Άγιον είναι μόνο το φως της αμφισβήτησης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Johnny English]

Κι αν βρισκομουν στη σκηνη οπου ο Ιησους ειπε το τσιτατο "ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω", αυτο ακριβως θα 'κανα, μονο που θα τον πετουσα στα μουτρα τα δικα του και οχι στην μοιχαλιδα.


Το να θεωρεις π.χ. τον φονο κακο μονο και μονο επειδη ειναι "αμαρτια" ειναι η χειροτερη απαξιωση για την ιδια τη ζωη. Δηλαδη αν ο θεος παει διακοπες και η υπηρεσια καταγραφης σφαλματων κλεισει για καναν αιωνα, οι αμαρτιες θα συγχωρουνται αυτοματα, θα παραγραφονται? Κι εσυ δεν σκοτωνεις αυτον που αντιπαθεις/μισεις επειδη ο θεος το θεωρει αμαρτια, οχι επειδη σεβεσαι το δικαιωμα στη ζωη?

Νομίζω πως αυτό που γράφεις είναι τελείως λάθος.

Καταρχήν απαξιώνεις έναν άνθρωπο ο οποίος λίγο πολύ υποστήριξε όσα υποστηρίζεις, μ'εναν τρόπο ώστε να τα καταλάβει η τότε κοινωνία, οι τότε άνθρωποι.

Ήταν θαρρώ ο πρώτος που μίλησε για το αναφαίρετο δικαίωμα στη ζωή. Τον αυτονόητο σεβασμό σ'αυτό το αγαθό. Η δικιά μας μεταγενέστερη ανικανότητα να μεταφράσουμε τους συμβολισμούς στα λόγια του, ανάλογα με το δικό μας πλέον επίπεδο συνειδητότητας είναι το λάθος. Και ακόμα παραπέρα (χειρότερα), καταφέραμε να κάνουμε πράξεις αντίθετες σ'αυτά που διακήρυξε, στο όνομά του. Αλλά δε τα έκανε αυτός.φ

Και μιλάω για αυτόν τον άνθρωπο. Που ακόμα και αν δε πιστεύεις ότι είναι Θεός με την έννοια του υπερφυσικού, οφείλεις να πιστεύεις ότι είναι "θεός" για τις αξίες που προσπάθησε πρωτοποριακά να φέρει σε αυτόν τον κόσμο.

[aliakmwn]

Πρωτον, γι' αυτον τον ανθρωπο δεν γνωριζουμε τπτ παραπανω απο αυτα που διδασκει η εκκλησια, δηλαδη τα 4 "επισημα" ευαγγελια - που παρεμπιπτοντως, ειναι γεματα αντιφασεις.
Οταν θα διαβασουμε οτιδηποτε αναφερεται σ' αυτον, οπως τα υπολοιπα ευαγγελια και οι ιστορικοι της περιοδου, θα εχουμε μια εικονα. Τωρα το μονο που γνωριζεις/ουμε ειναι 2000 χρονια εκκλησιαστικης ιστοριας.

Δευτερον, δεν αναφερομαι στο ατομο, παρα ως ιστορικη και πολιτικη προσωπικοτητα. Με βαση αυτο, αυτα τα οποια διδαξε δεν εχουν καμια σχεση με αυτα τα οποια υποστηριζω - αν νομιζεις πως λεμε τα ιδια, τοτε ή αυτον δεν εχεις καταλαβει, ή εμενα

Τριτον, τα περι αντιθετων πραξεων δεν μου λενε κατι...... Σου ξαναλεω, δες τον ως ιστορικη παρουσια, με βαση την εικονα που εχεις σημερα (η οποια μπορει να ειναι και διαστρεβλωμενη, αλλα δεν μπορεις ουτε να το ξερεις, ουτε να το αλλαξεις) Αυτο που ονομαζεται "χριστιανικη αγαπη" ειναι βουτηγμενο στην υποκρισια. Και δεν φταιει η "αμαρτωλη φυση του ανθρωπου".

