[Θεωρία Σημάτων] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[RFed the King]

Παιδια πως λυνεται θεμα 2ο,Φεβρουαριος 2008 και θεμα 3ο,β προοδος Ιανουαριου 2011?

Για το δεύτερο, το πρώτο μέρος του λύνεται έτσι:

στο α ερωτημα:
λογικά η H(s) θα είναι της μορφής H(S)=k/((s+1)(s+1/2))
από εκεί βρίσκεις την Y(s) και μετά με L.T την y(t).
και μετά χρησιμοποιείς την σχέση με το όριο,και βρίσκεις το k.

το β και το γ ερώτημα παραμένουν και για μένα άγνωστα, αν κάποιος βοηθούσε, θα μας βοηθούσε και μας περισσότερο 

Είχε πει η Χρύσα σε μια από τις τελευταίες ασκήσεις ότι η σειρά Fourier είναι κάποια "στιγμιότυπα" του μετασχηματισμού Fourier, σε ένα σύστημα δε ισχύει η σχέση H(jnω_ο) = y_n/x_n , όπου το αριστερό μέλος η συνάρτηση μεταφοράς στο Fourier και το δεξί οι συντελεστές εξόδου/ εισόδου.

Άρα φαντάζομαι ότι από τη στιγμή που δεν έχει μηδενικά θα χεις ένα σταθερό όρο πάνω στο laplace, αντικαταστείς το s με jω μιας και οι πόλοι είναι όλοι αριστερά και τέλος προσδιορίζεις από το λόγο που σου δίνεται το σταθερό όρο(εδώ n=0). Ε, μετά ξαναπαίρνεις τη σχέση αυτή τη φορά για n=1: H(j*1*ω_ο) = y1/x1.

Το μόνο θέμα, που σίγουρα με προβληματίζει, είναι ότι δε χρησιμοποίησα πουθενά την είσοδο 

Η εισοδος μηπως χρειαζεται για να προσδιορισεις το ποτε ισχυει αυτος ο λογος?Γιατι οπως φαινεται δεν ισχυει παντα(δηλαδη οταν η εισοδος ειναι 0 δεν οριζεται)

[κύριος Φασόλης]

Πως λυνεται το Θεμα 1ο Β'προοδος Ιανουαριος 11'?Δεν μπορω να βγαλω καποια σχεση 

νομιζω οτι ετσι λυνεται:

βαλε μια εισοδο x'(t)=ax(t)+bx(t)

και λες: tx'(t)=atx(t)+btx(t)=ay(t) - a(1/2)y(t-1) + by(t) + (1/2)by(t-1) = (a+b)( y(t) - (1/2)y(t-1) )

αρα εβγαλες οτι για μια εισοδο (α+β)x(t)=(a+b)( y(t) - (1/2)y(t-1) )
αρα το συστημα ειναι γραμμικο...

[κύριος Φασόλης]

Απο τα θεματα Σεπτεμβριου μηπως μπορει κανεις να μου πει πως βγαινει το θεμα 3, γιατι βγαζω οτι y(t)=0 που δεν μου αρεσει και πολυ σαν αποτελεσμα

[Μπίλυ ο τρομερός]

Απο τα θεματα Σεπτεμβριου μηπως μπορει κανεις να μου πει πως βγαινει το θεμα 3, γιατι βγαζω οτι y(t)=0 που δεν μου αρεσει και πολυ σαν αποτελεσμα

Ψηλέ καταρχάς σ' αυτό το θέμα που λες την x(t) πως την βγάζεις από το σχήμα που σου δίνει στο πεδίο της συχνότητας;;;  
εγώ εκεί κόλλησα...

edit: όπα γράψε λάθος για το θέμα 4 αναφερόσουνα νόμιζα....  αλλά μιας και το ρώτησα μήπως ξέρεις την απάντηση; 

[κύριος Φασόλης]

Απο τα θεματα Σεπτεμβριου μηπως μπορει κανεις να μου πει πως βγαινει το θεμα 3, γιατι βγαζω οτι y(t)=0 που δεν μου αρεσει και πολυ σαν αποτελεσμα

Ψηλέ καταρχάς σ' αυτό το θέμα που λες την x(t) πως την βγάζεις από το σχήμα που σου δίνει στο πεδίο της συχνότητας;;; 
εγώ εκεί κόλλησα...

