν μαζί με ένα κειμενάκι που χτυπάει την ιδιοκτησία και εσύ πως θεωρείς ότι το καταρρίπτεις; Με την πάγια  απάντηση που δίνεις πάντα σε όλα: Γίνε και εσύ ιδιοκτήτης, στην Άνω Πετρομαγούλα τα χωράφια είναι φτηνά πάνε να αγοράσεις και αν δεν έχεις λεφτά πάρε δάνειο. Και αν το προιόν που αναφέρει ο Προυντόν δεν είναι ροδάκινα αλλά αυτοκίνητα; Ξέρεις πουθενά στην Ελλάδα να πουλάνε φτηνές βιομηχανίες να πάμε να αγοράσουμε; Αστείο το κείμενο του Προυντόν και σοβαρή η δική σου απάντηση έτσι; Στο ξαναλέω γύρνα στην σπηλιά σου δεν έχεις τίποτα καινούριο να μας πεις.

Η πλειοψηφία των βιομηχανιών στην Ελλάδα είναι "προϊόντα" συνεταιρισμού. ΟΙ αγροτικοί συνεταιρισμοί και οι κτηνοτροφικοί συνεταιρισμοί έχουν τις βιομηχανίες τους και ο κάθε παραγωγός έχει μερίδιο στο συνεταιρισμό και λόγο πάνω στο εργοστάσιο.
Αν εσύ κατηγοριοποιείς τους ανθρώπους με δικό σου τρόπο σε βιομηχάνους και σε μη, τότε αυτό είναι διοκό σου πρόβλημα, δεν είναι δικό μου. ΟΙ βιομηχανίες που υπάρψχουν σήμερα και θες να τις "φας" είναι αποτέλεσμα σκληρής εργασίας κατά το παρελθόν. Ο ιδιοκτήτης παραγωγικού μέσου δεν έχει ωράριο . Θα μείνει εκεί στη δουλειά του μέχρι να τελειώσει.

Τώρα , γιατί ζητάς μόνο φτηνή βιομηχανία? Δε θες και κόκκινο χαλί μπροστά της όταν θα μπαίνεις πρώτη φορά?Κόκκινα ροδοπέταλα?
Αναρχικέ Φενίξ βιομηχανία αυτοκινήτων στην Ελλάδα δεν υπάρχει από ό, τι ξέρω και άρα δε μπορείς να αγοράσεις κάτι που δεν υπάρχει. Μπορείς να στήσεις μία βιομηχανία , πάντα συνεταιρικά εκτός και αν ξες τόσο καλά τα αυτοκίνητα και μπορείς να τη στήσεις μόνος σου. Αν δε κάνει πιο φτηνά αυτοκίνητα όμως και με κάποια ποιότητα όμως καταλάβαίνεις ότι περισσεύει και δε τη χρειάζεται η κοινωνία.

Όσο πιο κερδοφόρο είναι ένα μέσο παραγωγής τόσο πιο ακριβό είναι για την απόκτηση του. Βασικός κανόνας.

Τώρα το ότι εσύ τα περιμένεις όλα στρωμένα είναι δικό σου πρόβλημα. Το στήσιμο βιομηχανίας θέλει χρόνο και πολύ δουλειά (16ωρα) από τους ιδιοκτήτες στην αρχή.

Πάντως τα αυτοκίνητα είναι πολύ φτηνά και ταυτόχρονα καλά σήμερα. Αποτέλεσμα της εφαρμογής του καπιταλισμού παγκοσμίως.

Βγες από τη σπηλιά (γιάφκα) σου Φενίξ και κυκλοφόρησε στον κόσμο να δεις τι γίνεται. Μη θες να τον καταστρέψεις με τρομοκρατικές ενέργειες.

1)Εργάζεται το ίδιο ο υπάληηλος με τον ιδιοκτήτη μίας επιχείρησης?
2)Έχουν την ίδια απόδοση?
3)Ο υπάλληλος νοιάζεται για την απόδοση της επιχείρησης?
4)Στο δημόσιο τι κατάσταση επικρατεί?
5)Ο παραγώμενος πλούτος, που επικαλούνται όλοι οι σοσιαλιστες, θα ήταν ο ίδιος αν είμασταν όλοι υπάλληλοι μίας κοινής εταιρείας?