[Wade]

Επίσης aliakmwn, κάνεις λάθος στα κίνητρα που πρέπει να έχει ένας Χριστιανός.  Αν τα κίνητρά του είναι πράγματι "ο φόβος για την αμαρτία", τότε δεν υπάρχει υγιής σχέση με το Θεό.  Υγιής σχέση με το Θεό επιτυγχάνεται όταν το κίνητρο των πραξεων του ανθρώπου είναι η αγάπη.

[aliakmwn]

Επίσης aliakmwn, κάνεις λάθος στα κίνητρα που πρέπει να έχει ένας Χριστιανός.  Αν τα κίνητρά του είναι πράγματι "ο φόβος για την αμαρτία", τότε δεν υπάρχει υγιής σχέση με το Θεό.  Υγιής σχέση με το Θεό επιτυγχάνεται όταν το κίνητρο των πραξεων του ανθρώπου είναι η αγάπη.

Δεν υπαρχει θεος, και ο χριστιανος το μονο κινητρο που εχει ειναι να παει στον παραδεισο

[Wade]

Δεν υπαρχει θεος,

Άποψή σου.

και ο χριστιανος το μονο κινητρο που εχει ειναι να παει στον παραδεισο

Πού ξέρεις εσύ ποια είναι τα κίνητρά μας;  Αυτά τα ξέρουμε μόνο εμείς.

[Johnny English]

Μα... το κίνητρο του παραδείσου ήταν ουσιαστικά το μεγαλύτερο κόλπο στην ιστορία για να μυήσεις τους τότε ανώριμους ανθρώπους στην ανιδιοτελή αγάπη...

Κόλπο ως προς το τί λέγεται γύρω από τον παράδεισο.

Από κει και πέρα, εγώ έχω ερμηνεύσει για μένα τί θα πει παράδεισος. Είσαι στον παράδεισο όταν λίγο πριν πεθάνεις, τις τελευταίες στιγμές που σκέφτεσαι, σε πλημμυρίσει ένα αίσθημα χαράς για ότι θετικό απέναντι στους συνανθρώπους σου έκανες στη ζωή σου... Και πλέον δε φοβάσαι να πεθάνεις..

[Καμένος]

Αν τα κίνητρά του είναι πράγματι "ο φόβος για την αμαρτία", τότε δεν υπάρχει υγιής σχέση με το Θεό.

Μα αν δεν έπρεπε να υπάρχει ο "φόβος για την αμαρτία" γιατί υπάρχει η κόλαση? Καμιά υποταγή δεν μπορεί να γίνει χωρίς φόβο. Και η εκκλησία τόσους αιώνες αυτό προσπαθεί να πετύχει... Τον έλεγχο των μαζών.

(αν είναι δυνατόν... συμφωνώ με τον Αλιάκμων!!!)

[Αρχιμήδης]

Επίσης aliakmwn, κάνεις λάθος στα κίνητρα που πρέπει να έχει ένας Χριστιανός.  Αν τα κίνητρά του είναι πράγματι "ο φόβος για την αμαρτία", τότε δεν υπάρχει υγιής σχέση με το Θεό.  Υγιής σχέση με το Θεό επιτυγχάνεται όταν το κίνητρο των πραξεων του ανθρώπου είναι η αγάπη.

Δεν υπαρχει θεος, και ο χριστιανος το μονο κινητρο που εχει ειναι να παει στον παραδεισο

H Θρησκεία είναι τρόπος ζωής και στο τι πιστεύει κανείς φαίνεται από τις πράξεις του.
ΑΝ κάποιος πιστεύει ότι οι επιλογές των ανθρώπων είναι πάντα με απώτερο σκοπό το "κέρδος" πρέπει να αναλογιστούν μήπως οι ίδιοι σκέφτονται έτσι και "θέλουν" βασικά να το "βλέπουν" και στους άλλους.
Δεν είναι στενοκεφαλιά και χαζομάρα να πιστεύεις σε κάποιες αρχές και αξίες, αλλά να υιοθετείς ότι έχει πει κανείς άκριτα απορρίπτοντας οτιδήποτε άλλο και δεν αναφέρομαι μόνο στις θρησκείες εδώ αλλά και σε διάφορες θεωρίες (όπως του Μαρξ, του Ανταμ Σμιθ...)

Αν τα κίνητρά του είναι πράγματι "ο φόβος για την αμαρτία", τότε δεν υπάρχει υγιής σχέση με το Θεό.

Μα αν δεν έπρεπε να υπάρχει ο "φόβος για την αμαρτία" γιατί υπάρχει η κόλαση? Καμιά υποταγή δεν μπορεί να γίνει χωρίς φόβο. Και η εκκλησία τόσους αιώνες αυτό προσπαθεί να πετύχει... Τον έλεγχο των μαζών.

Moυ θυμίζεις Λιακόπουλο εδώ...για την εποχή του ~330 μ.Χ.

[Νessa]

H Θρησκεία είναι τρόπος ζωής και στο τι πιστεύει κανείς φαίνεται από τις πράξεις του.

Η θρησκεία ΔΕΝ είναι τρόπος ζωής. Δηλαδή εγώ που με τις πράξεις μου προσπαθώ να κάνω ό,τι θεωρώ σωστό και να μη βλάπτω τον κόσμο γύρω μου τι υποτίθεται ότι πιστεύω;

ΑΝ κάποιος πιστεύει ότι οι επιλογές των ανθρώπων είναι πάντα με απώτερο σκοπό το "κέρδος" πρέπει να αναλογιστούν μήπως οι ίδιοι σκέφτονται έτσι και "θέλουν" βασικά να το "βλέπουν" και στους άλλους.

Ωραία... τότε η θρησκεία τι χρειάζεται; Ο παράδεισος τι χρειάζεται; Η κόλαση τι χρειάζεται;

Δεν είναι στενοκεφαλιά και χαζομάρα να πιστεύεις σε κάποιες αρχές και αξίες, αλλά να υιοθετείς ότι έχει πει κανείς άκριτα απορρίπτοντας οτιδήποτε άλλο και δεν αναφέρομαι μόνο στις θρησκείες εδώ αλλά και σε διάφορες θεωρίες (όπως του Μαρξ, του Ανταμ Σμιθ...)

Προφανώς. Ο σωστός μαρξιστής είναι πάνω απ'όλα ορθολογιστής και σκεπτικιστής και δε θεωρεί τίποτα δεδομένο αν δεν το δει να αποδεικνύεται στην πράξη, ιστορικά και πολιτικά. Ο σωστός χριστιανός τι κάνει; Πιστεύει σε κάτι για το οποίο δεν έχει καμιά απόδειξη ύπαρξης, με γνώμονα τις συναισθηματικές του ανάγκες. "Μακάριοι οι μη ειδόντες και πιστεύσαντες" - η χριστιανική θρησκεία επαινεί την αφέλεια.

Moυ θυμίζεις Λιακόπουλο εδώ...για την εποχή του ~330 μ.Χ.

Δες τι ρόλο έχει παίξει ιστορικά η Εκκλησία...

[Νessa]

Και κάτι άλλο: Η εννοια της αμαρτίας είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την ενοχή. Αυτή η κουλτούρα που έχει δημιουργήσει η θρησκεία ευθύνεται για πολλά κόμπλεξ. Η ενοχή είναι ένα καταστροφικό συναίσθημα, τελείως άχρηστο. Χρήσιμο είναι μόνο το να διορθώσεις το κακό που έκανες. Συγχώρεση έχει νόημα να ζητήσεις μόνο από αυτόν που έβλαψες, γιατί έτσι θα αισθανθεί αυτός καλύτερα (αποκαθιστάς την ηθική ζημιά που του έχεις προκαλέσει). Κατά τα άλλα, αναγνωρίζεις εγκεφαλικά το λάθος που έχεις κάνει, αποφασίζεις να μην το ξανακάνεις, και προχωράς παρακάτω ελπίζοντας την επόμενη φορά να τα καταφέρεις καλύτερα... ούτε να ζητάς συγγνώμη από το θεό χρειάζεται, ούτε να αισθάνεσαι άσχημα, ούτε να χτυπιέσαι με τα μαστίγια όπως κάνανε κάτι τρελαμένοι μοναχοί το Μεσαίωνα...

[Wanderer]

Να μιλας για τον εαυτο σου. Αμαρτωλοι ειστε μονο εσεις που εξευτελιζετε τη ζωη και τις πραξεις σας τοσο πολυ, χαριζοντας την "αρετη" και την "ιεροτητα" σε κατι "ανωτερο" απ' το οποιο κρεματε τις ελπιδες σας γιατι ποτε δε μαθατε να την αγαπατε (τη ζωη σας).

Κάνεις λάθος.

Εγω αμαρτωλος δεν ειμαι, και ουτε αναγνωριζω την εννοια της "αμαρτιας". Μια γελοιοτητα ειναι, μια ηλιθιοτητα για να σε κραταει διαρκως κουμπωμενο, να φοβασαι τις πραξεις σου.

Ανγνωρίζεις την έννοια του σωστού και του λάθους; Αν όχι, οκ, τότε τα παραπάνω είναι άποψή σου και δεν τη σχολιάζω, είναι υποκειμενικό το θέμα. Αν όμως ναι, τότε πρέπει να ξέρεις ότι η λέξη αμαρτία έχει αυτήν την ερμηνεία,άρα μάλλον λες το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια.

Κι αν βρισκομουν στη σκηνη οπου ο Ιησους ειπε το τσιτατο "ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω", αυτο ακριβως θα 'κανα, μονο που θα τον πετουσα στα μουτρα τα δικα του και οχι στην μοιχαλιδα.

Έχεις καταλάβει τί ήθελε να πει ο Χριστός με αυτό;

Το να θεωρεις π.χ. τον φονο κακο μονο και μονο επειδη ειναι "αμαρτια" ειναι η χειροτερη απαξιωση για την ιδια τη ζωη. Δηλαδη αν ο θεος παει διακοπες και η υπηρεσια καταγραφης σφαλματων κλεισει για καναν αιωνα, οι αμαρτιες θα συγχωρουνται αυτοματα, θα παραγραφονται? Κι εσυ δεν σκοτωνεις αυτον που αντιπαθεις/μισεις επειδη ο θεος το θεωρει αμαρτια, οχι επειδη σεβεσαι το δικαιωμα στη ζωη?

Κάνεις λάθος με το να νομίζεις ότι οι Χριστιανοί αποφεύγουν μια αμαρτία μόνο και μόνο επειδή είναι αμαρτία, χωρίς να καταλαβαίνουν γιατί δεν πρέπει να την πράττουν. Οι χαρακτηρισμοί κάποιων πράξεων ως αμαρτίες αυτήν την έννοια στη ζωή της Εκκλησίας: Να βοηθήσουν τον άνθρωπο να διακρίνει το καλό και το κακό και τη συνέχεια να κατανοήσει και ο ίδιος γιατί αυτές οι πράξεις είναι κακές. Είναι κάτι σαν σχολείο, σαν την παιδεία. Εσύ τώρα μπορεί να πεις "είναι γελοίο ο άνθρωπος να ακολουθεί τέτοια λογική για να μαθαίνει να ξεχωρίζει το σωστό από το λάθος κ.λ.π.", αλλά αυτό είναι θέμα Πίστεως. Όποιος πιστεύει στον Ιησού Χριστό, πιστεύει και στη διδασκαλία του.

