Το Άσυλο που έφταιγε για όλα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Αντήνορας]

Αεροβόλο.

[Wanderer]

Δεν έτυχε να ακούσω για τη θεολογική. Ωστόσο τι προτείνεις? Να μπει η αστυνομία στη θεολογική να βγάλει τους αναρχικούς? Κι αν αύριο διαφωνεί με την κατάληψη μας να μπει και σ'αυτή? Ή νομίζεις θα νοιαστεί κανείς για τη νομιμότητα από μια Γ.Σ.?

Φυσικά και προτείνω να μπει η αστυνομία και να βγάλει τους αναρχικούς.

Τώρα, εφόσον η κατάληψη που κάνουν οι φοιτητές στη σχολή τους και μετά από απόφαση της Γενικής Συνέλευσης είναι νόμιμη, φυσικά και η αστυνομία θα το σεβαστεί. Τώρα κάποιοι θα αρχίσουν να γελάνε ειρωνικά, αλλά τις ισοπεδωτικές τους απόψεις (αστυνομία=χούντα) καλά θα κάνουν να τις ξανασκεφτούνε. Αυτά τα λέγανε στην περίοδο του φασισμού και είναι τουλάχιστον προσβλητικό στην εποχή μας να γενικεύουμε τέτοιους χαρακτηρισμούς για όλους τους αστυνόμους.

δεν συμφωνώ με τον τρόπο που έγινε η κατάληψη
αλλά δεν θα προσπαθούσα ποτέ να σπάσω μια κατάληψη δίκαιων αιτημάτων

Ναι αλλά αν οι φοιτητές της Θεολογικής θέλουν να σταματήσει η κατάληψη;

Η επιβολή της τάξης είναι δουλειά της αστυνομίας και όχι των φοιτητών.....
Δεν είναι υποχρεωμένος ο κάθε φοιτητής να παίζει ξύλο με τον κάθε μαστουρομένο αναρχικό!
Ο άλλος έρχεται στο πανεπιστήμιο για να σπουδάσει όχι για να πλακώνεται!

Υ.Γ. Άσε που όταν χρησιμοποιείς στο ξύλο και παλούκια και εγώ δεν ξέρω τι άλλο...υπάρχει σοβαρότατος κίνδυνος να προκληθεί κάποια πολύ σοβαρή ζημιά (αναπηρίες...ακόμα και θάνατος, μία στο κεφάλι αμα φας.. δεν θέλει και πολύ!). Τότε την ευθήνη ποιος την αναλαμβάνει?? Τότε τι γίνεται?? Το έχετε σκεφτεί αυτό?? ΟΧΙ......

+1000!!!

Εμ έτσι είναι! Άκους εκεί "να πάνε οι φοιτητές να πλακώσουν στο ξύλο τους αναρχικούς"
 

[Νessa]

Η αστυνομία με ποια λογική θα αφήσει τη μια κατάληψη και θα σπάσει την άλλη ρε Wanderer;

Και δεν είναι ανάγκη να πέσει ξύλο, αν δουν πολύ κόσμο να αντιδρά εξαγριωμένος θα φύγουν...

[MARIOS]

Με την λογική της νομιμότητας!!!

Η μια γίνετε γιατί αποφασίστικε νόμιμα από έναν σύλλογο, ενώ η άλλη έγινε αυθέρετα!!!

Αλλα και πάλυ wanderer σου λέω δεν είναι καλό να επεμβαίνει η αστυνομία!!!

[Wanderer]

Η αστυνομία με ποια λογική θα αφήσει τη μια κατάληψη και θα σπάσει την άλλη ρε Wanderer;

Δε θέλει και πολύ να το καταλάβεις. Δες την απάντηση του Μάριου.

Και δεν είναι ανάγκη να πέσει ξύλο, αν δουν πολύ κόσμο να αντιδρά εξαγριωμένος θα φύγουν...

Σαν να παραξέρεις τις σκέψεις των αναρχικών...ύποπτο αυτό
Σοβαρά όμως τώρα, πραγματικά πρέπει κάθε φορά οι φοιτητές να βγάζουν το φίδι από την τρύπα; Μπορεί οι άλλοι να είναι δολοφόνοι (λέω κάτι τραβηγμένο) και να έχουμε θύματα!

[Wanderer]

Αλλα και πάλυ wanderer σου λέω δεν είναι καλό να επεμβαίνει η αστυνομία!!!

