Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία - Πάμε για άλλα?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[elmaya]

Απλή αναλογική...και ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του.

Το να ξεφύγουμε από τον χαρακτηρισμό του συστήματος ως "αντιπροσωπευτικό" θέλει πολύ συζήτηση. Βασικοί άξονες για να πετύχει ένα λιγότερο αντιπροσωπευτικό σύστημα είναι η ηθική (όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ  ), η αξιοκρατία, η θέληση να προσφέρεις καθώς και τα προσόντα για να μπορείς να το κάνεις.

[Turambar]

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3640.msg31121#msg31121


Η Πράσινη Ουτοπία, η γενικευμένη δημοκρατία.







Ένα απόσπασμα από το παραπάνω λινκ.

Οικολογική δημοκρατία

Το στοίχημα της απο-ανάπτυξης είναι εντελώς διαφορετικό: η ελκυστικότητα της γεμάτης ζωντάνια ουτοπίας, σε συνδυασμό με την ένταση των πιέσεων τις οποίες θα χρειαστεί να αντιμετωπίσουν οι αλλαγές, μπορεί να ευνοήσει την «αποαποικιοποίηση του φαντασιακού» και να αποτελέσει το έναυσμα για τον απαραίτητο αριθμό «ενάρετων συμπεριφορών» που θα κινούνται προς την κατεύθυνση μιας λογικής λύσης, της τοπικής οικολογικής δημοκρατίας.

Πιθανότατα, η δημοκρατία μπορεί να λειτουργήσει μονάχα εάν η «πόλις» έχει μικρές διαστάσεις και είναι ιδιαίτερα προσκολλημένη στις ιδιαίτερες αξίες της(15).

Σύμφωνα με τον Τάκη Φωτόπουλο, η γενικευμένη δημοκρατία προϋποθέτει μια «συνομοσπονδία δήμων», δηλαδή μικρών ομοιογενών μονάδων, περίπου 30.000 κατοίκων(16).

Κατά τη γνώμη του αυτός ο αριθμός επιτρέπει να ικανοποιούνται, σε τοπικό επίπεδο, οι περισσότερες από τις ουσιώδεις ανάγκες. «Δεδομένου του γιγαντισμού τους, είναι πιθανόν ότι πολλές από τις σύγχρονες πόλεις μπορεί να χρειαστεί να κατατμηθούν σε περισσότερους "δήμους"(17)».

Ετσι, θα μπορούσαν να δημιουργηθούν, κατά κάποιον τρόπο «μικρές δημοκρατίες σε επίπεδο γειτονιάς», περιμένοντας τη χωροταξία που οραματίζεται ο Αλμπέρτο Μανιάγκι. Αυτή η χωροταξία προϋποθέτει «μια μακρόχρονη (50 ώς 100 χρόνια) και σύνθετη φάση εξυγίανσης», κατά τη διάρκεια της οποίας το ζητούμενο δεν θα είναι, πλέον, η δημιουργία νέων καλλιεργήσιμων εδαφών ή
καινούριων οδών επικοινωνιών που συνεπάγονται την καταστροφή παρθένων εκτάσεων, αλλά η εξυγίανση και η αποκατάσταση των συστημάτων που καταστράφηκαν ή μολύνθηκαν από την ανθρώπινη παρουσία. Μάλιστα, μέσα από όλα αυτά, θα επιχειρηθεί να δημιουργηθεί μια νέα γεωγραφία(18).

Τοπική ανυπακοή

Θα μπορούσε να υποστηρίξει κανείς ότι πρόκειται για ουτοπία. Σίγουρα. Ωστόσο, αυτή η «τοπική ουτοπία» ίσως να είναι πιο ρεαλιστική απ' ό,τι πιστεύεται, γιατί οι προσδοκίες και οι δυνατότητες πηγάζουν από συγκεκριμένα βιώματα των πολιτών. Ο Τάκης Φωτόπουλος υποστηρίζει ότι «η συμμετοχή στις τοπικές εκλογές δίνει τη δυνατότητα να αρχίσει κανείς να αλλάζει την κοινωνία "από τη βάση", πράγμα που αποτελεί και τη μόνη δημοκρατική στρατηγική, σε αντίθεση με τις κρατικιστικές μεθόδους (οι οποίες προτείνουν την αλλαγή της κοινωνίας "από την κορυφή", με την κατάληψη της κρατικής εξουσίας) και τις προσεγγίσεις της λεγόμενης "κοινωνίας των πολιτών" (οι οποίες δεν έχουν την παραμικρή πρόθεση να αλλάξουν το σύστημα)(19)».

