Ο Χριστιανικός φασισμός στην Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Karaμazoβ]

5. Εν είδει αστείου: αν τόσο πολύ πιστεύεις στην επίδραση της θρησκείας, μήπως να ξανασκεφτείς την υποστήριξη της ελληνορθόδοξης εκκλησίας; Καμένο χαρτί...Εγώ λέω να το γυρίσουμε στον προτεσταντισμό ή καθολικισμό, ή και βουδισμό-ινδουισμό-σιντοϊσμό για κάτι πιο εξοτίκ, μπας και ανεβούμε στα ranking 

 


Εχω την εντύπωση οτι Ιουδαισμός εχει βγάλει κορυφαίους επιστήμονες (τον παραλειψατε!  ). Και κατι άλλο που θυμήθηκα, ο Νεύτων ήταν οπαδός του Αρειανισμού...

[Fenix]

1. Περιττό να πώ πως ΔΕΝ έχω Χρυσαυγίτες φίλους...

2. Σε προηγούμενο πόστ μιλάω για τους Χρυσαυγίτες, και αναφέρω πως για τους περισσότερους γέρους και γριές ήταν "τα καλά παιδιά".

Στο ποστ που αναφερόμουν, έλεγες:

Στα χρόνια του '90, κάθε Κυψελιωτόπουλο είχε και τον χρυσαυγίτη κολλητό του, ή έστω έναν γνωστό. Και βέβαια, τα παιδιά αυτά δεν διακρίνονταν απο τα άλλα. Τα κοντά μαλλιά, οι αρβύλες και τα χακί μπουφάν ηταν μάλλον στερεότυπα. Μαλλιάδες, Κυριλέδες και άλλες "φυλές" άνηκαν ή "άνηκαν" στην Χ.Α.

Άρα δεν μιλούσες μόνο για γέρους και γριές αλλά και για το σύνολο των παιδιών που έμεναν στην Κυψέλη, εκτός από εσένα βέβαια.

3. Οι Ναζί, δεν ηταν και τόσο φανατικοί Χριστιανοί, απ'ότι ξέρω...πολύ με τους Νιμπελούγκεν τα είχανε!

Δεν αναφερόμουν στους original Ναζί, αλλά στους γιαλαντζή τους δικούς μας.

4. Δεν κάθονται οι Δικηγόροι να πούν τι να ψηφίσουμε, αλλά ο Πρόεδρος του Δ.Σ.Α., του Τ.Ε.Ε. ή του Ι.Σ.Α. χαλαρά μπορεί να προκαλέσει αντιπολιτευτικό πονοκέφαλο στην εκάστοτε κυβέρνηση. Μια δήλωση για παραδικαστικό, για ένα έργο στο οποίο κατασπαταλήθηκαν λεφτά του Δημοσίου, η για Νοσοκομεία με ράντζα, και θα βουίζουν τα κανάλια για μέρες. Και αυτός είναι εκλεγμένος. Άρα ενεργεί με την υποστήριξη της πλειοψηφίας των συναδέλφων του. Και άλλωστε, μην κρυβόμαστε, υπάρχουν επαγγελματικές ενώσεις και σύλλογοι, που είναι πολιτικά χαρακτηρισμένοι εδώ και χρόνια.

O mihalisk στα είπε καλά, να σου πω και εγώ που αντίθετα με σένα δεν είμαι σταρχιδιστής, ότι προσωπικά με ενοχλεί αφάνταστα κάποιος που σαν διαπραγματευτικό χαρτί έχει έναν στρατό που έχει εμπιστευτεί όχι τον ίδιο αλλά αυτό που αντιπροσωπεύει και τον χρησιμοποιεί για να προστατέψει τον έλεγχο του στην κοινωνία. Θεωρείς συγκρίσιμες τις απεργίες και τις αποκαλύψεις στα κανάλια με τη δύναμη να κατεβάσει ο άλλος 2.000.000 πιστούς ανά πάσα στιγμή στον δρόμο; Αν ναι, τότε πρέπει να το σκεφτείς λίγο καλύτερα.

5. Γιατί η Εκκλησία να μην έχει λεφτά? Τόσα χρόνια, τόσες δωρεές, που πάνε? Είναι κακός ο τρόπος που τα απέκτησε? Μα, δεν ήρθε να στα πάρει! Όποιος ήθελε τα δώρισε

'Eχουμε ακούσει παραδείγματα όπου οι συγγενείς προσβάλουν διαθήκες όπου η γιαγιά/παππούς αφήνουν όλο το βιος τους στην εκκλησία.Θα μου πεις ότι μπορεί να την είχαν εγκαταλείψει ή να μην της φέρονταν καλά ενώ ο παπάς της ενορίας ή ο αρχιμανδρίτης (εξαρτάται από το κομπόδεμα) ήταν εκεί δίπλα της, την τελευταία της στιγμή να της υπόσχεται ζωή αιώνια δίπλα στον Θεό. Φυσικά ξεχνάει να της μιλήσει υποθέτω για συγχώρεση και αγάπη προς τον πλησίον, πόσο μάλλον όταν πρόκειται για την οικογένεια σου, ακόμα και αν αυτός έχει ελαττώματα.Οπότε ναι σε πολλές περιπτώσεις θεωρώ κακό τον τρόπο που τα απέκτησε και τονίζω ξανά την δύναμη που έχει αφού "κρατάει" τις απαντήσεις (για τους πιστούς) σε θέματα πολύ σημαντικά.

Πουλάει φούμαρα? Ε, και οι άλλοι που παίζουν Τζόκερ, τι καταλαβαίνουν?  Στο κάτω κάτω ορισμένοι άνθρωποι έχουν ανάγκη να δώσουν λογικοφανείς (κατ΄εκείνους) απαντήσεις στα υπαρξιακά τους. Αν τους βολεύουν αυτές οι απαντήσεις, τι σε μέλει εσένα? Αν παίρνανε πρόζακ θα ήσουν ευτυχέστερος?

Αυτό που με ενοχλεί και προφανώς δεν το έχεις καταλάβει, είναι η χρήση αυτών των απαντήσεων αλλά και η εμπιστοσύνη που σου δείχνει ο άλλος σε ένα τόσο ευαίσθητο αλλά και πνευματικό θέμα σαν μέσο χειραγώγησης.

Τέλος, η λύση είναι ο χωρισμός κράτους-εκκλησίας. Αλλά ας δούμε ποιόν θα βλάψει περισσότερο...

Μπρρρρ!! Τρομάζω και μόνο που το σκέφτομαι!

6. Δεν πιστεύω πως οι άσπροι είναι εξυπνότεροι απο τους μαύρους, οι γκρί πιο ταλαντούχοι απο τους μπλέ, και οι πράσινοι πιο ερωτικοί απο τους κόκκινους. Παρατηρώ ένα φαινόμενο (οτι δεν υπάρχουν πολλοί Μουσουλμάνοι που να επηρέασαν την Επιστήμη όπως την ξέρουμε σήμερα), θέτω το ερώτημα (γιατί δεν υπάρχουν πολλοί Μουσουλμάνοι που να επηρέασαν την Επιστήμη όπως την ξέρουμε σήμερα?), και προσπαθώ να το απαντήσω (μήπως φταίει η γεωγραφική περιοχή? μήπως η Θρησκεία τους? Μήπως το νερό που πίνουν?). Και αυτό είναι αντικείμενο μελέτης γενικά. Δεν έθεσα εγώ την προκείμενη και το ερώτημα...άλλοι το έχουν κάνει πιο πριν απο μένα. Η συνισταμένη είναι πως μάλλον ευθύνεται η Θρησκεία τους. Όπως λέμε για τους Εβραίους οτι είναι καλοί έμποροι (και το ξέρουν και καυχιώνται γι'αυτό), μάλλον λόγω Θρησκείας και των αναγκαιοτήτων που απορρέουν απο αυτή.

