Ο Χριστιανικός φασισμός στην Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[4Dcube]

Η εκκλησία προφανώς και δεν ενδιαφέρεται για τις απόψεις του καθενός που τις γράφει μάλιστα σε βιβλίο.
Μάλιστα, αποθαρρύνει κάθε είδος δημιουργικότητας.
Άμα ρωτήσεις ιερέα "να μελετήσω τις γραφές;" θα σου πει "πάρε αυτό το βιβλίο του πατέρα τάδε για να καταλάβεις τι λένε".
Μελετάτε τας γραφάς! Ακολούθα την άσπρη γραμμή στο πάτωμα!
Διόλου περίεργο, εφόσον αν θέλεις να κρατήσεις ιδεολογικά έναν άνθρωπο, πρέπει να του αποκόψεις τα ερεθίσματα!

Δεν είναι αλήθεια αυτό. Τις Γραφές αν θες να τις μελετήσεις θα τις μελετήσεις μόνος σου. Αυτό που θα σου πει ο ιερέας είναι να πάρεις το βιβλίο του τάδε πατέρα για να διαπιστώσεις ποια είναι η ερμηνεία της Εκκλησίας για τις Γραφές. Από εκεί και πέρα, κανείς δε σου λέει να μην διαβάσεις και από αλλού για αυτές να δεις πώς άλλοι άνθρωποι (π.χ. άθεοι) τις αντιλαμβάνονται.

Αδερφέ, με μπέρδεψες εδώ γιατί αρνείσαι αυτό που λέω αν και είναι το ίδιο με αυτό που λες! O_o

[Wanderer]

Η ένστασή μου έγκειται στις προθέσεις του ιερέα. Δεν σε πιέζει ούτε σου επιβάλλει να δεχθείς αυτήν την ερμηνεία, απλά σου προτείνει κάποια βιβλία για να καταλάβεις πώς ερμηνεύει τις Γραφές η Εκκλησία. Από εκεί και πέρα, δεν σου απαγορεύει να αναζητήσεις και άλλες ερμηνείες (π.χ. άθεων) και να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα.

[Νessa]

Ντόιγκ! Ξαναδιάβασε τί έγραψα.

Δεν υπάρχει λόγος να το ξαναδιαβάσω. Απαιτώ από όποιον τολμήσει να διαμαρτυρηθεί για την προβολή μιας ταινίας 1) να δείξει ότι η ταινία υπονοεί ότι το περιεχόμενό της αναφέρεται σε αληθινά γεγονότα και 2) να μου προσκομίσει και την ατράνταχτη απόδειξη ότι αυτά που ισχυρίζεται η ταινία είναι λάθος. Αλλιώς να το βουλώσει και να αφήσει τον κόσμο ήσυχο να βλέπει ό,τι γουστάρει ανενόχλητος από τη γκρίνια! Αν δε σου αρέσει ρε φίλε, μην τη βλέπεις! Τι γκρινιάζεις σα μυξιάρικο; (δεν απευθύνομαι στο Wanderer προφανώς, υποτίθεται ότι έχω μπροστά μου κάποιον κομπλεξικό παπά).

Σίγουρα η τέχνη δεν πρέπει να λογοκρίνονται, μιλώντας πάντα όμως σε λογικά πλαίσια.

Και ποια είναι αυτά τα "λογικά πλαίσια"; Ποιος και πώς θα τα ορίσει; Πρόσεξε, γιατί και οι φασίστες που καίνε βιβλία το ίδιο επιχείρημα χρησιμοποιούν. Ορίζουν βλέπεις με το δικό τους τρόπο τα "λογικά πλαίσια"...

Είσαι σίγουρος ότι δεν έχει ξακαθαρίσει τη στάση της;

Πότε δήλωσε η Εκκλησία την αντίθεσή της σε πρακτικές λογοκρισίας; Να σου φέρω ένα πρόσφατο παράδειγμα, στην ιστορία με το Τζίμη Πανούση (και) φέτος... αποστασιοποιήθηκε επίσημα η Εκκλησία από τους βαρεμένους που φωνάζανε έξω από το χώρο της παράστασης;

[4Dcube]

Η ένστασή μου έγκειται στις προθέσεις του ιερέα. Δεν σε πιέζει ούτε σου επιβάλλει να δεχθείς αυτήν την ερμηνεία, απλά σου προτείνει κάποια βιβλία για να καταλάβεις πώς ερμηνεύει τις Γραφές η Εκκλησία. Από εκεί και πέρα, δεν σου απαγορεύει να αναζητήσεις και άλλες ερμηνείες (π.χ. άθεων) και να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα.