1)Δεν ξέρω, μπορεί να εργάζεται και περισσότερο
2)Δεν ξέρω, μπορεί ο υπάλληλος να είναι αποδοτικότερος.
3)Γιατί να μην νοιάζεται ρε απαράδεκτε; Πράγματικά λυπάμαι τους καημένους που η μοίρα θα τους καταστήσει υπαλλήλους σου ή υφιστάμενούς σου.
4)Σκατά, φταίνε τα γομάρια οι εργαζόμενοι έτσι;
5)Γιατί να μην είναι; Ο συλλογικός νους είναι κατά πολύ ανώτερος από τον μεμονωμένο.

1)Ο ιδιοκτήτης παραγωγικού μέσου βαράει και 16ωρα άμα λάχει.Πάντως σε κάθε περίπτωση βαράει πάνω από 8ωρο. Αυτά που βλέπεται στην τηλεόραση με τον κεφαλαιοκρατη να κάθεται και να βγάζει χρήματα είναι παραμυθάκια.
2)Ο ιδιοκτήτης έχει πολύ καλύτερη απόδοση , γιατί τον νοιάζει.Επιπλέον είναι πιο προσεκτικός με το μηχανικό εξοπλισμό για την αποφυγή βλάβης. Αυτά θα τα ήξερες αν είχες πάει έστω μία φορά σε κάποια βιομηχανία να δουλέψεις. Ναι οι βιομηχανίες που θες να κλέψεις και να κάνεις αναδιανομή.
3)Προφανώς δεν έχεις δουλέψει και σε πολλές δουλειές...
4Φταίει ο κακός καπιταλισμός που οι δημόσιοι υπάλληλοι τα ξύνουν και δεν εξυπηρετούν όπως πρέπει τους πολίτες της χώρας.
5)Δε μπορείς να κοστολογήσεις και εν συνεχεία να εξομοιώσεις τους μισθούς των εργασιών του πρωτογενούς, του δευτερογενούς και του τριτογενούς τομέα. Κοινώς,  η παραγωγή στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα στο σύστημα σου θα είναι σχεδόν ανύπαρκτη και για πέταμα σε σχέση με το καπιτ5αλιστικό μοντέλο.

Τέλος ο σοσιαλισμός, γιατί κατέρρευσε? (Μη χάνεις το χρόνο σου να ρωτήσεις τον αλιάκμων...και στο ΚΚΕ ακόμα δεν κατάλαβαν...παρόλα αυτά κατάλαβαν ότι δουλεύει)

Εφαρμόστηκε λίγο, σε λίγες χώρες και με λάθη που είναι φυσιολογικό να γίνουν.Στον βρωμερό νεοφιλελευθερισμό σου δεν γίνονται λάθη;

Γίνονται αλλά εξακολουθεί να επιβιώνει και να τον προτιμούν οι πολίτες.
Ο σοσιαλισμός δεν επιβίωσε σχεδόν πουθενά και όπου εφαρμόστηκε δε θέλουν να ακούν για αυτόν.
Και στην Κούβα δε θα αργήσει να πάει ο καπιταλισμός

Μη νομίζεις...τα ίδια λάθη που οδήγησαν στην κατάρρευση του σοσιαλισμού τα έχεις και εσύ στο σύστημα σου.Όχι όλα τα λάθη αν και πάλι ίσως να είναι και όλα...

ΟΙ θεωρίες περι σοσιαλισμού είναι ουτοπικά κουραφέξαλα φίλε Φενίξ...όχι η πραγματικότητα που σου παρουσιάζουμε...

