ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΔΕΥΤΕΡΑ 15/1 12μ.μ. +ΑΝΟΙΚΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΚΟΙΝΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΚΥΡΙΑΚΗ 14/1

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[anonymous-root]

Θα τα βλέπαμε στις οθόνες μας... όπως είδαμε και άλλα πράγματα στις οθόνες μας;  8)

[electroSOK]

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι η κυβέρνηση προωθώντας μαζί την αναθεώρηση του άρθρου 16 και την ψήφιση του νόμου-πλαίσιο επιδιώκει να δημιουργήσει τις μεγαλύτερες δυνατές αντιδράσεις, έτσι ώστε να πει "Κύριοι, σταματώ τις μεταρρυθμίσεις γιατί υπάρχουν αντιδράσεις και πάμε σε πρόωρες εκλογές με θέμα την Παιδεία", με την ελπίδα ότι θα τις κερδίσει τις εκλογές και μετά θα λέει ότι ο λαός την εξουσιόδοτησε να προχωρήσει τον νόμο-πλαίσιο και την αναθεώρηση. Είναι αυτό που είχε γράψει σε προηγούμενό του άρθρο ο καθηγητής μας κ. Ντόμης Αντωνόπουλος: "Μικροπολιτική προεκλογικού χαρακτήρα". Καμία σοβαρή κυβέρνηση που θέλει να περάσει και την αναθεώρηση αλλά και τον νόμο πλαίσιο εντός της 4ετούς θητείας της δεν θα τα προωθούσε και τα δύο μαζί.

[Wanderer]

Και μπορεί να είναι τόσο σίγουρη ότι θα βγει;

Αν τελικά όντως βγει, αυτό θα σημαίνει πράγματι ότι έχει την υποστήριξη του ελληνικού λαού;

Τί πιστεύετε;

[electroSOK]

Αν πραγματικά η κυβέρνηση θέλει να δει την άποψη του ελληνικού λαού για την αναθεώρηση του άρθρου 16 θα πρέπει να το πάει σε δημοψήφισμα. Είναι ο πλεόν δημοκρατικός δρόμος.

Και όχι οι εκλογές. Γιατί στις εκλογές δεν ψηφίζεις μόνο για την Παιδεία. Ψηφίζεις κυβέρνηση, που σημαίνει ψηφίζεις έχοντας υπόψην σου χίλιους δύο άλλους παράγοντες (πολιτική στο ασφαλιστικό, στα εργασιακά, στο φορολογικό, να μην βγει το ένα κόμμα ή να μην βγει το άλλο κτλ.) Δηλαδή με άλλα λόγια μπορεί κάποιος να είναι αντίθετος με την αναθεώρηση του άρθρου 16 αλλά να πάει να ψηφίσει ΝΔ για να μην βγει το ΠΑΣΟΚ (άλλωστε στην Ελλάδα αρκετοί ψηφίζουν με κριτήριο να μην βγει το ένα κόμμα), ή γιατί η ΝΔ προεκλογικά έχει υποσχεθεί ότι θα κατεβάσει κάποιον νόμο πχ. για το ασφαλιστικό του ταμείο που τον ευνοεί.

Συνεπώς ο μόνος τρόπος για να φανεί η αληθινή διάθεση του ελληνικού λαού για την αναθεώρηση του άρθρου 16 είναι το δημοψήφισμα και όχι οι εκλογές.
Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι η σημερινή κυβέρνηση στηρίζεται πολύ στα επικοινωνιακά παιχνίδια. Δεν την ενδιαφέρει τόσο το τι λέει πραγματικά ο λαός, όσο το να προβάλει με κάποιον αληθοφανή τρόπο ότι τις πολιτικές της στην Παιδεία και καλά τις έχει στηρίξει ο λαός με την ψήφο του (πολύ αμφιβάλω αν όλο αυτό το 43% που την στήριξε στις τελευταίες εκλογές την στήριξε συνειδητά τόσο γι'αυτό το προσχέδιο που κατέβασε για νόμο πλαίσιο όσο και για την αναθεώρηση του άρθρου 16..). Γι'αυτό κατά την προσωπική μου γνώμη περισσότερο πιθανό είναι ότι θα το πάει σε εκλογές και όχι σε δημοψήφισμα γιατί τις εκλογές έχει περισσότερες πιθανότητες να τις κερδίσει και να βγαίνει μετά να λέει ότι ο ελληνικός λαός ενέκρινε ολόκληρο το κυβερνητικό πρόγραμμα της (αλήθεια πόσοι που ψηφίζουν έχουν διαβάσει πρώτα το πρόγραμμα??), οπότε προχωράει τις αλλαγές στην Παιδεία.

[Turambar]

Και μπορεί να είναι τόσο σίγουρη ότι θα βγει;

Αν τελικά όντως βγει, αυτό θα σημαίνει πράγματι ότι έχει την υποστήριξη του ελληνικού λαού;

Τί πιστεύετε;

Εδώ είναι που σε πιάνει κατάθλιψη με το πολιτικό σύστημα. Όπου ο διπολισμός, δεν σου δίνει καμία διέξοδο.


