• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 18:54:20 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 18:54:20 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 16:30:35]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426674
Total Topics: 31711
Online Today: 208
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 82
Guests: 116
Total: 198
mavropan
unreasonable
Angelagfb
Nikos.Ts
AristeidisM
panagiwt1s
Nekt
Konstantinoy
vasilis saitis
AcDimitri
tasos gourd
vajim
sofiastrataki
smoul
bigmort
trelogauros7
jkara
valantis
George15
Carot1456
gkougeor
maestros
dimitris kiziridis
Annapar
theodoridoueu
ArsenD
etsilika
Νικη
kourkou
kraxtopoulos
chris_p30
Alex Kosmas
dmoral
kst
Τρου Ντετεκτιβ
daphnenik
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
Petross
ChrisB999
EvanTsir
Ma8hths Indou
astra
Captain
sassi
LambisTr
Nikos_313
DarkMagiK06
mdimitrig
nmpampal
mgrivab
akiousia
charalampos
Ioannakoliou
Gone_Forever
theodoradr
karaths.d
nchatzo
pave
papoutsas
Xontroulis
tecnoteki
chriskazakos
chrisg
lelenia
Patroklis
alexanton
useranknown
Balourdos
HlektrikhPatata
mrodi
Βασιλης
DidosK
npalami
Gianbou
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Ιδεολογικές Προσεγγίσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 Go Down Print
Author Topic: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;  (Read 8507 times)
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« on: April 19, 2005, 22:31:50 pm »

Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
Αυτο ειναι το ερωτημα, η αν θελετε η ενδιαφερουσα-πολυ ενδιαφερουσα- αποψη που μου διετυπωσε ενας φιλος μου. Βλεποντας την κατασταση που επικρατει τοσο στο τμημα οσο και στην κοινωνια, τοσο περισσοτερο πειθομαι οτι αυτο το ερωτημα δεν εχει να κανει με ρατσισμο η κοινωνικες ανισοτητες, αλλα με απλη λογικη.
Γιατι καποιος ο οποιος ειτε ασχολειται πιο πολυ με τα κοινωνικα, ειτε ειναι εξυπνος και οραματιστης, ειτε ειναι ανοικτομυαλος μπροστεα σε νεες προτασεις-γαιτι αυτος να εχει το ιδιο δικαιωμα ψηφου με τον καθε αδαη, συμφεροντολογο και διεφθαρμενο. Κοαμματοσκυλο η μη....
Δεν ειναι λογικο. Ας πουμε εγω ο ασχετος απο χημεια γινεται να παω να διδαξω στο χημικο;;;; Και να κοβω οποιον γουσταρω;;;
Γιατι να μην υπαρχει μια επιλογη. Το δεχομαι οτι εκ της βασης ειναι ολοι ισοι... Και βεβαια. Αλλα απο εκει και περα οποιος θελει να ασχοληθει παραπανω, η εχει παραπανω ιδες, γιατι να εχει ιδια βαρυτητα αποψης με τον αλλο που μπορει να προτεινει κατι τελειως εγωιστικο και με βαση προσωπικα του συμφεροντα;;;
Και εχω μαλιστα και παραδειγμα....
Σημερα στην "συνελευση" αυτη τη φορα πατησαν το ποδι τους δεκαδες, μπορω να πω χαλαρα πανω απο 100 ατομα. Ουτε σε μαθημα τοσοι. Και απο αυτους αυτοι που πραγματικα ενδιαφερονταν για ενα καλο προγραμμα ηταν οι λιγοι που ενδιαφερονται γενικα για τα τεκτενομενα της σχολης. Οι αλλοι με βαση το τι τους συμφερει πετουσαν και κατι. Δεν γουσταρω τετοια δημοκρατια....
Και το αποκορυφωμα: 2 3 μαλ....ακες ειρωνευοντουσαν και τον Τασο, που το παιδι ξελαρυγγιαζονταν χωρις καποιο προσωπικο οφελος. Για να καταλαβετε επιπεδο, χαρακτηρα και ολα τα συναφη. Πραγματικα ομως μαλ....ακες. Ηταν ο ορισμος του Νεοελληνα:ακουστε το τραγουδι του Πανουση "Νεοελληνας". Σαν να τους βλεπω μπροστα μου.

