Ο Χριστιανικός φασισμός στην Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[dimakis]

Εννοώ με ιερείς που δεν κάνουν παραχωρήσεις στο μοντέρνο λάιφσταϊλ

Ωχ, τώρα το .... 

[Wanderer]

εγώ δεν κατάλαβα τί εννοείς "μοντέρνο λάιφστάιλ" στην προκειμένη περίπτωση...

[4Dcube]

Δε μιλάμε για ιερείς-πρόσωπα, αλλά για τη γραμμή της εκκλησίας.

Αν και στη φλώρινα με τον καινούριο δεσπότη αλλάζουν τα πράγματα.

[Νessa]

Wanderer, αυτό που αναφέρεις σαν παράδειγμα είναι συκοφαντική δυσφήμιση και διαφέρει από όσα λέγαμε πιο πριν. Για τη συκοφαντική δυσφήμιση ισχύουν αυτά που είπε η Kat.

Η Εκκλησία πρέπει να δηλώνει σαφώς ότι είναι κατά των επεισοδίων. Όσο δεν το κάνει, αυτά θα συνεχίζονται.

[Wanderer]

Wanderer, αυτό που αναφέρεις σαν παράδειγμα είναι συκοφαντική δυσφήμιση και διαφέρει από όσα λέγαμε πιο πριν. Για τη συκοφαντική δυσφήμιση ισχύουν αυτά που είπε η Kat.

Το ξεκαθάρισα αυτό και μάλιστα εξήγησα για ποιό λόγο ανέφερα αυτό το παράδειγμα. Φυσικά και αυτά τα δύο δεν είναι τα ίδια.

Η Εκκλησία πρέπει να δηλώνει σαφώς ότι είναι κατά των επεισοδίων. Όσο δεν το κάνει, αυτά θα συνεχίζονται.

Επεισόδια μπορεί να γίνονται και στην ιδιωτική ζωή, με την έννοια του ότι λανθασμένες ενέργειες στο όνομα της Εκκλησίας είναι δυνατόν να συμβούν ακόμα και εν ρήμην της και χωρίς να γνωστοποιηθούν στο ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Το θέμα Νέσσα είναι το ανοιχτό μυαλό που θα έχει ο θεατής αυτών των ενεργειών, όχι ο φορέας τον οποίο αδίκως επικαλούνται οι οποιοιδήποτε ψάχνουν να βρουν δικαιολογία για τις πράξεις τους.
Τί εννοώ; Ότι η Εκκλησία έχει ξακαθαρίσει τη θέση της απέναντι σε τέτοια επεισόδια, διαφωνεί καθέτως και κατακρίνει τέτοιες ενέργειες. Οι θέσεις της δεν είναι μυστικές, ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί πάρα πολύ εύκολα να ενημερωθεί σχετικά με αυτές. Τώρα, αν κάποιος είναι τόσο στενόμυαλος ή προκατειλλημένος και δεν ενδιαφέρεται να επιβεβαιώσει ότι τα όποια λανθασμένα επεισόδια δεν γίνονται με τις ευλογίες της Εκκλησίας, τότε ευθύνη φέρει αυτός και κανένας άλλος. Η Εκκλησία δεν έχει κανένα λόγο να ασχολείται ξεχωριστά με κάθε μεμονωμένο γεγονός, όταν έχει δηλώσει ρητά ότι καταδικάζει τέτοιες ενέργειες. Σιγά μην ασχοληθεί και με τη Λουκά που βγαίνει και λέει ό,τι θέλει για τον Κόπερφιλντ, στο όνομα του Χριστού! Αν κάποιος έχει το ανοιχτό μυαλό να ενδιαφερθεί να μάθει τί γνώμη έχει η Εκκλησία για τη Λουκά, μπορεί να πάει ελεύθερα να ρωτήσει.
Σου είπα, στην ταινία Ο Κώδικας Ντα Βίντσι αυτοί που βγήκαν και δημιούργησαν επεισόδια δεν είχαν καμία σχέση με την Εκκλησία, αφού η τελευταία είχε δηλώσει ότι καταδικάζει τέτοιες ενέργειες και το μόνο που συνέστησε στους Χριστιανούς ήταν αποχή από την ταινία (πρόσεξε το συνέστησε. Δεν τους το επέβαλε).
Επομένως, η Εκκλησία έχει δηλώσει σαφώς ότι είναι κατά τέτοιων επεισοδίων.