Ο καπιταλισμός έχει επικρατήσει το δέχομαι.Είναι πιο εύκολος, πιο ευκολοχώνευτος στους μικροαστούς που ονειρεύονται μια ζωή να πιάσουν την καλή και τελικά πιάνουν τα παπάρια τους και βουτάνε στον τάφο χρεωμένοι μέχρι τον λαιμό στις τράπεζες. Δυστυχώς για να αλλάξει κάτι χρειάζεσαι την μάζα και η μάζα  βγαίνει στον δρόμο μόνο αν πεινάσει, δεν βγαίνει ούτε καν αν της στερήσεις την ελευθερία της (παράδειγμα έχουμε την Χούντα που δεν κουνιότανε κανείς, εκτός από κάτι ρομαντικούς σοσιαλιστές που τρώγανε ξύλο με το καντάρι). Λυπάμαι που μόνο η εξαθλίωση μπορεί να φέρει την αλλαγή αλλά αν δεν καταλαβαίνεις από τίποτα άλλο θα συμβιβαστούμε με αυτό. Κράτα την πραγματικότητά σου λοιπόν γραφικέ Ολύμπιε και εύχομαι να γίνεται και περισσότεροι, όσο πιο πολλοί σαν και σένα τόσο το χειρότερο για τον κόσμο και τόσο το καλύτερο για αυτούς που ελπίζουν κάτι άλλο. 

Ο σοσιαλισμός είναι  απλός και δεν είναι τίποτα άλλο από μία κοινωνία σαν αυτή που είχαν τα στρουμφάκια
Το πρόβλημα των θεωρητικών του σοσιαλισμού είναι ότι δε ξέρουν τίποτα από πρωτογενή και δευτερογενή τομέα και γενικώς είναι στον κόσμο τους! Στη σπηλιά τους όπως μα λες, αν όχι στη γιάφκα τους.

[koslazio]

.....
Αυτό είναι επιεικώς κωμικό και δείχνει έλλειψη συγκροτημένης προσωπικότητας
.....

Τωρα σοβαρα, δεν μπορεις να γραψεις ουτε μια παραγραφο χωρις να μιλησεις τοσο χυδαια απαξιωτικα για τον συνομιλητη σου?

Φιλε εισαι πραγματικα κλινικη περιπτωση...

Προσπαθώ να σε μιμηθώ, αλλά δεν τα καταφέρνω καλά...
Όταν αρχίσω να αποκαλώ το συνομιλητή μου βλάκα και ηλίθιο θα το έχω επιτύχει.

  De javu. Κάτι μου θυμίζει αυτό...

[Αθάνατος]

 
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=15119.0

[koslazio]

Πραγματικά αστείο να ακούς για χυδαία αντιμετώπιση των συνομιλητών από κάποιον που ανεβοκατεβάζει τους συνομιλητές του για οποιονδήποτε λόγο ηλίθιους και βλάκες. Κατηγορεί τους άλλους για πράγματα που όταν έρθει σε αντίστοιχη θέση τα κάνει.Κομμουνιστής είναι.
Αλλά τι να πεις?Άραγε όταν θα γίνουν κυβέρνηση( ) δε θα κάνουν τα ίδια που κάνει Πασόκ και ΝΔ???

[aliakmwn]

Πραγματικά αστείο να ακούς για χυδαία αντιμετώπιση των συνομιλητών από κάποιον που ανεβοκατεβάζει τους συνομιλητές του για οποιονδήποτε λόγο ηλίθιους και βλάκες. Κατηγορεί τους άλλους για πράγματα που όταν έρθει σε αντίστοιχη θέση τα κάνει.Κομμουνιστής είναι.
Αλλά τι να πεις?Άραγε όταν θα γίνουν κυβέρνηση( ) δε θα κάνουν τα ίδια που κάνει Πασόκ και ΝΔ???

Δεν το βαζεις κατω ε?

Οταν εχω απεναντι μου φασιστες, τους το λεω καταμουτρα.
Ομοιως οταν εχω ηλιθιους - και ειδικα κλινικες περιπτωσεις.
Σημειωση πως τους φασιστες τους θεωρω ουτως ή αλλως ηλιθιους.
Και αυτο προκυπτει ως συμπερασμα μετα απο απειρες προσπαθειες συνεννοησης.

Εν προκειμενω εχεις εναν ανθρωπο που απο την πρωτη κιολας στιγμη που μπηκε στο φορουμ, απο το πρωτο του μηνυμα, ξεκινησε να προσβαλει χυδαια και να απαξιωνει οποιον τολμουσε να του πει κατι διαφορετικο.