Και πάλι ο mihalisk με κάλυψε.Θα συμπληρώσω και πάλι ότι τέτοια σκεπτικά του στύλ γιατί εμείς είμαστε καλύτεροι από τους άλλους οδηγούν σε άσχημα μονοπάτια όσο αγνές και επιστημονικές και αν είναι οι προθέσεις μας.

[Νessa]

ʼμα σου πει ο γιατρός σου/ο δικηγόρος σου/ο καθηγητής σου μια μαλακία, μπορείς κάλλιστα να τον αμφισβητήσεις. Τους παπάδες που μιλούν εξ άμβωνος ποιος τους αμφισβητεί;

[Wanderer]

quote from Kenny:
"Ωωω ναι φίλε μου, η Εκκλησία ΕΙΝΑΙ εξουσία γιατί όταν τυγχάνει τέτοιας υπερβολικής προβολής και εμπλοκής στα πολιτικά και κοινωνικά δρώμενα τότε μπαίνει ουρανοκατέβατη στην ψυχούλα του κάθε ανθρώπου και τον επηρρεάζει. Επειτα σε μια κοινωνία όπως η σημερινή χρήμα = εξουσία; Εκκλησία έχει χρήμα; Άρα Εκκλησία έχει εξουσία! Απλή λογική"
[[[Χμ, βασικά Kenny με παρερμήνευσες, δεν εννοούσα αυτό, αλλά όταν είπα η Εκκλησία δεν είναι η εξουσία, εννοούσα ότι ο ορισμός της Εκκλησίας δεν είναι η Εκκλησιαστική εξουσία, δηλαδή Εκκλησία είναι ο κάθε πραγματικά πιστός και σωστός Χριστιανός. Αν η Εκκλησιαστική εξουσία κάνει πράγματα που αντιφάσκουν με το Χριστιανισμό, τότε πολύ απλά δεν είναι Εκκλησία.]]]

"Εγώ μίλησα για απόψεις ρατσιστικές, συντηρητικές και προσβλητικές που εκτοξεύονται ενίοτε από στόματα παπάδων, επισκόπων και αρχιεπισκόπων."
[[[Kenny, είναι γνωστό ότι παντού υπάρχουν μαύρα πρόβατα, και στις καλύτερες οικογένειες/ιδεολογίες/θρησκείες. Βέβαια και παντού υπάρχουν φανατισμένοι από το άλλο "στρατόπεδο" (δεν αναφέρομαι σε εσένα, μην το missunderstand αυτό), οι οποίοι ο,τιδήποτε πει ή κάνει ένας παπάς, ακόμα και αν είναι οφθαλμοφανές καλό, θα προσπαθήσουν με νύχια και με δόντια να υποστηρίξουν ότι στηριζόταν σε ιδιοτελή κίνητρα και όχι σε αγαθές προθέσεις.]]]

"Το να καταδικάζεις κάτι και να μην κάνεις τίποτε γι αυτό δεν είναι αρκετό..."
[[[Τώρα μιλάς πολύ ισοπεδωτικά. Πώς δεν κάνουν; Τόσοι παπάδες αντιδρούν σε πολλές αυθαρεσίες ή παράλογες απαιτήσεις της εξουσίας. Έχεις υπόψη σου ότι η απόφαση του Αρχιεπισκόπου να φορολογήσει της ενορίες της Αττικής έχει ξεσηκώσει πλήθος αντιδράσεων; Και από πιστούς και από ιερείς. Αντιδράσεις υπάρχουν.]]]

"Φταίω εγώ μετά αν λέω ότι τα βλέπεις όλα πολύ ρομαντικά? Εγώ βάζω το χέρι μου στην φωτιά ότι το 80% (για να μην πω παραπάνω) όσων δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν έχουν διαβάσει καν ολόκληρη την Καινή Διαθήκη. Την Παλαιά την έχουν δει σε ταινίες του Χόλυγουντ και τις ξαναβλέπουν κάθε Πάσχα οπότε δεν χρειάζεται να την αγγίξουν."
[[[Τί μου λες...μάλιστα. Και δε μου λες βρε Kenny, μπορείς να μου δώσεις τα στατιστικά στοιχεία του γκάλοπ που έχεις υπόψη σου (που λογικά θα έχεις για να το λες αυτό, ή όχι;) να τα ρίξω και εγώ μια ματιά;! Α, και σε περίπτωση που πάλι με παρερμήνευσες, να επισημάνω ότι η φράση "ΤΡΑΓΙΚΟ ΛΑΘΟΣ" που είπα, δεν πήγαινε σε εσένα! Αντιθέτως, πήγαινε σε αυτούς που εκφέρουν άποψη για το Χριστιανισμό χωρίς να έχουν μελετήσει τη διδασκαλία του!]]]

"Είσαι γελασμένος αν νομίζεις ότι εσύ, κι εγώ και ο οποιοσδήποτε είμαστε ελέυθεροι να επιλέξουμε χωρίς την απειλή συνεπειών. Δεν επιλέξαμε ποτέ. Έτοιμα και μασημένα μας τα προσφέρανε. Να τα ξαναλέμε τώρα?"
[[[Ω ναι, φίλε μου Kenny, είμαστε ελεύθεροι να επιλέξουμε. Παρεπιπτόνως, το ότι ίσως υπάρχει μια ρατσιστική αντιμετώπιση από την πλευρά κάποιων "υδροκέφαλων", δε σημαίνει ότι δεν μπορείς να επιλέξεις. Γράψε τους εκεί που δεν πιάνει η μελάνη και ζήσε όπως θες. Μέχρι τώρα δεν είδα κάποιον σοβαρό αντίλογο σε αυτό, τουλάχιστον για τη χώρα μας. Και να τονίσω πως ο Χριστιανισμός διακυρρήτει την αγάπη και την ελευθερία σε όλους ανεξαιρέτως, άρα όποιοι φαίρονται ρατσιστικά σε κάποιον ή του περιορίζουν τα δικαιώματά του, πολύ απλά δεν είναι Χριστιανοί!]]]

quote from Fenix:
"Αυτό που σου λέω δηλαδή είναι ότι αυτά που κάνουν δύσκολη την δουλειά ενός ιερωμένου πολλές φορές παραλείπονται χάριν ευκολίας."
[[[Συγγνώμη..εννοείς ο ψεύτικος ιερέας τα παραλείπει χάριν ευκολίας. Μα φυσικά ο ψευτο-ιερέας δεν μπορεί να είναι αποδεκτός, δεν διαφώνησα σε αυτό.]]]

"Στα μεταγωγικά στην Νορμανδία, αυτοί που έπειθαν τους φαντάρους να πεθάνουν ήταν ιερείς και όχι δικηγόροι, γιατί λες ότι συνέβει αυτό; Μήπως αυτός που κρατάει την σωτηρία της ψυχής σου (και εσύ το έχεις πιστέψει βέβαια) είναι πιο εύκολο να σε πείσει να κάνεις την μεγαλύτερη μαλακία της ζωής σου;"
Όχι Fenix. Αυτός που μπορεί να σε πείσει να κάνεις την πιο μεγάλη παλινδρομική κίνηση ισχύος, βαίνουσα επι καθέτου άξονα και συνεχώς αυξανόμενης εντάσεως και εκπέμπουσα υδάτινα βλήματα επι φανταστικού στόχου, δεν είναι κανένας άλλος παρα ο ίδιος σου ο εαυτός. Εσύ είσαι αυτός που θα αποφασίσει αν θα τον ακολουθήσεις ή όχι. Και μια θρησκεία που λέει "Πιστεύετε μετ'ερεύνης" δεν μπορεί να έχει ευθύνη.
Α, και αυτό το "εσύ το έχεις πιστέψει βέβαια" είναι άστοχο, γιατί πάντα στις συζητήσεις που έκανα υποστήριζα το περιεχόμενο της Χριστιανικής φιλοσοφία και ποτέ δεν υποστήριξα το αν ο Θεός της είναι ο αληθινός ή όχι, άρα δεν μπορείς να ξέρεις σε τί πιστεύω. Αλλά όπως και να'χει, δεν έχει σημασία.]]]

quote from Nessa:
"Εδώ δεν έχουν καταφέρει να αποδείξουν ότι υπήρξε, θα αποδείξουν ότι αναστήθηκε;"
[[[A priori πιστεύεις ότι το βιβλίο λέει μπούρδες. Καθαρή προκατάληψη. Ζητάς στοιχεία, αλλά δεν έχεις τη καλή διάθεση να μην τα χλευάζεις εκ των προτέρων.]]]