Παντως απο οτι καταλαβα, το προγραμμα απο το εξαμηνο των τομεων και μετα πρεπει να μενει αυτο της γραμματειας, γιατι δεν ανεχομαι τον καθε μη πω να μου προτεινει κατι για να βολευτει ο δικος του κολος μοναχα κι ολοι αλλοι να παν να γαμ.....
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
xyntgian
Ανερχόμενος/Ανερχόμενη
**
Gender: Male
Posts: 64


Η κατάθταθη αρχίδει και κουράδει...


View Profile
Re: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #1 on: April 19, 2005, 23:01:28 pm »

Aurelius είπες:Γιατι καποιος ο οποιος ειτε ασχολειται πιο πολυ με τα κοινωνικα, ειτε ειναι εξυπνος και οραματιστης, ειτε ειναι ανοικτομυαλος μπροστεα σε νεες προτασεις-γαιτι αυτος να εχει το ιδιο δικαιωμα ψηφου με τον καθε αδαη, συμφεροντολογο και διεφθαρμενο. Κοαμματοσκυλο η μη....
Και με ποια κριτήρια θα αποφασιστεί ποιος ειναι αδαής,διεφραθμένος ή τσπ ανοιχτόμυαλος?Καταλαβαίνω που το πας αλλά μπλέκεις τη δικαιοσύνη με τη δημοκρατία.Δυστυχώς οι χαβαλέδες και αυτοί που ενδιαφέρονται για το ατομικό τους συμφέρον είναι παντού.Είναι όμως μάλλον φασιστικό να τους αποκλείσουμε ή να μας αποκλείσουμε(για να μην το παίζω υπεράνω) από τις δημοκρατικές διαδικασίες.Δεν έχουμε ολιγαρχία.
Μάλλον τσατίστηκες κι εσύ όσο κι εγώ απ' αυτά που είδες και άκουσες σήμερα στη 'συνέλευση'.Προσωπικά πάσχιζα να σκεφτώ μια 'λύση' που να συμφέρει τους πάντες και να μην αδικεί κανένα και στο τέλος άκουσα μια πρόταση που συμφέρει τους ηλεκτρονικούς και αδικεί τους τηλεπ.Και μάλιστα υπερψηφίστηκε!Και όταν εξαγριώθηκα και φώναξα κάποιοι με στραβοκοίταξαν...Αν είναι δυνατον.Επειδή δηλαδή στην αίθουσα υπερίσχυαν αριθμητικά οι ηλεκτρονικοί πάει να πει οτι θα γίνει(και μάλιστα θα ψηφιστεί) η λύση εκείνη που τους συμφέρει?Αν είναι έτσι ας ζητήσουμε απ' τη γραμματεία τις καταστάσεις να δουμε ποιος τομέας έχει περισσότερα άτομα και ας αφήσουμε αυτούς να αποφασίσουν για τις τύχες όλων.

Τροφή για σκέψη
Logged

Αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο
κι ας είναι η φωτιά του να σε κάψει
Nessa NetMonster
Guest
Απ: Re: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #2 on: April 20, 2005, 00:56:44 am »

Quote from: xyntgian on April 19, 2005, 23:01:28 pm
Δεν έχουμε ολιγαρχία.
Ίσως όμως θα έπρεπε να έχουμε.
Logged
xyntgian
Ανερχόμενος/Ανερχόμενη
**
Gender: Male
Posts: 64


Η κατάθταθη αρχίδει και κουράδει...


View Profile
Re: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #3 on: April 20, 2005, 01:19:00 am »

Ισως έπρεπε να πω 'δε θέλουμε να έχουμε ολιγαρχία'(μιλώντας πάντα για τον εαυτό μου) γιατί στη ουσία έχουμε.Και σ'αυτή την ολιγαρχία(του κεφαλαίου)ρόλο δεν παίζει το ενδιαφέρον του ατόμου για το κοινο καλό ούτε οι γνώσεις του.Ρόλο παίζουν οι γνωριμίες,τα βίσματα,τα λεφτά,τα 'τζάκια'...Η αξιοκρατία και η δημοκρατία είναι μάλλον μόνο μέσα στο μυαλό κάτι 'ρομαντικών' σαν και του συγγραφέα(που σαι ρε aliakmwn!)Αν το θέτεις έτσι ναι!Ισως να ταν καλύτερη(όχι όμως και ιδανική απλά συγκριτικά καλύτερη) μια ολιγαρχία σαν κι αυτή που προτείνει Aurelius,αξιοκρατική.Αλλά επαναλαμβάνω με ποια κριτήρια θα επιλέγονταν οι 'ολίγοι'?Και πάλι θα υπήρχαν οι επιτήδειοι που θα 'πλαστογραφούσαν το πιστοποιητικό ενδιαφέροντος για το κοινό καλό'(σχήμα λόγου Smiley) και θα τα καναν μαντάρα...
Logged

Αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο
κι ας είναι η φωτιά του να σε κάψει
kalko
Νεούλης/Νεούλα
*
Gender: Male
Posts: 17



View Profile
Απ: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #4 on: April 20, 2005, 05:03:45 am »

Αγαπητέ Aurelius, διαφωνώ κάθετα με την άποψή σου.
Δημοκρατία δεν σημαίνει ότι η εξουσία ασκείται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά ότι ασκείται με τον τρόπο που επιθυμεί η πλειοψηφία.
Δηλαδή, ακόμη και αν υπήρχε η φωτισμένη ολιγαρχία που θα έπαιρνε τις καλύτερες αποφάσεις για το καλό όλων μας (και ποιος σου εγγυάται ότι μέσα σε αυτούς τους ολίγους με δικαίωμα ψήφου θα ήσουν κι εσύ;) , αυτό θα ήταν ανελεύθερο, με την έννοια ότι ένα τέτοιο σύστημα διακυβέρνησης δεν μου δίνει το δικαίωμα να κρίνω εγώ ποια είναι η καταλληλότερη επιλογή για μένα. Μέσα από αυτό το σκεπικό, η δημοκρατία είναι το λιγότερο ανελεύθερο σύστημα, γι'αυτό και το δικαιότερο.
Φυσικά, τίθεται και το ερώτημα: ποια θα είναι αυτή η φωτισμένη ολιγαρχία που θα δικαιούται να ψηφίζει (δηλ. να κρίνει τις τύχες όλων); Πόσο φωτισμένη θα είναι, με ποια κριτήρια, ποιος θα τα ορίσει, και ποιος θα ελέγχει αν οι ολίγοι με δικαίωμα ψήφου πληρούν αυτά τα κριτήρια; Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι ένα τέτοιο πολίτευμα θα είναι δίκαιο;
Αλλά ακόμη και αν καταφέρναμε να επιλέξουμε με ορθό τρόπο αυτούς τους λίγους εκλεκτούς που θα έχουν το δικαίωμα ψήφου, είναι άδικο να τους υποχρεώσουμε να μας έχουν υπο την κηδεμονία τους και να έχουν την ευθύνη για τις αποφάσεις για πράγματα που μας αφορούν, την οποία εμείς είμαστε ανίκανοι να αναλάβουμε.
Εν κατακλείδι, απαντώ στο ερώτημά σου με ένα ερώτημα : δημοκρατία ή ολιγαρχία;

Αγαπητή Nessa NetMonster, έχουμε ήδη ολιγαρχία!! Και δυστυχώς δεν ανήκουμε στην συνομοταξία αυτών των ολίγων, αλλά είμαστε μάλλον στην άλλη όχθη. Οπότε, μάλλον μας συμφέρει περισσότερος εκδημοκρατισμός, παρά περισσότερη ολιγαρχία.
Logged
Nessa NetMonster
Guest
Απ: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #5 on: April 20, 2005, 10:36:57 am »

Quote from: kalko on April 20, 2005, 05:03:45 am
ένα τέτοιο σύστημα διακυβέρνησης δεν μου δίνει το δικαίωμα να κρίνω εγώ ποια είναι η καταλληλότερη επιλογή για μένα.
Μα ούτε και στη δημοκρατία αποφασίζεις εσύ για τον εαυτό σου. Αποφασίζει η πλειοψηφία για τον εαυτό της αλλά και για τη μειοψηφία.

Το ιδανικό θα ήταν το εξής: Μπαίνουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι σε μια αίθουσα και δε βγαίνουν αν δε συμφωνήσουν όλοι. Ώρες, μέρες, μήνες, χρόνια( Tongue ), όσο χρειαστεί, μέχρι να πειστούν όλοι, με επιχειρήματα, ποιο είναι το πιο σωστό. Μόνο τότε θα είναι η πλειοψηφία αναγκασμένη να ακούσει τη μειοψηφία και να σκύψει πάνω από τα προβλήματά της.

Επειδή όμως είναι πολύ δύσκολο και χρονοβόρο, δεν το κάνουμε.
Logged
Aurelius
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Posts: 4056


Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...