[Νessa]

Εγώ πάντως αν κάποιος έκανε κάτι τέτοιο στο όνομά μου θα του έκανα μήνυση.

Και BTW είναι τραγικό να συστήνεις σε κάποιον να μη δει κάτι...

[Wanderer]

Και BTW είναι τραγικό να συστήνεις σε κάποιον να μη δει κάτι...

Εφ'όσων οι Χριστιανοί ζητούν τη συμβουλή της Εκκλησίας για αυτήν την ταινία, η Εκκλησία τους αναφέρει τους λόγους για τους οποίους δεν αποδέχεται τα όσα υποστηρίζει, και, αφού ζητούν τη συμβουλή τους, τους αναφέρει πως δεν έχει κάποιο νόημα, από Χριστιανικής πλευράς, να πάνε να τη δούνε. Μάλλον δεν το διατύπωσα καλά, αυτό ενοούσα με τον όρο "συσταση για αποχής από την ταινία". Αυτό πήγαινε για κάποιον Χριστιανό που ήθελε να πάει να δει την ταινία μόνο και μόνο γιατί είχε την απορία μήπως η ταινία λέει κάποιες αλήθειες. Και η Εκκλησία, από την οποία ζητάει τη συμβουλή του, τον ενημερώνει πως, κατα τη γνώμη της φυσικά, η ταινία αυτή δεν εμπεριέχει καμία αλήθεια για το πρόσωπο του Χριστού.

Ανακοινωθέν Ιεράς Συνόδου:

 Η Ιερά Σύνοδος διαπιστώνει με απορία, εξ αφορμής της πολυεπίπεδης διαφήμισης της ταινίας "Κώδικας Ντα Βίντσι", πως σε κάποια ρεπορτάζ, μολονότι για το θέμα έχουν τοποθετηθεί υπευθύνως και με οφθαλμοφανή νηφαλιότητα τόσον ο Προκαθήμενος της Ελλαδικής Εκκλησίας, όσον και ο εκπρόσωπος της ΔΙΣ, Μητροπολίτης Πατρών Χρυσόστομος αλλά και άλλοι Αρχιερείς, τονίζοντας επανειλημμένα πως στόχος της Εκκλησίας είναι "να ενημερώνει και να υποδεικνύει τις παρεκτροπές της μυθιστοριογραφίας, από την Ιστορική αλήθεια καθώς και τις δογματικές στρεβλώσεις και ανακρίβειες", γίνεται προσπάθεια από ορισμένα ΜΜΕ να αποδώσουν ψευδώς στην Εκκλησιαστική Διοίκηση "οργή", "θυμό", "σάλο", "επίθεση", και στον ίδιο τον Μακαριώτατο χαρακτηρισμούς "κλισέ" όπως "λάβρος" ή να χρησιμοποιούνται εκφράσεις υπερβολής του τύπου, "μύδροι Χριστόδουλου κατά Ντα Βίντσι" (ΑΛΤΕΡ τίτλος μεσημβρινού δελτίου Ειδήσεων 8.5.2006) επιδιώκοντας επιμόνως να εμφανίσουν την Εκκλησία "πως φοβάται" από την προβολή της ταινίας, πως είναι "διχασμένη" και κυρίως να προκαταλάβουν την στάση της, προτού καν κοινοποιηθεί επισήμως δια του φυλλαδίου "ΠΡΟΣ ΤΟ ΛΑΟ".

[Verminoz]

Ρε γαμώτο, πότε θα καταλάβουν ότι η μυθιστοριογραφία δεν έχει σχέση με την ιστορική αλήθεια? Το λέει και το όνομά της, ελληνικά δεν ξέρουν? μυθ-ιστοριο-γραφία!

