[Σ.Α.Ε.] Απορία-Ασκήσεις (αρχειο)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Γιώργος]

Σε μένα πάντως είχε ζητηθεί αυτό ακριβώς και το κοίταζα σαν μαλάκας.

[sm]

Σε μένα πάντως είχε ζητηθεί αυτό ακριβώς και το κοίταζα σαν μαλάκας.

Έπρεπε να κάνεις και την απόδειξη;

[Γιώργος]

Ε τι να σε πω, άγνωσται αι βουλές των καθηγητών.

(Πάντως don't worry, ήταν άλλος καθηγητής, πολύ-πολύ-πολύ πιο καμένος, χρειάστηκε να κάνω "διδακτορικό" για να περάσω ένα απλό προπτυχιακό μάθημα. :-()

[sm]

χρειάστηκε να κάνω "διδακτορικό" για να περάσω ένα απλό προπτυχιακό μάθημα. :-()

Χαράς το κουράγιο σου Γιώργο!  "Έλα ρίζα στον τόπο σου!"

[liago13]

Παιδια δεν ξερω για εσας αλλα εγω με τα διαγραμματα Bode εχω μπερδευτει.

Δηλαδη καταλαβαινω τα παραδειγματα του βιβλιου αλλα μετα που βλεπω τις προοδους αναρωτιεμαι για πολλες περιπτωσεις.

Με τι κλιση ξεκιναει το διαγραμμα αναλογως αν θα ειναι πρωτα το μηδενικο ή ο πολος?

Τι γινεται με τα μηδενικα ή πολους που είναι διπλα(υψωμενα στο τετραγωνο δηλαδη)?

Απο τι εξαρταται αν θα εχεις κλιση 20, 40 ή 60 db?

Βλεπω σε καποια διαγραμματα ξεκιναει με κλιση 0 ενω σε αλλα ξεκιναει με κλιση 20 ή 40? Απο τι εξαρταται αυτο? Και μετα απο τι εξαρταται η κλιση?

[Γιώργος]

Αν έχεις n μηδενικά στο s=0, τότε θα ξεκινάς με κλίση +20*n dB/dec.
Αν έχεις n πόλους στο s=0, τότε θα ξεκινάς με κλίση -20*n dB/dec.


Το "Schaum's outlines, Feedback Control Systems" αν σου βρίσκεται σε e-book δες το (κεφ. "Bode Analysis" νομίζω) γιατί τα εξηγεί άψογα.

[Θάνος]

ρε παίδες μια ερώτηση γιατί το μπερδεύω αυτό το σκέλος.. όταν ζητάει να βρεθεί απ το αναλυτικό bode ή απ το προσεγγιστικό το περιθ. κέρδους , τι ακριβώς ζητάμε? δηλαδη βρίσκω το G, και μετά?
επίσης όταν θέλει να βρω αναλυτικά περιθώριο φάσης , βάζω στη συνάρτηση Ανοιχτού βρόχου τη γωνία ω που έχω βρει απ το αναλυτικό bode, και όταν λέει να τη βρω προσεγγιστικά εννοεί αυτά με τα arctan του κάθε ω?

[Kylries]

Ξέρει κανείς αν στη σχεδίαση, όταν μας δίνει κριτήτιο περιορισμού διαταραχών ,μπορούμε να κάνουμε την εξής προσέγγιση:  όπου    |1+Α(jω)|>10 πχ ,να βάλω |Α(jω)|>10???

[Tom]

Ξέρει κανείς αν στη σχεδίαση, όταν μας δίνει κριτήτιο περιορισμού διαταραχών ,μπορούμε να κάνουμε την εξής προσέγγιση:  όπου    |1+Α(jω)|>10 πχ ,να βάλω |Α(jω)|>10???

Μάλλον χρησιμοποιείς τις προσεγγίσεις στη σελ. 374. Αν ζητείται δηλαδή οτι το μέτρο των διαταραχών πρεπει να είναι μικρότερο από 0,1, τότε θεωρείς |Α(jω)|>0,1. Υπάρχει κάποιος πιο σίγουρος να μας πει, γιατι αν δεν κάνεις την προσέγγιση είναι παρα πολύ δύσκολο να καταλήξεις κάπου.

[astakos]

οταν θελει gm< μια τιμης (πχ 10 ειδα στα θεματα ιουνιου2007) πως θα το βρω μια σχεση μεσω αυτης της ανισοτητας

Μηπως μπορει καποιος να βοηθησει??

[sakaflias7]

απο το  gm κανεις την επαληθευση...

