[Σ.Α.Ε.] Απορία-Ασκήσεις (αρχειο)

THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Βασικού Κύκλου > 5ο Εξάμηνο > Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου Ι (Moderator: Nekt) > [Σ.Α.Ε.] Απορία-Ασκήσεις (αρχειο)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 17

Author

Topic: [Σ.Α.Ε.] Απορία-Ασκήσεις (αρχειο) (Read 46943 times)

Γιώργος

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3796

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #150 on: February 07, 2009, 21:56:06 pm »

Σε μένα πάντως είχε ζητηθεί αυτό ακριβώς και το κοίταζα σαν μαλάκας. Tongue


	Logged

class Windows extends Throwable implements Failure

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 102

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #151 on: February 07, 2009, 22:04:45 pm »

Quote from: Γιώργος on February 07, 2009, 21:56:06 pm

Σε μένα πάντως είχε ζητηθεί αυτό ακριβώς και το κοίταζα σαν μαλάκας. Tongue

Έπρεπε να κάνεις και την απόδειξη;


	Logged

Γιώργος

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3796

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #152 on: February 07, 2009, 22:11:53 pm »

Ε τι να σε πω, άγνωσται αι βουλές των καθηγητών. Tongue

(Πάντως don't worry, ήταν άλλος καθηγητής, πολύ-πολύ-πολύ πιο καμένος, χρειάστηκε να κάνω "διδακτορικό" για να περάσω ένα απλό προπτυχιακό μάθημα. :-()


	Logged

class Windows extends Throwable implements Failure

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 102

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #153 on: February 07, 2009, 22:19:30 pm »

Quote from: Γιώργος on February 07, 2009, 22:11:53 pm

χρειάστηκε να κάνω "διδακτορικό" για να περάσω ένα απλό προπτυχιακό μάθημα. :-()

Χαράς το κουράγιο σου Γιώργο! "Έλα ρίζα στον τόπο σου!" Grin


	Logged

liago13

Θαμώνας

Gender:

Posts: 424

Είμαι ηλεκτρολόγος, καλά ξεμπερδέματα...

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #154 on: February 07, 2009, 22:42:46 pm »

Παιδια δεν ξερω για εσας αλλα εγω με τα διαγραμματα Bode εχω μπερδευτει.

Δηλαδη καταλαβαινω τα παραδειγματα του βιβλιου αλλα μετα που βλεπω τις προοδους αναρωτιεμαι για πολλες περιπτωσεις.

Με τι κλιση ξεκιναει το διαγραμμα αναλογως αν θα ειναι πρωτα το μηδενικο ή ο πολος?

Τι γινεται με τα μηδενικα ή πολους που είναι διπλα(υψωμενα στο τετραγωνο δηλαδη)?

Απο τι εξαρταται αν θα εχεις κλιση 20, 40 ή 60 db?

Βλεπω σε καποια διαγραμματα ξεκιναει με κλιση 0 ενω σε αλλα ξεκιναει με κλιση 20 ή 40? Απο τι εξαρταται αυτο? Και μετα απο τι εξαρταται η κλιση?


	Logged

Γιώργος

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3796

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #155 on: February 07, 2009, 22:46:15 pm »

Αν έχεις n μηδενικά στο s=0, τότε θα ξεκινάς με κλίση +20*n dB/dec.
Αν έχεις n πόλους στο s=0, τότε θα ξεκινάς με κλίση -20*n dB/dec.

Το "Schaum's outlines, Feedback Control Systems" αν σου βρίσκεται σε e-book δες το (κεφ. "Bode Analysis" νομίζω) γιατί τα εξηγεί άψογα. Wink


	Logged

class Windows extends Throwable implements Failure

Θάνος

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 646

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #156 on: February 07, 2009, 23:09:39 pm »

ρε παίδες μια ερώτηση γιατί το μπερδεύω αυτό το σκέλος.. όταν ζητάει να βρεθεί απ το αναλυτικό bode ή απ το προσεγγιστικό το περιθ. κέρδους , τι ακριβώς ζητάμε? δηλαδη βρίσκω το G, και μετά?
επίσης όταν θέλει να βρω αναλυτικά περιθώριο φάσης , βάζω στη συνάρτηση Ανοιχτού βρόχου τη γωνία ω που έχω βρει απ το αναλυτικό bode, και όταν λέει να τη βρω προσεγγιστικά εννοεί αυτά με τα arctan του κάθε ω?


	Logged

Kylries

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 242

Per aspera ad astra

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #157 on: February 07, 2009, 23:23:55 pm »

Ξέρει κανείς αν στη σχεδίαση, όταν μας δίνει κριτήτιο περιορισμού διαταραχών ,μπορούμε να κάνουμε την εξής προσέγγιση: όπου |1+Α(jω)|>10 πχ ,να βάλω |Α(jω)|>10???


	Logged

"This is a present from a small, distant world, a token of our sounds, our science, our images, our music, our thoughts and our feelings. We are attempting to survive our time so we may live into yours."

Tom

Νεούλης/Νεούλα

Posts: 41

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #158 on: February 07, 2009, 23:59:24 pm »

Quote from: Kylries on February 07, 2009, 23:23:55 pm

Μάλλον χρησιμοποιείς τις προσεγγίσεις στη σελ. 374. Αν ζητείται δηλαδή οτι το μέτρο των διαταραχών πρεπει να είναι μικρότερο από 0,1, τότε θεωρείς |Α(jω)|>0,1. Υπάρχει κάποιος πιο σίγουρος να μας πει, γιατι αν δεν κάνεις την προσέγγιση είναι παρα πολύ δύσκολο να καταλήξεις κάπου.