Και τα δύο κόμματα θέλουν αναθεώρηση του άρθρου 16.

Και τα δύο κόμματα θέλουν ανάλογες αλλαγές για την Παιδεία.

Το ζήτημα είναι μονόδρομος, και είναι η απόδειξη της αποτυχίας του εκλογικού συστήματος που έχουμε (για να μη πω για τη κατάντια της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας).



Ούτως ή άλλως, ο κόσμος ψηφίζει κυβέρνηση, δεν ψηφίζει νομοσχέδια ή αναθεωρήσεις του συντάγματος. Αν συμφωνεί με 10 πράγματα με ένα κόμμα, δε σημαίνει ότι συμφωνεί με όλα τα υπόλοιπα.

Αν γίνουν εκλογές πάνω στο θέμα της παιδείας, και πολύ περισσότερο στο θέμα της αναθεώρησης, θα ήταν πιο τίμιο (αν και όχι απαραίτητα σωστό) να φέρουν το θέμα σε δημοψήφισμα. Αν η αναθεώρηση του συντάγματος, δεν είναι θέμα για δημοψήφισμα, τότε δεν είναι τίποτα σε ολόκληρη την πολιτική, και άρα θα πρέπει να συνηθίσουμε σε ένα πατερναλιστικό κράτος που θα μας λέει:
"Εσείς δεν ξέρετε από αυτά, αφήστε μας εμάς που ξέρουμε."


Πρόκειται για μια αναθεώρηση που διχάζει την ελληνική κοινωνία (πιο σωστό θα ήταν να πω ότι προκαλεί λαϊκή εξέγερση, αλλά ίσως θεωρηθώ ρομαντικός), και δε μπορούν οι αποφάσεις να λαμβάνονται ξέχωρα από την λαϊκή βούληση.

[Wanderer]

Κοίτα, πάντως, η φράση "εσείς δεν ξέρετε" σε κάποιες περιπτώσεις έχει κάποια ισχύ.

Αν για παράδειγμα η κυβέρνηση πει "να γίνει περικοπή 100 ευρώ από όλους τους μισθούς διότι χρειαζόμαστε χρήμαρα να κάνουμε κάτι μεγαλειώδες το οποίο σε 3 χρόνια θα σας έχει δώσει πίσω στο πολλαπλάσιο τη ζημία". Και πες ότι όντως η κυβέρνηση με βάση τις μελέτες που έχει κάνει, όντως είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα συμβεί αυτό που λέει. Πιστεύεις ότι, ακόμα και αν παραθέσει αυτά τα στοιχεία, θα ψηφίσουν οι Έλληνες υπέρ μιας τέτοιας απόφασης σε ένα ενδεχόμενο δημοψήφισμα;

[Turambar]

Δεν πιστεύω στην διακυβέρνηση μέσω buzzer, δηλαδή για κάθε απόφαση να γίνεται δημοψήφισμα.



ΑΛΛΑ ΝΑΙ!

ΕΧΟΥΜΕ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
Δε μπορούμε να μένουμε απαθής σε όσα αποφασίζει η εκάστοτε κυβέρνηση.
Το Σύνταγμα είναι υπερβολικά σημαντικό θέμα, για να αναθεωρηθεί από την βουλή, όταν υπάρχει τόση αντίδραση. Ουσιαστικά είναι ένα κοινοβουλευτικό πραξικόπημα.

[Wanderer]

Φυσικά για θέματα που καίνε τόσο πολύ ή που προκαλούν τέτοιες διχογνωμίες χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από μια απλή συζήτηση στη Βουλή.

Απλά εγώ ήθελα να πω ότι το δημοψήφισμα δεν είναι πάντοτε η καλύτερη μέθοδος για να αντιμετωπιστούν αυτά.

Θα ήταν πολύ ωραίο αν η Υπουργός Παιδείας καλούσε σε ένα χώρο εκπροσώπους των φοιτητών από διάφορες σχολές και να κάνανε διάλογο πάνω στα ζητήματα που μας απασχολούν αυτήν τη στιγμή. Αν οι προθέσεις είναι καλές ή κακές, θα φανεί από τα επιχειρήματα που θα ειπωθούν...

(Πόσο με εκνευρίζει όταν συναντιούνται δύο εκπρόσωποι διαφορετικών κομμάτων και αντί να κάνουν ένα διάλογο με βάση το επιχείρημα, στο μόνο που καταλήγουν είναι να λέει ο ένας τί δεν έχει κάνει ο άλλος σε πράγματα εντελώς άσχετα από αυτό που συζητάνε... ειδικά όταν αυτό γίνεται μεταξύ δυο φοιτητών το θέαμα είναι εντελώς...τί να πω, όχι ωραίο πάντως.)