Απόρρητη εισήγηση για πυρηνικό εργοστάσιο

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[elmaya]

Τι εμμονή είναι αυτή με τα πυρηνικά? Δεν την καταλαβαίνω. 

Θέλετε να δούμε στατιστικές για το τι κόστισε μέχρι στιγμής το ατύχημα στο Τσέρνομπιλ και τι εξακολουθεί να κοστίζει σε ανθρώπινες ζωές? Γιατί για χρήμα δεν το συζητάω... Τα πυρηνικά ατυχήματα χρειάζεται να γίνουν μία φορα. Μετά δεν έχεις επιλογή.

Από την άλλη υπάρχει το θέμα των πυρηνικών αποβλήτων που πρέπει να λυθεί με αποτελεσματικό τρόπο.. Υπάρχει πάντως η πρόταση να τα στέλνουν στο διάστημα..

Έχεις ιδέα τι κοστίζει αυτό? Ή λέμε και καμία μαλακία να περνάει η ώρα?
Ή μήπως πρέπει να υποβαθμίσουμε και το διάστημα? Υποβαθμίζουμε που υποβαθμίζουμε ποιοτικά για τον άνθρωπο τη γη, ε δε βαριέσαι ας γεμίσουμε με σκουπίδια και το διάστημα?

πάντως εντάξει, ας μην τρελαινόμαστε με τα θέματα ασφαλείας.. Για να τα φτίαχνουν κάτι παραπάνω θα ξέρουν... Δεν γίνεται να υπάρχουν θέματα ασφαλείας και να δίνονται οι άδειες να φτιαχτούν...

Δεν τρελένεται κανείς με τα θέματα ασφαλείας. Αυτό που λένε κάποιοι είναι ότι υπάρχει εναλλακτική, καθαρή πρόταση. Χωρίς κινδύνους. Είναι θέμα επιλογής. Είναι θέμα πολιτικό και ηθικό (όχι μόνο ηθικό όπως είπε ο Γκορ). Όλα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε.

[gepeltek]

Τι εμμονή είναι αυτή με τα πυρηνικά? Δεν την καταλαβαίνω. 

Θέλετε να δούμε στατιστικές για το τι κόστισε μέχρι στιγμής το ατύχημα στο Τσέρνομπιλ και τι εξακολουθεί να κοστίζει σε ανθρώπινες ζωές? Γιατί για χρήμα δεν το συζητάω... Τα πυρηνικά ατυχήματα χρειάζεται να γίνουν μία φορα. Μετά δεν έχεις επιλογή.

Μα σου είπα κ πριν ότι από τότε έχουν αλλάξει άρδην τα πράγματα. Δύσκολο πλέον να συμβεί εξίσου οδυνηρό ατύχημα. Βέβαια στο ότι μετά δεν έχεις επιλογή συμφωνώ..
Αλλά είπαμε δύσκολο..

[elmaya]

Επιπλέον για μία χώρα που έχει ήδη ένα σύστημα που λειτουργεί για 40 χρόνια (βλ. διαχείρηση αποβλήτων, προμήθεια πρώτων υλών, εμπειρία), ίσως να το βλέπει πιο εύκολο. Επιπλέον, το αν κάνει κάποιος μία μαλακία δε σημαίνει ότι πρέπει να την κάνουμε και εμείς ως χώρα. Ας ξεκινήσουμε από αυτά που μας παίρνει για να μειώσουμε τους ρύπους μας (βλ. εργοστάσια ανακύκλωσης, επιθετική πολιτική των ΟΤΑ για μείωση των σκουπιδιών, προσωπική εγκράτεια σχετικά με τη χαλαρότητα που βρωμίζουμε τον περίγυρό μας), μετά δοκιμάζουμε λίγο τις εναλλακτικές μορφές που είναι φθηνότερες και μετά αν δούμε ότι δε μας παίρνει βλέπουμε. Μέχρι τότε, εγώ πάντως, δε θέλω βόμβες στη γειτονιά μου (γενικά δε θέλω βόμβες δηλαδή, αλλά τέλος πάντων).