"Το ξυράφι του Όκαμ το έχεις ακουστά;"
[[[Το Ξυράφι του Όκαμ δεν έχει σχέση σε αυτό που συζητάμε!
Εξηγούμαι: Στην ουσία αυτό που υποστηρίζει είναι ότι αν μια εξήγηση είναι κατα 99,9999999999999999999999999999999999% πιθανότερη από όλες τις άλλες και η πλέον λογικότερη, τότε μπορούμε να την εκλάβουμε ως την όντως ισχύουσα, χωρίς έχουμε "ανήσυχη" τη συνείδησή μας. Φυσικά αυτό πρέπει και οφείλουμε να το ακολουθούμε π.χ. στην επιστημονική έρευνα.
Αλλά εδώ εγώ άλλο πράγμα σου λέω: Εσύ θα τραβήξεις το παιδί σου όταν πάει να βάλει το χέρι του στην πρίζα. Εγώ σου λέω πως είμαστε στο Μάτριξ και εκείνοι τη στιγμή οι "αφέντες" μας τα κάνουν έτσι ώστε αν δεν αγγίξει τα χέρια του στην πρίζα να πεθάνει. Εσύ δεν μπορείς να το αντικρούσεις αυτό με επιχειρήματα, ούτε έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι δεν μπορεί να ισχύσει αυτό, αλλά όμως θα μου πεις "η πιθανότητα να ισχύει αυτό τείνει έως είναι μηδενική, άρα εγώ γιατί να ακολουθήσω αυτή τη βλακεία;!" Ε λοιπόν και εγώ σου λέω πως όπως για εσένα η πιθανότητα να ισχύει αυτό είναι τείνει στο μηδέν και άρα θα τραβήξεις το παιδί σου, έτσι και η Εκκλησία είναι σίγουρη πως το να μην είναι ο Χριστός ο Θεός είναι μια πιθανότητα που τείνει στο μηδέν, άρα και αυτή θα διδάξει στα παιδιά της το Χριστιανισμό.]]]


"Στη χώρα που ζούμε; Προφανώς! Αυτό δε συζητάμε;"
[[[Όπως λες ότι οι Χριστιανοί έχουν υποστεί κατ'εσένα πλύση εγκεφάλου, έτσι λοιπόν και εσύ έχεις υποστεί πλύση εγκεφάλου να μην πιστεύεις στο Χριστιανισμό.]]]

"Άρα λοιπόν καταλήγουμε ότι η καλή προαίρεση τελικά δεν είναι κριτήριο για να πεις αν ο γονιός κάνει καλά ή όχι!"
[[[Είναι κριτήριο για να μην του επιρρίψω ευθύνες.]]]

"Γιατί πέφτω σε αντίφαση; Σέβομαι πάντα το δικαίωμά του να πιστεύει ό,τι θέλει, αλλά δε σέβομαι πάντα το δικαίωμά του να το κάνει και πράξη. Απλά."
[[[Κατ'αρχάς, διαφαίνεται πως την έννοια του φασιστικού την ορίζεις όπως θέλεις, καθώς κάποιος το ότι δε σέβεσαι το δικαίωμά του να το κάνει πράξη μπορεί να το θεωρήσει φασιστικό.
Επίσης στην αρχή είχες πει όταν συζητούσαμε για το παιδί με αποκλίνουσα συμπεριφορά "Πρόκειται για βοήθεια προς το παιδί, η οποία δε θα του επιβληθεί, αλλά θα γίνει και με τη δική του συναίνεση!"]]]

"Ε ωραία τότε, στη θέση του "ήξερα" βάλε "πίστευα"."
[[[Μέσα στο μυαλό σου τον έχεις ήδη αποκλείσει, άρα δεν θες τη βοήθειά του. Και αυτός το σέβεται και δε στη δίνει. Πολύ απλό.]]]

"Άμα σου πει ο γιατρός σου/ο δικηγόρος σου/ο καθηγητής σου μια μαλακία, μπορείς κάλλιστα να τον αμφισβητήσεις. Τους παπάδες που μιλούν εξ άμβωνος ποιος τους αμφισβητεί;"
[[[Απάντησα σε αυτό. "Πίστευε μετ'ερεύνης", θυμάσαι;]]]

[Fenix]

quote from Fenix:
"Στα μεταγωγικά στην Νορμανδία, αυτοί που έπειθαν τους φαντάρους να πεθάνουν ήταν ιερείς και όχι δικηγόροι, γιατί λες ότι συνέβει αυτό; Μήπως αυτός που κρατάει την σωτηρία της ψυχής σου (και εσύ το έχεις πιστέψει βέβαια) είναι πιο εύκολο να σε πείσει να κάνεις την μεγαλύτερη μαλακία της ζωής σου;"
Όχι Fenix. Αυτός που μπορεί να σε πείσει να κάνεις την πιο μεγάλη παλινδρομική κίνηση ισχύος, βαίνουσα επι καθέτου άξονα και συνεχώς αυξανόμενης εντάσεως και εκπέμπουσα υδάτινα βλήματα επι φανταστικού στόχου, δεν είναι κανένας άλλος παρα ο ίδιος σου ο εαυτός. Εσύ είσαι αυτός που θα αποφασίσει αν θα τον ακολουθήσεις ή όχι. Και μια θρησκεία που λέει "Πιστεύετε μετ'ερεύνης" δεν μπορεί να έχει ευθύνη.
Α, και αυτό το "εσύ το έχεις πιστέψει βέβαια" είναι άστοχο, γιατί πάντα στις συζητήσεις που έκανα υποστήριζα το περιεχόμενο της Χριστιανικής φιλοσοφία και ποτέ δεν υποστήριξα το αν ο Θεός της είναι ο αληθινός ή όχι, άρα δεν μπορείς να ξέρεις σε τί πιστεύω. Αλλά όπως και να'χει, δεν έχει σημασία.]]]

Eίναι η τρίτη φορά που δεν καταλαβαίνεις αυτό που σου λέω (αν δεις λίγο πιο πάνω από εκεί που με κουοτάρησες γράφω αυτό που γράφεις ξανά με bold).Δεν θα προσπαθήσω ξανά.Ότι είχα να πω στο θέμα το είπα.Εύχομαι καλή συνέχεια.

[Wanderer]

Fenix μια χαρά σε καταλαβαίνω και η απάντησή μου είναι η ίδια. Διότι κάνεις ένα λάθος. Αν ο ιερέας πει π.χ. "να δείρεις το παιδί σου" δεν θα το δεχθείς έτσι επειδή το είπε. Θα αντιδράσεις, θα ρωτήσεις, θα πεις "καλά, αυτό δεν αντιφάσκει με το Χριστιανισμό;".
Αν βέβαια είσαι σίγουρος ότι τον ιερέα αυτόν μπορείς να τον εμπιστευτείς απόλυτα και ότι όντως είναι εκπρόσωπος του Θεού, τότε  θα δεχθείς αυτό που λέει, αλλά με δική σου ευθύνη, αφού μόνος σου αποφάσισες να πιστέψεις!

