Αποτελέσματα Συνέλευσης 22/02/2007.

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[pmousoul]

Συμφωνώ, ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα (αν και τα ..μεγέθους σημαντικά συντάσσονται με...επιφύλαξη).
Τα άλλα όμως ποιά είναι Παναγιώτη? Ή μήπως δεν υπάρχουν ...άλλα?

ΓΠ

Υπάρχουν! (Θα επανέλθω αργότερα...)

Αλλά θα ήθελα να ακούσω και την δική σου γνώμη-απάντηση σε αυτήν την ερώτηση.

Λόγω θέσης και εμπειρίας θα γνωρίζεις προβλήματα που δεν τα βλέπουμε εμείς οι φοιτητές!

Εκτός και αν η απάντηση είναι πως δεν υπάρχουν.

[gpap]

Παναγιώτη ...πρώτος εγώ ρώτησα 

[chggr005]

Αυτό μου ακούγεται σαν ..αφοριστικό. Για όλα φταίνει οι ..Ινδιάνοι!

Καθόλου αφοριστικό δεν είναι!
Οι καθηγητές βρίσκονται στο πανεπιστήμιο και βιώνουν την κατάντια του εδώ και 30 χρόνια.
Εμείς ως φοιτητές μπήκαμε χθες και θα βγούμε αύριο.
Παρ' όλα αυτά όμως βλέπουμε πως οι φοιτητές κάνουν κάτι γι' αυτό, ενώ οι καθηγητές το μόνο που κάνουν είναι να ..τρέχουν (ιδρωμένοι και λαχανιασμένοι) από πίσω.

Και μιας και αναφέρατε την αποχή που υπάρχει από τις ΓΣ μας (η οποία πράγματι με λυπεί), ας ρίξουμε μια ματιά και στην δικιά σας αποχή (ως καθηγητές) από της Συνελεύσεις του ΕΣΔΕΠ...

[chggr005]

Ας μπει το σωστό πλαίσιο!!

Το πλαίσιο που ανέβηκε έχει μερικά λαθάκια.
Σε λίγο θα ανεβάσουμε και το διορθωμένο...

[Doctor_Doctor]

Κατά τη γνώμη μου δύο σημαντικά προβλήματα που υπάρχουν κανείς δε μιλάει γι' αυτά, τουλάχιστον αναφορικά με νομοσχέδια και τα ρέστα:
Το ένα είναι η επιλογή της σχολής που κάνουν οι τελειόφοιτοι μαθητές. Τα κριτήρια είναι κυρίως η απορρόφηση στην αγορά εργασίας και η υψηλή βάση και ούτε λόγος για το τι σου αρέσει και τι όχι. Είναι λογικό όταν κάτι δύσκολο (σπουδές) δε σου αρέσει, και μάλιστα πολύ, να μη μπορείς να το κάνεις καλά. Συμβαίνει σε όλα. Αν οι φοιτητές του ΤΗΜΜΥ γούσταραν αυτό που κάνουν και δεν ήταν αγγαρεία, θα είχαν το περιθώριο σε μία αίθουσα να είναι παραπάνω άτομα ή να διαβάζουν ένα κακογραμμένο σύγγραμα. Άλλωστε με την πολυποίκιλη ενασχόληση ένα κακό σύγγραμα ή μια γεμάτη αίθουσα θα αντιμετωπίζονταν.
Το δεύτερο είναι ότι τα πάντα γυρίζουν γύρω από τις εξετάσεις: Δεν έχουμε πανεπιστήμια για να μορφωθούμε αλλά για να εξεταστούμε. Στο μάθημα πηγαίνεις για να δεις τι θα μπει στις εξετάσεις, στην ύλη διαβάζεις αυτά που θα πέσουν στις εξετάσεις, η απορία στον καθηγητή είναι αν κάτι μπορεί να μπει στις εξετάσεις. Δε χρειάζεται νομοσχέδιο για να γίνουν οι εξετάσεις παράπλευρη απώλεια της πανεπιστημιακής ζωής. Χρειάζεται όρεξη και θέληση από τους φοιτητές και πρωτοβουλία από τους καθηγητές.

Αλλά ειδικά το πρώτο δε νομίζω ότι υπάρχει τελικά. Όταν ένα μάθημα δε μας αρέσει, δεν προσπαθούμε να κάνουμε κάτι να βελτιωθεί: Απλά δεν πηγαίνουμε. Κι αν το μάθημα δε μας αρέσει, δε φταίει μόνο ο καθηγητής (που μπορεί και να φταίει βέβαια) ή το σύγγραμα, φταίει και το αντικείμενο που δε μας αρέσει. Αλλά αυτό δε θα το λύσει κανένα νομοσχέδιο, ποτέ και πουθενά.

Ασφαλώς και δεν υποβαθμίζω τα υπόλοιπα προβλήματα (υποχρηματοδότηση, μεγάλη αναλογία φοιτητών προς καθηγητές, διαφθορά και άλλα), αλλά γι' αυτά μιλάνε όλοι. Πιστεύω όμως ότι εκτός από το υπουργείο υπάρχουν και πράγματα που εμείς οι ίδιοι θα μπορούσαμε να κάνουμε - σε κάθε σχολή ξεχωριστά.

ΥΓ. Δέχομαι ότι κρίνω λίγο εξ ιδίων τα αλλότρια και υποθέτω επίσης ότι στο πολυτεχνείο τα πράγματα ίσως να είναι αρκετά καλύτερα από το μέσο όρο των πανεπιστημίων στην Ελλάδα.

[chggr005]

Το αποτέλεσμα των κινητοποιήσεων αυτών θα αξιολογηθεί θετικά, εξαιτίας απλά μιας πολιτικής (ή πολιτικάντικης αν θέλετε) κίνησης του ΠΑΣΟΚ που τίναξε στον αέρα πρακτικά όλη τη συνταγματική αναθεώρηση. Σήμερα φαίνενται ότι η κυβέρνηση βιάζεται να κλείνει τα ανοιχτα θέματα της τριτοβάθμιας με ..συνοπτικές διαδικασίες.

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά θεωρείτε ότι οι καταλήψεις δεν έχουν πετύχει (σχεδόν) τίποτα και θα λέμε ότι πέτυχαν επειδή έκανε την κίνηση αυτή το ΠΑΣΟΚ?
Η παραπάνω πρόταση με βρίσκει κάθετα αντίθετο. Η κίνηση αυτή του ΠΑΣΟΚ δεν θα γινόταν εάν δεν υπήρχε η πίεση από τους φοιτητές. Εάν οι φοιτητές δεν είχαν ξεσηκωθεί, ο νόμος πλαίσιο θα είχε ψηφιστεί ήδη από το καλοκαίρι.

[gpap]

Οι καθηγητές βρίσκονται στο πανεπιστήμιο και βιώνουν την κατάντια του εδώ και 30 χρόνια.

Τελικά με αυτό που έγραψες Χρήστο, απλά επιβεβαίωσες το πόσο αφοριστικά και μονόπλευρα αντιμετωπίζετε την κατάσταση.
Δηλαδή κατά την άποψή σου, οι κινητοποιήσεις ενάντια στον ν. 815 το 1980-81, ο ν.1268 με την κατάργση της έδρας, τις λυσσαλαίες αντιδράσεις των τότε
καθηγητών, τις προσφυγές κλπ κλπ δεν ήταν ...μεταρρύθμιση? Και αν ήταν, σίγουρα οφείλονταν στους τότε συναδέλφους σου, που κάναν και τότε τον αγώνα τον καλό, αλλά και σε πολλούς άλλους που ξεκινώντας τότε είτε σαν φοιτητές είτε σαν βοηθοί, επιμελητές κλπ είναι σήμερα καθηγητές, εκφράζοντας για σένα το ..πνεύμα του κακού.

Βλέπεις λοιπόν ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο?

Τώρα σε σχέση με το τελευταίο επιχείρημα...τι να σου απαντήσω? Συγκρίνεις πράγματα τελείως ανόμοια και μη συγκρίσιμα. Μου θυμίζει εκείνο το παλιό ανέκδοτο που λέγαν οι Σοβιετικοί στους Αμερικάνους...'και εσείς καταπιέζετε τους μαύρους'

ΓΠ

[Θάνος]

Κοίτα... το ότι η συνέλευση δεν είχε κόσμο είναι απόλυτα λογικό. Από Τρίτη την κάναμε Τετάρτη για να ..βγουν οι "καταλήψεις στο δρόμο".. Έπειτα έγινε στις 2, άρα καλές 4.. Οι φοιτητές έχουν και άλλα πράγματα να κάνουν το απόγευμα, ίσως μαθήματα (εγώ προσωπικά).. Καλό θα είναι η επόμενη συνέλευση να γίνει 12, με 3 ΤΟ ΠΟΛΥ!!! αλλιώς θα φύγει κόσμος, και δεν το λέω με κακία!!