Η θρησκεία ΔΕΝ είναι τρόπος ζωής. Δηλαδή εγώ που με τις πράξεις μου προσπαθώ να κάνω ό,τι θεωρώ σωστό και να μη βλάπτω τον κόσμο γύρω μου τι υποτίθεται ότι πιστεύω;

Αυτό το "κάνω ό,τι θεωρώ σωστό" ισχύει αποκλειστικά και μόνο για εσένα. Ένας κανίβαλος θεωρεί σωστό να τρώει ανθρώπους. Αν δεν υπάρχει Θεός, τα πάντα επιτρέπονται. Εγώ ανεξάρτητα από τις μεταφυσικές μου πεποιθήσεις, πιστεύω στην ειρήνη και την αγάπη, ίσως επειδή μεγάλωσα με αυτές τις αρχές και αξίες. Όμως κάποιος άλλος μπορεί να πιστεύει στον πόλεμο και την κακία. Κανείς δε μπορεί να τον αμφισβητήσει. Κανένας άνθρωπος δε μπορεί να ορίσει από μόνος του την έννοια του σωστού και του λάθους. Διάβασε το Dark Elf Trilogy:Homeland του Salvatore και θα καταλάβεις.
Μόνο λοιπόν κάτι ανώτερο από τους ανθρώπους μπορεί να ορίσει την έννοια του σωστού και του λάθους. Και αυτό είναι η Ανώτερη Δύναμη. Αν θα πιστέψεις σε αυτήν ή όχι είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα. Όμως δεν είναι ενάντια στην ελευθερία του ατόμου να υπάρχουν τέτοιοι "κανόνες". Διότι ο άνθρωπος από μόνος του δεν είναι ικανός να ορίσει την έννοια του σωστού και του λάθους.

Ωραία... τότε η θρησκεία τι χρειάζεται; Ο παράδεισος τι χρειάζεται; Η κόλαση τι χρειάζεται;

Η κόλαση σύμφωνα με την Εκκλησία δεν είναι ένα "μέρος" που το έφτιαξε ο Θεός. Συμβολίζει την άθλια κατάσταση στην οποία θα βρεθεί ο άνθρωπος εκείνος που επέλεξε από μόνος του να απομακρυνθεί από το Θεό, και θα βρεθεί στην άθλια αυτή κατάσταση επειδή θα διαπιστώσει το πόσο εγωιστής και αμαρτωλός ήταν.

Προφανώς. Ο σωστός μαρξιστής είναι πάνω απ'όλα ορθολογιστής και σκεπτικιστής και δε θεωρεί τίποτα δεδομένο αν δεν το δει να αποδεικνύεται στην πράξη, ιστορικά και πολιτικά. Ο σωστός χριστιανός τι κάνει; Πιστεύει σε κάτι για το οποίο δεν έχει καμιά απόδειξη ύπαρξης, με γνώμονα τις συναισθηματικές του ανάγκες.

Άποψή σου. Και παρεπιπτόντως, αυτό που είπες για τους Χριστιανούς είναι τελείως λάθος.

"Μακάριοι οι μη ειδόντες και πιστεύσαντες" - η χριστιανική θρησκεία επαινεί την αφέλεια.

Λάθος. Ο Απόστολος Παύλος λέει "πίστευε μετ'ερεύνης". Επίσης, ενδεικτικά παραθέτω και ένα χωρίο από την Αγία Γραφή:
                            Η Ανάσταση του Χριστού, είναι το κεντρικό Χριστιανικό δόγμα. Αν λοιπόν η Εκκλησία μας επιτρέπει, και μάλιστα μας ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ να ερευνήσουμε την ίδια την Ανάσταση του Χριστού, πόσο μάλλον όλα τα άλλα! Δείτε τι λέει ένα τροπάριο της Κυριακής του Θωμά:

Χαίρεις ερευνώμενος!
Διό, Φιλάνθρωπε,
Προς τούτο προτρέπεις τον Θωμάν.

Όχι μόνο ο Χριστός δεν είπε στον ("άπιστο") Θωμά "πίστευε και μη ερεύνα", αλλά τον προέτρεψε να ελέγξει με τα ίδια του τα χέρια τις τρύπες από τα καρφιά Του!

Παραθέτω και αυτό:

Γράφει ο Αθανάσιος Θεολόγος:

"...ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕ ΕΙΣ ΠΑΤΕΡΑ, ΜΗ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙΣ ΔΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ
ΠΡΟΣΚΥΝΕΙ ΤΟΝ ΥΙΟΝ, ΜΗ ΠΟΛΥΠΡΑΓΜΟΝΩΝ ΤΗΝ ΑΥΤΟΥ ΓΕΝΝΗΣΙΝ
ΑΝΥΜΝΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟΝ, ΜΗ ΕΚΖΗΤΩΝ ΤΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ..." (Αθανάσιος Θεολόγος, Quaestiones ad Antiochum Vol 28 page 600 line 27 - 31.)

Το "πίστευε και μη ερεύνα" λοιπόν, δεν είναι έτσι σκέτο στη Χριστιανική του μορφή. Έχει συγκεκριμένη εφαρμογή. Το Χριστιανικό "πίστευε και μη ερεύνα", ισχύει ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΚΤΙΣΤΟΥ. Δηλαδή ισχύει μόνο για το: "ΠΩΣ" της Αγίας Τριάδος. Για τίποτα άλλο!

Και ο λόγος είναι ότι αυτά τα ζητήματα είναι καταστάσεις εκτός χρόνου, έξω από την εμπειρία μας, και είναι ασύλληπτα. Και γίνονται κατανοητά, μόνο για όσους ΤΑ ΒΙΩΣΟΥΝ όταν ενώνονται με τον Θεό και καθίστανται άχρονοι, συνεπώς ΘΕΟΛΟΓΟΙ. Οι άλλοι δεν είναι δυνατόν να τα κατανοήσουν, όπως ο εκ γενετής τυφλός δεν κατανοεί το κόκκινο χρώμα, όσο κι αν του το εξηγήσεις. Αν ο τυφλός σου ζητάει επίμονα: "Πες μου ΠΩΣ είναι το κόκκινο χρώμα", θα του εξηγήσεις μεν ΤΙ είναι, αλλά πάλι δεν θα το εννοήσει εμπειρικά. Και στο τέλος θα του πεις: "μη το ψάχνεις". Έτσι και για την Αγία Τριάδα. Μπορούμε να κατανοήσουμε με την έρευνα το "Τι" είναι, και "Ποιος" είναι ο Θεός. Αλλά ποτέ δεν θα μπορέσουμε να καταλάβουμε το "Πως".

Μόνο λοιπόν ΣΤΟ "ΠΩΣ" ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ έχει εφαρμογή η "μη έρευνα". Να καταλαβαίνουμε τι λέμε. Το "τι" και το "ποιος", ακόμα και στην Αγία Τριάδα είναι ερευνήσιμο, και μάλιστα καλούμαστε να το ερευνάμε

Δες τι ρόλο έχει παίξει ιστορικά η Εκκλησία...

Η χριστιανοί χωρίς πραγματική πίστη έπαιξαν κακό ρόλο. Οι αληθινοί Χριστιανοί με πραγματική πίστη κυριολεκτικά άλλαξαν τον κόσμο με τη βοήθεια που προσέφεραν στους συνανθρώπους τους.