Παρεπιπτόντως, θέλω να πιστεύω ότι όλοι ευχόμαστε ο ένας για τον άλλο καλή συνέχεια.

[sminias_hlektromhxanikos]

1. Είμαι κρεβαττωμένος (με φάγατε κακούργοι!!!), και γι'αυτό θα απαντήσω τα βασικά εν τάχει.

2. Είχα γνωστούς Χρυσαυγίτες. Και πώς να μην έχεις, οταν αυτό εξαπλωνόταν σαν επιδημία χολέρας? Ο πίσω σου, και ο διπλανός σου σήμερα ηταν ΟΚ, αύριο ερχόντουσαν και κόλλαγαν αυτοκόλλητα. Κολλητούς δεν είχα, και φυσικά πολλά παιδιά με τα οποία αν τα πετύχω τώρα λέμε κάνα "γειά", έχουν αλλάξει πια εκατό φορές μυαλά...(σε δεκαπέντε χρόνια, έχεις αλλάξει πάαααααρα πολύ!). Το ίδιο έγινε και με μπάχαλους κολλητούς, που τώρα είναι κυριλέ γιάπηδες...
Υπερασπιστές του δικαίου ηταν για τους γέρους και τις γριές. Μην ξεχνάς πως η Κυψέλη πρίν 15 χρόνια ηταν πολύ Δεξιά περιοχή (ήμουν σε εφορευτική πριν κάποια χρόνια, και βγάζαμε κάνα 55% Ν.Δ. και γύρω στο 20% Καρατζαφέρη, και αυτό όχι μόνο μια φορά, και σχετικά πρόσφατα που οι σκληροπυρηνικοί Δεξιοί έχουν εκλείψει). Άρα ποιόν θα πήγαινε ο γέρος? Τον μαλλιά μπάχαλο ή το καλό κοντοκουρεμένο παιδάκι που τον πέρναγε στον δρόμο? Οι γέροι στηρίζονται πολύ σε στερεότυπα και εικόνες...

3. Για τις ερωτήσεις και τις απαντήσεις περί επιστημοσύνης. ΔΕΝ είπα πως άλλες Θρησκείες δεν έχουν επιστήμονες που έχουν αλλάξει τον ρού της επιστήμης. Και ναί, ο Νεύτωνας ηταν (κρυφο-) αρειανιστής, όπως επίσης ασχολείτο και με την Αλχημεία, προκειμένου να εντοπίζει τα κίβδηλα νομίσματα (ηταν επιθεωρητής του νομισματοκοπείου, και είχε κρεμάσει κοσμάκη...). Και ο Αϊνστάϊν ηταν Εβραίος, και ο Λαϊμπνιτς νομίζω προτεστάντης, κλπ κλπ.
Μην σας φαίνονται τόσο απλοϊκές ή αφελείς οι ερωτήσεις αυτού του τύπου. Με όλα ασχολείται η κοινότητα των Ιστορικών της Επιστήμης. Τι να πεί κανείς για τους λόγους που οι περισσότεροι επιστήμονες ΔΕΝ ηταν γυναίκες (μη μου πείτε πάλι καμιά Εκατοστή γυναίκες...εντάξει, Μαρία Κιουρί, Μιλέβα Μάριτς...) και όμως, οι έμφυλες σχέσεις σε εργαστήρια, ινστιτούτα και Πανεπιστήμια στις αρχές του 20ου αιώνα, είναι θέμα ερεύνης. Θα πείτε, είναι χαζό, φταίει ο φαλλοκρατισμός της εποχής, οι αντιλήψεις και πολλά άλλα...Αμ, δε...είναι αντικείμενο μελέτης πολύ βαθύτερης απο μια χαζοκουβέντα. Ο Ιστορικός της Επιστήμης κάνει πολύ συγκεκριμένες ερωτήσεις, έτσι ώστε τα γεγονότα και τα τεκμήρια να του απαντήσουν, αλλά να μη φλυαρήσουν κιόλας!

4. Μόνοι μας μπαίνουμε σε τριπάκια να προσκολληθούμε σε κάποια ιδέα, και μόνοι μας αποκτούμε την δύναμη να απαγκιστρωθούμε απο αυτά, αν δεν είμαστε άρρωστοι.

5. Η Εκκλησία, ζεί 2000 χρόνια, και έχει επιβιώσει απο διωγμούς, σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς...διεθνείς ανακατατάξεις, πολέμους...τα πάντα. Μην νομίζετε πως πολλοί δεν σκέφτηκαν να την ξεφορτωθούν. Και όμως επέζησε. Δεν είναι ο δάκτυλος του κυρίου που την σώνει. Κάτι ξέρουν κι αυτοί...και δεν είναι τόσο απλοϊκοί να συνδεθούν με ένα κόμμα. Κάνουν την δική τους Πολιτική, που είναι ανεξάρτητη πρόσκαιρων κομμάτων.
Και μπορεί να ακούγομαι απλοϊκός εγώ όταν λέω για πολέμους και παπάδες κλπ (αν και όταν είσαι σε πόλεμο, απο τα μαλλιά σου πιάνεσαι, ειδικά οταν σε πάνε να σφαχτείς...), αλλά για δείτε μέσω της Εκκλησίας τι πολιτική κάνει το Ελληνικό κράτος...
Βάζει πόδι απο την Τουρκία ως τα Ιεροσόλυμα. Αποκτά διαπραγματευτική ισχύ, συμμετέχει τρόπον τινά στα εσωτερικά άλλων χωρών. Δεν είναι απλά τα πράγματα.

6. Μου αρέσει να λέω τα πράγματα όπως είναι, ή, έστω, όπως τα βλέπω. Πολύ θα ήθελα να μην υπήρχαν πόλεμοι, πολιτικές, διπλωματίες και θρησκείες. Τι θα γινόταν τότε όμως, αποτελεί εικασία, και εγώ εικασίες δεν κάνω...

Τα λέμε (γκούχ γκούχ...)

[Νessa]

[[[A priori πιστεύεις ότι το βιβλίο λέει μπούρδες. Καθαρή προκατάληψη. Ζητάς στοιχεία, αλλά δεν έχεις τη καλή διάθεση να μην τα χλευάζεις εκ των προτέρων.]]]

ʼσχετο: Γιατί δεν κάνεις φυσιολογικό quote;

Εντάξει, εγώ δε διαθέτω το βιβλίο. Μπορείς να μου πεις εσύ πάνω κάτω τι στοιχεία έχει;

[[[Το Ξυράφι του Όκαμ δεν έχει σχέση σε αυτό που συζητάμε!
Εξηγούμαι: Στην ουσία αυτό που υποστηρίζει είναι ότι αν μια εξήγηση είναι κατα 99,9999999999999999999999999999999999% πιθανότερη από όλες τις άλλες και η πλέον λογικότερη, τότε μπορούμε να την εκλάβουμε ως την όντως ισχύουσα, χωρίς έχουμε "ανήσυχη" τη συνείδησή μας.

Καμία σχέση. Το ξυράφι του Όκαμ λέει πως από όλες τις πιθανές εξηγήσεις, η πιθανότερη είναι αυτή που κάνει τις λιγότερες αξιωματικές υποθέσεις. Πχ για να εξηγήσω τον κόσμο μπορώ να υποθέσω είτε ότι λειτουργεί με τους νόμους που παρατηρώ, είτα να κάνω την αστήριχτη και άχρηστη extra υπόθεση ότι υπάρχει κάτι εντελώς ακατάληπτο, ο Θεός. Πιθανότερη είναι η πρώτη εξήγηση, γιατί είναι απλούστερη από ένα ον με ένα σωρό υποθετικές ιδιότητες.

