• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 23:19:00 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 23:19:00 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[Today at 22:46:54]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 19:49:00]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426677
Total Topics: 31711
Online Today: 226
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 78
Guests: 122
Total: 200
tasos gourd
Billyskotsikas
themis01
DemetriosL
angelomp
chaniotism
Gaspard
thpanousis
Δημητρης Αξιμιωτης
andreassifo
pxanthob
aachmet
bsp
melisste22
Stathiss
ggalamat
vpoug
valco08
LelisNiko
cealexop
Spyridon01101
stavrospk
evax
asantor
dimitrisblioumis
Zoe06
gpr000
gpapailio
miltan8
Petran25
Yamal
stolieras
TheKingInTheNorth
pordozoumis
Aftzidou
iliaspapas
Petross
AODON
gkarapip
kgakisb
AlexKyr
MomostheGreen
Pastellaki
Farmakis Aggelos
Roidos
gkyrodi
ΦΙδανης Αριστοτελης
ThanosKoutsoump
aggp
astepoul
rigas_s
pantoulis
3rdDegreeBurn
gorilaki
DimKaratzas
VaiosG
ant2946
tzortzis
Giorgos2222
chrisdardas
Sotiris_atha
vagk
θσερναμε
npalami
grammaths
difis
Panagopf
Nicotre
jimalexoud
alexter
Emilios
Stelios V.
ΡΙΤΟΣΧΑ
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πληροφορίες Καθηγητών
THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Εσωτερικά Θέματα  > Επιλογή τομέα (Moderators: PolarBear, tzortzis) > Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 Go Down Print
Author Topic: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)  (Read 14548 times)
gpap
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1693



View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #45 on: January 24, 2007, 09:40:14 am »

Quote
Εγώ όσο και αν προσπάθησα δεν κατάλαβα τη λογική του ν+3.

Τι δεν καταλαβαίνεις δηλαδή? Σου δίνεται η δυνατότητα να καλύψεις μαθήματα από παλιότερα εξάμηνα που τα χρωστάς. Αν δεν
χρωστάς, με γειά σου και χαρά σου!

@emmanuel

Προφανώς αυτο εννοούσα. Συλλογή βιβλίων και βαθμών! Κάποτε πρέπει να ξεφύγουμε λίγο από αυτή την αντίληψη, δεν νομίζετε?

ΓΠ
Logged
dimvam
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 815



View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #46 on: January 24, 2007, 12:34:02 pm »

Πολλοί όμως χρωστάνε περισσότερα από 3 από τα παλιά εξάμηνα. Και έτσι κάποια μαθήματα συνεχίζουν να τα χρωστάνε αφού δεν μπορούν να τα δηλώσουν καν.
 Γιατί να μην μπορείς να δηλώσεις όλα τα μαθήματα που χρωστάς όπως συμβαίνει σε άλλες σχολές;
Logged

Στο μόνο μέρος που βρίσκεις ανθρώπους χωρίς προβλήματα είναι στο νεκροταφείο.
Nikita13
Θαμώνας
****
Gender: Female
Posts: 360

The path of Excess leads to the Tower of Wisdom!


View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #47 on: January 24, 2007, 13:24:36 pm »

Όντως σε αυτό το θέμα πιστεύω είμαστε αδικημένοι σε σχέση με τις άλλες σχολές..
Logged
gpap
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1693



View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #48 on: January 24, 2007, 13:25:09 pm »

Γιατί πρακτικά δεν μπορείς να περάσεις πάνω από 10 μαθήματα στο εξάμηνο και αυτό έχει αποδειχτεί και πρακτικά!
Αρα λοιπόν ποιό είναι το νόημα να δηλώνεις 50 μαθήματα, τα οποία φυσικά και δεν θα παρακολουθήσεις και ούτε είναι δυνατόν να τα
περάσεις.

Εκτός αν βαριέσαι να σκεφτείς τι θέλεις να δώσεις, λες ρίχτα τώρα όλα στη δήλωση και έχει ο ...Θεός!
Ναι αλλά κάπου μας χρειάζεται και ένας προαγραμματισμός (αίθουσες για μαθήματα, εξετάσεις, εργαστήρια κλπ).

Συνεπώς?

ΓΠ
Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #49 on: January 24, 2007, 17:48:34 pm »

Έχοντας προϊστορία στο να χρωστάω διάφορα από διάφορα εξάμηνα, και να με κόβει το ν+3, το ν+3 μπορεί να είναι καταστροφικά, αφού τα 9 μαθήματα που δηλώνεις μπορεί να προκύψουν τα 6 μέσα στην ίδια βδομάδα.