[Wanderer]

Μα ξέρετε τί; Τελικά αυτή η αρνητικά διαφήμιση που έγινε ώθησε στο να προωθηθεί τόσο πολύ η ταινία! Αν δεν είχε δωθεί κάποια έμφαση από κάποιους (από τους οποίους μερικοί έχω λόγους να υποψιάζομαι ότι το έκαναν επειδή ήταν "βαλτοί" από τους συντελεστές της ταινίας για να δημιουργηθεί όλος αυτός ο ντόρος--μια υπόθεση κάνω απλά), θα είχε ελάχιστη αποδοχή από το κοινό. Ειλικρινά, η συντριπτική πλειονότητα αυτών που την είδαν μου είπαν ότι δεν τους άρεσε και δεν συγκρίνεται καν με το βιβλίο, κάτι στο οποίο λίγο-πολύ και εγώ κατέληξα. Δεν ήταν κάτι το αξιόλογο. Αν δεν είχε γίνει όλη αυτή η διαφήμηση, τρεις και ο κούκος θα πήγαινε να τη δει. Και ορίστε, τώρα προβλήθηκε και δεν άλλαξε και κάτι, ξεχάστηκε το θέμα. Φανταστήτε να μην είχε γίνει και καθόλου "ξεκατίνιασμα" μέσω των ΜΜΕ!

Για αυτό λέω ότι πολλές φορές τα επεισόδια τα δημιουργούν εκείνοι που έχουν συμφέροντα, πολύ απλά για να δημιουργηθεί η μάλλον ανόητη εντύπωση ότι η ταινία είναι ένας "απαγορευμένος καρπός". Και φυσικά το απαγορευμένο μερικές φορές ελκύει παρά απωθεί τον άνθρωπο

Ρε γαμώτο, πότε θα καταλάβουν ότι η μυθιστοριογραφία δεν έχει σχέση με την ιστορική αλήθεια? Το λέει και το όνομά της, ελληνικά δεν ξέρουν? μυθ-ιστοριο-γραφία!

Kenny, εδώ δεν έχεις δίκιο. Το βιβλίο στην αρχή αναφέρει ότι στηρίζεται σε ιστορικά στοιχεία. Επίσης, αυτή η ιστορία με τη Μαρία τη Μαγδαληνή γενικά κυκλοφορούσε εδώ και εκεί (πως λέμε "φοριέται πολύ αυτή τη σεζόν" ). Και η Εκκλησία ξεκαθάρισε τη στάση της για το ζήτημα αυτό, προτάσσοντας επειχειρήματα για αυτούς τους ισχυρισμούς.
Μέχρι και ο Λιακόπουλος εξέδωσε βιβλίο για αυτό (όχι που θα το άφηνε )

οφφ-τόπικ: Πάντως το βιβλίο, άσχετα αν διαφωνώ με τις απόψεις του συγγραφέα, μου άρεσε σαν μυθιστόρημα. Είναι πολύ έξυπνα γραμμένο. Αλλά φυσικά, άλλο η λογοτεχνική του ποιότητα και άλλο η αξία των θέσεων του συγγραφέα.

[4Dcube]

Το ότι με αφορμή ιστορικά στοιχεία ο συγγραφέας πλέκει δική του ιστορία δεν έχει να κάνει με παραποίηση της Ιστορίας...
Αλλά κοντός ψαλμός αλληλούηια, ίσως έκριναν εξιδίων τα αλλότρια

[Wanderer]

Το ότι με αφορμή ιστορικά στοιχεία ο συγγραφέας πλέκει δική του ιστορία δεν έχει να κάνει με παραποίηση της Ιστορίας...

Πρόσεξε αυτό που έγραψα:

αυτή η ιστορία με τη Μαρία τη Μαγδαληνή γενικά κυκλοφορούσε εδώ και εκεί

Επίσης, σκέψου και το άλλο: Ίσως πολλοί Χριστιανοί να προβληματίστηκαν για το αν όσα λέει ο συγγραφέας στο βιβλίο, υπάρχει πιθανότητα να ευσταθούν. Και η Εκκλησία, αντί να απαντάει σε κάθε έναν ξεχωριστά, απάντησε "μια και καλή" με το σχετικό ανακοινωθέν της.