Συμπέρασμα (από την ιστοσελίδα www.oodegr.com):

Οι Χριστιανοί είναι ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ. Πιστεύουν με βάση αποδείξεις. Ο Θεός χαίρει ερευνώμενος. Και μας προτρέπει, να ερευνήσ
ουμε όχι μόνο τα της πίστεως, αλλά και Αυτόν τον  Ίδιο! Αλλά επειδή είμαστε κτιστά όντα, η δυνατότητα κατανόησής μας, φτάνει μόνο στο ΤΙ, και στο ΠΟΙΟΣ. Ποτέ δεν θα μπορέσουμε να εννοήσουμε το "ΠΩΣ", δηλαδή την Άκτιστη Θεία Ουσία. Επειδή είναι άχρονη και άπειρη. Όπως ένας εκ γενετής τυφλός δεν μπορεί να καταλάβει τι είναι τα χρώματα. Αυτά είναι πράγματα που τα κατανοείς μόνο εξ' εμπειρίας.

Όσοι λοιπόν νομίζουν ότι οι Χριστιανοί είναι ευκολόπιστοι και δεν ερευνούν την πίστη τους, κάνουν λάθος. Και όσοι νομίζουν ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" έχει γενική εφαρμογή, πάλι κάνουν λάθος. Και όσοι νομίζουν ότι μπορούν με την έρευνα να "εξετάσουν" την ουσία του Θεού, πάλι λανθάνουν.

Σας προτρέπουμε λοιπόν, να συνεχίσετε να ερευνάτε εντατικά όπως εμείς, το "ΤΙ" και το "ΠΟΙΟΣ" της πίστεως. Για να μπορέσουμε όλοι μας κάποτε, εξ εμπειρίας, βιώσουμε τη Θεία Ζωή.

[aliakmwn]

1) Wanderer, διορθωσε τα quotes σου, μη με βαζεις να εχω γραψει λογια που δεν εγραψα. Μαθε πώς δουλευει το quoting.
Παρακαλω, οι moders ας βοηθησουν λιγο.

2) Ξανακαλωσοριζουμε τον Ολυμπιο στην παρεα μας

3)

Κι αν βρισκομουν στη σκηνη οπου ο Ιησους ειπε το τσιτατο "ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω", αυτο ακριβως θα 'κανα, μονο που θα τον πετουσα στα μουτρα τα δικα του και οχι στην μοιχαλιδα.

Έχεις καταλάβει τί ήθελε να πει ο Χριστός με αυτό;

Εγω ναι.
Εσυ οχι

[Aurelius]

Καλα, οποιος νομιζει οτι ειναι χριστιανος και οτι εχει μεσα του την αγαπη, ας μας πει ποσες φορες παλεψε για αυτη. Ας μας πει ποσες φορες βοηθησε εναν συνανθρωπο του, εναν τυχαιο που ειχε την αναγκη του και οχι καποιο γνωστο και συγκεκριμενο.  Μετα να μας πει ποσες φορες τον αγνοησε αυτον τον τυχαιο που ειχε την αναγκη του. Εκτος αν σημερα δεν υπαρχουν ανθρωποι, οι οποιοι εχουν αναγκη απο βοηθεια.

Και αν βρεθει καποιος, ας μας πει ποσους αλλους εχει βρει που να κανουν παρομοιες κινησεις. Εδω η ιδια η Εκκλησια δεν τα κανει....

[Johnny English]

Aurelius: Χωρίς να απαντώ σ'αυτό που ρωτάς, θεωρώ αυτό που γράφεις πολύ άκυρο ως ορισμό της αγάπης. Δλδ όποιος δίνει λεφτά στα φανάρια και στους περαστικούς που ζητάνε και στους τηλεμαραθώνιους "αγάπης" σημαίνει ότι αγαπάει τους γύρω του? Ότι είναι καλός χριστιανός?

Λίγο πολύ ο ορισμός της αγάπης που δίνεις μοιάζει με τον ορισμό που δίνουν οι σημερινοί Χριστιανοί...

[Wanderer]

1) Wanderer, διορθωσε τα quotes σου, μη με βαζεις να εχω γραψει λογια που δεν εγραψα. Μαθε πώς δουλευει το quoting.
Παρακαλω, οι moders ας βοηθησουν λιγο.

Sorry, δεν το έκανα επίτηδες, από απροσεξία έγινε.

Εγω ναι.
Εσυ οχι