Εντάξει δεν διαβάζουμε τελεταία στιγμή, αλλά από ένα σημείο γίνεται απαγορευτικό.

Το εκ προοιμίου πρόγραμμα ίσως βοηθήσει σε αυτό.


Μετά όμως παραδέχεστε ότι κάποιος μπορεί να περάσει 9 μαθήματα.

Άρα μπορεί να περάσει και 27 σε ένα χρόνο θεωρητικά!

όμως προφανώς δε μπορεί αν δώσει τόσα.

Εκτός βέβαια αν μέχρι την εξεταστική του Ιανουρίου έχει περάσει 30 μαθήματα...

Ουφ. Δεν βρίσκω πάλι την λογική, το τι νοίαζει το τμήμα, το πόσα μπορούμε να περάσουμε.



Α και κάτι τελευταίο. Είχα δηλώσει τα ΣΠΗΕ για να πάω εκδρομή, και είχα πάρει άλλα 2 επιλογής του τομέα μου. Παρακολουθώντας όμως το μάθημα και πηγαίνοντας την εκδρομή, κάθισα το διάβασα και το πέρασα και το φχαριστήθηκα. Θεωρούσα όμως ότι δεν ήταν έξυπνο ακαδημαϊκά (με κίνητρα καθαρά να περάσω όσα μπορώ και να τελειώνω γιατί ήδη με είχαν πάρει τα χρόνια) να ρισκάρω με μάθημα εκτός τομέα.


Η δυνατότητα τελικά να δηλώσω παραπάνω μαθήματα από όσα θα είχα το δικαίωμα με ωφέλησε πραγματικά.
Logged

byeeee
gpap
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1693



View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #50 on: January 24, 2007, 18:13:43 pm »

Γιώργο αυτή είναι η αριθμητική ...του μπακάλη.
Το σχήμα που λειτουργεί είναι ότι ο μέσος φοιτητής μπορεί να πατρακολουθεί και να δίνει 7+7 μαθήματα σε 2 περιόδους για κάθε 7αδα.

Επειδή μπορεί να αφήνει και πίσω μαθήματα του δίνουμε τη δυνατότητα να δίνει 10+10. Μην μου κάνεις λοιπόν πολλαπλασιασμούς του τύπου 3*9=27
διότι ούτε 3 τα εξάμηνα είναι ούτε τα χτυπάει όλα σε μια εξεταστική (αν ισχύει αυτό, τότε σας έχουμε ..υποεκτιμήσει και ίσως το κανονικό εξάμηνο θα έπρεπε
να έχει 15 και όχι 7 μαθήματα  Wink).

Το Τμήμα δεν το νοιάζει πόσα μπορεί να περάσει ο καθένας, ούτε αν εσένα σε τραβάει η όρεξή σου να δηλώσεις 60 για να έχεις να ..πορεύεσαι κατά τα γούστα σου στις εξεταστικές.
Επειδή όμως όλα αυτά σχετίζονται με χώρους, με διδάσκοντες, με επιτηρητές κλπ κλπ κάποιος διάολε θα έπρεπε να ξέρει και κάτι τις! Δεν νομίζεις?

Συνεπώς να λύνουμε ουσιαστικά προβλήματα και όχι άλλα του τύπου 'είμαι γκαντέμης και τα 9 -10 που δηλώνω μου κάθονται την ίδια μέρα στο πρόγραμμα'. Εξάλλου λογικότερο ε'ίναι
να απαιτήσει κανείς να γνωρίζει σε γενικές γραμμές το πρόγραμμα της επόμενης εξεταστικής από πολύ νωρίς παρά να επιλέγει ανεξέλεγκτο αριθμό μαθημάτων, για να του βρίσκονται.

Οσο για τις λογικές των βιβλίων, των εκδρομών και των επιλογής για τους βαθμούς, όπως έγραψα νωρίτερα, κάποτε πρέπει λίγο να σοβαρευτούμε.

ΓΠ
Logged
Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #51 on: January 24, 2007, 18:27:09 pm »

Quote from: gpap on January 24, 2007, 18:13:43 pm

Οσο για τις λογικές των βιβλίων, των εκδρομών και των επιλογής για τους βαθμούς, όπως έγραψα νωρίτερα, κάποτε πρέπει λίγο να σοβαρευτούμε.



Σε αυτό το σημείο με παρεξηγήσατε... Εγώ αναφερόμουν ότι επέλεξα μάθημα που τελικά παρακολούθησα, εξετάστηκα και το πέρασα, κατά την διάρκεια του εξαμήνου.