Νομίζω γίνεσαι υπερβολικός. Ο Καμένος έχει δίκιο, η ασφάλεια (μιλάμε για μια σειρά από ασφαλιστικές δικλείδες έτσι ώστε εάν αποτύχει η μία ενεργοποιείται η άλλη) είναι πάνω από όλα σε τέτοιες εγκατάστασεις. Ειδικά μετά το Τσερνομπιλ. Και η κατασκευή ενός τέτοιου σταθμού δεν είναι τόσο ακριβή και πολύπλοκη όσο τη φαντάζεσαι. Το κόστος της αποσβαίνεται τάχυτατα. Θυμάμαι όταν είχα κάνει σχετική ερώτηση στην κυρία Καδη μου είχε πει ότι μια τέτοια κατασκευή στην χώρα μας δεν είναι τιποτα άλλο από μία πολιτική απόφαση. Οι αντιδράσεις απ'τις οικολογικές οργανώσεις θα είναι σίγουρα έντονες, όπως και  οι συζητήσεις .
Και βέβαια ένα τέτοιο πρόγραμμα θα κωλυσιεργεί όταν άτομα αντιδραστικά (βλέπε πιο πάνω) δεν μπαίνουν καν στη διαδικασία να στείλουν τα επιχειρηματά τους, παρά αρκούνται στο να στείλουν άρθρα από αριστερές εφημερίδες χωρίς τον οποιονδήποτε σχολιασμό...

Δε συμφωνώ ότι είναι μόνο ζήτημα πολιτικής απόφασης...Έχει τεράστιο κόστος και ρίσκο και για αυτό το σκέφτονται κιόλας. Αν ήταν διαφορετικά τα πράγματα ο κόσμος θα είχε πειστεί.

Θα πω όμως ότι αυτά που λέω εγώ είναι θέμα πολιτικής απόφασης. Εύκολα και γρήγορα υλοποιήσιμα.

εδιτ: Για το προηγούμενο μήνυμα απαντούσαμε μάλλον μαζί

[Νessa]

Νομίζω γίνεσαι υπερβολικός. Ο Καμένος έχει δίκιο, η ασφάλεια (μιλάμε για μια σειρά από ασφαλιστικές δικλείδες έτσι ώστε εάν αποτύχει η μία ενεργοποιείται η άλλη) είναι πάνω από όλα σε τέτοιες εγκατάστασεις. Ειδικά μετά το Τσερνομπιλ. Και η κατασκευή ενός τέτοιου σταθμού δεν είναι τόσο ακριβή και πολύπλοκη όσο τη φαντάζεσαι. Το κόστος της αποσβαίνεται τάχυτατα. Θυμάμαι όταν είχα κάνει σχετική ερώτηση στην κυρία Καδη μου είχε πει ότι μια τέτοια κατασκευή στην χώρα μας δεν είναι τιποτα άλλο από μία πολιτική απόφαση. Οι αντιδράσεις απ'τις οικολογικές οργανώσεις θα είναι σίγουρα έντονες, όπως και  οι συζητήσεις .
Και βέβαια ένα τέτοιο πρόγραμμα θα κωλυσιεργεί όταν άτομα αντιδραστικά (βλέπε πιο πάνω) δεν μπαίνουν καν στη διαδικασία να στείλουν τα επιχειρηματά τους, παρά αρκούνται στο να στείλουν άρθρα από αριστερές εφημερίδες χωρίς τον οποιονδήποτε σχολιασμό...

Αντιδραστικιά να πεις τη μάνα σου κι όλο σου το σόι. Στο άρθρο έχεις να απαντήσεις τίποτα; Ή πρέπει να έχω κάνει copyright τα επιχειρήματα προκειμένου να τα γράψω;

[Καλλισθένης]

Πάντως τα 300 ΜW της αύξησης της εγκατεστημένης ισχύος του Ελληνικού δικτύου ανά έτος, σίγουρα δεν μπορούν να μας τα δώσουν μονάχα οι ΑΠΕ. Όσο και να το θέλαμε, υπάρχει ένα άνω όριο στη διείσδυση των ΑΠΕ που δεν ξεπερνά αν θυμάμαι καλά το 20% της εγκατεστημένης ισχύος εφόσον θέλουμε να μιλάμε για ένα ευσταθές δίκτυο.

Καλό θα ήταν λοιπόν να κινηθεί μια καμπάνια εξοικονόμησης ενέργειας για να σταματήσει η υπερκατανάλωση, αλλιώς ας αποφασίσουμε με ποιον τρόπο θέλουμε να μολύνουμε το περιβάλλον μας. Η ("καθαρή") θερμοπυρηνική σύντηξη πάντως είναι μακριά ακόμα...

Όπως έχει αναφέρει σε άρθρο του ο κ. Ντόμης: Η διαχείριση των αποβλήτων των πυρηνικών σταθμών, είναι πλέον ΜΟΝΟ οικονομικό θέμα.


Κ.Ι.Σ.