View Profile
Re: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #6 on: April 20, 2005, 13:31:21 pm »

Κατ'αρχην τα μπερδεψατε λιγο. Ειπα εγω οτι ηταν δικη μου αποψη;;; Ειπα οτι ηταν ενος αλλου παιδιου. Επειδη ομως μου φανηκαν ενδιαφεροντα τα επιχειρηματα, για αυτο ειπα να το θεσω δημοσια. Και εγω φυσικα δεν πιστευω οτι οι λιγοι μπορουν αν αντικαταστησουν τους πολλους. Αλλα με την μορφη οπου εχει επικρατησει σημερα τοσο η εννοια "πολιτικη", οσο και "ενασχοληση με την πολιτικη" δεν βλεπω η πλειοψηφια να κοιταζει το κοινο συμφερον. Βλεπω μια πλειοψηφια, που αν μπορουσε να υπαρχει η ολιγαρχια και να ηγειται αυτης θα το προτιμουσε.
Και εγω Kalko δεν μπορω να δεχτω οτι καποιος ειναι τοσο καλος και τοσο αλαθητος, για να αποφασιζει για τις τυχες αλλων. Αλλα οταν οι αλλοι αποφασιζουν για τις δικες τους τυχες, συμπαρασυροντας και ολους τους υπολοιπους;;; (Βλεπε συμφεροντα,κονε,γνωριμιες και αλλα πολλα τα οποια δεν επιτρεπουν στην πλειοψηφια να ευδοκιμησει και να επικρατησει)
Quote from: kalko on April 20, 2005, 05:03:45 am
Δηλαδή, ακόμη και αν υπήρχε η φωτισμένη ολιγαρχία που θα έπαιρνε τις καλύτερες αποφάσεις για το καλό όλων μας (και ποιος σου εγγυάται ότι μέσα σε αυτούς τους ολίγους με δικαίωμα ψήφου θα ήσουν κι εσύ;) , αυτό θα ήταν ανελεύθερο, με την έννοια ότι ένα τέτοιο σύστημα διακυβέρνησης δεν μου δίνει το δικαίωμα να κρίνω εγώ ποια είναι η καταλληλότερη επιλογή για μένα
Και πουθενα δν ειπα νομιζω οτι εγω θα ημουν μεσα σε αυτους που θα ψηφιζαν......
Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue
bakeneko
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 7702


?


View Profile WWW
Απ: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #7 on: April 20, 2005, 17:24:45 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on April 20, 2005, 10:36:57 am
Quote from: kalko on April 20, 2005, 05:03:45 am
ένα τέτοιο σύστημα διακυβέρνησης δεν μου δίνει το δικαίωμα να κρίνω εγώ ποια είναι η καταλληλότερη επιλογή για μένα.
Μα ούτε και στη δημοκρατία αποφασίζεις εσύ για τον εαυτό σου. Αποφασίζει η πλειοψηφία για τον εαυτό της αλλά και για τη μειοψηφία.

Σε σχέση με ολιγαρχία όμως είσαι πιο ελεύθερος αφού εκεί αποφασίζει η μειοψηφία για τον εαυτό της αλλά και για την πλειοψηφία.
Logged

electroSOK
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1648


ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΠΙΣΩ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑ!


View Profile
Re: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #8 on: April 20, 2005, 21:43:45 pm »

Όταν συζητούσαμε για την κακή κατάσταση της Γενικής Συνέλευσης είχα πει: "Μην επικεντρώνεστε μόνο στα κόμματα. Μια συνέλευση μπορεί να μπαχαλευτεί και από άτομα που δεν είναι σε κανένα κόμμα. Εν ολίγοις, η ασυνενοησία είναι συνέπεια του εγωισμού που κουβαλάει ο καθένας, ανεξαρτήτως αν είναι ή όχι σε κάποιο κόμμα (βέβαια, δεν ξεχνώ ότι ο κακός τρόπος συμμετοχής του σε κάποιο κόμμα πιθανόν συνεπάγεται και έναν μεγαλύτερο φανατισμό από μεριάς του)"

Ε, νομίζω τα όσα συνέβησαν χτες στη συνέλευση έτους είναι το παράδειγμα που έψαχνα για να στηρίξω και μ'ένα πραγματικό γεγονός τα όσα είχα πει τότε που συζητήσουμε για τη Γενική Συνέλευση.