βασικα δικο μου λαθος δεν προσδιορισα ποιας χρονιας :p του σεπτεμβριου του 2013 εννοουσα

[vasilis94]

Πως λυνεται το Θεμα 1ο Β'προοδος Ιανουαριος 11'?Δεν μπορω να βγαλω καποια σχεση  

νομιζω οτι ετσι λυνεται:

βαλε μια εισοδο x'(t)=ax(t)+bx(t)

και λες: tx'(t)=atx(t)+btx(t)=ay(t) - a(1/2)y(t-1) + by(t) + (1/2)by(t-1) = (a+b)( y(t) - (1/2)y(t-1) )

αρα εβγαλες οτι για μια εισοδο (α+β)x(t)=(a+b)( y(t) - (1/2)y(t-1) )
αρα το συστημα ειναι γραμμικο...

To θέμα είναι ότι συνδέει 2 διαφορετικές χρονικές στιγμές του σήματος, δε ξέρω κάτα πόσο μπορεί να γίνει άμεσα αυτό.

Ξέρεις πχ ότι αν για x(t) παίρνεις μια y(t) που συνδέεται με τη σχέση που δίνεται. Τώρα για x'(t) = 2x(t) η σχέση που συνδέει την είσοδο με την έξοδο είναι y'(t) - 1/2 * y'(t-1)  = t*x'(t) και πράγματι αν συνδέσουμε τις εξόδους ισχύει:
y'(t) - (1/2) * y'(t-1) = 2* [y(t) - (1/2) y(t-1)]

Πως μπορώ όμως από δω να βγάλω ότι y'(t) = 2y(t); (δηλαδή ότι διπλάσια είσοδος -> διπλάσια έξοδος)

Επίσης τόσο σ αυτό που λες, όσο και στο δικό μου πολύ περισσότερο, πρέπει να το δείξουμε για κάθε σήμα της μορφής: αx₁(t) + bx₂(t) και όχι (α+β)x(t), απλώς για διευκόλυνση στο συλλογισμό το πήρα διπλάσιο.

[chrysap]

Η λύση για το β ερώτημα του 3ου θέματος Ιανουαρίου του 11 είναι ακριβώς αυτή που πρότεινε ο vasilis94 (δηλαδή χρήση της σχέσης H(jnωο) = yn/xn). Για ω=0, προκύπτει ο σταθερός όρος της σειράς.

[κύριος Φασόλης]

To θέμα είναι ότι συνδέει 2 διαφορετικές χρονικές στιγμές του σήματος, δε ξέρω κάτα πόσο μπορεί να γίνει άμεσα αυτό.

Ξέρεις πχ ότι αν για x(t) παίρνεις μια y(t) που συνδέεται με τη σχέση που δίνεται. Τώρα για x'(t) = 2x(t) η σχέση που συνδέει την είσοδο με την έξοδο είναι y'(t) - 1/2 * y'(t-1)  = t*x'(t) και πράγματι αν συνδέσουμε τις εξόδους ισχύει:
y'(t) - (1/2) * y'(t-1) = 2* [y(t) - (1/2) y(t-1)]

Πως μπορώ όμως από δω να βγάλω ότι y'(t) = 2y(t); (δηλαδή ότι διπλάσια είσοδος -> διπλάσια έξοδος)

Επίσης τόσο σ αυτό που λες, όσο και στο δικό μου πολύ περισσότερο, πρέπει να το δείξουμε για κάθε σήμα της μορφής: αx₁(t) + bx₂(t) και όχι (α+β)x(t), απλώς για διευκόλυνση στο συλλογισμό το πήρα διπλάσιο.