	Logged

astakos

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 135

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #159 on: February 08, 2009, 00:13:16 am »

Quote from: conquer on February 07, 2009, 18:34:26 pm

οταν θελει gm< μια τιμης (πχ 10 ειδα στα θεματα ιουνιου2007) πως θα το βρω μια σχεση μεσω αυτης της ανισοτητας

Μηπως μπορει καποιος να βοηθησει??


	Logged

sakaflias7

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3506

Μήπως κανένας καλός είμαι?

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #160 on: February 08, 2009, 00:20:20 am »

απο το gm κανεις την επαληθευση...


	Logged

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 102

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #161 on: February 08, 2009, 00:41:07 am »

Θάνο, επειδή αυτό που ρώτησες απασχόλησε λίγο και εμένα, κοίτα τι νομίζω πως γίνεται. Καταρχήν όταν ζητάει προσδιορισμό των περιθωρίων φάσης και κέρδους, απ' ότι ξέρω, θέλει να χρησιμοποιούμε τις ακριβείς σχέσεις.
Έτσι, λοιπόν, για την εύρεση του ακριβούς περιθωρίου φάσης, πρέπει πρώτα να βρεθεί η κρίσιμη συχνότητα ω_c για την οποία το πλάτος γίνεται μονάδα (ή 0db). Αυτή η συχνότητα προκύπτει από την λύση της εξίσωσης |Η(jω)|=1. Στη συνέχεια, το όρισμα της H(jω) για αυτή τη συχνότητα προσδιορίζει το περιθώριο φάσης. Για την ακρίβεια, πρέπει να γίνει πρόσθεση αυτού του ορίσματος στις 180 και το αποτέλεσμα είναι το ζητούμενο περιθώριο φάσης.
Ο προσδιορισμός του περιθωρίου κέρδους μέσω διαγράμματος Bode νομίζω πως δεν μπορεί να γίνει άμεσα. Δηλαδή, δεν μπορούμε να πάρουμε το άθροισμα των arctan(.) και να το θέσουμε ίσο με 180 γιατί η εξίσωση αυτή είναι πολύ δύσκολή. Το τρόπος για να υπολογιστεί (τουλάχιστον αυτός που εντόπισα εγώ) ακολουθεί μια έμμεση πορεία και αξιοποιεί το γεγονός πως στη συχνότητα ω_f (όπου η φάση της Η(jω) είναι 180 μοίρες) το φανταστικό μέλος της Η(jω) είναι μηδέν. Έτσι, λοιπόν, βρίσκοντας το φανταστικό μέλος της H(jω) (ένας εύκολος τρόπος είναι να μεταφέρεις όλους τους μιγαδικούς του παρονομαστή στον αριθμητή πολλαπλασιάζοντας με τον συζυγής τους και κάνοντας πράξεις στον αριθμητή) και εξισώνοντάς το με 0 βρίσκεις τη γωνία ω_f (είναι μια από τις λύσεις). Στη συνέχεια, υπολογίζεις το μέτρο της H(jω_f) (δίδεται και από την απόλυτη τιμή του πραγματικού μέλους της H(jω_f) το οποίο είναι το μόνο μη-μηδενικό σε αυτή στη συγκεκριμένη συχνότητα ) και αυτό θα είναι το A_m. Το περιθώριο κέρδους θα είναι το 1/Α_m.

Έχε υπ' όψιν σου πάντως, Θωμά, πως το ακριβές περιθώριο κέρδους μπορεί να βγει κατευθείαν και από το κριτήριο Routh. Αν δεν ζητείται η παραπάνω διαδικασία, νομίζω πως μέσω του κριτηρίου Routh βγαίνει πιο εύκολα, καθώς, δεν εμπλέκεται το ενδιάμεσο στάδιο της ω_f.


	Logged

Kylries

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 242

Per aspera ad astra

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #162 on: February 08, 2009, 00:52:44 am »

Quote from: Tom on February 07, 2009, 23:59:24 pm

Quote from: Kylries on February 07, 2009, 23:23:55 pm

Η αλήθεια είναι ότι χωρίς προσέγγιση βγαίνουν μεν κάτι διώνυμα του κ αλλά με πολύ μεγάλους συντελεστές και δύσκολα (σχετικά) στην επίλυση..Κανείς πιο σίγουρος...?Ευχαριστώ πάντως


	Logged

Kylries

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 242

Per aspera ad astra

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #163 on: February 08, 2009, 01:02:02 am »

Παιδιά κάτι ακόμα..Ξέρει κανείς αν δίνεται κάποιο τυπολόγιο??Γενικά τύποι μετασχηματισμοί και τα σχετικά..?


	Logged

astakos

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 135

Re: [Σ.Α.Ε.] Απορία

« Reply #164 on: February 08, 2009, 01:02:56 am »

ευχαριστω πολυ sakaflias7 να σε καλα.
Τωρα κατι αλλο ,οταν λέμε οτι έχουμε απόρριψη διαταραχών τουλαχιστον 20db ισχύει 20*log(Hyd(s))>=20 ?


	Logged

Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 17

Jump to: