Απόρρητη εισήγηση για πυρηνικό εργοστάσιο

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[elmaya]

+1
Για άλλη μια φορά με βρίσκεις σύμφωνο!
Δεν μπορούμε να στηρίξουμε το μέλλον της χώρας(γιατί η ενέργεια μπορεί να καθορίσει το μέλλον μιας χώρας) σε κάτι τόσο ασταθές και τόσο ευμετάβλητο όπως είναι ο καιρός!!
Οι καιρικές συνθήκες αλλάζουν από την μία στιγμή στην άλλη!!
Δεν μπορούν να ορισθούν από τον άνθρωπο!!

Υπάρχουν μοντέλα για αυτά που λές. Μπορούν να προβλεφθούν μια χαρά.

[tsokis]

+1
Για άλλη μια φορά με βρίσκεις σύμφωνο!
Δεν μπορούμε να στηρίξουμε το μέλλον της χώρας(γιατί η ενέργεια μπορεί να καθορίσει το μέλλον μιας χώρας) σε κάτι τόσο ασταθές και τόσο ευμετάβλητο όπως είναι ο καιρός!!
Οι καιρικές συνθήκες αλλάζουν από την μία στιγμή στην άλλη!!
Δεν μπορούν να ορισθούν από τον άνθρωπο!!

Υπάρχουν μοντέλα για αυτά που λές. Μπορούν να προβλεφθούν μια χαρά.

Και να προβλέπονται, οι αλλαγές για προσαρμογή ανά διάφορα χρονικά διαστήματα, κοστίζουν κάτι εκατοντάδες χιλιάδες € τουλάχιστον..

[xristoforos_]

το γεγονός ότι κάποιος αποστρέφεται την πυρηνική ενέργεια...δεν σημαίνει ότι αποστρέφεται την τεχνολογία...ούτε είπε κανείς να γυρίσουμε στο κάρβουνο ....αυτό που είπα και ίσως αντιλήφθηκες το πρηγούμενο ήταν "όχι άλλο κάρβουνο"...και μετά μου ζητάς να αποσύρω και το περί χαζοπουλιών...

αυτό που πρότεινα σε αδρές γραμμές....είναι να αυξήσουμε την αποδότικοτητα των ΑΠΕ και να βρούμε νέους τρόπους παραγωγής ενέργειας...

εσείς το μόνο που κάνετε...είναι να βλέπετε την κατάσταση των ΑΠΕ σήμερα...ναι χαίρω πολύ...σήμερα έτσι όπως είναι...δεν μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες μας...

αλλά γι αυτό είμαστε επιστήμονες...για να βρούμε τρόπους να παράγουμε καθαρή και σταθερή ενέργεια...αντί να γυρίζουμε στα σκατά του παρελθόντος...

προβλήματα μπορούμε να βρούμε ...και σε όσα ανέφερες ...μπορούν να σου βρεθούν άλλες τόσες λύσεις...αλλά το πρόβλημα δεν είναι αυτό...είναι η νοοτροπία...και ο τρόπος που σκέφτεται ο άνθρωπος....αν με εννοείς...

φιλιά πολλά...

ixic_

[gepeltek]

ούτε είπε κανείς να γυρίσουμε στο κάρβουνο ....αυτό που είπα και ίσως αντιλήφθηκες το πρηγούμενο ήταν "όχι άλλο κάρβουνο"...και μετά μου ζητάς να αποσύρω και το περί χαζοπουλιών...

Δες κ μερικές σελιδες πιο πριν..
Βαριέμαι να quotαρω..

[xristoforos_]

τα διάβασα όλα...

ixic_

[elmaya]

Ωραία, επειδή βαρέθηκα να εξηγώ αυτά που για μένα είναι αυτονόητα (βλέπετε μαγάλωσα με οικολογικές ανησυχίες στον περίγυρό μου) εξηγούμαι:

1. Ξεκινάμε από τους εαυτούς μας. Ενημέρωση από αυτούς τους "τρελλούς" οικολόγους για το τι είναι επικίνδυνο και τι όχι. Ε τι στο διάολο? Κάτι θα ξέρουν και αυτοί. Αν δεν τους εμπιστευόμαστε, το ψάχνουμε λίγο και αποφασίζουμε τη δράση μας. Έτσι πετυχαίνουμε να καταναλώνουμε φιλικά για το περιβάλλον προιόντα (γιατί η παραγωγή τους και η καταστροφή τους έχουν μικρότερο οικονομικό και περιβαλλοντικό κόστος).