Με καλύπτει η απάντηση της Νέσσα:

Εγώ πάλι θα την έσπαγα ανενδοίαστα. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.

Να προσθέσω πως το ποιά αιτήματα είναι δίκαια και ποιά όχι, είναι λίγο ασαφές, έτσι δεν είναι; Κάποιοι μπορούν να θεωρούν έναν βαρυποινίτη εθνικό ήρωα, φερ'ειπείν (ενώ στη πραγματικότητα να μην είναι)!

[Νessa]

Μα ο νόμος δεν καλύπτει τις φοιτητικές καταλήψεις...

Και αν έχεις να κάνεις με δολοφόνους τότε μπορεί να μπει η αστυνομία, γιατί έχει γίνει κακούργημα. Και πρέπει να μπει αμέσως μάλιστα.

[Wanderer]

Ναι, αλλά όπως είχες πει και εσύ, άλλο είναι μια κατάληψη που ψηφίστηκε από τη Γενική Συνέλευση των φοιτητών της σχολής τους, και άλλο αυτή αυθαιρεσία που βλέπουμε στη Θεολογική.

Θα μπορούσε να τεθεί ρητά μια τέτοια παράμετρος στο νόμο περι του ασύλου, έτσι όμως ώστε να μη δημιουργείται κάποιο παραθυράκι που να δίνει περιθώρια σε κάποιον να "βαφτίζει" τις φοιτητικές καταλήψεις παράνομες.

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες για τους δολοφόνους, αλλά βασικά όταν έλεγα για "δολοφόνους", εγώ δεν εννοούσα κυριολεκτικά να είναι δολοφόνοι. Εννοούσα άτομα χωρίς ηθικούς φραγμούς, τα οποία μάλιστα μπορεί να βάλουν και στο μάτι κανένα φοιτητή της σχολής στην οποία επιχείρησαν να κάνουν κατάληψη, αν αυτός τους αντισταθεί και αρνηθεί να βγει έξω από το κτίριο. Για αυτό είναι καλύτερα να επέμβει η αστυνομία.
Άσε που ακόμα και όλοι οι φοιτητές να πάνε, αν η καταληψίες έχουν διάθεση για καυγά, τότε μπορεί να υπάρξουν σοβαρότατοι τραυματισμοί.

[4Dcube]

Η επιβολή της τάξης είναι δουλειά της αστυνομίας και όχι των φοιτητών.....
Δεν είναι υποχρεωμένος ο κάθε φοιτητής να παίζει ξύλο με τον κάθε μαστουρομένο αναρχικό!
Ο άλλος έρχεται στο πανεπιστήμιο για να σπουδάσει όχι για να πλακώνεται!

Υ.Γ. Άσε που όταν χρησιμοποιείς στο ξύλο και παλούκια και εγώ δεν ξέρω τι άλλο...υπάρχει σοβαρότατος κίνδυνος να προκληθεί κάποια πολύ σοβαρή ζημιά (αναπηρίες...ακόμα και θάνατος, μία στο κεφάλι αμα φας.. δεν θέλει και πολύ!). Τότε την ευθήνη ποιος την αναλαμβάνει?? Τότε τι γίνεται?? Το έχετε σκεφτεί αυτό?? ΟΧΙ......

+1000!!!

Εμ έτσι είναι! Άκους εκεί "να πάνε οι φοιτητές να πλακώσουν στο ξύλο τους αναρχικούς"
 

Άμα ξέρεις κέντο τα καδρόνια είναι θανατηφόρα στα χέρια σου...

Αγνοήστε με

[Νessa]

Ναι, αλλά όπως είχες πει και εσύ, άλλο είναι μια κατάληψη που ψηφίστηκε από τη Γενική Συνέλευση των φοιτητών της σχολής τους, και άλλο αυτή αυθαιρεσία που βλέπουμε στη Θεολογική.

Θα μπορούσε να τεθεί ρητά μια τέτοια παράμετρος στο νόμο περι του ασύλου, έτσι όμως ώστε να μη δημιουργείται κάποιο παραθυράκι που να δίνει περιθώρια σε κάποιον να "βαφτίζει" τις φοιτητικές καταλήψεις παράνομες.