[emmanuel]

όσον αφορά τι καταλαβε ο κόσμος,ένα εχω να πω:

η παιδεία είναι κάτι πολύ ευαισθητο που κατακτάμε στα πρωτα χρόνια της ζωής  μας.στη συνέχεια,όσοι (δλδ οι περισσότεροι)που θα συνεχίσουν σε άλλο κλάδο(και όχι σαν καθηγητές,δασκαλο κτλ,αλλά σαν απλός λαός εργαζόμενος) αρχίζουν και "ζουν" τη ζωή,αρχίζουν    να τους απασχολουν άλλ πράγματα,πιο "ρεαλιστικά",με αποτέλεσμα να μην μπορουν να δουν εκ των "εσω" την κατάσταση στην παιδεία....έτσι συμβαίνει και με τα ΜΜΕ,τα οποαι δεν εχουν κυριολεκτικα κανενα λογω να υποστηριξουν,ετσι και με τους ταξιτζηδες πυο τους κλεισαμε την εγνατια και μας βριζανε,ετσι με τους "γονεις" που πληρωνουν για να "σπουδασεις" και να παρεις το κωλοχαρτο,χωρις να τους ενδιαφερει τοσο τι μαθαινεις,αλλα ποτε θα τελειωσεις,ποτε θα πρεις το κωλοχαρτο για να παρεις κι αλλο(προσφατα στα νεα ειχε οτι η αυξηση των μεταπτυχιακων 450% τα τελευταια 10 χρονια).
γενικά χανουνε την ουσια και κοιτανε τη διαδικασια,με χαρακτηριστικοτερο παραδειγμα,οταν κανανε απεργια οι δασκαλοι,πιο πολυ προβαλανε τους "κακομοιρους" τους παππουδες που  προσεχανε τα παιδια επειδη τα σχολεια ηταν κλειστα, παρα τα ιδια τα αιτηματα κα ιτην αιτια των απεργιων.λες ακ ιτο σχολειο ειναι κατι για να περναιε η ωρα,για να απασχολουνται τα σκασμενα μεχρι να μεγαλωσουν.

γιαυτο ο μονος τροπος θα ηταν να ανεξαρτητοποιηθει περισσοτερο αυτο που λεμε παιδεια,να μπουνε σαυτην υπευθυνοι ανθρωποι και οχι μανατζερ ή παραταξεις ή δε εξρω γω τι.όλα τα αλλα,οσο και αν συζηταμε ειναι  πανω σε σαθρα ερεισματα.

[dimakis]

......................
Το ένα είναι η επιλογή της σχολής που κάνουν οι τελειόφοιτοι μαθητές. Τα κριτήρια είναι κυρίως η απορρόφηση στην αγορά εργασίας και η υψηλή βάση και ούτε λόγος για το τι σου αρέσει και τι όχι. Είναι λογικό όταν κάτι δύσκολο (σπουδές) δε σου αρέσει, και μάλιστα πολύ, να μη μπορείς να το κάνεις καλά. ..................
...........................
Το δεύτερο είναι ότι τα πάντα γυρίζουν γύρω από τις εξετάσεις: Δεν έχουμε πανεπιστήμια για να μορφωθούμε αλλά για να εξεταστούμε. .................

Εντοπίζεις δυο καίρια σημεία που είναι ... ένα.
Λέγεται: Τι κάνει το εκπαιδευτικό σύστημα (όλο), παιδεύει (μορφώνει) ή καταρτίζει;
Το λάθος σου είναι ότι εύκολα γυρίζεις στον εαυτό σου, κλείνεσαι και χάνεις.
Είναι καίριο ζήτημα πολιτικά, υπόθεση κυβέρνησης και νόμων.