2. Λιγότερα σκουπίδια. Ξεκινάμε από εμάς, έτσι? Μη τα ρίχνουμε όλα στους άλλους ή την πολιτεία που δεν κάνει τίποτα... Στο σπίτι μας έχουμε κομπόστ και φτιάχνουμε κοπριά για τις γλάστρες. Ο χώρος που χρειάζεται είναι περίπου δύο τετραγωνικά μέτρα. Ελάχιστα σκουπίδια φεύγουν στη χωματερή.

3. Αυστηρότατοι κανονισμοί στην κατασκευή κτιρίων (εκεί δηλαδή που η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο πρόβλημα). Βιοκλιματικά κτίρια, σωστή μόνωση, εξαερισμός, προσανατολισμός. Ας ακούμε και λίγο κάποιους αρχιτέκτονες. Κάτι θα ξέρουν και αυτοί. "Πετάω και στο τραπέζι" τη φωτογράφηση των κτιρίων με θερμικές κάμερες να δουμε που χωλένει το κτίριο. Δείτε και μερικά κτίρια χωρίς θέρμανση στον κρύο βορρά http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house. Α εδώ μην ξεχάσω να πώ το τσιτάτο "κατάργηση του νόμου της αντιπαροχής" που είναι πληγή πια για τη χώρα. Ότι είχα να δώσει το έδωσε πριν 20 χρόνια.

Μετά από αυτά που γίνονται άμεσα, να δούμε το ενεργειακό μας ισοζύγιο. Και συνεχίζω...

4. Αντικατάσταση όλων των λεβητών οικιακής χρήσης που καταναλώνουν πετρέλαιο με φυσικό αέριο όπου γίνεται αυτό.

5. Φωτοβολταϊκά σε κάθε νέα κατασκευή, όχι σαν κύρια παροχή ενέργειας, αλλά για δευτερεύουσες μη κρίσιμες εφαρμογές (πχ μόνο για φωτισμό).

6. Κατάργηση των λαμπτήρων πυρακτώσεως και γενικά κάθε ηλεκτρικής συσκευής που δεν πληροί αυστηρές προδιαγραφές εξοικονόμησης ενέργειας.

7. Εγκατάσταση ΑΠΕ όπου γίνεται αυτό με όσο μικρή διείσδυση και αν έχει αυτό. Αντικατάσταση των μεγάλων ηλεκτροπαραγωγών εργοστασίων με μικρότερες και περισσότερες μονάδες φυσικού αερίου.

8. Καλύτερες δημόσιες συγκοινωνίες και στήριξη αυτών από τους πολίτες μπας και αφήσουμε τα αυτοκίνητά μας στην άκρη καμία μέρα.

και και και...

Όλα τα παραπάνω είναι σκόρπιες σκέψεις που σκιαγραφούν τη λογική μου. Τίποτα παραπάνω.

Και για να κλείσω:
"Ας κάνω την υπόθεση εργασίας ότι δέχομαι την κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου αγνοώντας το ηθικό και οικολογικό κώλυμα που έχω."

Σε πόσο καιρό θα δώσει καρπούς ένα τέτοιο εγχείρημα? (10, 20 χρόνια?)
Ποιος θα το κατασκευάσει? (ΗΠΑ, Καναδάς, Ρωσία, Γαλλία, Αγγλία ή Ισραήλ?)
Πού θα στέλνουμε τα σκουπίδια? (και μη μου πείτε στο διάστημα...δείτε πρώτα πόσο κοστίζει μία αποστολή στο διάστημα)
Αν υποθέσουμε ότι τα στέλνουμε στο διάστημα ποιος θα μας βοηθήσει να τα στείλουμε μιας και δεν είμαστε διαστημική υπερδύναμη? (η ΕSA της οποίας είμαστε μέλος απ' όσα ξέρω δεν αναλαμβάνει τέτοιες αποστολές)
Τι επιπτώσεις θα έχει ένας σεισμός στα ενδεχομένως θαμμένα πυρηνικά απόβλητα στο ελλαδικό χώρο?
Τη μόλυνση του υδάτινου ορίζοντα από κάτι τέτοιο την έχουμε σκεφτεί?
Τον ανθρώπινο παράγοντα, που αναφέρθηκε παραπάνω, που τον βάζετε?
Τι λειτουργικό κόστος έχει?
Ποιος θα το πληρώσει? (το κράτος ή οι επιχειρήσεις της απελευθερωμένης αγοράς ενέργειας?)