Δεν τίθεται θέμα για την πρόθεση του ιερέα, δε μας ενδιαφέρει, σε αυτό το τόπικ εξετάζουμε την καταπίεση της χριστιανικής εκκλησίας σε διάφορα θέματα. Μας ενδιαφέρει η θέση της εκκλησίας και πώς το επιβάλλει αυτό. Δε μου απάντησες.
Σου λέω ότι αν αντί να πας μια κυριακή εκκλησία κάτσεις να διαβάζεις το ευαγγέλιο του πέτρου,π.χ., ο εξομολόγος θα το θεωρήσει αμαρτία. Αμφιβάλλεις;

[Wanderer]

Δεν υπάρχει λόγος να το ξαναδιαβάσω. Απαιτώ από όποιον τολμήσει να διαμαρτυρηθεί για την προβολή μιας ταινίας 1) να δείξει ότι η ταινία υπονοεί ότι το περιεχόμενό της αναφέρεται σε αληθινά γεγονότα και 2) να μου προσκομίσει και την ατράνταχτη απόδειξη ότι αυτά που ισχυρίζεται η ταινία είναι λάθος. Αλλιώς να το βουλώσει και να αφήσει τον κόσμο ήσυχο να βλέπει ό,τι γουστάρει ανενόχλητος από τη γκρίνια! Αν δε σου αρέσει ρε φίλε, μην τη βλέπεις! Τι γκρινιάζεις σα μυξιάρικο; (δεν απευθύνομαι στο Wanderer προφανώς, υποτίθεται ότι έχω μπροστά μου κάποιον κομπλεξικό παπά).

Μπορεί να είναι ο εν λόγω ιερέας Άγιος, αλλά σε αυτό το θέμα να αντέδρασε με λάθος τρόπο, το ότι είναι ιερέας δε σημαίνει για την Εκκλησία ότι είναι αλάθητος. Οπότε δεν το βρίσκω προσωπικά σωστό να εκστομίζω εκφράσεις του τύπου "κομπλεξικός, φασίστας" ούτε θεωρώ πως θα πρέπει να τον φτύνουμε ή να τον βρίζουμε κάθε φορά που τον βλέπουμε στο δρόμο. Προσωπική μου άποψη.

Και ποια είναι αυτά τα "λογικά πλαίσια"; Ποιος και πώς θα τα ορίσει; Πρόσεξε, γιατί και οι φασίστες που καίνε βιβλία το ίδιο επιχείρημα χρησιμοποιούν. Ορίζουν βλέπεις με το δικό τους τρόπο τα "λογικά πλαίσια"...

Όχι βρε δεν με κατάλαβες, δεν αναφερόμουν στην περίπτωση αυτή. Το είπα λίγομ ρητορικά το "λογικά πλαίσια", διότι δεν θεώρησα σωστό να το εκφράσω με απόλυτο τρόπο. Διότι π.χ. αν κάποιος ζωγράφος κοτσάρει τη φωτογραφία του πρόσωπού μου ενωμένο με ένα γυναικείο σώμα στη μέση της Αριστοτέλους, αυτο δεν θα το θεωρήσω τέχνη αλλά προσβολή και θα απαιτήσω να καταστραφεί. Για αυτό είπα "λογικά πλαίσια".