[sm]

Θάνο, επειδή αυτό που ρώτησες απασχόλησε λίγο και εμένα, κοίτα τι νομίζω πως γίνεται. Καταρχήν όταν ζητάει προσδιορισμό των περιθωρίων φάσης και κέρδους, απ' ότι ξέρω, θέλει να χρησιμοποιούμε τις ακριβείς σχέσεις.
Έτσι, λοιπόν, για την εύρεση του ακριβούς περιθωρίου φάσης, πρέπει πρώτα να βρεθεί η κρίσιμη συχνότητα ω_c για την οποία το πλάτος γίνεται μονάδα (ή 0db). Αυτή η συχνότητα προκύπτει από την λύση της εξίσωσης |Η(jω)|=1. Στη συνέχεια, το όρισμα της H(jω) για αυτή τη συχνότητα προσδιορίζει το περιθώριο φάσης. Για την ακρίβεια, πρέπει να γίνει πρόσθεση αυτού του ορίσματος στις 180 και το αποτέλεσμα είναι το ζητούμενο περιθώριο φάσης.
Ο προσδιορισμός του περιθωρίου κέρδους μέσω διαγράμματος Bode νομίζω πως δεν μπορεί να γίνει άμεσα. Δηλαδή, δεν μπορούμε να πάρουμε το άθροισμα των arctan(.) και να το θέσουμε ίσο με 180 γιατί η εξίσωση αυτή είναι πολύ δύσκολή. Το τρόπος για να υπολογιστεί (τουλάχιστον αυτός που εντόπισα εγώ) ακολουθεί μια έμμεση πορεία και αξιοποιεί το γεγονός πως στη συχνότητα ω_f (όπου η φάση της Η(jω) είναι 180 μοίρες) το φανταστικό μέλος της Η(jω) είναι μηδέν. Έτσι, λοιπόν, βρίσκοντας το φανταστικό μέλος της H(jω) (ένας εύκολος τρόπος είναι να μεταφέρεις όλους τους μιγαδικούς του παρονομαστή στον αριθμητή πολλαπλασιάζοντας με τον συζυγής τους και κάνοντας πράξεις στον αριθμητή) και εξισώνοντάς το με 0 βρίσκεις τη γωνία ω_f (είναι μια από τις λύσεις). Στη συνέχεια, υπολογίζεις το μέτρο της H(jω_f) (δίδεται και από την απόλυτη τιμή του πραγματικού μέλους της H(jω_f) το οποίο είναι το μόνο μη-μηδενικό σε αυτή στη συγκεκριμένη συχνότητα ) και αυτό θα είναι το A_m. Το περιθώριο κέρδους θα είναι το 1/Α_m.

Έχε υπ' όψιν σου πάντως, Θωμά, πως το ακριβές περιθώριο κέρδους μπορεί να βγει κατευθείαν και από το κριτήριο Routh. Αν δεν ζητείται η παραπάνω διαδικασία, νομίζω πως μέσω του κριτηρίου Routh βγαίνει πιο εύκολα, καθώς, δεν εμπλέκεται το ενδιάμεσο στάδιο της ω_f.

[Kylries]

Ξέρει κανείς αν στη σχεδίαση, όταν μας δίνει κριτήτιο περιορισμού διαταραχών ,μπορούμε να κάνουμε την εξής προσέγγιση:  όπου    |1+Α(jω)|>10 πχ ,να βάλω |Α(jω)|>10???

Μάλλον χρησιμοποιείς τις προσεγγίσεις στη σελ. 374. Αν ζητείται δηλαδή οτι το μέτρο των διαταραχών πρεπει να είναι μικρότερο από 0,1, τότε θεωρείς |Α(jω)|>0,1. Υπάρχει κάποιος πιο σίγουρος να μας πει, γιατι αν δεν κάνεις την προσέγγιση είναι παρα πολύ δύσκολο να καταλήξεις κάπου.

Η αλήθεια είναι ότι χωρίς προσέγγιση βγαίνουν μεν κάτι διώνυμα του κ αλλά με πολύ μεγάλους συντελεστές και δύσκολα (σχετικά) στην επίλυση..Κανείς πιο σίγουρος...?Ευχαριστώ πάντως

[Kylries]

Παιδιά κάτι ακόμα..Ξέρει κανείς αν δίνεται κάποιο τυπολόγιο??Γενικά τύποι μετασχηματισμοί και τα σχετικά..?

[astakos]

ευχαριστω πολυ sakaflias7 να σε καλα.
Τωρα κατι αλλο ,οταν λέμε οτι έχουμε απόρριψη διαταραχών τουλαχιστον 20db ισχύει 20*log(Hyd(s))>=20   ?