[elmaya]

το γεγονός ότι κάποιος αποστρέφεται την πυρηνική ενέργεια...δεν σημαίνει ότι αποστρέφεται την τεχνολογία...ούτε είπε κανείς να γυρίσουμε στο κάρβουνο ....αυτό που είπα και ίσως αντιλήφθηκες το πρηγούμενο ήταν "όχι άλλο κάρβουνο"...και μετά μου ζητάς να αποσύρω και το περί χαζοπουλιών...

αυτό που πρότεινα σε αδρές γραμμές....είναι να αυξήσουμε την αποδότικοτητα των ΑΠΕ και να βρούμε νέους τρόπους παραγωγής ενέργειας...

εσείς το μόνο που κάνετε...είναι να βλέπετε την κατάσταση των ΑΠΕ σήμερα...ναι χαίρω πολύ...σήμερα έτσι όπως είναι...δεν μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες μας...

αλλά γι αυτό είμαστε επιστήμονες...για να βρούμε τρόπους να παράγουμε καθαρή και σταθερή ενέργεια...αντί να γυρίζουμε στα σκατά του παρελθόντος...

προβλήματα μπορούμε να βρούμε ...και σε όσα ανέφερες ...μπορούν να σου βρεθούν άλλες τόσες λύσεις...αλλά το πρόβλημα δεν είναι αυτό...είναι ο νοοτροπία...και ο τρόπος που σκέφτεται ο άνθρωπος....αν με εννοείς...

φιλιά πολλά...

ixic_

Με καλύψε ο xristoforos_

[xristoforos_]

"Ποιος θα το πληρώσει? (το κράτος ή οι επιχειρήσεις της απελευθερωμένης αγοράς ενέργειας?)"

αυτό ειδικά ήταν πολύ αστείο....είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον μια εκδήλωση στα πλαίσια της κατάληψης στην οποία συμμετείχε ο παπαγιάννης και κάποιος άλλος όταν αναφέρθηκαν σ αυτό το θέμα...

για να μην τα μεταφέρω στρεβλά...και μιας κι ο παπαγιάννης τα κρύα βράδια μας τιμά...τον αφήνω να τα μεταφέρει όπως αυτός ξέρει καλύτερα..

ixic_/elmaya oraios

[elmaya]

Βρε εγώ ξέρω ποιος θα τα πληρώσει, αλλά ας ακούσουμε τι λένε και οι άλλοι

[xristoforos_]

κατάλαβα τον τόνο με τον οποίο το έγραψες μην ανησυχείς

ixic_

[Καλλισθένης]

Το κακό είναι ότι ενώ υπάρχουν για όλα αυτά που συζητάμε πλήρη τεχνικά στοιχεία και μακροχρόνιες έρευνες, έχουμε πιάσει το θέμα από εντελώς λάθος πλευρά.

Είχε πέσει στο τραπέζι τον τελευταίο καιρό μετά την ημερίδα των ΑΠΕ η ιδέα για την διοργάνωση μιας ημερίδας με θέμα την εξοικονόμηση ενέργειας.

Ας αφήσουμε λοιπόν τις ιδεοληψίες, και ας αναλάβει λοιπόν κάποιος να το οργανώσει και να καλέσει καθηγητές και ειδικούς να μιλήσουν για το θέμα.


Κ.Ι.Σ.


Υ.Γ.1: Στο μάθημα της Θεωρίας και Τεχνολογίας Πυρηνικών Αντιδραστήρων (ΘΤΠΑ) είδα το πόσο λάθος εικόνα είχα για τα πυρηνικά και πόσο αστεία είναι τα επιχειρήματα αυτών που αντιδρούν χωρίς να ξέρουν. (Όχι όμως ότι δεν υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα από αυτούς που αντιδρούν και ξέρουν...)


Υ.Γ.2: Δεν πιστεύω να πρέπει να το αναλάβω εγώ κι αυτό για να διεκπερεωθεί... 

