[Σ.Α.Ε.] Απορία-Ασκήσεις (αρχειο)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Kylries]

ευχαριστω πολυ sakaflias7 να σε καλα.
Τωρα κατι αλλο ,οταν λέμε οτι έχουμε απόρριψη διαταραχών τουλαχιστον 20db ισχύει 20*log(Hyd(s))>=20   ?

Ναι αν και νομίζω συνήθως ζητάται πχ: " απόρριψη διαταραχών -20" που σημαίνει 20*log(Hyd(s))<=-20..

[Θάνος]

μείον..!! και αυτό το τόνισε ιδιαίτερα η Δουλγέρη, προσοχή λέει γιατί σου κόβουν πολύ (γιατί σχεδιάζεις το αντίθετο σύστημα και τι μηχανικός είσαι εσυ και θα καταστρέψεις τη διάταξη και μπλα μπλα μπλα)

[Θάνος]

ρε σεις το ΓΤΡ έχετε καταλάβει πώς να τον φανταστείτε???! Επειδή η Δουλγέρη είπε ότι δεν είναι δύσκολο απλά λέει το συνηθίζεις..(???!) Επίσης ή κάτι δεν κάνω καλά στις ασύμπτωτες, ή δεν μου βγαίνουν σωστά.. αν ήταν κάποιος στο μάθημα 2/1  , στην 1η άσκηση που έκανε.. πώς ακριβώς είναι οι γ**ασύμπτωτες?? ο γτ ειναι κατι σαν κύκλος!!

[astakos]

Θανο σε αυτο αναφερεσαι??
οταν λέμε οτι έχουμε απόρριψη διαταραχών τουλαχιστον 20db ισχύει 20*log(Hyd(s))>=20   ?


δηλαδη 20*log(Hyd(s))>= - 20

[Θάνος]

ναι απόρριψη διαταρραχών είναι με μείον.. Επίσης και στους θορύβους, νομίζω η απόσβεση θορύβου πχ. 20 db γίνεται με μείον στη σχέση..

οπα, τώρα είδα ότι άλλαξες πρόσημο!!! είναι < -20!!!!!!!

[Θάνος]

λογικά <-20 δε σημαίνει -30, -40 δηλαδή και τις μεγαλύτερες διαταρραχές??? έτσι το καταλαβαίνω

[SarumaN]

Σελ. 42 από το Α4 τελευταία σειρά θέλει να αποδείξει ότι ω>10rad/sec μέσω της σχέσης |Α(jω)|=1 όπου η Α(jω) είναι . Παίρνοντας την λύση με τον λογάριθμο τι κάνετε με εκείνο το στον παρανομαστή;

[thomi]

λογικά <-20 δε σημαίνει -30, -40 δηλαδή και τις μεγαλύτερες διαταρραχές??? έτσι το καταλαβαίνω

το <-20 λογικα σημαινει -30,-40 δηλαδη αν τις παρεις κατ'απολυτη τιμη θα ειναι 30,40.Αρα θα εχεις απορριψη τουλαχιστον 20 αφου 30,40>20.Μαλλον η λεξη απορριψη καλυπτεται με το μειον(-).Λογικα κατι αντιστοιχο ισχυει και με το θορυβο,γιατι και τις ασκησεις τις λυνει νομιζω με αυτη τη λογικη...

[thomi]

ΑΑΑ κατι αλλο :
Οταν θελουμε να υπολογισουμε σε ενα συστημα με μοναδιαια αρνητικη αναδραση το περιθωριο κερδους με το  Routh γνωριζοντας τη συναρτηση ανοιχτου βροχου A(S),κανουμε Routh στην 1+kA(S)=0 και υπολογιζουμε απο εκει το ko,που ειναι το οριακο k το οποιο αντιστοιχει στον φανταστικο αξονα στο ΓΤΡ.Καπου αναφερει οτι πρεπει να διαιρεσουμε με το κερδος του συστηματος για να βρουμε το περιθωριο.Λογικα το κερδος θα ειναι το Hk(S)για S=0 σωστα???οπου  Hk(S) ειναι η συναρτησ κλειστου βροχου του συστηματος.εννοω οτι δεν διαιρουμε με την ανοιχτου βροχου για S=0...eee????

[Wade]

ΑΑΑ κατι αλλο :
Οταν θελουμε να υπολογισουμε σε ενα συστημα με μοναδιαια αρνητικη αναδραση το περιθωριο κερδους με το  Routh γνωριζοντας τη συναρτηση ανοιχτου βροχου A(S),κανουμε Routh στην 1+kA(S)=0 και υπολογιζουμε απο εκει το ko,που ειναι το οριακο k το οποιο αντιστοιχει στον φανταστικο αξονα στο ΓΤΡ.Καπου αναφερει οτι πρεπει να διαιρεσουμε με το κερδος του συστηματος για να βρουμε το περιθωριο.Λογικα το κερδος θα ειναι το Hk(S)για S=0 σωστα???οπου  Hk(S) ειναι η συναρτησ κλειστου βροχου του συστηματος.εννοω οτι δεν διαιρουμε με την ανοιχτου βροχου για S=0...eee????