[gepeltek]

Αντιδραστικιά να πεις τη μάνα σου κι όλο σου το σόι. Στο άρθρο έχεις να απαντήσεις τίποτα; Ή πρέπει να έχω κάνει copyright τα επιχειρήματα προκειμένου να τα γράψω;

Σόρρυ για το αντιδραστικιά ρε συ..
Ανοργασμικιά ήθελα να πω..

[Νessa]

...να πεις τη μάνα σου κι όλο σου το σόι.

[Kat]

Νομίζω γίνεσαι υπερβολικός. Ο Καμένος έχει δίκιο, η ασφάλεια (μιλάμε για μια σειρά από ασφαλιστικές δικλείδες έτσι ώστε εάν αποτύχει η μία ενεργοποιείται η άλλη) είναι πάνω από όλα σε τέτοιες εγκατάστασεις. Ειδικά μετά το Τσερνομπιλ.

Σαν παρατήρηση: φυσικά και σε οποιοδήποτε τέτοιο έργο γίνονται μελέτες για την ασφάλεια. Δυστυχώς, πάντως, το ανθρώπινο λάθος δεν μπορεί να αποκλειστεί σχεδόν ποτέ. Αυτό που έχει σημασία είναι, όπως σωστά ειπώθηκε, οι συνέπειες που θα είχε ένα τέτοιο λάθος.

Για να μη μιλήσουμε για καταστροφές που μπορεί να μην είναι αποτέλεσμα λαθών. Δεν έχω καμία μανία με τους τρομοκράτες, αλλά στους περίεργους καιρούς που ζούμε, δεν θα ήταν θεωρητικά απίθανο κάποιοι τρελοί να βάλουν ως στόχο πυρηνικά εργοστάσια στο μέλλον. Με την τρομοϋστερία που επικρατεί, ποιο κράτος έχει περιθώριο να κατασκευάσει τέτοιο εργοστάσιο χωρίς ιδιαίτερα αυξημένα μέτρα ασφαλείας; Με το οικονομικό κόστος, βέβαια, που αυτά συνεπάγονται, και το οποίο ίσως πρέπει να προστεθεί και σε αυτό καθ'εαυτό το κόστος κατασκευής και λειτουργίας του εργοστασίου.

Τι να πω, η αλήθεια είναι πως είμαι προκατειλημμένη κατά της πυρηνικής ενέργειας. Δεν μπορώ βέβαια να είμαι αντικειμενική-έχω φίλους Λευκορώσους, και θυμάμαι πως μου είχαν πει ότι από την τάξη τους των 30 παιδιών, 4 συμμαθητές τους πέθαναν από καρκίνο μέχρι τα 19 τους. Αυτό για μένα είναι δύσκολο να το χωνέψω. Συναισθηματικό κριτήριο; Μπορεί. Από την άλλη, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην χρησιμοποιούμε περισσότερο ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.

Και βέβαια ένα τέτοιο πρόγραμμα θα κωλυσιεργεί όταν άτομα αντιδραστικά (βλέπε πιο πάνω) δεν μπαίνουν καν στη διαδικασία να στείλουν τα επιχειρηματά τους, παρά αρκούνται στο να στείλουν άρθρα από αριστερές εφημερίδες χωρίς τον οποιονδήποτε σχολιασμό...

Καλά, εδώ δεν έχεις δίκιο: ανεξάρτητα αν κανείς συμφωνεί ή διαφωνεί με το άρθρο ή αν θεωρεί ότι είναι μονόπλευρο, πρέπει να αναγνωρίσει ότι είναι ήπια γραμμένο και τεκμηριωμένο. Δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα με το να το παραθέσει κάποιος, εφόσον τον εκφράζει!

πάντως εντάξει, ας μην τρελαινόμαστε με τα θέματα ασφαλείας.. Για να τα φτίαχνουν κάτι παραπάνω θα ξέρουν... Δεν γίνεται να υπάρχουν θέματα ασφαλείας και να δίνονται οι άδειες να φτιαχτούν...