ναι οκ συμφωνουμε στο τελευταιο σκελος οτι οτι επρεπε να ηταν αx₁(t) + bx₂(t) λαθος μου...τωρα για το αλλο δηλαδη ειναι λαθος αμα βαλω για παραδειγμα x₁(t) και x₂(t) 2 εισοδοι που δινουν εξοδους με βαση τη σχεση που δινεται και πουμε:

για εισοδο : ax₁(t) + bx₂(t) με βαση τη σχεση μας παιρνουμε οτι  t*[ax₁(t) + bx₂(t)]=a*[y(t) - (1/2) y(t-1)] + b*[y(t) - (1/2) y(t-1)] = (a + b)*[y(t) - (1/2) y(t-1)] αρα το συστμα γραμμικο..ειναι λαθος αυτη η προσεγγιση η ετσι πρεπει να γινει ?

[κύριος Φασόλης]

Απο τα θεματα Σεπτεμβριου μηπως μπορει κανεις να μου πει πως βγαινει το θεμα 3, γιατι βγαζω οτι y(t)=0 που δεν μου αρεσει και πολυ σαν αποτελεσμα

Ψηλέ καταρχάς σ' αυτό το θέμα που λες την x(t) πως την βγάζεις από το σχήμα που σου δίνει στο πεδίο της συχνότητας;;;  
εγώ εκεί κόλλησα...

edit: όπα γράψε λάθος για το θέμα 4 αναφερόσουνα νόμιζα....  αλλά μιας και το ρώτησα μήπως ξέρεις την απάντηση; 

μην πας να βγαλεις x(t) πιστευω καλυτερα ειναι να πας σχηματικα μεσω συνελιξεων

[Kodi]

έχει κανείς καμιά ιδέα για το 2ο θέμα Σεπτέμβρης του 2012;;

[κύριος Φασόλης]

έχει κανείς καμιά ιδέα για το 2ο θέμα Σεπτέμβρης του 2012;;

μεχρι που το εφτασες ?

εδιτ: ρωταω γιατι κι εγω το εχω φτασει μεχρι ενα σημειο αλλα μετα δεν ξερω πως παει..

[Kodi]

έχει κανείς καμιά ιδέα για το 2ο θέμα Σεπτέμβρης του 2012;;

μεχρι που το εφτασες ?

έκανα Laplace και έλυσα ως προς Y(s) αλλά  δεν ξέρω πως να το συνεχίσω...

[κύριος Φασόλης]

έχει κανείς καμιά ιδέα για το 2ο θέμα Σεπτέμβρης του 2012;;

μεχρι που το εφτασες ?

έκανα Laplace και έλυσα ως προς Y(s) αλλά  δεν ξέρω πως να το συνεχίσω...

κι εγω αυτο εκανα ωσπου κατεληξα σε μια σχεση με 3 συντελεστες οι οποιοι περιειχαν τα Α και ω₀ οπου ο πολλαπλασιαζονταν με το e^-2t με ενα cos και ενα sin αντιστοιχα και καπου εκει εχασα την μπαλα...λογικα πρεπει να σκεφτει κανεις σε ποιο σημειο μιας περιοδου δινεται η μεγαλυτερη τιμη απο το αθροισμα ολων αυτων των ορων και να βαλει για αυτη την τιμη to να ειναι y(to) = A/3 και εξισωνοντας βρισκει το ω₀

[Μπίλυ ο τρομερός]

Μήπως λύνεται με Fourier? 

[Meh]

Κοιτάω τα post του συναδέλφου Γιώργου (σελ. 9-13) και μου έρχεται να ρίξω μπουνιά στην οθόνη. Δεν γίνεται να έκατσε ο άνθρωπος να έγραψε τόσο αναλυτικά λύσεις θεμάτων και να μην μας εμφανίζει τον Latex