Αφού το περιθώριο κέρδους είναι ο αριθμός με τον οποίο πρέπει να πολλαπλασιαστεί η συνάρτηση έτσι ώστε να γίνει ασταθές, στο κριτήριο Routh δεν χρειάζεται να το διαιρέσουμε με τίποτα (γιατί το ήδη υπάρχον κέρδος συμπεριλαμβάνεται στη μέθοδο).  Στον ΓΤΡ όμως, δεν εμφανίζεται πουθενά το υπάρχον κέρδος, αφού είναι παράμετρος (οι θέσεις των πόλων μεταβάλλονται με το κέρδος).  Επομένως βρίσκεις το μέγιστο απαιτούμενο κέρδος και το διαιρείς με το υπάρχον κέρδος.

Τώρα από ότι βλέπω σε ασκήσεις που βρίσκει περιθώριο κέρδους σε ΓΤΡ, το κάνει παίρνοντας ως ήδη υπάρχον κέρδος τον συντελεστή με τον οποίο πολλαπλασιάζεται η συνάρτηση ενώ οι πόλοι της είναι στη μορφή (s+a)...  Γι' αυτό το θέμα δεν είμαι εντελώς σίγουρος...

[sarovios]

Μπορει καποιος να μου εξηγησει την ιδιοτητα 7 σελ 325?

[Themis]

για κ>0....τα τμηματα του πραγματικου αξονα που δεξια τους εχουμε συνολικο αριθμο πολων και μηδενικων περριτο ανηκουν στο ΓΤΡ!(δεν νομιζω πως το εγραψα και πολυ διαφορετικα απο το βιβλιο βεβαια!)

[sarovios]

Μπα συνεχιζω να μην το καταλαβαινω.Επίσης τις γωνίες σελ 327 ιδιοτητα 8 πως τις βγαζει?

[thomi]

ΑΑΑ κατι αλλο :
Οταν θελουμε να υπολογισουμε σε ενα συστημα με μοναδιαια αρνητικη αναδραση το περιθωριο κερδους με το  Routh γνωριζοντας τη συναρτηση ανοιχτου βροχου A(S),κανουμε Routh στην 1+kA(S)=0 και υπολογιζουμε απο εκει το ko,που ειναι το οριακο k το οποιο αντιστοιχει στον φανταστικο αξονα στο ΓΤΡ.Καπου αναφερει οτι πρεπει να διαιρεσουμε με το κερδος του συστηματος για να βρουμε το περιθωριο.Λογικα το κερδος θα ειναι το Hk(S)για S=0 σωστα???οπου  Hk(S) ειναι η συναρτησ κλειστου βροχου του συστηματος.εννοω οτι δεν διαιρουμε με την ανοιχτου βροχου για S=0...eee????

Αφού το περιθώριο κέρδους είναι ο αριθμός με τον οποίο πρέπει να πολλαπλασιαστεί η συνάρτηση έτσι ώστε να γίνει ασταθές, στο κριτήριο Routh δεν χρειάζεται να το διαιρέσουμε με τίποτα (γιατί το ήδη υπάρχον κέρδος συμπεριλαμβάνεται στη μέθοδο).  Στον ΓΤΡ όμως, δεν εμφανίζεται πουθενά το υπάρχον κέρδος, αφού είναι παράμετρος (οι θέσεις των πόλων μεταβάλλονται με το κέρδος).  Επομένως βρίσκεις το μέγιστο απαιτούμενο κέρδος και το διαιρείς με το υπάρχον κέρδος.

Τώρα από ότι βλέπω σε ασκήσεις που βρίσκει περιθώριο κέρδους σε ΓΤΡ, το κάνει παίρνοντας ως ήδη υπάρχον κέρδος τον συντελεστή με τον οποίο πολλαπλασιάζεται η συνάρτηση ενώ οι πόλοι της είναι στη μορφή (s+a)...  Γι' αυτό το θέμα δεν είμαι εντελώς σίγουρος...

Νομιζω οτι και οταν χρησιμοποιουμε Routh παλι πρεπει να διαιρεσουμε με κατι,γιατι απο το Routh παιρνουμε την τιμη του κερδους που αντιστοιχει στο οριο ευσταθειας -ασταθειας και οχι το συντελεση με τον οποιο πρεπει να πολλαπλασιασουμε το κερδος για να φτασουμε σε αυτο το οριο.Αρα μαλλον το περιθωριο κερδους ειναι =(τιμη που βρισκω απο Routh)/(τιμη αριθμητη της συναρτησης μεταφορας οταν οι πολοι ειναι σε μορφη(s+a)).Ποια ειναι αυτη η συναρτηση?η ανοιστου ή η κλειστου βροχου??

[Wade]

Μπορει καποιος να μου εξηγησει την ιδιοτητα 7 σελ 325?

Έστω, για παράδειγμα, ότι έχεις ένα μηδενικό στο -4, και δύο πόλους, έναν στο -6 και έναν στο -2.  Τα σημεία που βρίσκονται μεταξύ του -4 και του -2 έχουν δεξιά τους έναν πόλο (περιττός αριθμός), άρα ο ΓΤΡ θα περιέχει όλα αυτά τα σημεία.  Αντίθετα, τα σημεία μεταξύ -6 και -4 έχουν στα δεξιά τους δύο πόλους/μηδενικά, και δεν θα περιέχονται στον ΓΤΡ.  Τέλος τα σημεία αριστερά του -6 έχουν στα δεξιά τους τρεις πόλους/μηδενικά, και θα περιέχονται στον ΓΤΡ.