Τώρα αυτό:
Quote from: gpap on January 24, 2007, 18:13:43 pm
Επειδή μπορεί να αφήνει και πίσω μαθήματα του δίνουμε τη δυνατότητα να δίνει 10+10. Μην μου κάνεις λοιπόν πολλαπλασιασμούς του τύπου 3*9=27
διότι ούτε 3 τα εξάμηνα είναι ούτε τα χτυπάει όλα σε μια εξεταστική (αν ισχύει αυτό, τότε σας έχουμε ..υποεκτιμήσει και ίσως το κανονικό εξάμηνο θα έπρεπε
να έχει 15 και όχι 7 μαθήματα  Wink).

που πάει σε αυτό:

Quote from: Turambar on January 24, 2007, 17:48:34 pm

Μετά όμως παραδέχεστε ότι κάποιος μπορεί να περάσει 9 μαθήματα.
Άρα μπορεί να περάσει και 27 σε ένα χρόνο θεωρητικά!
όμως προφανώς δε μπορεί αν δώσει τόσα.
Εκτός βέβαια αν μέχρι την εξεταστική του Ιανουρίου έχει περάσει 30 μαθήματα...
Ουφ. Δεν βρίσκω πάλι την λογική, το τι νοίαζει το τμήμα, το πόσα μπορούμε να περάσουμε.


ήταν απάντηση σε αυτό:

Quote from: gpap on January 24, 2007, 13:25:09 pm
Γιατί πρακτικά δεν μπορείς να περάσεις πάνω από 10 μαθήματα στο εξάμηνο και αυτό έχει αποδειχτεί και πρακτικά!
Αρα λοιπόν ποιό είναι το νόημα να δηλώνεις 50 μαθήματα, τα οποία φυσικά και δεν θα παρακολουθήσεις και ούτε είναι δυνατόν να τα
περάσεις.

γιατί δώσατε αυτήν την απάντηση στην αρχή; Ενώ ο λόγος είναι αυτός? :

Quote from: gpap on January 24, 2007, 18:13:43 pm

Το Τμήμα δεν το νοιάζει πόσα μπορεί να περάσει ο καθένας, ούτε αν εσένα σε τραβάει η όρεξή σου να δηλώσεις 60 για να έχεις να ..πορεύεσαι κατά τα γούστα σου στις εξεταστι&
#954;ές.
Επειδή όμως όλα αυτά σχετίζονται με χώρους, με διδάσκοντες, με επιτηρητές κλπ κλπ κάποιος διάολε θα έπρεπε να ξέρει και κάτι τις! Δεν νομίζεις?



Απλά να τονίσω ότι από ένα σημείο και μετά τα πράγματα θα πρέπει να είναι πιο ευέλικτα. Όπως είναι, και για τους φοιτητές επί πτυχίο, δεν ισχύει το ν+3 αλλά 12 μαθήματα το εξάμηνο.

Ίσως όμως θα πρέπει και για αυτούς που δεν έχουν πάρει τομέα να ισχύει.
Με την λογική ότι είχες την δυνατότητα να παρακολουθήσεις κάποιο μάθημα στην ώρα του.


Quote from: gpap on January 24, 2007, 18:13:43 pm

Συνεπώς να λύνουμε ουσιαστικά προβλήματα και όχι άλλα του τύπου 'είμαι γκαντέμης και τα 9 -10 που δηλώνω μου κάθονται την ίδια μέρα στο πρόγραμμα'. Εξάλλου λογικότερο ε'ίναι
να απαιτήσει κανείς να γνωρίζει σε γενικές γραμμές το πρόγραμμα της επόμενης εξεταστικής από πολύ νωρίς παρά να επιλέγει ανεξέλεγκτο αριθμό μαθημάτων, για να του βρίσκονται.


Η παραπάνω παράγραφος είναι κάπως αντιφατική εκτός και αν δεν αφορά το πρόγραμμα της εξεταστικής, το αν θα πέσουν τα μαθήματα κοντά το ένα με το άλλο. Ή χάνω κάποια ειρωνεία (πέραν της προφανούς)
Logged

byeeee
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #52 on: May 05, 2007, 19:24:37 pm »

Με τα πρώτα μαθήματα στον ΤΗΛΕΠ ξαναθυμήθηκα τα μαθητικά μου χρόνια: στις παρακολουθήσεις οι φοιτητές κινούνται μεταξύ 20 και 30  !!!  Grin

Logged

corina
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Female
Posts: 4651


summertime


View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #53 on: May 05, 2007, 23:50:28 pm »

Για μία ακόμη φορά είμαστε οι λιγότεροι...δηλ. η αφρόκρεμα! Cheesy
Logged

Η συμμετοχή δεν φέρνει ντε και καλά τη νίκη. Αλλά η νίκη δεν μπορεί να έρθει αλλιώς. Ασε που, συμμετέχοντας μπορεί να βγεις απ' τη συντήρηση.
Krono
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1381


Καληνύχτα ΤΗΜΜΥ!