Υπό αυτό το πρίσμα, θα πρέπει να αναθεωρήσεις όσα είπες:

Εσύ θα τραβήξεις το παιδί σου όταν πάει να βάλει το χέρι του στην πρίζα. Εγώ σου λέω πως είμαστε στο Μάτριξ και εκείνοι τη στιγμή οι "αφέντες" μας τα κάνουν έτσι ώστε αν δεν αγγίξει τα χέρια του στην πρίζα να πεθάνει. Εσύ δεν μπορείς να το αντικρούσεις αυτό με επιχειρήματα, ούτε έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι δεν μπορεί να ισχύσει αυτό, αλλά όμως θα μου πεις "η πιθανότητα να ισχύει αυτό τείνει έως είναι μηδενική, άρα εγώ γιατί να ακολουθήσω αυτή τη βλακεία;!" Ε λοιπόν και εγώ σου λέω πως όπως για εσένα η πιθανότητα να ισχύει αυτό είναι τείνει στο μηδέν και άρα θα τραβήξεις το παιδί σου, έτσι και η Εκκλησία είναι σίγουρη πως το να μην είναι ο Χριστός ο Θεός είναι μια πιθανότητα που τείνει στο μηδέν, άρα και αυτή θα διδάξει στα παιδιά της το Χριστιανισμό.]]]

Παρακάτω.

[[[Όπως λες ότι οι Χριστιανοί έχουν υποστεί κατ'εσένα πλύση εγκεφάλου, έτσι λοιπόν και εσύ έχεις υποστεί πλύση εγκεφάλου να μην πιστεύεις στο Χριστιανισμό.]]]

Εγώ; Από ποιον; Εμένα δε μου δίδαξε κανένας ότι δεν υπάρχει Θεός, ίσα ίσα το αντίθετο!

"Άρα λοιπόν καταλήγουμε ότι η καλή προαίρεση τελικά δεν είναι κριτήριο για να πεις αν ο γονιός κάνει καλά ή όχι!"
[[[Είναι κριτήριο για να μην του επιρρίψω ευθύνες.]]]

Εγώ πάλι δε νομίζω ότι δικαιολογείται.

[[[Κατ'αρχάς, διαφαίνεται πως την έννοια του φασιστικού την ορίζεις όπως θέλεις, καθώς κάποιος το ότι δε σέβεσαι το δικαίωμά του να το κάνει πράξη μπορεί να το θεωρήσει φασιστικό.

ΟΚ.

Επίσης στην αρχή είχες πει όταν συζητούσαμε για το παιδί με αποκλίνουσα συμπεριφορά "Πρόκειται για βοήθεια προς το παιδί, η οποία δε θα του επιβληθεί, αλλά θα γίνει και με τη δική του συναίνεση!"]]]

Μα τότε μιλούσα για ψυχολογική/ψυχιατρική υποστήριξη, η οποία σαφώς και πρέπει να γίνει με τη συναίνεσή του! ʼλλο το να μη σε αφήνω να κάνεις κάτι και άλλο το να επηρεάσω τον τρόπο που σκέφτεσαι! Τι λέμε τόση ώρα;

[[[Μέσα στο μυαλό σου τον έχεις ήδη αποκλείσει, άρα δεν θες τη βοήθειά του. Και αυτός το σέβεται και δε στη δίνει. Πολύ απλό.]]]

Ποιος σου είπε ότι δε θέλω τη βοήθειά του; Επειδή πιστεύω ότι κάτι δεν υπάρχει δε σημαίνει ότι ΑΝ αυτό τελικά υπάρχει δε θέλω να με βοηθήσει!

[Fenix]

 

Υπερασπιστές του δικαίου ηταν για τους γέρους και τις γριές.
Άρα ποιόν θα πήγαινε ο γέρος? Τον μαλλιά μπάχαλο ή το καλό κοντοκουρεμένο παιδάκι που τον πέρναγε στον δρόμο? Οι γέροι στηρίζονται πολύ σε στερεότυπα και εικόνες...

επέλυαν (σχεδόν) ειρηνικά διαφορές μεταξύ συμμαθητών σε σχολεία,

κατέστησε τα παλικάρια αυτά τα "αγαπημένα παιδιά" των περιοίκων.

3. Για τις ερωτήσεις και τις απαντήσεις περί επιστημοσύνης. ΔΕΝ είπα πως άλλες Θρησκείες δεν έχουν επιστήμονες που έχουν αλλάξει τον ρού της επιστήμης

β) Ναί, το ξέρω πως πολλοί Άραβες (αν και εδώ μου αναφέρετε και Τουρκμένιους, ούνους δηλαδή και Μογγόλους-καμιά σχέση με Άραβες) βοήθησαν στην μετάφραση κειμένων του Αριστοτέλη κλπ, και μάλιστα με τις παρατηρήσεις τους (στην μετάφραση) έδιναν και μια ώθηση για περαιτέρω μελέτη των κειμένων. Κανέναν που να ανέπτυξε κάτι το Επαναστατικό πραγματικά, τα τελευταία χρόνια, έχουμε?? Και δεν μιλάμε για επιστήμονες! Είναι σίγουρο πως έχουν Γιατρούς, Αστρονόμους, Φυσικούς, Μαθηματικούς, Μηχανικούς...το θεώρησα τόσο αυτονόητο που πίστεψα πως δεν χρειαζόταν να το γράψω...έναν επιπέδου Νεύτωνα, έχουνε? Πως αλλιώς να το πω?? Κάποιον διανοητή που στα τελευταία 500 χρόνια που εξελίσσεται η Επιστήμη να της έδωσε μια και να την έστειλε έτη φωτός μπροστά?

Run Forest, run!

[Wanderer]

Άσχετο: Γιατί δεν κάνεις φυσιολογικό quote;

Όταν απαντάω σε πολλά άτομα μαζί μου φαίνεται γρηγορότερο. Και επίσης όταν κάνω reply το ποστ που θέλω να κάνω quote δεν εμφανίζεται στα πιο πρόσφατα.
Επειδή όπως είπα μου φάνηκε γρηγορότερο να κάνω έτσι quote δεν το πολυέψαξα, αλλά μήπως υπάρχει γρήγορος τρόπος να κάνω κανονικό quote σε παλαιότερα ποστ;

Εντάξει, εγώ δε διαθέτω το βιβλίο. Μπορείς να μου πεις εσύ πάνω κάτω τι στοιχεία έχει;

Μπορώ να σου πω τον άξονα στον οποίο κινείται: Στην αρχή αποδεικνύει ότι ο Χριστός όντως υπήρξε (σαν ιστορική προσωπικότητα). Μετά απαντάει στις απαιτήσεις της Ιστορικής Κριτικής, τις οποίες πρέπει κανονικά να πληρεί ένα γεγονός για να καταγράφεται ως επιβεβαιωμένο. Σε αυτό το βιβλίο, το γεγονός που εξετάζεται είναι η Ανάσταση του Χριστού.
 Το βιβλίο λέγεται "Οι αρνητές του Υπερφυσικού".

Καμία σχέση. Το ξυράφι του Όκαμ λέει πως από όλες τις πιθανές εξηγήσεις, η πιθανότερη είναι αυτή που κάνει τις λιγότερες αξιωματικές υποθέσεις. Πχ για να εξηγήσω τον κόσμο μπορώ να υποθέσω είτε ότι λειτουργεί με τους νόμους που παρατηρώ, είτα να κάνω την αστήριχτη και άχρηστη extra υπόθεση ότι υπάρχει κάτι εντελώς ακατάληπτο, ο Θεός. Πιθανότερη είναι η πρώτη εξήγηση, γιατί είναι απλούστερη από ένα ον με ένα σωρό υποθετικές ιδιότητες.