Εαν δεν μπορεις να καταλαβεις τη διαφορα, διαλεξε σε ποια κατηγορια ανηκεις (γιατι οφειλεται ειτε σε ιδιωτεια, ειτε σε στοχευμενη προβοκατσια )


ΥΓ: Εγω δεν το συνεχιζω

[koslazio]

Πραγματικά αστείο να ακούς για χυδαία αντιμετώπιση των συνομιλητών από κάποιον που ανεβοκατεβάζει τους συνομιλητές του για οποιονδήποτε λόγο ηλίθιους και βλάκες. Κατηγορεί τους άλλους για πράγματα που όταν έρθει σε αντίστοιχη θέση τα κάνει.Κομμουνιστής είναι.
Αλλά τι να πεις?Άραγε όταν θα γίνουν κυβέρνηση( ) δε θα κάνουν τα ίδια που κάνει Πασόκ και ΝΔ???

Δεν το βαζεις κατω ε?

Οταν εχω απεναντι μου φασιστες, τους το λεω καταμουτρα.
Ομοιως οταν εχω ηλιθιους - και ειδικα κλινικες περιπτωσεις.
Σημειωση πως τους φασιστες τους θεωρω ουτως ή αλλως ηλιθιους.
Και αυτο προκυπτει ως συμπερασμα μετα απο απειρες προσπαθειες συνεννοησης.

Εν προκειμενω εχεις εναν ανθρωπο που απο την πρωτη κιολας στιγμη που μπηκε στο φορουμ, απο το πρωτο του μηνυμα, ξεκινησε να προσβαλει χυδαια και να απαξιωνει οποιον τολμουσε να του πει κατι διαφορετικο.

Εαν δεν μπορεις να καταλαβεις τη διαφορα, διαλεξε σε ποια κατηγορια ανηκεις (γιατι οφειλεται ειτε σε ιδιωτεια, ειτε σε στοχευμενη προβοκατσια )


ΥΓ: Εγω δεν το συνεχιζω

Εγώ νομίζω κλινικές περιπτώσεις και φασίστες θεωρείς όλους όσους έχουνε διαφορετική άποψη από σένα, δηλαδή το 95% της Ελλάδας.

[pandora]

Δεν αποδίδουν και τα μαθήματα μέσω ίντερνετ.

Βασικά δεν είχα στην αρχή σκοπό να απαντήσω στα αστεία που γράφτηκαν, αλλά αφού πληθαίνουν να σας πω.

Απλά οι κακοί Ευρωπαίοι και  λοιποί φταίνε που αναπτύχθηκαν τόσο πολύ, επί των ημερών του καπιταλισμού. Αν ήταν ακόμα στο μεσαίωνα κανένας σας δε θα γκρίνιαζε όπως τώρα. Σωστά?

Αυτά αποτελούν στοιχειώδη μαθήματα οικονομίας και σας τα είπα όσο πιο απλά μπορούσα...

Και μετά μας λές...

Η επίκληση στο συναίσθημα και η ειρωνίααποτελούν έλλειψη επιχειρημάτων με μάλιστα "ψυχωτική"? συμπεριφορά

Τι να σου πώ ρε άνθρωπε...

Πάει παρέα με το σχόλιο του κολλητού του από πάνω :

Το παρακάτω είναι ένα ποστ μου στην πρώτη σελίδα του τόπικ προτού καν εσύ κάνεις την εμφάνιση σου με την μπερτα του σουπερμαν..

[...]


Τελικα είσαι μπούφος....

Τί να πούμε βρε Καμένε.... τσάμπα χαλάμε φαιά ουσία μου φαίνεται.
Το ποιός  μιλάει άσχημα όταν στριμώχνεται είναι φανερό κι αν το ξαναχρησιμοποιήσουν για τους αντιπάλους τους θα γεμίσω ένα πόστ με : 


Από κεί και πέρα :

1)Εργάζεται το ίδιο ο υπάλληλος με τον ιδιοκτήτη μίας επιχείρησης?
2)Έχουν την ίδια απόδοση?
3)Ο υπάλληλος νοιάζεται για την απόδοση της επιχείρησης?
4)Στο δημόσιο τι κατάσταση επικρατεί?
5)Ο παραγώμενος πλούτος, που επικαλούνται όλοι οι σοσιαλιστες, θα ήταν ο ίδιος αν είμασταν όλοι υπάλληλοι μίας κοινής εταιρείας?