Και αν μια κατάληψη γίνεται με την ανοχή ή και τη στήριξη ενός φοιτητικού συλλόγου; Και αν μια κατάληψη γίνεται σε χώρο που δε χρησιμοποιείται και δεν υπάγεται σε συγκεκριμένη σχολή; Και αν...

Αυτά μπορούν να τα λύσουν μόνο οι φοιτητές.

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες για τους δολοφόνους, αλλά βασικά όταν έλεγα για "δολοφόνους", εγώ δεν εννοούσα κυριολεκτικά να είναι δολοφόνοι. Εννοούσα άτομα χωρίς ηθικούς φραγμούς, τα οποία μάλιστα μπορεί να βάλουν και στο μάτι κανένα φοιτητή της σχολής στην οποία επιχείρησαν να κάνουν κατάληψη, αν αυτός τους αντισταθεί και αρνηθεί να βγει έξω από το κτίριο. Για αυτό είναι καλύτερα να επέμβει η αστυνομία.
Άσε που ακόμα και όλοι οι φοιτητές να πάνε, αν η καταληψίες έχουν διάθεση για καυγά, τότε μπορεί να υπάρξουν σοβαρότατοι τραυματισμοί.

Αν μαζευτεί πλήθος φοιτητών δεν πρόκειται να τολμήσουν να κάνουν τίποτα. Θα φύγουν ήρεμα.

[Wanderer]

Και αν μια κατάληψη γίνεται με την ανοχή ή και τη στήριξη ενός φοιτητικού συλλόγου;

Αν δεν έχουν την πλειοψηφία των φοιτητών της σχολής, δεν σημαίνει τίποτα αυτή η στήριξη και δεν τους δίνει το δικαίωμα να κάνουν κατάληψη σε αυτή.

Και αν μια κατάληψη γίνεται σε χώρο που δε χρησιμοποιείται και δεν υπάγεται σε συγκεκριμένη σχολή;

Ε τότε αυτή η κατάληψη δεν είναι σωστό να γίνεται, είναι παράνομη. Ρώτησαν τους φοιτητές άλλων σχολών αν θέλουν να τους κλείνουν με το έτσι θέλω κοινόχρηστους χώρους; Κάποιες σχολές μπορεί να αποφάσισαν να μην κάνουν κατάληψη!

Και αν...

Ε για όλα αυτά τα αν πρέπει να υπάρχουν κανονισμοί που να τα προβλέπουν. Όχι απόλυτες ρυθμίσεις, του τύπου "άσυλο σε όλες τις περιπτώσεις" ή "σε καμία περίπτωση άσυλο" ή αμφινοούμενες προτάσεις όπως "η αστυνομία να επεμβαίνει σύμφωνα με την κρίση της".

Αν μαζευτεί πλήθος φοιτητών δεν πρόκειται να τολμήσουν να κάνουν τίποτα. Θα φύγουν ήρεμα.

Δεν μπορείς να είσαι σίγουρη για αυτό. Και όπως είπα και πριν, μπορεί να βάλουν κανένα στο μάτι και να έχει και συνέχεια η ιστορία. Ενώ το να επέμβει η αστυνομία έχει περισσότερο καταλυτική δράση.

Τέλος, μην ξεχνάς ότι μια σημαντική μειοψηφία της σχολής να θέλει να γίνει κατάληψη, και να πάρουν το μέρος των αναρχικών, οπότε καταλαβαίνεις τί μπάχαλο θα γίνει.
Και μετά μου λες οι φοιτητές να τα λύνουν αυτά μόνοι τους! Μόνο σε έναν κόσμο όπου ο εγωισμός και η ισχυρογνωμοσύνη θα ήταν δευτερεύοντα συναισθήματα! Και κάτι τέτοιο στον κόσμο μας δεν ισχύει...

[Νessa]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν βάλεις την αστυνομία να επεμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις, αυτό είναι επικίνδυνο γιατί τα όρια είναι θολά: Αν έρθει μια συλλογικότητα (πχ Γάλλοι Χορευτές Σάμπα) και κάνει μια εκδήλωση σε κάποιον πανεπιστημιακό χώρο, θεωρείται ότι τον έχει καταλάβει; Όχι βέβαια. Αν πάλι η συλλογικότητα αυτή κάνει μέρα νύχτα εκδηλώσεις σε έναν πανεπιστημιακό χώρο, και βρίσκεται συνέχεια εκεί, θεωρείται ότι τον έχει καταλάβει; Εντέλει σε ποιον ανήκει ο πανεπιστημιακός χώρος για να αποφασίσει για αυτό το θέμα, αν όχι κατ'ελάχιστον στην ακαδημαϊκή κοινότητα - και κατ'επέκταση στην υπόλοιπη κοινωνία βέβαια. Το κράτος δεν εμπλέκεται.