Αυτά. Σχετικά με το δικαίωμα ψήφου θα γράψω αύριο, τώρα βιάζομαι. Πάτε στα "Έκτακτα νέα" στο θέμα Συνέλευση 3ου Έτους για την εξεταστική για να δείτε τι μου είπε η γραμματεία και τι αλλαγές θα γίνουν!
Logged

Ο άνθρωπος πρέπει να περπατάει με το μέτωπο προς τον ήλιο. Για να μπορεί αυτός, καίγοντάς το να το σημαδεύει με αξιοπρέπεια. Αν ο άνθρωπος σκύψει το κεφάλι, χάνει την αξιοπρέπειά του.
Ernesto Che Guevara


Ουτοπία είναι αυτό που όταν κάνεις ένα βήμα για να το φτάσεις εκείνο κάνει δύο πίσω. Όταν κάνεις και δεύτερο βήμα για να το φτάσεις, εκείνο κάνει αλλά δυο πίσω.
Και τότε σε τι χρησιμεύει η ουτοπία???
Σε κάνει να βαδίζεις μπροστά!

Eduardo Galeano Ουρουγουανός ποιητής

Ο κόσμος πάει μπροστά κυνηγώντας την ουτοπία και το όνειρο!
Δυστυχής η κοινωνία που οι νέοι της δεν κάνουν όνειρα.
electroSOK
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1648


ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΠΙΣΩ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑ!


View Profile
Re: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #9 on: April 22, 2005, 23:06:46 pm »

Νομίζω η ερώτηση "Τελικά έχουν δικαίωμα να ψηφίζουν όλοι..;;" δεν μπορεί να απαντηθεί. Θα μπορούσε να απαντηθεί αν θεωρούσαμε τη Δημοκρατία ως κάτι στατικό, οπότε θα δίναμε απάντηση στο ερώτημα και μετά θα νιώθαμε ότι βρήκαμε τη λύση. Δεν είναι όμως τα πράγματα έτσι. Το οποιοδήποτε πολιτεύμα (πόσο μάλλον η Δημοκρατία) είναι εξελικτικό και δυναμικό. Υπάρχουν περιπτώσεις όπου θα μπορούσες να πεις ότι όλοι έχουν ισότιμο δικαίωμα ψήφου και περιπτώσεις όπου θα μπορούσες να πεις ότι δεν θα έπρεπε να έχουν όλοι το ίδιο δικαίωμα.
Προφανώς σε μια συνέλευση όπου οι 50 από τους 80 απλά νοιάζονται για το τομάρι τους, είναι εξοργιστικό να ψηφίζουμε, γιατί κερδίζει αυτός που έχει τους περισσότερους φίλους. Και γω παιδιά εξοργίστηκα πολύ που σε κάποια φάση άρχισε να κυριαρχεί το δίκαιο του τομέα που είχε την πιο μαζική παράσταση στη συνέλευση και ... στο μάθημα του Στοχαστικού, εννοείται ότι κάτι τέτοιο με βρίσκει κάθετα αντίθετο, δεδομένου ότι μου αρέσει να βρίσκουμε λύσεις όσο γίνεται με ομόφωνο τρόπο.  Η ψηφοφορία είναι αναγκαία μόνο όταν δεν μπορεί να επέλθει λύση με ομόφωνη απόφαση, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει συνέχεια να ψηφίζουμε. Τις αποφάσεις για τις νησίδες τις βγάλαμε ομόφωνα.