Υπό αυτό το πρίσμα, θα πρέπει να αναθεωρήσεις όσα είπες:

Καθόλου δεν πρέπει να αναθεωρήσω κάτι, αφού δεν αναιρούνται τίποτα από αυτά που είπα. Επίσης, η απλούστερη εξήγηση δεν σημαίνει ότι είναι και η σωστή!
Επίσης, είναι εντελώς λάθος να πιστεύεις ότι το να εξηγήσεις τη δημιουργία του κόσμου είναι λογικότερο χωρίς να εισάγεις την έννοια του Θεού. Ορίστε αμέσως-αμέσως ένα παράδειγμα: Ποιός δημιούργησε την ύλη; Από μόνη της δημιουργήθηκε εκ του μηδενός;! Κάτι τέτοιο αντιτίθεται περίτρανα στην ορθολογιστική σκέψη!
Εντελώς άχρηστο για εσένα το ότι υπάρχει Θεός, όχι για όλους.

Εσύ θα τραβήξεις το παιδί σου όταν πάει να βάλει το χέρι του στην πρίζα. Εγώ σου λέω πως είμαστε στο Μάτριξ και εκείνοι τη στιγμή οι "αφέντες" μας τα κάνουν έτσι ώστε αν δεν αγγίξει τα χέρια του στην πρίζα να πεθάνει. Εσύ δεν μπορείς να το αντικρούσεις αυτό με επιχειρήματα, ούτε έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι δεν μπορεί να ισχύσει αυτό, αλλά όμως θα μου πεις "η πιθανότητα να ισχύει αυτό τείνει έως είναι μηδενική, άρα εγώ γιατί να ακολουθήσω αυτή τη βλακεία;!" Ε λοιπόν και εγώ σου λέω πως όπως για εσένα η πιθανότητα να ισχύει αυτό είναι τείνει στο μηδέν και άρα θα τραβήξεις το παιδί σου, έτσι και η Εκκλησία είναι σίγουρη πως το να μην είναι ο Χριστός ο Θεός είναι μια πιθανότητα που τείνει στο μηδέν, άρα και αυτή θα διδάξει στα παιδιά της το Χριστιανισμό.]]]

Παρακάτω.

Σε αυτό λοιπόν έχω δίκιο.

Εγώ; Από ποιον; Εμένα δε μου δίδαξε κανένας ότι δεν υπάρχει Θεός, ίσα ίσα το αντίθετο!

Από τις κοινωνικές σου συναναστροφές. Ή από κάποιο περιστατικό που σου έμεινε με λανθασμένη εντύπωση. Ή από κάποιον φίλο. Ή να κόλλησες σε κάποια λανθασμένη συμπεριφορά ενός θεολόγου και να το πήρες εγωιστικά. Ή πολλά πράγματα...
Όπως εσύ δεν θεωρείς ότι σου έγινε πλύση εγκεφάλου, έτσι και ένας Χριστιανός δεν θεωρεί ότι του γίνεται πλύση εγκεφάλου, αλλά έχει την απόλυτη ελευθερία να επιλέξει.

[[[Κατ'αρχάς, διαφαίνεται πως την έννοια του φασιστικού την ορίζεις όπως θέλεις, καθώς κάποιος το ότι δε σέβεσαι το δικαίωμά του να το κάνει πράξη μπορεί να το θεωρήσει φασιστικό.

ΟΚ.

Επίσης στην αρχή είχες πει όταν συζητούσαμε για το παιδί με αποκλίνουσα συμπεριφορά "Πρόκειται για βοήθεια προς το παιδί, η οποία δε θα του επιβληθεί, αλλά θα γίνει και με τη δική του συναίνεση!"]]]

Μα τότε μιλούσα για ψυχολογική/ψυχιατρική υποστήριξη, η οποία σαφώς και πρέπει να γίνει με τη συναίνεσή του! ʼλλο το να μη σε αφήνω να κάνεις κάτι και άλλο το να επηρεάσω τον τρόπο που σκέφτεσαι! Τι λέμε τόση ώρα;

[/quote]
Όπως εσύ δεν θεωρείς φασιστικό το να μην το αφήνεις να κάνει κάτι, έτσι και η Εκκλησία δεν θεωρεί φασιστικό να διδάξει στα παιδιά το Χριστιανισμό.

Ποιος σου είπε ότι δε θέλω τη βοήθειά του; Επειδή πιστεύω ότι κάτι δεν υπάρχει δε σημαίνει ότι ΑΝ αυτό τελικά υπάρχει δε θέλω να με βοηθήσει!

Το Θεό δεν πρέπει να τον κόβεις και τον ράβεις στα μέτρα σου. "Να φέρομαι όπως γουστάρω, να λέω ό,τι θέλω, και να δέχομαι βοήθεια από πάνω.". Εμ, δεν είναι έτσι.
Λέει μια φράση: "Κάνε ένα βήμα προς το Θεό και αυτός θα κάνει εκατό βήματα προς τα εσένα".
Βέβαια σύμφωνα με την Αγία Γραφή, ο Χριστός στους "εχθρούς" που είχαν καλή διάθεση και προαίρεση, δηλαδή δεν λειτουργούσαν κάτω από εγωιστικά κίνητρα αλλά πράγματι πίστευαν ανιδιοτελώς ότι αυτό που κάνουν είναι σωστό, τους βοήθησε π.χ. η μεταστροφή του Απόστολου Παύλου, που τον βοήθησε να καταλάβει το λάθος του.
Τώρα εξαρτάται το πόσο έχει κανείς καλή διάθεση και προαίρεση, ή λειτουργεί κάτω από εγωιστικά κίνητρα...

[Νessa]

Μπορώ να σου πω τον άξονα στον οποίο κινείται: Στην αρχή αποδεικνύει ότι ο Χριστός όντως υπήρξε (σαν ιστορική προσωπικότητα). Μετά απαντάει στις απαιτήσεις της Ιστορικής Κριτικής, τις οποίες πρέπει κανονικά να πληρεί ένα γεγονός για να καταγράφεται ως επιβεβαιωμένο. Σε αυτό το βιβλίο, το γεγονός που εξετάζεται είναι η Ανάσταση του Χριστού.
 Το βιβλίο λέγεται "Οι αρνητές του Υπερφυσικού".

Πώς αποδεικνύει ότι ο Χριστός υπήρξε, τη στιγμή που δεν υπάρχει καμία ιστορική μαρτυρία;

η απλούστερη εξήγηση δεν σημαίνει ότι είναι και η σωστή!

Είναι πιο πιθανό να είναι σωστή. Και όταν η πιθανότητα είναι αρκούντως μεγάλη, θεωρείται πλέον βεβαιότητα.

Επίσης, είναι εντελώς λάθος να πιστεύεις ότι το να εξηγήσεις τη δημιουργία του κόσμου είναι λογικότερο χωρίς να εισάγεις την έννοια του Θεού.

Ποιος μίλησε για "λογικότερο";

Ορίστε αμέσως-αμέσως ένα παράδειγμα: Ποιός δημιούργησε την ύλη; Από μόνη της δημιουργήθηκε εκ του μηδενός;! Κάτι τέτοιο αντιτίθεται περίτρανα στην ορθολογιστική σκέψη!

Από πού κι ως πού;

Εντελώς άχρηστο για εσένα το ότι υπάρχει Θεός, όχι για όλους.

Αντικειμενικά, άχρηστη είναι μια λογική υπόθεση η οποία είτε δεν εξηγεί τίποτα είτε δημιουργεί περισσότερα ερωτήματα από όσα απαντάει.