Και στο βάθος, χωρίς να φαίνεται, αυτό είναι και η αιτία της όλης αναταραχής.
Το οτι δεν αναδεικνύεται σε όλο του το πλάτος και το βάθος είναι επιτυχία της κυβερνητικής τακτικής και αποτυχία του φοιτητικού κινήματος (οι υπόλοιποι είναι κομπάρσοι, διακοσμητικοί)

[chggr005]

Δηλαδή κατά την άποψή σου, οι κινητοποιήσεις ενάντια στον ν. 815 το 1980-81, ο ν.1268 με την κατάργση της έδρας, τις λυσσαλαίες αντιδράσεις των τότε
καθηγητών, τις προσφυγές κλπ κλπ δεν ήταν ...μεταρρύθμιση?

Μα, τότε κ. Παπαγιάννη δεν είχα καν γεννηθεί!!!
Εγώ αναφέρομαι στο ΤΩΡΑ. Και δυστυχώς τώρα η πανεπιστημιακή κοινότητα δεν φαίνεται να στέκεται σοβαρά και υπεύθυνα απέναντι στις απαιτήσεις των καιρών.

Και αν ήταν, σίγουρα οφείλονταν στους τότε συναδέλφους σου, που κάναν και τότε τον αγώνα τον καλό, αλλά και σε πολλούς άλλους που ξεκινώντας τότε είτε σαν φοιτητές είτε σαν βοηθοί, επιμελητές κλπ είναι σήμερα καθηγητές, εκφράζοντας για σένα το ..πνεύμα του κακού.

Βλέπεις λοιπόν ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο?

Εγώ φυσικά πουθενά δεν μίλησα για πνεύμα κακού, οπότε μην βάζετε λόγια στο στόμα μου. Ούτε σας βλέπω σαν αντίπαλο στρατόπεδο. Απλά εκνευρίζομαι με την τακτική που ακολουθείτε.

Οι καθηγητές υποτίθεται πως είναι η ελίτ της κοινωνίας.
Διαθέτουν μόρφωση, παιδεία κοκ.
Ο μέσος όρος ηλικίας των καθηγητών είναι άνω των 55 χρόνων.
Άρα λοιπόν θα περίμενε κανείς οι άνθρωποι αυτοί να μπορούν να κάνουν όλοι μαζί διάλογο, να δείξουν διαλακτικότητα και να καταλήξουν σε συγκεκριμένες προτάσεις - δράσεις για την αναβάθμιση του πανεπιστημίου. Αντ' αυτού, το μόνο που κάνουν είναι να διχάζονται, να δρουν αποσπασματικά και -μερικοί από αυτούς- να εξυπηρετούν άμεσα κομματικά συμφέροντα.

Για πείτε μου, εφόσον η υποτιθέμενη ελίτ της κοινωνίας δεν μπορεί να κάνει το αυτονόητο, η υπόλοιπη κοινωνία τι θα πρέπει να κάνει? Χαρακίρι???

[gpap]

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά θεωρείτε ότι οι καταλήψεις δεν έχουν πετύχει (σχεδόν) τίποτα και θα λέμε ότι πέτυχαν επειδή έκανε την κίνηση αυτή το ΠΑΣΟΚ?

Δεν κατάλαβες καλά, ή μάλλον δεν διάβασες προσεκτικά αυτό που έγραψα. Μίλησα για τις τελευταίες καταλήψεις μόνο και για το αποτέλεσμά τους. Και ναι πιστεύω ότι αν δεν γίνονταν ότι έγινε με το ΠΑΣΟΚ (που εκεί μπορούμε να συμφωνούμε ή να διαφωνούμε στους λόγους για τους οποίους έγινε αυτό που έγινε), θα είχατε κάνει ...μια τρύπα στο νερό. Και ίσως κάτι πολύ χειρότερο από πλευράς τακτικής, όταν σέρνετε 320 σχολές για 2+ μήνες σε κατάληψη για την (άγνωστη) αναθεώρηση του άρθρου 16, τη στιγμή που από πίσω έρχονται (και το ξέρετε πολύ καλά) ν. πλαίσιο, εξεταστικά, Μπολώνιες, μεταπτυχιακά και στην επόμενη Βουλή  αυτή καθ' εαυτή η αναθεώρηση του άρθρου 16. Πώς θα κλιμακώσετε τότε τον αγώνα σας? Καίγοντας το δωρεάν και δημόσιο πανεπιστήμιο? (στη λογική του κόκκινο πανεπιστήμιο είναι μόνο αυτό που καίγεται).