Πού θέλω λοιπόν να καταλήξω; : Δεν μπορείς να αφαιρέσεις το δικαίωμα ψήφου από κανέναν, γιατί δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια για να το κάνεις. Ωστόσο, η δημοκρατία δεν είναι μόνο το δικαίωμα της ψήφου, αλλά έχει και αρχές και μια από αυτές είναι ότι η ελευθερία του καθενός σταματά εκεί που περιορίζει την ελευθερία του άλλου. Εφάρμοσέ το αυτό και δεν θα χρειαστεί να μπεις στη διαδικασία να λύσεις ερωτήματα του τύπου "Αν έχουν όλοι ίδιο δικαίωμα να ψηφίσουν". Πιστεύω, πρέπει να έχουν όλοι ίδιο δικαίωμα συμμετοχής στα κοινά, αλλά από κει και ύστερα όποιος μπει στη διαδικασία ΟΦΕΙΛΕΙ να σεβαστεί κάποιες αρχές, μια από τις οποίες για το έτος μας νομίζω είναι και αυτή της αλληλεγγύης (προσπαθούμε να βρούμε λύσεις ομόφωνα που δεν θα βλάπτουν πολύ κανέναν, και όχι λύσεις που συμφέρουν εμάς και που ψηφίζονται γιατί κατά έναν μαγικό τρόπο είμαστε περισσότεροι, και καταστρέφουν τους υπόλοιπους). Η Δημοκρατία λειτουργεί καλά όταν υπάρχει και η απαραίτητη συνειδητοποίηση. Πρακτικά, αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να κάνεις μια συνέλευση κάποια απογευματινή ώρα μετά από κάποιο μάθημα (αλλά να μην έχει μετά κανένα άλλο μάθημα) έτσι ώστε όσοι ενδιαφέρονται να κάτσουν, θα κάτσουν και όσοι δεν ενδιαφέρονται θα φύγουν. Και από κει και ύστερα να εφαρμοστούν όλα τα παραπάνω (νομίζω αυτό έγινε στις συνελεύσεις για τις νησίδες όπου μια χαρά συζητούσαμε και τις αποφάσεις τις βγάλαμε ομόφωνα και όχι μέσω ψηφοφορίας, και ξέρετε πόσο χαίρομαι εγώ τώρα που βλέπω ότι όσοι φυλάμε τις νησίδες είμαστε πλέον μια ομάδα, μια συλλογικότητα που καταλαβαινόμαστε και είμαστε σε θέση να αλληλοβοηθηθούμε (καλλιεργείται δηλαδή και ο χαρακτήρας μας)).
Logged

Ο άνθρωπος πρέπει να περπατάει με το μέτωπο προς τον ήλιο. Για να μπορεί αυτός, καίγοντάς το να το σημαδεύει με αξιοπρέπεια. Αν ο άνθρωπος σκύψει το κεφάλι, χάνει την αξιοπρέπειά του.
Ernesto Che Guevara


Ουτοπία είναι αυτό που όταν κάνεις ένα βήμα για να το φτάσεις εκείνο κάνει δύο πίσω. Όταν κάνεις και δεύτερο βήμα για να το φτάσεις, εκείνο κάνει αλλά δυο πίσω.
Και τότε σε τι χρησιμεύει η ουτοπία???
Σε κάνει να βαδίζεις μπροστά!

Eduardo Galeano Ουρουγουανός ποιητής

Ο κόσμος πάει μπροστά κυνηγώντας την ουτοπία και το όνειρο!
Δυστυχής η κοινωνία που οι νέοι της δεν κάνουν όνειρα.
BOBoMASTORAS
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 6082


It just doesn't get any easier! It gets worse...


View Profile
Απ: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #10 on: April 23, 2005, 01:33:15 am »

.
« Last Edit: June 14, 2015, 16:49:40 pm by BOBoMASTORAS » Logged

Της γενιάς μου βασιλιά,
μην κατέβεις τα σκαλιά.
Πιες αθάνατο νερό
να νικήσεις τον καιρό.

http://tools.ietf.org/html/rfc1149
The only reason we invent robots
xyntgian
Ανερχόμενος/Ανερχόμενη
**
Gender: Male
Posts: 64


Η κατάθταθη αρχίδει και κουράδει...


View Profile
Re: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #11 on: April 24, 2005, 02:40:17 am »

Quote from: BOBoMASTORAS on April 23, 2005, 01:33:15 am
1ον Θα έχουμε μια απόφαση στην οποία θα συμφωνούν οι περισσότεροι και έτσι στατιστικά θα αδικούμε όσο το δυνατόν λιγότερους.
Διαφωνώ.Κάτι ανάλογο έγινε και στη συνέλευση έτους και υπερψηφίστηκε η αλλαγή Μετρήσεις ΙΙ με Αγγλικά ΙV.Συμφώνησαν οι περισσότεροι?Ναι(κάπου 23 αν θυμάμαι καλά).Διαφώνησαν περιπου 15.Άρα περνάει η αλλαγή!Ποιοι ήταν όμως οι περισσότεροι στο μάθημα του Στοχαστικού Σήματος(που επόταν της συνέλευσης)?Οι ηλεκτρονικοί.
Είναι σα να κάνεις μια δημοσκόπηση για το ποιος θες να πάρει το πρωτάθλημα.Αν αυτή η δημοσκόπηση έδινε τον τίτλο βάσει πλειοψηφίας τότε θα 'ταν δίκαιο να το πάρει ο Ολυμπιακός επειδή έχει τους περισσότερους οπαδούς?