Σε αυτό λοιπόν έχω δίκιο.

Διάβαζε επιτέλους τι γράφω! Αυτό σου είπα ότι πρέπει να το αναθεωρήσεις!

Από τις κοινωνικές σου συναναστροφές. Ή από κάποιο περιστατικό που σου έμεινε με λανθασμένη εντύπωση. Ή από κάποιον φίλο. Ή να κόλλησες σε κάποια λανθασμένη συμπεριφορά ενός θεολόγου και να το πήρες εγωιστικά. Ή πολλά πράγματα...
Όπως εσύ δεν θεωρείς ότι σου έγινε πλύση εγκεφάλου, έτσι και ένας Χριστιανός δεν θεωρεί ότι του γίνεται πλύση εγκεφάλου, αλλά έχει την απόλυτη ελευθερία να επιλέξει.

"Πλύση εγκεφάλου" σημαίνει "ακούω συνεχώς έναν αναπόδεικτο ισχυρισμό να μου παρουσιάζεται ως σωστός, ενώ δεν έχω ίση πρόσβαση και στις αντίθετες απόψεις".

Όπως εσύ δεν θεωρείς φασιστικό το να μην το αφήνεις να κάνει κάτι, έτσι και η Εκκλησία δεν θεωρεί φασιστικό να διδάξει στα παιδιά το Χριστιανισμό.

Είναι ανέντιμο να παρουσιάζεις ως αληθές κάτι αναπόδεικτο.

Το Θεό δεν πρέπει να τον κόβεις και τον ράβεις στα μέτρα σου. "Να φέρομαι όπως γουστάρω, να λέω ό,τι θέλω, και να δέχομαι βοήθεια από πάνω.". Εμ, δεν είναι έτσι.

ʼρα δεν είναι Πανάγαθος.

Λέει μια φράση: "Κάνε ένα βήμα προς το Θεό και αυτός θα κάνει εκατό βήματα προς τα εσένα".
Βέβαια σύμφωνα με την Αγία Γραφή, ο Χριστός στους "εχθρούς" που είχαν καλή διάθεση και προαίρεση, δηλαδή δεν λειτουργούσαν κάτω από εγωιστικά κίνητρα αλλά πράγματι πίστευαν ανιδιοτελώς ότι αυτό που κάνουν είναι σωστό, τους βοήθησε π.χ. η μεταστροφή του Απόστολου Παύλου, που τον βοήθησε να καταλάβει το λάθος του.
Τώρα εξαρτάται το πόσο έχει κανείς καλή διάθεση και προαίρεση, ή λειτουργεί κάτω από εγωιστικά κίνητρα...

Εγώ που δεν έχω εγωιστικά κίνητρα δε βοηθήθηκα ποτέ από κάποιο υπερφυσικό ον. ʼρα Θεός δεν υπάρχει, όπως τον εννοείς εσύ τουλάχιστον.

[sminias_hlektromhxanikos]

Fenix, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω με ποιά λογική συσχετίζεις άνεξάρτητες μεταξύ τους φράσεις, και με ποιόν αλγόριθμο καταφέρνεις να εκμαιεύσεις το "επιθυμητό" για σένα αποτέλεσμα.
"Επέλυαν (σχεδόν) ειρηνικά"->Αν δύο σχολεία παίζανε ξύλο μεταξύ τους, ή έστω δύο τμήματα της ίδιας τάξης του ίδιου σχολείου, σκάγανε μύτη τα καλόπαιδα απ'έξω, τσιμπάγανε τους δύο τρείς πιο φασαριόζους, και τους "υποδείκνυαν" να καθίσουν φρόνιμα.
"Κατέστησαν τα παλικάρια αυτά, "αγαπημένα παιδιά" των περιοίκων"-> Φυσικά και έγιναν "αγαπημένα παιδιά" για πολλούς περιοίκους, αφού όποτε εμφανίζονταν επικρατούσε νεκρική ησυχία, και φυσικά οι περισσότεροι που τους άρεσε αυτό ηταν κάτι εμφυλιοπολεμικοί παππούδες, γιατί ταιριάζανε πολύ στα μυαλά...αλλά αυτό και το παραπάνω τι σχέση έχουν με εμένα?

Τα παρακάτω που μου κουοτάρεις, ούτε καν δεν καταλαβαίνω το γιατί...όχι δηλαδή πως κατάλαβα και για τα παραπάνω...

[Wanderer]

Πώς αποδεικνύει ότι ο Χριστός υπήρξε, τη στιγμή που δεν υπάρχει καμία ιστορική μαρτυρία;

Για ξαναπέστο αυτό, δεν υπάρχει καμιά ιστορική μαρτυρία είπες;;;;!!!! Εδώ και οι Εβραίοι δεν λένε ότι δεν υπήρχε, λένε ότι όντως υπήρξε, αλλά δεν τον θεωρούν Θεό! Και μάλιστα του προσάπτουν ένα σωρό βρισιές...

Είναι πιο πιθανό να είναι σωστή. Και όταν η πιθανότητα είναι αρκούντως μεγάλη, θεωρείται πλέον βεβαιότητα.

Στα λόγια μου έρχεσαι. Για την Εκκλησία η πιθανότητα να υπάρχει Θεός είναι αρκούντως μεγάλη, και θεωρείται βεβαιότητα.

Επίσης, είναι εντελώς λάθος να πιστεύεις ότι το να εξηγήσεις τη δημιουργία του κόσμου είναι λογικότερο χωρίς να εισάγεις την έννοια του Θεού.

Ποιος μίλησε για "λογικότερο";

Αφού θεωρείς πιθανότερο να δημιουργήθηκε ο κόσμος από μόνος του, άρα δεν το θεωρείς και λογικότερο;
Όπως και να'χει, και το "πιθανότερο" είναι εντελώς λάθος.

Ορίστε αμέσως-αμέσως ένα παράδειγμα: Ποιός δημιούργησε την ύλη; Από μόνη της δημιουργήθηκε εκ του μηδενός;! Κάτι τέτοιο αντιτίθεται περίτρανα στην ορθολογιστική σκέψη!

Από πού κι ως πού;

Η ύλη δεν παράγεται ούτε καταστρέφεται εκ του μηδενός, βασικότατο αξίωμα.

Εντελώς άχρηστο για εσένα το ότι υπάρχει Θεός, όχι για όλους.

Αντικειμενικά, άχρηστη είναι μια λογική υπόθεση η οποία είτε δεν εξηγεί τίποτα είτε δημιουργεί περισσότερα ερωτήματα από όσα απαντάει.

Είναι απίστευτο το πόσο άστοχα ορίζεις το αντικειμενικό! Δηλαδή αν κάποιος σκοτώσει έναν και το κάνει να φανεί αυτοκτονία, τότε η λογική υπόθεση του αστυνόμου ότι μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο, που γεννάει ένα σωρό ερωτήματα (ποιός το έκανε, γιατί το έκανε κ.λ.π.) είναι άχρηστη και δεν πρέπει να της δωθεί σημασία!

Διάβαζε επιτέλους τι γράφω! Αυτό σου είπα ότι πρέπει να το αναθεωρήσεις!