@Doctor Πολύ σωστά εντοπίζεις ότι η άβουλη επιλογή, οι συνθήκες υπερπληθυσμού, η εξετασιοκεντρική αντίληψη των φοιτητών-μαθητών αποτελούν βασικούς παράγοντες της κακοδαιμονίας του ελληνικού πανεπιστημίου. Και για να επιτείνω το σκεπτικό σου επέτρεψέ μου να αντιγράψω από έναν .. συνάδελφο καθηγητή (από αυτούς ντε τους κακούς), τον οποίον μόνο από τα κείμενά του γνωρίζω και πολύ εκτιμώ.

'Για τον τροχό της τύχης εκπαιδεύουμε τα παιδιά μας, εξαρτημένα ανακλαστικά τους ενσταλλάσουμε αντί για κριτική σκέψη. Και αντί στους δασκάλους πολλά να δίνουμε και περισσότερα από αυτούς να ζητάμε, τους θέλουμε άβουλα υπαλληλοποιημένα γραμμόφωνα. Έχουμε δηλαδή μια βιομηχανία αποβλάκωσης σε εθνική κλίμακα, έχουμε μια ύπουλη πνευματική γενοκτονία.
Τι κάνουμε όσοι βλέπουμε και μας καίει αυτό στο πετσί μας; Βάζουμε τις φωνές βέβαια και ουρλιάζουμε ότι ο βασιλιάς είναι γυμνός, αλλά το κράξιμο δεν αρκεί. Μέχρι να συνειδητοποιηθούν οι κρατούντες, σημερινοί και επίδοξοι, εναλλασσόμενοι και μονιμάδες, εμείς μπορεί και να έχουμε πεθάνει...(σ.τ.Μ ..αυτοί συμπτωματικά είναι σαν τη Ελλάδα. Πότε δεν πεθαίνουν!). Οφείλουμε να καταγράψουμε την αντίφασηανάμεσα σε στόχους (κριτική σκέψη) και σε μέσα (παπαγαλία), διεξοδικά, εξειδικευμένα, κατά τάξη και μάθημα, όπως θα όφειλαν να κάνουν τα παιδαγωγικά τμήματα της χώρας. Αν θέλουμε, όποιοι θέλουμε, να αλλάξουμε τα πράγματα, χρειάζονται και συστηματική κριτική και συγκεκριμένες προτάσεις και προσπάθειες πειραματισμού'.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[chggr005]

Δεν κατάλαβες καλά, ή μάλλον δεν διάβασες προσεκτικά αυτό που έγραψα. Μίλησα για τις τελευταίες καταλήψεις μόνο και για το αποτέλεσμά τους. Και ναι πιστεύω ότι αν δεν γίνονταν ότι έγινε με το ΠΑΣΟΚ (που εκεί μπορούμε να συμφωνούμε ή να διαφωνούμε στους λόγους για τους οποίους έγινε αυτό που έγινε), θα είχατε κάνει ...μια τρύπα στο νερό.

Δυστυχώς νομίζω το βλέπετε πολύ ρηχά το πράγμα.
Στόχος των καταλήψεων δεν είναι απλά και μόνο η αλλαγή του πολιτικού σκηνικού ή το να μην περάσει ο νόμος πλαίσιο. Στόχος είναι να αναδείξουμε τις λειτουργίες του πανεπιστημίου όπως θα θέλαμε να γίνονται. Να καθίσουμε να συζητήσουμε και να προτείνουμε συγκεκριμένες αλλαγές που θέλουμε να γίνουν εδώ και τώρα.

Κάνουμε αντιμαθήματα (όπως για παράδειγμα η διημερίδα ανοιχτού λογισμικού), τα οποία συγκεντρώνουν δεκάδες κόσμου, περισσότερο από οποιοδήποτε μάθημα γίνεται στο τμήμα σε "κανονική λειτουργία", σε τέτοιο σημείο που να μην χωράμε στην αίθουσα 5 και καθόμαστε στα σκαλιά και όρθιοι. Ε, το να το λέμε αυτό μία "τρύπα στο νερό" είναι όχι μόνο ισοπέδωση, αλλά και προσβολή σε όλα τα παιδιά που έτρεξαν και τρέχουν καθημερινά...