Και πώς να είμαστε ανεκτικοί όταν επικρατεί η αντίληψη 'Ο θάνατός σου, η ζωή μου'?Εγώ προσωπικά αν και είμαι Τηλεπ. δε θα ανεχόμουνα να περάσει μια αλλαγή που να με ευνοεί ενώ αδικεί τους(συμπαθέστατους πλην όμως καμμένους  Grin) Ηλεκτρονικούς.

Πιστεύω οτι το συμπέρασμα από όλη αυτή την ιστορία με τη συνέλευση είναι οτι δεν πρέπει να ξαναγίνει (με σκοπό την αλλαγή του προγράμματος της εξεταστικής εννοώ!) Η μόνη ίσως εξαίρεση που μπορεί να γίνει στον κανόνα του xyntgian(!) είναι προταθεί μια αλλαγή που να είναι βολική για όλους απο κάποιον και να γίνει μια υποτυπώδης συνέλευση για να ψηφιστεί.Δε νομίζω πάντως οτι είμαι διατεθειμένος να συμμετάσχω ξανά σε ένα τέτοιο μπάχαλο που στο κάτω-κάτω δε βγάζει πουθενά...Σόρρυ που επικεντρώνομαι στη συνέλευση παρόλο που το θέμα είναι πιο γενικό.Προτιμώ να είμαι συγκεκριμένος.Οι αοριστολογίες δε μου πάνε

Αυτά!Έβγαλα και το άχτι μου μετά από ένα αποτυχημένο ραντεβού...Το γράψιμο είναι εκτόνωση!
Logged

Αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο
κι ας είναι η φωτιά του να σε κάψει
fugiFOX
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8962


Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...


View Profile
Απ: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #12 on: April 24, 2005, 18:41:31 pm »

Quote from: xyntgian on April 24, 2005, 02:40:17 am

Και πώς να είμαστε ανεκτικοί όταν επικρατεί η αντίληψη 'Ο θάνατός σου, η ζωή μου'?Εγώ προσωπικά αν και είμαι Τηλεπ. δε θα ανεχόμουνα να περάσει μια αλλαγή που να με ευνοεί ενώ αδικεί τους(συμπαθέστατους πλην όμως καμμένους  Grin) Ηλεκτρονικούς.

Πιστεύω οτι το συμπέρασμα από όλη αυτή την ιστορία με τη συνέλευση είναι οτι δεν πρέπει να ξαναγίνει

Ως Ηλεκτρονικός οφείλω να ρωτήσω προς τι ο χαρακτηρισμός "καμμένοι"
"Καμμένος" μπορεί να είναι
ένας Τηλέπ/κός από υψηλό Η/Μ πεδίο,
ή ένας Ενεργειακός από υψηλή τάση Tongue

Γιατί απογοητεύεσαι τόσο εύκολα
και λες να μην ξαναγίνει μια τέτοια συνέλευση;

Τώρα όσον αφορά στη μεταφορά των μαθημάτων,
η γνώμη μου είναι ότι εξαρτάται αποκλοειστικά από την πλειοψηφία.
Φυσικά αυτό δεν μπορεί να αποβαίνει σε βάρος άλλων συναδέλφων
για αυτό πάντοτε ψάχνουμε μια βέλτιστη λύση.
Όμως αυτό που πρέπει να γίνει αντιληπτό είναι πως
σε μια αλλγή πάντοτε κάποιος θα είναι περισσότερο ευνοημένος ή αδικημένος αντίστοιχα.
Και η μεταφορά ενός μαθήματος οφείλει να έχει πάντα σαν μοναδικό κριτήριο (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων)
την διευκόλυνση του διαβάσματος.
Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/
xyntgian
Ανερχόμενος/Ανερχόμενη
**
Gender: Male
Posts: 64


Η κατάθταθη αρχίδει και κουράδει...