Αυτό δεν είναι επιχείρημα: κατ'αρχάς, δεν είμαι σίγουρη αν τα κριτήρια ασφαλείας είναι τα ίδια για όλες τις χώρες, ή αν τα τηρούν με την ίδια αυστηρότητα. Επίσης, είμαι πολύ επιφυλακτική για το αν χώρες όπως η Ελλάδα ή άλλες χώρες αναλογίζονται το κόστος συντήρησης και τους ελέγχους που η σωστή συντήρηση ενός πυρηνικού εργοστασίου απαιτεί. Είναι λίγο άσχετο το παράδειγμα που θα φέρω, το ξέρω, αλλά εδώ τις εγκαταστάσεις των ολυμπιακών τις φτιάξανε καλά-καλά ωραίες, και τώρα τις έχουν αφήσει στην τύχη τους. Σίγουρα η υπευθυνότητα στην περίπτωση ενός πυρηνικού εργοστασίου είναι μεγαλύτερη-είναι όμως αρκετή;

Τέλος, το "για να τα φτιάχνουν αυτοί, κάτι παραπάνω θα ξέρουν", δεν είναι επιχείρημα από μόνο του. Πολύ περισσότερο όταν εσύ (και ο οποιοσδήποτε εσύ) αγωνίζονται εναντίον αποφάσεων της κυβέρνησης και ανθρώπων που υποτίθεται ξέρουν.

[gepeltek]

 Η ("καθαρή") θερμοπυρηνική σύντηξη πάντως είναι μακριά ακόμα...

Τί εννοείς με αυτό Καλλισθένη;

[Verminoz]

Αυτό που λέει ο Καλλισθένης είναι το καλύτερο απ'όλα. Πρώτα ας κοιτάξουμε εμείς να διορθώσουμε την υπερκατανάλωση μας σε νερό και ρεύμα και μετά μπορούμε να στραφούμε και σε εναλλακτικές πηγές. Υπάρχουν πολλές καθαρές πηγές στις οποίες έχουμε μείνει επίσης πολύυυυυ πίσω.

Πυρηνικά? Όχι ευχαριστώ...

[Καλλισθένης]

Η ("καθαρή") θερμοπυρηνική σύντηξη πάντως είναι μακριά ακόμα...

Τί εννοείς με αυτό Καλλισθένη;

Εννοώ ότι ο www.iter.org θέλει πολλάααα χρόνια ακόμα...


Κ.Ι.Σ.

[gepeltek]

 

Η ("καθαρή") θερμοπυρηνική σύντηξη πάντως είναι μακριά ακόμα...

Τί εννοείς με αυτό Καλλισθένη;

Εννοώ ότι ο www.iter.org θέλει πολλάααα χρόνια ακόμα...


Κ.Ι.Σ.

Το ρώτησα γιατί το άρθρο που διάβασα δεν αναφέρει πουθενά για αντιδραστήρες θερμοπυρηνικής σύντηξης..
Εγώ πάντως με όσα έχω διαβάσει, αλλά κ με όσα δεν ξέρω πιστευω ότι ασφαλείς τεχνικές λύσεις υπάρχουν και για την διαχείρηση των πυρηνικών αποβλήτων..

[Καμένος]

Καταρχήν το διάστημα δεν γεμίζει με σκουπίδια τόσο εύκολα... Ύμαρτον!

Επίσης θέματα ασφαλείας υπάρχουν στα παλιά εργοστάσια και όχι στα καινούρια που έχουν μεγαλύτερες δικλείδες.. Το τσέρνομπιλ πάντως το είχανε φτιάξει με πολύ γαμησέ τα τρόπο... ο οποίος έχει αλλάξει από τότε. Μην αφορίζουμε τόσο εύκολα τα πράγματα. Δεν υποστήριξα ότι πρέπει να φτιάχνονται πυρηνικά εργοστάσια όπως να ναι...

Επίσης το να στέλνεις τα απόβλητα στο διάστημα μάλλον κοστίζει πολύ λιγότερο από το να τα επεξεργάζεσαι βιομηχανικά για να γίνουν μη-πυρηνικά, κάτι που δεν ξέρω αν γίνεται κιόλας...

Δηλαδή είναι καλύτερο να μην τα στέλνουμε στο διάστημα και να τα κρατάμε εδώ? Ή είναι καλύτερο να κρατήσουμε τα συμβατικά εργοστάσια, τα οποία είναι κατά πολύ υπεύθυνα για το φαινόμενο του θερμοκηπίου που εχει απορρυθμίσει εντελώς την λειτουργία του πλανήτη?

[Turambar]

Αποανάπτυξη τώρα... είναι η μόνη λύση.

[gepeltek]

Δηλαδή είναι καλύτερο να μην τα στέλνουμε στο διάστημα και να τα κρατάμε εδώ? Ή είναι καλύτερο να κρατήσουμε τα συμβατικά εργοστάσια, τα οποία είναι κατά πολύ υπεύθυνα για το φαινόμενο του θερμοκηπίου που εχει απορρυθμίσει εντελώς την λειτουργία του πλανήτη?

Εσύ τι απάντηση θα έδινες σ'αυτό το ερώτημα;