Και ίσως κάτι πολύ χειρότερο από πλευράς τακτικής, όταν σέρνετε 320 σχολές για 2+ μήνες σε κατάληψη για την (άγνωστη) αναθεώρηση του άρθρου 16, τη στιγμή που από πίσω έρχονται (και το ξέρετε πολύ καλά) ν. πλαίσιο, εξεταστικά, Μπολώνιες, μεταπτυχιακά και στην επόμενη Βουλή  αυτή καθ' εαυτή η αναθεώρηση του άρθρου 16. Πώς θα κλιμακώσετε τότε τον αγώνα σας? Καίγοντας το δωρεάν και δημόσιο πανεπιστήμιο? (στη λογική του κόκκινο πανεπιστήμιο είναι μόνο αυτό που καίγεται).

Σε λίγο θα αρχίσετε να μιλάτε για μειοψηφίες που σέρνουν τα πανεπιστήμια σε καταλήψεις!!!
ΔΕΝ ΣΕΡΝΟΥΜΕ καμία σχολή και κανένα τμήμα (αυτή η φράση σας με παραξένεψε και με πίκρανε). Οι σχολές και τα τμήματα αποφασίζουν τις καταλήψεις από μόνα τους με δημοκρατικότατες διαδικασίες. Και στην τελική, τα πανεπιστήμια αποτελούνται κατά το μεγαλύτερο μέρος τους από φοιτητές. Φαντάζεστε ένα πανεπιστήμιο χωρίς φοιτητές? Αυτό θα ήταν ένα νεκρό πανεπιστήμιο!! Οι φοιτητές λοιπόν κάνουν συνελεύσεις και αποφασίζουν. Αποφασίζουν ότι τέρμα, δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση. Σηκώνουν την φωνή τους, αγωνίζονται και απαιτούν. Απαιτούν πράγματα αυτονόητα, που η λοιπή πανεπιστημιακή κοινότητα δεν αξιώθηκε να απαιτήσει εδώ και χρόνια. Ας τους βοηθήσουμε να διανύσουν τον δύσκολο δρόμο (γιατί οι καταλήψεις είναι δύσκολες και ζημιογόνες για όλους μας) και ας σταθούμε στο πλευρό τους.

Ο χρόνος είναι τώρα, ο τόπος είναι εδώ. Τα πράγματα που θέτετε έχουν ανοίξει όλα προ πολλού. Ο νόμος πλαίσιο έχει ήδη κατατεθεί και οδεύει προς ψήφιση και εσείς προτείνετε να σταματήσουμε εδώ και τώρα τον αγώνα μας?

[gpap]

Λυπάμαι αλλά πάλι δεν καταλαβαίνεις αυτό που γράφω.

Αξιολογούμε πολιτικά τα αποτελέσματα ενός αγώνα με βάση το τι πετυχαίνουμε. Το αν περνάμε καλά στην κατάληψη, το αν κάθε φοιτητής δικαιούται το ..Πολυτεχνείο του, το αν οι καταλήψεις συμβάλλουν στην κοινωνικοποίηση των φοιτητών και στην καταπολέμηση της ..υπογονιμότητας είναι μάλλον αντικείμενο κοινωνικής παρά πολιτικής αξιολόγησης.
Όσο για τα αντιμαθήματα, άστο καλύτερα. Το άκουσα και στην ΕΤ3 και φλίπαρα...Δηλαδή όλα αυτά τα χρόνια δεν κάναμε κανένα μάθημα της προκοπής, κανένας δεν έμαθε ποτέ τίποτε και έπρεπε να έρθουν τα αντι-μαθήματα της κατάληψης για να μάθετε τα πάντα..Έλεος. Δηλαδή μια τέτοια πρωτοβουλία δεν θα μπορούσε να γίνει όταν το πανεπιστήμιο λειτουργεί? Και αν όχι σκέψου το γιατί. Όσο δε για το χαρακτηρισμό 'τρύπα στο νερό' αναφέρεται προφανώς στο αποτέλεσμα των κινητοποιήσεων και σε καμμιά περίπτωση δεν στοχεύει στο να ισοπεδώσει τις προθέσεις και τις προσπάθειες όσων συμμετέχουν.