View Profile
Απ: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #13 on: April 26, 2005, 01:43:03 am »

Quote from: fugitive on April 24, 2005, 18:41:31 pm
Γιατί απογοητεύεσαι τόσο εύκολα
και λες να μην ξαναγίνει μια τέτοια συνέλευση;

Δεν απογοητεύομαι εύκολα.Απλά είναι αντικειμενικά δύσκολα τα πράγματα τώρα που έχουμε χωριστεί σε 3 τομείς και που επιπλέον ο καθένας κάνει διαφορετικές επιλογές μαθημάτων.Το φοβόμουνα οτι θα γίνει μπάχαλο και οι φόβοι μου δυστυχώς επιβεβαιώθηκαν.

Quote from: fugitive on April 24, 2005, 18:41:31 pm
Ως Ηλεκτρονικός οφείλω να ρωτήσω προς τι ο χαρακτηρισμός "καμμένοι"
"Καμμένος" μπορεί να είναι
ένας Τηλέπ/κός από υψηλό Η/Μ πεδίο,
ή ένας Ενεργειακός από υψηλή τάση Tongue

Και ένας Ηλεκτρονικός μπορεί να είναι καμμένος απο χέρι!!! Grin Grin Grin Tongue
Logged

Αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο
κι ας είναι η φωτιά του να σε κάψει
electroSOK
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1648


ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΠΙΣΩ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑ!


View Profile
Re: Πρεπει να εχουν ολοι ισο δικαωμα στην ψηφο;;;
« Reply #14 on: April 26, 2005, 01:46:39 am »

Quote from: xyntgian on April 24, 2005, 02:40:17 am
Πιστεύω οτι το συμπέρασμα από όλη αυτή την ιστορία με τη συνέλευση είναι οτι δεν πρέπει να ξαναγίνει (με σκοπό την αλλαγή του προγράμματος της εξεταστικής εννοώ!)

Συμφωνώ! ¨Η άντε να το παραλλάξω λίγο, αν είναι να ξαναγίνει τέτοια συνέλευση να μη γίνει αμέσως πριν απο κάποιο μάθημα, αλλά να γίνει σε τέτοια ώρα που όσοι θα ρθουν θα ρθουν μόνο για τη συνέλευση (ελπίζοντας έτσι ότι θα έρθουν όσοι ενδιαφέρονται πραγματικά να βρεθεί μια καλή λύση που δεν θα θα καταστρέφει τους άλλους και όχι όσοι θέλουν απλά να κάνουν χαβαλέ). Πάντως σε κάθε περίπτωση, δεν θα ήθελα να ξαναείμαι συντονιστής, ας αναλάβει κάποιος άλλος.

Άλλα όσον αφορά άλλα θέματα (όπως νησίδες, προαιρετικές εργασίες, ημερίδες, σεμινάρια κτλ.) νομίζω εκεί οι συνελεύσεις είναι πολύ καλες, γουστάρω πολύ και γουστάρω που τις αποφάσεις τις παίρνουμε ομόφωνα χωρίς την ανάγκη ψηφοφορίας!
^thumbup^ ^thumbup^ ^verycool^ ^big_grin^


Quote from: xyntgian on April 24, 2005, 02:40:17 am
Αυτά!Έβγαλα και το άχτι μου μετά από ένα αποτυχημένο ραντεβού...Το γράψιμο είναι εκτόνωση!

Ναι ρε φιλε! Και η μουσική είναι εκτόνωση! Και να σου πω μια αλήθεια που τη βίωσα: Μετά από μια μπόρα έρχεται ο ήλιος (δεν ξέρω ακόμα πώς, αλλά έρχεται!) Ελπίζω, να βοήθησα στο ψυχόδραμά σου! Undecided
Logged

Ο άνθρωπος πρέπει να περπατάει με το μέτωπο προς τον ήλιο. Για να μπορεί αυτός, καίγοντάς το να το σημαδεύει με αξιοπρέπεια. Αν ο άνθρωπος σκύψει το κεφάλι, χάνει την αξιοπρέπειά του.
Ernesto Che Guevara


Ουτοπία είναι αυτό που όταν κάνεις ένα βήμα για να το φτάσεις εκείνο κάνει δύο πίσω. Όταν κάνεις και δεύτερο βήμα για να το φτάσεις, εκείνο κάνει αλλά δυο πίσω.
Και τότε σε τι χρησιμεύει η ουτοπία???
Σε κάνει να βαδίζεις μπροστά!

Eduardo Galeano Ουρουγουανός ποιητής

Ο κόσμος πάει μπροστά κυνηγώντας την ουτοπία και το όνειρο!
Δυστυχής η κοινωνία που οι νέοι της δεν κάνουν όνειρα.
Pages: [1] 2 3 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...