Δεν μπορείς να είσαι σίγουρη για αυτό. Και όπως είπα και πριν, μπορεί να βάλουν κανένα στο μάτι και να έχει και συνέχεια η ιστορία. Ενώ το να επέμβει η αστυνομία έχει περισσότερο καταλυτική δράση.

Γιατί να βάλουν κάποιον στο μάτι; Με την ίδια λογική μπορείς να πεις ότι αν εμπλακεί το κράτος θα βάλουν στο μάτι όποιον τους καταδώσει.

Τέλος, μην ξεχνάς ότι μια σημαντική μειοψηφία της σχολής να θέλει να γίνει κατάληψη, και να πάρουν το μέρος των αναρχικών, οπότε καταλαβαίνεις τί μπάχαλο θα γίνει.

Γι'αυτό έχουμε τις γενικές συνελεύσεις

[Wanderer]

Μα φυσικά ανήκει στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Επομένως, αφού οι φοιτητές της Θεολογικής δεν εγκρίνουν (παράδειγμα φέρνω, δεν ξέρω τί κάνουν ως πλειοψηφία) την κατάληψη που έκαναν οι αναρχικοί στη σχολή τους, έχουν κάθε δικαίωμα να ζητήσουν την παρέμβαση της αστυνομίας, για να απαλλάξει τη σχολή από την παρουσία τους.
Και να υποθέσω ότι οι Σάμπα έχουν πάρει πρώτα την έγκριση των αρμόδιων που αποφασίζουν για το πότε και ποιός θα κάνει μια εκδήλωση σε έναν πανεπιστημιακό χώρο...

Γιατί να βάλουν κάποιον στο μάτι; Με την ίδια λογική μπορείς να πεις ότι αν εμπλακεί το κράτος θα βάλουν στο μάτι όποιον τους καταδώσει

Ε δεν είναι το ίδιο. Άλλο να έλθουν πρόσωπο με πρόσωπο με φοιτητή/φοιτητές που να τους λένε "διαφωνώ και θέλω να φύγετε από τη σχολή" και άλλο να έλθει η αστυνομία και να πει: "λάβαμε μια καταγγελία ότι κάνετε κατάληψη στο κτίριο χωρίς τη συγκατάθεση των ακαδημαϊκών πολιτών που φοιτούν σε αυτό". Είναι πιο απρόσωπο.

Γι'αυτό έχουμε τις γενικές συνελεύσεις

Έχουμε τις γενικές συνελεύσεις, αλλά ποιός σου λέει ότι οι καταληψίες θα την σεβαστούν, ή ότι η μειοψηφία δεν θα πάρει το μέρος τους, άσχετα με την απόφαση της Γενικής Συνέλευσης;
Και άσε που στην περίπτωση της Θεολογικής δεν ζήτησαν καν απόφαση Γενικής Συνέλευσης! Κλείδωσαν τη σχολή με το έτσι θέλω!

Και πες πως πάνε οι φοιτητές μια ωραία πρωία και βρίσκουν τη σχολή κλεισμένη και "οχυρομένη". Δηλαδή να αρχίσουν να κάνουν "πολιορκία" και να χρησιμοποιούν στύλους σαν "κριούς" για να σπάσουν την πόρτα;
Απλά δεν γίνεται.

[Αντήνορας]

Μια βλακεία και μισή είναι το άσυλο. Στις άλλες χώρες δηλαδή που δεν έχει έχουν χούντα;

Κάποτε η Ελλάδα ήταν μπροστά απ' όλους και τώρα πάμε απο το κακό στο χειρότερο.

Αυτό που φταίει δεν είναι τίποτα άλλο απο τα μυαλά μας που έχουμε μείνει σε αρχαίες εποχές.

Υποστηρίζουμε τακτικές και θεσμούς που ανήκουν στο παρελθόν. Η κοινωνία εξελίσσεται και οι άνθρωποι, οι χώρες προσαρμόζονται στις νέες συνθήκες και καταστάσεις. Οι Έλληνες έχουν μείνει στο χρυσό αιώνα του περικλή και νομίζουν οτι είναι ακόμα κάποιοι.