Πότε δήλωσε η Εκκλησία την αντίθεσή της σε πρακτικές λογοκρισίας; Να σου φέρω ένα πρόσφατο παράδειγμα, στην ιστορία με το Τζίμη Πανούση (και) φέτος... αποστασιοποιήθηκε επίσημα η Εκκλησία από τους βαρεμένους που φωνάζανε έξω από το χώρο της παράστασης;

Να ξανατονίσω ότι Εκκλησία δεν είναι η εκκλησιαστική εξουσία.
Αλλά για να μην είμαστε και άδικοι, δηλαδή η εκκλησιαστική εξουσία σε κάθε επεισόδιο που γίνεται πρέπει να βγαίνει και να λέει "αυτό δεν το υποστηρίζουμε"; Πες μου εσύ πού λέει ότι πρέπει οι βαρεμένοι να βγαίνουν και να φωνάζουν έξω από την παράσταση. Δηλαδή το να μη σχολιάζει ένα γεγονός, θεωρώντας ίσως και προφανές ότι είναι κατακριτέο, σημαίνει σώνει και καλά ότι το αποδέχεται; Δηλαδή ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου;;;

Δεν τίθεται θέμα για την πρόθεση του ιερέα, δε μας ενδιαφέρει, σε αυτό το τόπικ εξετάζουμε την καταπίεση της χριστιανικής εκκλησίας σε διάφορα θέματα. Μας ενδιαφέρει η θέση της εκκλησίας και πώς το επιβάλλει αυτό. Δε μου απάντησες.

Νομίζω πως σου απάντησα ως προς το ότι σε αυτό το θέμα δεν υπάρχει καμία καταπίεση, καθώς δεν σου επιβάλλει να διαβάσεις κάτι συγκεκριμμένο.

Σου λέω ότι αν αντί να πας μια κυριακή εκκλησία κάτσεις να διαβάζεις το ευαγγέλιο του πέτρου,π.χ., ο εξομολόγος θα το θεωρήσει αμαρτία. Αμφιβάλλεις;

Αμφιβάλλω ως προς το απόλυτο του παραδείγματος που αναφέρεις. Και ίσως στον τρόπο που ορίζεις την αμαρτία. Μπορεί να σου πει για Χ Υ λόγους ότι είναι λάθος, όχι όμως αμαρτία με τον υπερβολικό τρόπο που ενδεχομένως να την ορίζεις εσύ σε αυτήν την περίπτωση.

[Νessa]

Διότι π.χ. αν κάποιος ζωγράφος κοτσάρει τη φωτογραφία του πρόσωπού μου ενωμένο με ένα γυναικείο σώμα στη μέση της Αριστοτέλους, αυτο δεν θα το θεωρήσω τέχνη αλλά προσβολή και θα απαιτήσω να καταστραφεί.

Γιατί;

Αλλά για να μην είμαστε και άδικοι, δηλαδή η εκκλησιαστική εξουσία σε κάθε επεισόδιο που γίνεται πρέπει να βγαίνει και να λέει "αυτό δεν το υποστηρίζουμε";

Προφανώς και πρέπει, εφόσον γίνεται στο όνομά της!

[4Dcube]

Σου λέω ότι αν αντί να πας μια κυριακή εκκλησία κάτσεις να διαβάζεις το ευαγγέλιο του πέτρου,π.χ., ο εξομολόγος θα το θεωρήσει αμαρτία. Αμφιβάλλεις;

Αμφιβάλλω ως προς το απόλυτο του παραδείγματος που αναφέρεις. Και ίσως στον τρόπο που ορίζεις την αμαρτία. Μπορεί να σου πει για Χ Υ λόγους ότι είναι λάθος, όχι όμως αμαρτία με τον υπερβολικό τρόπο που ενδεχομένως να την ορίζεις εσύ σε αυτήν την περίπτωση.

Δεν είναι απόλυτο το παράδειγμα. Αν στο πρωινό της Κυριακής που πρέπει να αφιερώνεται στη λατρεία του θεού (στην εκκλησία) κάνεις κάτι άλλο, ας πούμε ότι τηρείς την παράδοση και διαβάσεις κάτι πνευματικό, θεωρείσαι ότι αποκόβεσαι από την εκκλησία και άρα πρέπει να το εξομολογηθείς για να στο συγχωρέσει. Δεν ορίζω εγώ την αμαρτία, χεχε τι αφελής πρόταση. Σου μιλ΄λαω τόσο συγκεκριμένα γιατί τα έχω βιώσει όλα αυτά που σου λέω περί εξομολόγησης και αμαρτίας.

[Turambar]

Διότι π.χ. αν κάποιος ζωγράφος κοτσάρει τη φωτογραφία του πρόσωπού μου ενωμένο με ένα γυναικείο σώμα στη μέση της Αριστοτέλους, αυτο δεν θα το θεωρήσω τέχνη αλλά προσβολή και θα απαιτήσω να καταστραφεί.