[gepeltek]

Το κακό είναι ότι ενώ υπάρχουν για όλα αυτά που συζητάμε πλήρη τεχνικά στοιχεία και μακροχρόνιες έρευνες, έχουμε πιάσει το θέμα από εντελώς λάθος πλευρά.

Είχε πέσει στο τραπέζι τον τελευταίο καιρό μετά την ημερίδα των ΑΠΕ η ιδέα για την διοργάνωση μιας ημερίδας με θέμα την εξοικονόμηση ενέργειας.

Ας αφήσουμε λοιπόν τις ιδεοληψίες, και ας αναλάβει λοιπόν κάποιος να το οργανώσει και να καλέσει καθηγητές και ειδικούς να μιλήσουν για το θέμα.


Κ.Ι.Σ.


Υ.Γ.1: Στο μάθημα της Θεωρίας και Τεχνολογίας Πυρηνικών Αντιδραστήρων (ΘΤΠΑ) είδα το πόσο λάθος εικόνα είχα για τα πυρηνικά και πόσο αστεία είναι τα επιχειρήματα αυτών που αντιδρούν χωρίς να ξέρουν. (Όχι όμως ότι δεν υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα από αυτούς που αντιδρούν και ξέρουν...)


Υ.Γ.2: Δεν πιστεύω να πρέπει να το αναλάβω εγώ κι αυτό για να διεκπερεωθεί... 

+1


Και όσο για το τελευταίο έχω να πω..
Καν'το ρε Καλλισθένη, please !!! 

[xristoforos_]

Το κακό είναι ότι ενώ υπάρχουν για όλα αυτά που συζητάμε πλήρη τεχνικά στοιχεία και μακροχρόνιες έρευνες, έχουμε πιάσει το θέμα από εντελώς λάθος πλευρά.

Είχε πέσει στο τραπέζι τον τελευταίο καιρό μετά την ημερίδα των ΑΠΕ η ιδέα για την διοργάνωση μιας ημερίδας με θέμα την εξοικονόμηση ενέργειας.

Ας αφήσουμε λοιπόν τις ιδεοληψίες, και ας αναλάβει λοιπόν κάποιος να το οργανώσει και να καλέσει καθηγητές και ειδικούς να μιλήσουν για το θέμα.


Κ.Ι.Σ.


Υ.Γ.1: Στο μάθημα της Θεωρίας και Τεχνολογίας Πυρηνικών Αντιδραστήρων (ΘΤΠΑ) είδα το πόσο λάθος εικόνα είχα για τα πυρηνικά και πόσο αστεία είναι τα επιχειρήματα αυτών που αντιδρούν χωρίς να ξέρουν. (Όχι όμως ότι δεν υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα από αυτούς που αντιδρούν και ξέρουν...)


Υ.Γ.2: Δεν πιστεύω να πρέπει να το αναλάβω εγώ κι αυτό για να διεκπερεωθεί... 

+1


Και όσο για το τελευταίο έχω να πω..
Καν'το ρε Καλλισθένη, please !!! 

κι εδώ φαίνεται χαρακτηριστικά άλλη μια νοοτροπία...

κάν το για μένα....σε παρακαλώ....

πότε θα δράσουμε για τους ευατούς μας; πότε θα πάρουμε τα πράγματα στα χέρια μας; και για να κάνω και την ...πολιτική σύνδεση...ποτε θα βαλουμε τον κωλο μας κατω να βρουμε αλλους δρόμους στην ενέργεια...από το να παίρνουμε τα έτοιμα παλιά μπαγιάτικα;

ixic_

[gepeltek]

κι εδώ φαίνεται χαρακτηριστικά άλλη μια νοοτροπία...

κάν το για μένα....σε παρακαλώ....

πότε θα δράσουμε για τους ευατούς μας; πότε θα πάρουμε τα πράγματα στα χέρια μας; και για να κάνω και την ...πολιτική σύνδεση...ποτε θα βαλουμε τον κωλο μας κατω να βρουμε αλλους δρόμους στην ενέργεια...από το να παίρνουμε τα έτοιμα παλιά μπαγιάτικα;

ixic_

Χούμορ κάνω χαλάρωσε..

[xristoforos_]

ego den kano katholou xioumor omos

ixic_