Και εσύ σταμάτα να αποφεύγεις να δώσεις απάντηση!
Σου είπα: "Εσύ θα τραβήξεις το παιδί σου όταν πάει να βάλει το χέρι του στην πρίζα. Εγώ σου λέω πως είμαστε στο Μάτριξ και εκείνοι τη στιγμή οι "αφέντες" μας τα κάνουν έτσι ώστε αν δεν αγγίξει τα χέρια του στην πρίζα να πεθάνει. Εσύ δεν μπορείς να το αντικρούσεις αυτό με επιχειρήματα, ούτε έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι δεν μπορεί να ισχύσει αυτό, αλλά όμως θα μου πεις "η πιθανότητα να ισχύει αυτό τείνει έως είναι μηδενική, άρα εγώ γιατί να ακολουθήσω αυτή τη βλακεία;!" Ε λοιπόν και εγώ σου λέω πως όπως για εσένα η πιθανότητα να ισχύει αυτό είναι τείνει στο μηδέν και άρα θα τραβήξεις το παιδί σου, έτσι και η Εκκλησία είναι σίγουρη πως το να μην είναι ο Χριστός ο Θεός είναι μια πιθανότητα που τείνει στο μηδέν, άρα και αυτή θα διδάξει στα παιδιά της το Χριστιανισμό"
Και αυτό από ό,τι φαίνεται δεν μπορείς να το αντικρούσεις.
Παρεπιπτόντως το "παρακάτω" το πήρε κατα λάθος το quote. Όταν είπα "σε αυτό λοιπόν έχω δίκιο" εννούσα πως θεωρώ, αφού δεν μου απάντησες, ότι όντως αυτό που ανέφερα ισχύει.

"Πλύση εγκεφάλου" σημαίνει "ακούω συνεχώς έναν αναπόδεικτο ισχυρισμό να μου παρουσιάζεται ως σωστός, ενώ δεν έχω ίση πρόσβαση και στις αντίθετες απόψεις".

1.Δεν είναι αναπόδεικτος ο ισχυρισμός
2.Μπορείς να έχεις ίση πρόσβαση και στις αντίθετες απόψεις. Δεν λένε στα παιδιά "θα γίνετε Χριστιανοί, πάει και τελείωσε". Για περισσότερες λεπτομέρειες, σου απάντησα παραπάνω.

Είναι ανέντιμο να παρουσιάζεις ως αληθές κάτι αναπόδεικτο.

Δεν είναι αναπόδεικτο.

Το Θεό δεν πρέπει να τον κόβεις και τον ράβεις στα μέτρα σου. "Να φέρομαι όπως γουστάρω, να λέω ό,τι θέλω, και να δέχομαι βοήθεια από πάνω.". Εμ, δεν είναι έτσι.

ʼρα δεν είναι Πανάγαθος.

Είναι Πανάγαθος, αλλά σέβεται το δικαίωμά σου να μην πιστεύεις σε αυτόν, αφού έχεις αποκλείσει μέσα σου και την ελάχιστη δυνατή πιθανότητα να υπάρχει Θεός.

Εγώ που δεν έχω εγωιστικά κίνητρα δε βοηθήθηκα ποτέ από κάποιο υπερφυσικό ον. ʼρα Θεός δεν υπάρχει, όπως τον εννοείς εσύ τουλάχιστον.

"Κάνε ένα βήμα προς το Θεό και θα κάνει αυτός εκατό προς εσένα".

[Νessa]

Για ξαναπέστο αυτό, δεν υπάρχει καμιά ιστορική μαρτυρία είπες;;;;!!!! Εδώ και οι Εβραίοι δεν λένε ότι δεν υπήρχε, λένε ότι όντως υπήρξε, αλλά δεν τον θεωρούν Θεό! Και μάλιστα του προσάπτουν ένα σωρό βρισιές...

Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε εσένα. Βρες μου μια ιστορική μαρτυρία.

Στα λόγια μου έρχεσαι. Για την Εκκλησία η πιθανότητα να υπάρχει Θεός είναι αρκούντως μεγάλη, και θεωρείται βεβαιότητα.

Μα η πιθανότητα δεν είναι κάτι το υποκειμενικό! Εξαρτάται από το τι στοιχεία έχεις! Γι'αυτό σου λέω για το ξυράφι του Όκαμ!

Όπως και να'χει, και το "πιθανότερο" είναι εντελώς λάθος.

Μα γιατί; Γιατί να εισάγω μία υπόθεση, όταν αυτή δεν εξηγεί τίποτα και ίσα ίσα μπερδεύει τα πράγματα (πχ το Θεό ποιος τον έφτιαξε;);

Η ύλη δεν παράγεται ούτε καταστρέφεται εκ του μηδενός, βασικότατο αξίωμα.

Λάθος κάνεις. Ζεύγη σωματιδίου-αντισωματιδίου δημιουργούνται συνεχώς από το μηδέν, και ξανακαταστρέφονται.

Είναι απίστευτο το πόσο άστοχα ορίζεις το αντικειμενικό! Δηλαδή αν κάποιος σκοτώσει έναν και το κάνει να φανεί αυτοκτονία, τότε η λογική υπόθεση του αστυνόμου ότι μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο, που γεννάει ένα σωρό ερωτήματα (ποιός το έκανε, γιατί το έκανε κ.λ.π.) είναι άχρηστη και δεν πρέπει να της δωθεί σημασία!

Αν όντως αυτό δείχνουν τα στοιχεία (απουσία πιθανού δολοφόνου, δηλαδή απουσία κινήτρου για φόνο vs υπαρκτό κίνητρο για αυτοκτονία) τότε όντως η αυτοκτονία είναι σχεδόν βεβαιότητα.

Και αυτό από ό,τι φαίνεται δεν μπορείς να το αντικρούσεις.

Σου απαντώ λακωνικά: Ξυράφι του Όκαμ. ʼρα όλα όσα λες είναι λάθος.

1.Δεν είναι αναπόδεικτος ο ισχυρισμός

Ωραία! Να ακούσω την απόδειξη τότε.

2.Μπορείς να έχεις ίση πρόσβαση και στις αντίθετες απόψεις.

Δηλαδή πιστεύεις ειλικρινά ότι τα παιδιά έχουν ΙΣΗ πρόσβαση στο χριστιανισμό, στο βουδισμό, στον ιουδαϊσμό, στον ισλαμισμό, στην αθεΐα, στον ινδουϊσμό, στο σιντοϊσμό...

Είναι Πανάγαθος, αλλά σέβεται το δικαίωμά σου να μην πιστεύεις σε αυτόν, αφού έχεις αποκλείσει μέσα σου και την ελάχιστη δυνατή πιθανότητα να υπάρχει Θεός.

"Κάνε ένα βήμα προς το Θεό και θα κάνει αυτός εκατό προς εσένα".

Αυτά τα δύο επιβεβαιώνουν αυτό που έλεγα για την προσευχή: Ότι σύμφωνα με το χριστιανισμό, αν δεν βγαίνουν οι επιθυμίες σου, φταις εσύ που δεν πιστεύεις! ʼρα το λογικό συμπέρασμα που θα έπρεπε να βγάλεις (ότι αφού δεν είμαι ευτυχισμένος δεν υπάρχει πανάγαθος θεός να με προσέχει) επισκιάζεται από το θλιβερό "καθήκον" της αυθυποβολής, να πιστέψεις ακόμα παραπάνω, μπας και εξευμενίσεις το "πανάγαθο" αυτό πλάσμα!

[Turambar]

Για ξαναπέστο αυτό, δεν υπάρχει καμιά ιστορική μαρτυρία είπες;;;;!!!! Εδώ και οι Εβραίοι δεν λένε ότι δεν υπήρχε, λένε ότι όντως υπήρξε, αλλά δεν τον θεωρούν Θεό! Και μάλιστα του προσάπτουν ένα σωρό βρισιές...

Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε εσένα. Βρες μου μια ιστορική μαρτυρία.

Ωχ βρε Νέσσα... ειλικρινά θες να ξεκινήσεις τέτοιο σκηνικό?

Σοβαρά τώρα, αμφισβητείς ευθέως την ιστορικότητα του προσώπου του Ιησού, ή απλά δεν έχεις λόγο να θεωρείς 100% σίγουρο ότι όντως υπήρξε?