Προς την ίδια κατεύθυνση οδεύει και η ελληνική γλώσσα. Κλάσεις ανώτερη από τις άλλες και αν συνεχίσουμε έτσι θα εγκαταλειφθεί. Πως γίνεται μια γλώσσα να είναι σωστή χωρίς να παράγονται καινούριες λέξεις για καινούρια πράγματα; Άραγε τότε παλιά όταν έβρισκαν κάτι καινούριο προσπαθούσαν να το ονοματίσουν με ήδη υπάρχουσες λέξεις; Δε νομίζω... Έβγαζαν καινούρια λέξη εντελώς νέα ή που να προερχόταν απο εύστοχη συνένωση από ήδη υπάρχουσες. Τώρα καταντάμε σε κάτι αχρησιμοποίητα μακρυνάρια που μας ωθουν στη χρήση ξενικών λέξεων. Αυτή είναι η κολλημένη διαφύλαξη της Ελληνικής γλώσσα. Αυτή που θα την οδηγήσει στον εκφυλισμό και τον αφανισμό.

Αυτό γιατί δεν είναι άσχετο με τα τεκτενόμενα στην παιδεία. Δε μπορώ να πιστέψω πως ένας Έλληνα ή πολλοί Έλληνες που κάποτε ήταν στην ίδια θέση με μας και σίγουρα σκέφτονταν τα ίδια με μας με την ίδια καχυποψία θέλουν το κακό μας.

Θεωρώ οτι είναι πολύ καχύποπτο το μάτι μας και πολύ κολλημένη η τακτική μας.

Σίγουρα δεν πρέπει να δεχόμαστε αβίαστα το κάθετι, αλλα να κοιτάζουμε το ιδεατό και μη υλοποιήσιμο, είναι αφελές.

Δεν παίζει ρόλο το αποτέλεσμα μόνο, αλλα και το αν είναι εφικτό.

Μερικές φορές οι συντονιστές μας είναι οι χειρότεροι φασίστες.

[4Dcube]

Αντήνορα, δε μας λες ουσιαστικά τι σε ενοχλεί το άσυλο ούτε τι συμβαίνει στις άλλες χώρες που δεν έχουν άσυλο.

Το ότι η Ελλάδα δεν πάει καλά έχει να κάνει με κάποιο τρόπο με το άσυλο; Έχεις υπόψη σου τι λέει ο νόμος για το άσυλο στα πανεπιστήμια; Εφαρμόζεται;

Ποιος είναι ο θεσμός που υποστηρίζουμε από την αρχαιότητα; Το άσυλο; Δούλευε αλλιώς τότε.

Η ελληνική γλώσσα πού κολλάει; Πού κολλάει στο άσυλο;

Αυτό γιατί δεν είναι άσχετο με τα τεκτενόμενα στην παιδεία. Δε μπορώ να πιστέψω πως ένας Έλληνα ή πολλοί Έλληνες που κάποτε ήταν στην ίδια θέση με μας και σίγουρα σκέφτονταν τα ίδια με μας με την ίδια καχυποψία θέλουν το κακό μας.

Ποιος είναι αυτός ο Έλληνας οι αυτοί οι πολλοί έλληνες; Μας αφήνεις ξεκρέμαστους.

Θεωρώ οτι είναι πολύ καχύποπτο το μάτι μας και πολύ κολλημένη η τακτική μας.

Σίγουρα δεν πρέπει να δεχόμαστε αβίαστα το κάθετι, αλλα να κοιτάζουμε το ιδεατό και μη υλοποιήσιμο, είναι αφελές.

Δεν παίζει ρόλο το αποτέλεσμα μόνο, αλλα και το αν είναι εφικτό.

Πολύ αφηρημένα αυτά που λες, ποιο είναι αυτό το ιδεατό και μη υλοποιήσιμο;

Μερικές φορές οι συντονιστές μας είναι οι χειρότεροι φασίστες.

Τι εννοείς με το "συντονιστές μας"; Ποιοι είναι αυτοί; Αν δεν είναι εσύ κι εγώ, εξηγήσου παρακαλώ.



Μου φαίνεται ρίχνεις άδεια να πιάσεις γεμάτα...