Όσο για το β' μέρος του post σου, φοβάμαι ότι πάλι μιλάμε άλλη γλώσσα. Όταν ένα πολιτικός χώρος (παρέεα, παράταξη, συνασπισμός) κατεβάζει ένα πλαίσιο πρόταση, καθοδηγεί το μαζικό κίνημα. Σε ενόχλησε ο όρος 'σέρνετε'? Μα, εσείς προτείνετε την τακτική (πλαίσια, κινητοποιήσεις κλπ). Αρα τι κάνετε? Γράφετε έκθεση ιδεών? Οσο δε για το τι προτείνω, εγώ δεν προτείνω απολύτως τίποτε (πώς θα μπορούσα άλλωστε? ως ..'πατερούλης'?). Απλά αναρωτιέμαι ποιές θα είναι οι επόμενές σας κινήσεις. Και με πόσους φοιτητές. Τόσο απλό! Και μακάρι τα γεγονότα να αποδείξουν ότι είμαι ένας μίζερος πεσσιμιστής γέρος! Πρώτος εγώ θα το χαρώ περισσότερο απο σας!

ΓΠ

[chggr005]

Δηλαδή όλα αυτά τα χρόνια δεν κάναμε κανένα μάθημα της προκοπής, κανένας δεν έμαθε ποτέ τίποτε και έπρεπε να έρθουν τα αντι-μαθήματα της κατάληψης για να μάθετε τα πάντα..Έλεος.

Και πάλι εγώ δεν είπα πουθενά κάτι τέτοιο. Ο λόγος σας είναι απόλυτος, αφού χρησιμοποιείτε απόλυτη φρασεολογία (ποτέ, τίποτε, πάντα κοκ). Αυτό που είπα είναι ότι μέσω αυτών των δραστηριοτήτων προτείνουμε κάτι το διαφορετικό. Κάτι που θα βελτιώσει την σημερινή διαδικασία...

Δηλαδή μια τέτοια πρωτοβουλία δεν θα μπορούσε να γίνει όταν το πανεπιστήμιο λειτουργεί? Και αν όχι σκέψου το γιατί.

Φυσικά και όχι. Διότι όταν το πανεπιστήμιο λειτουργεί, τα παιδιά που τρέχουν τέτοιες εκδηλώσεις δεν βρίσκουν χρόνο ούτε για κατούρημα...

Όσο για το β' μέρος του post σου, φοβάμαι ότι πάλι μιλάμε άλλη γλώσσα. Όταν ένα πολιτικός χώρος (παρέεα, παράταξη, συνασπισμός) κατεβάζει ένα πλαίσιο πρόταση, καθοδηγεί το μαζικό κίνημα. Σε ενόχλησε ο όρος 'σέρνετε'? Μα, εσείς προτείνετε την τακτική (πλαίσια, κινητοποιήσεις κλπ). Αρα τι κάνετε? Γράφετε έκθεση ιδεών? Οσο δε για το τι προτείνω, εγώ δεν προτείνω απολύτως τίποτε (πώς θα μπορούσα άλλωστε? ως ..'πατερούλης'?). Απλά αναρωτιέμαι ποιές θα είναι οι επόμενές σας κινήσεις. Και με πόσους φοιτητές. Τόσο απλό! Και μακάρι τα γεγονότα να αποδείξουν ότι είμαι ένας μίζερος πεσσιμιστής γέρος! Πρώτος εγώ θα το χαρώ περισσότερο απο σας!

Βεβαίως και με ενόχλησε ο όρος "σέρνετε". Δηλαδή θεωρείτε ότι "καθοδηγούμε το μαζικό κίνημα", ότι δηλαδή αυτό το κίνημα είναι μία ορδή προβάτων που ακούνε σε κελεύσματα 10 ατόμων (οι μειοψηφίες που λέγαμε)??? Δυστυχώς θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σας.

Ο καθένας μπορεί να βγει και να προτείνει ό,τι θέλει. Να κατεβάσει δικό του πλαίσιο με τις σκέψεις και τις ιδέες του και να το θέσει προς ψήφιση.

Και ναι, τα πλαίσια είναι μία έκθεση ιδεών. Όποιος συμφωνεί με τις ιδέες που καταγράφονται, τα ψηφίζει. Όποιος διαφωνεί, συνθέτει την δικιά του έκθεση ιδεών και την καταθέτει προς ψηφοφορία - τόσο απλά. Και φυσικά εμείς είμαστε νέοι 20-23 χρονών, οπότε είναι λογικό να γράφουμε εκθέσεις ιδεών. Βλέπετε ακόμη δεν έχουμε συνηθίσει στον σκληρό και ξύλινο πολιτικό λόγο.