1)Δεν ξέρω, μπορεί να εργάζεται και περισσότερο
2)Δεν ξέρω, μπορεί ο υπάλληλος να είναι αποδοτικότερος.
3)Γιατί να μην νοιάζεται ρε απαράδεκτε; Πράγματικά λυπάμαι τους καημένους που η μοίρα θα τους καταστήσει υπαλλήλους σου ή υφιστάμενούς σου.
4)Σκατά, φταίνε τα γομάρια οι εργαζόμενοι έτσι;
5)Γιατί να μην είναι; Ο συλλογικός νους είναι κατά πολύ ανώτερος από τον μεμονωμένο.

1)Ο ιδιοκτήτης παραγωγικού μέσου βαράει και 16ωρα άμα λάχει.Πάντως σε κάθε περίπτωση βαράει πάνω από 8ωρο. Αυτά που βλέπεται στην τηλεόραση με τον κεφαλαιοκρατη να κάθεται και να βγάζει χρήματα είναι παραμυθάκια.
2)Ο ιδιοκτήτης έχει πολύ καλύτερη απόδοση , γιατί τον νοιάζει.Επιπλέον είναι πιο προσεκτικός με το μηχανικό εξοπλισμό για την αποφυγή βλάβης. Αυτά θα τα ήξερες αν είχες πάει έστω μία φορά σε κάποια βιομηχανία να δουλέψεις. Ναι οι βιομηχανίες που θες να κλέψεις και να κάνεις αναδιανομή.
3)Προφανώς δεν έχεις δουλέψει και σε πολλές δουλειές...
4Φταίει ο κακός καπιταλισμός που οι δημόσιοι υπάλληλοι τα ξύνουν και δεν εξυπηρετούν όπως πρέπει τους πολίτες της χώρας.
5)Δε μπορείς να κοστολογήσεις και εν συνεχεία να εξομοιώσεις τους μισθούς των εργασιών του πρωτογενούς, του δευτερογενούς και του τριτογενούς τομέα. Κοινώς,  η παραγωγή στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα στο σύστημα σου θα είναι σχεδόν ανύπαρκτη και για πέταμα σε σχέση με το καπιταλιστικό μοντέλο.

1)Εγώ προσωπικά ξέρω τουλάχιστον 3 ιδιοκτήτες παραγωγικού μέσου (τους ξέρω προσωπικά εννοώ) που βαράνε μ$%&$#  όλη μέρα (άιντε να μην πώ τώρα). Καπνίζουν την  πουράκλα τους στη γραφειάρα τους και δουλεύουν οι υπόλοιποι είλωτες.
2)Ο  εργαζόμενος νοιάζεται για τη δουλειά του για δύο λόγους : καταρχήν μπορεί αυτή η δουλειά να του αρέσει (αλλά αυτό δεν το υπολογίζουμε ποτέ για τα "γουρούνια" τους εργαζόμενους που το μόνο που σκέφτονται όλη μέρα είναι πώς να βλάψουν την επιχείρησή τους, έτσι?) , και έπειτα μπορεί να πληρώνεται καλά και αυτό είναι κίνητρο και για να μην θέλει να χάσει τη δουλειά του αλλά και για να την κάνει με όρεξη εφόσον επιβραβεύεται ο κόπος του. Όταν ο εργοδότης σου όμως σου δίνει ψίχουλα για μισθό, μπορείς να μου πείς εσύ ΓΙΑΤΙ να τρέχεις σαν τον βλάκα πάνω κάτω όλη μέρα??? Σαδομαζοχιτής είσαι??
3)ΕΣΥ ΘΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΛΟΣ ΓΝΩΣΤΗΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΚΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ, ΣΕ ΠΟΣΕΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΕΧΕΙΣ ΔΟΥΛΕΨΕΙ????? Σε ρώτησα και παραπάνω αλλά δεν πήρα καμία απάντηση, ούτε καν μια βλακώδη
4)Πήγες μια βόλτα στο ΤΕΒΕ όπως πήγα εγώ τις προάλλες για το βιβλιάριό μου να δεις πόσο κόσμο εξυπηρετούν 3 άνθρωποι και για πόσες ώρες και πόσο βρίσιμο τρώνε για πράγματα που δεν φταίνε? Και ότι φεύγουν 1 ώρα μετά την ώρα που θα πρεπε να σχολάσουν? Η σούπερ κυβερνησάρα σας και η σούπερ πρωθυπουργάρα σας που ενοποιήσαν 3 ταμεία, τα έχουν κάνει #%&#@ (να μην πώ) και όχι μόνο ο κόσμος δεν μπορεί να εξυπηρετηθεί, αλλά και οι εργαζόμενοι να μην μπορούν να πάρουν ούτε ανάσα. Θα έριχνα το άπειρο γέλιο να σε δώ να κάνεις τη δουλειά τους, να έβλεπα πόσο καλά θα μπορούσες να την κάνεις υπό αυτές τις συνθήκες και πόσο ευγενικός θα ήσουν με τους ασφαλισμένους....
Αλλά συγνώμη, συγνώμη,πώς το ξέχασα..... εσύ θα διοικείς την πρώτη σου δουλειά και θα κρατάς κι ένα μαστίγιο πάνω από τα κεφάλια των υπαλλήλων σου, γιατί ο μπαμπάκας έχει πολλά λεφτάκια , έτσι??? ή κάνω λάθος???
Η κριτική εκ του ασφαλούς είναι η μεγαλύτερη τζάμπα μαγκιά στον πλανήτη.
5)Η οποιαδήποτε δουλειά σε μια κοινωνία είναι χρήσιμη. Άμα δεν υπήρχαν αγρότες θα θελα να μου από μια μεριά να σε δώ να φυτεύεις ντοματούλες για να φάς και να οργώνεις με το τρακτέρ... Μην υποτιμάς την αξία κανενός, γιατί είσαι πολύ τυχερός όπως λέει και ο Καμένος.