Σε κάθε περίπτωση, η δημιουργία τοπικών «δημοκρατικών» πρωτοβουλιών είναι περισσότερο «ρεαλιστική» από τη δημιουργία μιας παγκόσμιας δημοκρατίας. Εάν αποκλείεται η κατά μέτωπο επίθεση και ανατροπή της κυριαρχίας του κεφαλαίου και των οικονομικών δυνάμεων, απομένει η δυνατότητα να περάσουμε στην ανυπακοή.

Υπάρχει, επίσης, η στρατηγική των Ζαπατίστας και του υποδιοικητή Μάρκος. Η ανακατάκτηση ή η επανεφεύρεση των «commons» (του κοινοτικού, των κοινών αγαθών, του κοινοτικού χώρου) και η αυτοοργάνωση της βιοπεριοχής των Τσιάπας αποτελούν ένα παράδειγμα του τι είναι δυνατόν ν&
#945; επιτύχει -μέσα σε μια άλλη συγκυρία- ένα τοπικό εγχείρημα ανυπακοής(20).

[Turambar]

Τι είναι η Περιεκτική Δημοκρατία;

ΤΑΚΗΣ  ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΣ

                                                                               

Η περιεκτική δημοκρατία είναι μια νέα αντίληψη της δημοκρατίας  η οποία, χρησιμοποιώντας σαν αφετηρία τον κλασικό ορισμό της δημοκρατίας, ανασυνθέτει την έννοια της δημοκρατίας ως άμεση πολιτική δημοκρατία, οικονομική δημοκρατία (πέρα από τα πλαίσια της οικονομίας της αγοράς και του κρατικού σχεδιασμού), δημοκρατία στο κοινωνικό πεδίο και οικολογική δημοκρατία. Εν συντομία, η περιεκτική δημοκρατία είναι μια μορφή κοινωνικής οργάνωσης που επανε

[Turambar]

και εδώ λίγο ξεκατίνιασμα του Φωτόπουλου με διάφορους ελευθεριακούς:

http://www.democracynature.org/fotopoulos/


και μετά λέμε για το φόρουμ μας

[KorkoLyk]

Τουράμ, αυτά περί περιεκτικής δημοκρατίας είναι η ίδια φάση με κάποτε που είχε βγει ένα περιέργο αφισάκι (ήταν κάτι σαν ένα μπλε γεωμετρικό σχέδιο σε μαύρο φόντο) και καλούσε σε κάτι συζητήσεις?

Τη γνώμη μου και εγώ θα τη γράψω άλλη στιγμή. Ακροθιγώς, πιστεύω ότι δεν φταίει το σύστημα και άρα η αντιπροσωπευτική δημοκρατία π. χ.. Κάθε ιδανικό σύστημα δουλεύει τέλεια. Κάθε πραγματικό σύστημα έχει απώλειες. Τώρα, από εκεί και πέρα, επιλέγει το κάθε σώμα ανθρώπων ότι του ταιριάζει. Και το εννοώ αυτό. Δηλαδή: Δεν είναι παράλογο να έχεις μια μάζα ανθρώπων που να είναι ευχαριστημένοι, ή τουλάχιστον να μη θέλουν να ανατρέψουν, μια ολιγαρχία/μοναρχία. Αυτό είναι εφικτό αν αυτή η μάζα έχει α)να φάει (στοιχειωδώς) β)να μείνει κάπου(στοιχειωδώς), γ)κάπου να εκτονώνει τις βασικές της τις ορμές (ναι, το μαντέψατε, στοιχειωδώς) και δ)τη διάθεση να μην ασχοληθεί με τίποτα παραπάνω, να βαριέται δηλαδή. Θα μου πείτε, αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να είναι αμόρφωτοι. Βέβαια, αλλά δεδομένου ότι οι άρχοντες-ολίγοι θα είναι οι ξύπνιοι-μορφωμένοι, δεν πρόκειται να τους δώσουν την παιδεία τη σωστή! Οπότε έχουμε ευσταθές σύστημα. Και οι από κάτω έχουν ό, τι ακριβώς τους αξίζει. Περισσότερα αργότερα..