View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #54 on: May 06, 2007, 11:26:11 am »

     Το ίδιο συμβαίνει και με τον Τομέα Ηλεκτρονικής. Σε υποχρεωτικό μάθημα Ψηφιακά ΙΙ ήμασταν το πολύ 30 άτομα. Δεν μπορώ να καταλάβω που οφείλεται αυτό. (Δεν παραπονιέμαι βέβαια!) Το μαθήματα του Ενεργειακού τομέα τα παρακολουθούν μυριάδες...
Edit: Νομίζω ότι από τους 762, οι περισσότεροι πήραν Ενεργειακό τομέα!
« Last Edit: May 06, 2007, 11:28:30 am by #KronokiD# » Logged

Ουδέν Σχόλιον!
emmanuel
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3830


πλάκα με κανεις?


View Profile WWW
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #55 on: May 06, 2007, 11:38:04 am »

θα τα πουμε στις δηλωσεις...Αλλα ναι το προφανες εναι οτι ο ενεργειακος φετος σαρωσε...και κατα πασα πιθανοτητα σε βαρος του τομεα ηλεκτρονικης,αφου οι τηλεπ εμειναν σταθερα στα ιδια χαμηλα επιπεδα. 
υπόψιν κιολας οτι επειδη φετος πηρε ολο το ετος ουσιαστικα τομεα,το ενδιαφερον για παρακολουθησεις παραμενει στα  επιπεδα του κορμου,δλδ οχι και ιδιαιτερα αυξημενο...
Logged

tu/e
gpap
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1693



View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #56 on: June 05, 2007, 09:01:01 am »

Τελευταία νέα (επί του πιεστηρίου)

Τομέα δήλωσαν 350 άτομα (ανάμεσα σε αυτούς ...δυστυχώς και κάποιοι συνάδελφοι με περασμένο .. κανένα από τα 10 μαθήματα του ΠΠΣ!)

Από αυτούς:

205 ενεργειακό
97 ηλεκτρονικής και ..(ναι ναι είναι ..αλήθεια!)
48 Τηλεπικοινωνιακό

... με τις υγείες μας!
Logged
Guybrush
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 3527



View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #57 on: June 05, 2007, 10:23:55 am »

Tμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και...και...και..αυτό!φτάνει!
Logged
akis
Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 4005


View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #58 on: June 05, 2007, 10:29:56 am »

Μου φαίνεται λογικό το ότι η ηλεκτρονική μάζεψε τόσο λιγότερα άτομα από την ενέργεια. Πιστεύω πως κάναμε αρκετά ηλεκτρονικά μαθήματα και κάποιους τους κούρασε...
Από την άλλη, οι τηλεπ σταθερά και οικογενειακά και οι ενέργεια εκτοξεύτηκε... Shocked
όταν λέγατε κ.gpap για την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας, μάλλον πιάσατε πολλά λαβράκια Cheesy Tongue

θα είναι δύσκολο να ερχόμαστε και στις ενεργειακές ταβέρνες τώρα...με τόσα άτομα που να χωρέσουν και οι αλλοι τομείς.. Grin Tongue
Logged
apostolos1986
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Posts: 13446



View Profile
Re: Τομέας 2007 (featuring ν.π.σ)
« Reply #59 on: June 05, 2007, 11:30:25 am »

όταν κάνουμε προπαγάνδα...να περιμένουμε τα ανάλογα αποτελέσματα.. Grin Grin Grin

έτσι είναι η ζωή άλλους τους ανεβάζει άλλους τους κατεβάζει....

ένα είναι σίγουρο ότι οι τηλέπ αναπτύσσονται αργά αλλά σταθερά... Tongue Tongue Tongue

πέρα από την πλάκα μου φάινονται λίγοι αυτοί που δήλωσαν τομέα...περίμενα με τη ρύθμιση να δηλώσουν πολύ περισσότεροι....

άντε περαστικά σας... Grin Grin
Logged

www.twitter.com/apostolos1986
Pages: 1 2 3 [4] 5 6 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...