Και ελπίζω αυτή τη φορά σε μιά απάντηση. Βρε, μήπως φοβάσαι και δεν απαντάς?? Δεν δέρνουμε εμείς οι φασιστοαναρχικοί μην ανησυχείς.... Άλλωστε κάποτε your dream will become true και θα μας κάνεις σαπούνια....

[koslazio]

Η κριτική εκ του ασφαλούς είναι η μεγαλύτερη τζάμπα μαγκιά στον πλανήτη.


Και ελπίζω αυτή τη φορά σε μιά απάντηση. Βρε, μήπως φοβάσαι και δεν απαντάς?? Δεν δέρνουμε εμείς οι φασιστοαναρχικοί μην ανησυχείς.... Άλλωστε κάποτε your dream will become true και θα μας κάνεις σαπούνια....

Γιαυτό οι κομμουνιστές είναι τζάμπα μάγκες. Γιατί μόνο κριτική κάνουνε.

Άλλος κάνει σαπούνια και άλλος στέλνει στα γκουλαγκ. Ο καθένας με τον τρόπο του. Ενώ και τα δύο σίγουρα τα κατακρίνεις αναφέρεις μόνο τον φασιστικό. Τον κοκκινοφασιστικό δεν το αναφέρεις. Ελπίζω να έγινε εξαμελείας και όχι σκόπιμα.

[Karaμazoβ]

Βρε παιδιά έχω μια απορία : γιατί αμφισβητείτε οτι ο Κευνς ήταν ένα καπιταλιστής οικομολόγος??    Αφού υποστήριζε την ιδιοκτησία, την υπαρξη της αγοράς και την υπαρξη του χρηματος. Απλώς δεν ήταν φιλελεύθερος και υποστήριζε την κρατική παρέμβαση για τώνωση της οικόνομίας . Προσπάθησε να "θεραπεύσει" τις κρίσεις του καπιταλισμού , όχι να τον εξαφανίσει.

Σοσιαλιστης δεν ήταν με τίποτα παντως, απλώς χρησιμοποιησαν τις ιδεες του τα σοσιαλδημοκρατικα κομματα (και οχι στον υπαρκτο σοσιαλισμο γιατι εκει δεν υπαρχει καπιταλισμος για να εφαρμοστει ο Κευνς) για να αμβλύνουν τις ανισοτητες και τις συγκρουσεις στην κοινωνία. Οι οπαδοί του Κευνσιανισμού ποτέ δεν κατέργησαν τις βασεις του καπιταλιστικου συστηματος : το νομισματικο συστημα, τις τραπεζες , το χρηματιστηριο κτλ