[Turambar]

δεν έχω ιδέα για ποια αφισάκια μιλάς... την ιδέα της "Περιεκτικής Δημοκρατίας" την είχα συναντήσει παλιότερα στο άρθρο που είχα ανεβάσει για την "Πράσινη Ουτοπία" όπου ο μεταφραστής την είχε μεταφράσει "Γενικευμένη Δημοκρατία" (περίπτωση διπλής απανωτής μετάφρασης φαντάζομαι)...

Τα υπόλοιπα τα βρήκα σήμερα.

[Turambar]

11-9

τι λέτε... μπορούμε να την ανατρέψουμε?

[Karaμazoβ]

Μη νομίζει κανείς οτι η άμεση δημοκρατία είναι κατι έυκολο να εφαρμοστεί και ούτε ειναι μια μορφή διακυβέρνησης που δεν έχει προβλήματα. Όπως ανέφεραν τα παραπάνω άρθρα η μονη βιώσιμη μορφή άμεσης δημοκρατίας ήταν η Αθηναϊκή. Ήταν μια δημοκρατία που δεν αμφισβητούσε την ιδιοκτησία (άν και μερικά αγαθά όπως τα μεταλλεία άνηκαν σε όλους), επέτρεπε το εμπόριο και τους αποικισμούς. Διεξήγαγε πολέμους, πολλές φορές και μακρινούς και ήταν μια ισχυρή πολεμική δύναμη.

Για να εφαρμοστεί αυτό σήμερα τα παραπάνω άρθρα προτείνουν την κατάτμιση των περιοχών πληθυσμιακά σε 30.000 άτομα. Στην Αθηναϊκή Δημοκρατία όμως η δουλεία τους επέτραπε μεγαλύτερη συμμετοχή στα κοινά, πράγμα που δεν συμβαίνει σήμερα. Οι αρχαίες άμεσες δημοκρατίες δεν δίσταζαν να λύσουν τις διαφορές τους με πόλεμο πράγμα που διχνει ποσο εύκολος είναι ο εμφύλιος μεταξύ κοινοτήτων.Η δημαγωγία και η εύκολη κατέυθυνση του όχλου ήταν μόνιμο πρόβλημα των άμεσων δημοκρατιών. Η πλατιά μάζα είναι επιρρεπής στην συναισθηματική κρίση και όχι στη λογική. Φανταστείτε ποση δύναμη σε μια άμεση δημοκρατία μπορεί να έχει ένας καναλάρχης. Απο τέτοιους δημαγωγούς γεννιούνται οι "τύραννοι" (με την αρχαία έννοια), οι καθοδηγοί του λαού.

Η άμεση δημοκρατία είναι ευχάριστη σε εμας γιατι ανήκουμε στο λαό και θα μας άρεσε να κυνερνούσαμε ολοι και να λύναμε τα προβλήματα σε κλίμα παρέας. Βλέπωντας όμως τα αντικρουόμενα  συμφέροντα των πολλών , την μη-διάθεση για συμμετοχή στα κοινά, την δυσκολία λήψης απόφασης και πόσο μάλλον της υλοποίησης της  μας κάνουν δύσπιστους για την εφαρμογή της ιδιαίτερα σήμερα. Ακόμα και στην Αθηναική Δημοκρατία εκλέγονταν βουλευτές και κληρώνονταν/εκλέγονταν άρχοντες. Και εκεί υπήρχε στρατός και αστύνομια. Η απόλυτως άμεση δημοκρατία είναι μια ουτοπία για μένα...

[Turambar]

Η απόλυτως άμεση δημοκρατία είναι μια ουτοπία για μένα...

Η περιεκτική δημοκρατία?