Γιατί;

Δεν κρατήθηκα....

Να την καταστρέψω τώρα?

[Νessa]

 

Τώρα το επόμενο βήμα είναι να την τοποθετήσεις στη μέση της Αριστοτέλους

[Turambar]

εδώ μπορούν να την δουν πιο πολλοί!

[Wanderer]

Γιατί;

Να στο πω κάπως πιο χοντρά: Έστω ότι φωτογράφιζε εσένα και ένα πρόσωπο από την οικογένειά σου, και μετά με επεξεργασία εικόνας δημιουργούσε μια ερωτική περίπτυξη μεταξύ σας και το έβγαζε αυτό σε αφίσα στη μέση της πλατείας.

Προφανώς και πρέπει, εφόσον γίνεται στο όνομά της!

Διαφωνώ σε αυτό. Π.χ. για τον κώδικα ντα Βίντσι η εκκλησία ανακοίνωσε επίσημα τις θέσεις τις. Από εκεί και πέρα, δεν είναι υποχρεωμένη να λέει σε κάθε επεισόδιο ξεχωριστά ότι δεν το ενθαρρύνει, αφού έχει ήδη πει τις θέσεις της για το θέμα.

Δεν είναι απόλυτο το παράδειγμα. Αν στο πρωινό της Κυριακής που πρέπει να αφιερώνεται στη λατρεία του θεού (στην εκκλησία) κάνεις κάτι άλλο, ας πούμε ότι τηρείς την παράδοση και διαβάσεις κάτι πνευματικό, θεωρείσαι ότι αποκόβεσαι από την εκκλησία και άρα πρέπει να το εξομολογηθείς για να στο συγχωρέσει. Δεν ορίζω εγώ την αμαρτία, χεχε τι αφελής πρόταση. Σου μιλ΄λαω τόσο συγκεκριμένα γιατί τα έχω βιώσει όλα αυτά που σου λέω περί εξομολόγησης και αμαρτίας.

Όπως είπα και πριν, μπορεί να ειναι για Χ Υ λόγους όχι τόσο πνευματικό να μείνεις σπίτι σου την Κυριακή και να μην πας στη Εκκλησία, ακόμα και αν μείνεις και διαβάσεις κάποιο χριστιανικό βιβλίο. Και, όχι με αίσθημα ενοχής, απλά επειδή εσύ ο ίδιος θέλεις να τα λες όλα στην Εξομολόγηση και καλό είναι να τα αναφέρεις όλα σύμφωνα με την Εκκλησία, το αναφέρεις αυτό και ο ιερέας σου εξηγεί γιατί θα ήταν προτιμώτερο να πας στην Εκκλησία. Δεν βρίσκω πού είναι το κακό. Εκτός και αν εσύ θεώρησες τότε ότι θα πας στην κόλαση αν δεν το τηρήσεις αυτό, δηλαδή να το ερμήνευσες με λάθος τρόπο.


Τούραμπαρ... με φωτογράφισες κρυφά στην παραλία; Και αυτό το τοπίο στο κεφάλι μου τί είναι;
Κατα τα άλλα είχε πολύ πλάκα!

[4Dcube]

Wanderer, από αυτά που λες καταλαβαίνω ότι δεν είσαι από πόλη με ιερείς τύπου Φλώρινας...

[Wanderer]

Wanderer, από αυτά που λες καταλαβαίνω ότι δεν είσαι από πόλη με ιερείς τύπου Φλώρινας...

Όχι, δεν είμαι. Ούτε έχω πάει καν στη Φλώρινα!

[4Dcube]

Εννοώ με ιερείς που δεν κάνουν παραχωρήσεις στο μοντέρνο λάιφσταϊλ

[dimakis]

Wanderer, από αυτά που λες καταλαβαίνω ότι δεν είσαι από πόλη με ιερείς τύπου Φλώρινας...

Κάποιος στην ιεραρχία της Φλώρινας είναι απόφοιτος δικός μας.
Δικός μου φοιτητής δηλ.
Μην γενικεύετε εύκολα.... 

Δεν είναι όλοι Καντιώτηδες