Αλλά κοντός ψαλμός αλληλούηια, ίσως έκριναν εξιδίων τα αλλότρια

Μελέτησε τη γνώμη και των δυο πλευρών, και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα

[4Dcube]

Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι "πολλοί χριστιανοί" δεν έχουν ιδέα για το τι θα μπορούσε να ευσταθήσει επιστημονικά ως ιστορικό στοιχείο. Γι'αυτό και περιμένουν από την αυθεντία (τη γραμμή της εκκλησίας) να τους απαντήσει. Και γι'αυτό παίρνουν τοις μετρητοίς τους "Πανεπιστήμονες" δημοσιογράφους που βγαίνουν στα παράθυρα και προβοκάρουν για τηλεθέαση.

Αλλά κοντός ψαλμός αλληλούηια, ίσως έκριναν εξιδίων τα αλλότρια

Μελέτησε τη γνώμη και των δυο πλευρών, και βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα

Δεν κατάλαβες, εννοούσα ότι αυτός που ξέρει πώς γίνεται η δουλειά, όταν βλέπει τον άλλο να την κάνει... αναγνωρίζει μοτίβα που επαναλαμβάνονται και ενδέχεται να το παίξει κινέζος αν δεν τον συμφέρουν αυτά που έκανε ο ίδιος...

[Wanderer]

Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι "πολλοί χριστιανοί" δεν έχουν ιδέα για το τι θα μπορούσε να ευσταθήσει επιστημονικά ως ιστορικό στοιχείο. Γι'αυτό και περιμένουν από την αυθεντία (τη γραμμή της εκκλησίας) να τους απαντήσει. Και γι'αυτό παίρνουν τοις μετρητοίς τους "Πανεπιστήμονες" δημοσιογράφους που βγαίνουν στα παράθυρα και προβοκάρουν για τηλεθέαση.

Δεν είναι αλήθεια αυτό. Θα ψάξουν και μόνοι τους και ενδεχομένως θα διαβάσουν και το βιβλίο του Μπράουν, αλλά είναι πολύ λογικό να ρωτήσουν την Εκκλησία τί γνώμη έχει για αυτές τις θεωρίες. Πρόσεξε: Το ότι ρώτησαν την Εκκλησία να τους πει την άποψή της για τις θεωρίες αυτές, δε σημαίνει ότι δε θα ασχοληθούν και εκείνοι με το ζήτημα, για να διαμορφώσουν και μια δική τους άποψη, ώστε να διαπιστώσουν αν αυτή συγκλίνει με την Εκκλησία ή όχι.

Δεν κατάλαβες, εννοούσα ότι αυτός που ξέρει πώς γίνεται η δουλειά, όταν βλέπει τον άλλο να την κάνει... αναγνωρίζει μοτίβα που επαναλαμβάνονται και ενδέχεται να το παίξει κινέζος αν δεν τον συμφέρουν αυτά που έκανε ο ίδιος...

Δεν ξέρω αν υπήρχαν τέτοιες προθέσεις. Πάντως μπορώ να ισχυριστώ με βεβαιότητα ότι δεν υπήρχαν από όλλους.

[4Dcube]

Βρε wanderer, τόσην ώρα λέω ότι η αφαιρετική σκέψη δεν είναι κτήμα όλων, ούτε όλοι μπορούν να διακρίνουν ποια είναι τα σαθρά και ποια τα βάσιμα στοιχεία. Πόσο μάλλον σε ένα βιβλίο, που για να αναλύσεις ένα βιβλίο πρέπει να κατέχεις αυτή την κρίση και χρειάζεται κόπος για να την αποκτήσεις. Ένα καλό βιβλίο γι'αυτό είναι το Εκκρεμές του Φουκώ, απλά τα σπάει.

Η ευθύνη λοιπόν είναι των "ηγετών της σκέψης". Αρκεί βέβαια να κάνουν σωστή δουλειά.


*και πάλι, ο "ηγέτης της σκέψης" είναι κατ εικός και αναγκαίον για να γίνει κατανοητό τι προσπαθώ να πω, δε σημαίνει ότι το υποστηρίζω

[Wanderer]

Να τί δώρο έπρεπε να είχα ζητήσει στα γενέθλιά μου

Ήθελα να αγοράσω το Εκρεμμές του Φουκώ αλλά πήρα τελικά ένα βιβλίο του Κοέλο...

Για αυτός που λες είχε γράψει και ο Παπανούτσος, αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ σε ποιό βιβλίο (νομίζω στο "Πρακτική Φιλοσοφία")