Παγκόσμια Ιστορία (Η Επίθεση στο Περλ Χάρμπορ, 1941)

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Ιστορία (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Παγκόσμια Ιστορία (Η Επίθεση στο Περλ Χάρμπορ, 1941)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1]

Author

Topic: Παγκόσμια Ιστορία (Η Επίθεση στο Περλ Χάρμπορ, 1941) (Read 1983 times)

MihalisK

Θαμώνας

Gender:

Posts: 470

ό,τι πέρασε, πέρασε σωστά

Παγκόσμια Ιστορία (Η Επίθεση στο Περλ Χάρμπορ, 1941)

« on: January 25, 2006, 12:30:05 pm »

Δεν ξέρω αν είδατε χθες την εκπομπή του Σ.Δανέζη. Είχε θέμα το Περλ Χάρμπορ και το παρασκήνιο του. Αυτό που μου προξένησε τη μεγαλύτερη εντύπωση -αν και ειπώθηκαν πολλά σχετικά με το κατα πόσο η Αμερική ήταν ενήμερη ή οχι κλπ.- ήταν το γεγονός ότι μερικές μέρες μετά την επίθεση η Αμερική ξεκίνησε μαζικές συλλήψεις Ιαπώνων, που ζούσαν στη χώρα σαν οικονομικοί μετανάστες, τους οποίους (120.000 ο επίσημος αριθμός) κράτησε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης για 4 χρόνια χωρίς δίκη και στην πραγματικότητα χωρίς αιτία.

Το ζήτημα που θέτω δεν είναι κατα πόσο η Αμερική έπραξε σωστά ή όχι, αλλά το ότι ενώ έχουμε ακούσει δεκάδες φορές για τα στρατόπεδα των ναζί κατα το 2ο Π.Π. δεν είχα ξανακούσει ποτέ για τα ίδια στρατόπεδα στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Μπορεί τα νούμερα βέβαια να είναι διαφορετικά και ίσως και οι αιτίες, αλλά το γεγονότα είναι το ίδιο αληθινά. Μήπως τελικά η ιστορία που μαθαίνουμε δεν είναι ακριβώς όσα συναλιβησαν, αλλά όσα οι νικητές θέλησαν να θυμόμαστε;


« Last Edit: March 22, 2007, 01:56:17 am by Karaμazoβ »	Logged

Η ανοησία είναι ένα πολύ καλό εμπόδιο για κάποιον που πρέπει να χτυπήσει το κεφάλι του στον τοίχο.

http://www.doc.ic.ac.uk/~mk406/

Verminoz

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 8236

I smoke my friends down to the filter

Re: ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ

« Reply #1 on: January 25, 2006, 13:45:24 pm »

Μιχάλη γι αυτό το τελευταίο να είσαι απολύτως βέβαιος. Η ιστορία πάντα διαστρεβλόνεται για να εξυπηρετεί τα συμφέροντα των ισχυρών. Κάποια γεγονότα διογκώνονται, άλλα αποκρύπτονται, αναλόγως....

Τώρα όσον αφορά τις τακτικές των Η.Π.Α., η κράτηση οποιουδήποτε ανθρώπου χωρίς αιτία και χωρίς δίκη αποτελεί φρικαλέο έγκλημα κατά των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και χρησιμοποιείται ακόμα από τις Η.Π.Α. Δεν είναι λίγοι οι Αφγανοί και οι Ιρακινοί που απήχθησαν κατά ομάδες και κρατούνται χωρίς λόγο σε διάφορες αμερικανικές βάσεις, όπως στο Γκουαντανάμο και υπόκεινται σε φριχτά βασανιστήρια. Φυσικά όμως όλα αυτά τα γεγονότα δεν βγαίνουν και πολύ προς τα έξω.

Άσχημος κόσμος ε;; Sad


	Logged

Englab - Open source scientific/engineering platform
Rebetologion - Contemporary/Experimental

Κακούργα ύπαρξις!

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Re: ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ

« Reply #2 on: January 26, 2006, 03:44:02 am »

Quote from: Verminoz on January 25, 2006, 13:45:24 pm

Είναι γνωστό ότι: "Ο νικητής γράφει την ιστορία". Οπότε μην απορείς γιατί δεν μαθαίνουμε τα γεγονότα αυτά.

Όπως και να έχει όμως ένα είναι το σίγουρο: σε έναν πόλεμο γίνονται φρικαλεότητες και εγκλήματα και από τις δύο πλευρές. Ποτέ κανένας δεν είναι "άγιος".
Ιδίως οι Αμερικάνοι που έχουν διαπράξει εγκλήματα εναντίον της ανθρώπινης ύπαρξης (καταστρατηγώντας φυσικά τα ανθρώπινα δικαιώματα) και εν καιρώ ειρήνης (βλ. Γκουαντάναμο σήμερα) Sad


	Logged

Goodbye to you, my trusted friend.
We've known each other since we were nine or ten.
Together we 've climbed hills or trees.
Learned of love and ABC's,
skinned our hearts and skinned our knees.

Goodbye my friend, it's hard to die,
when all the birds are singing in the sky,
Now that the spring is in the air.
Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link. are everywhere.
When you see them I'll be there.

We had joy, we had fun, we had seasons in the sun.
But the hills that we climbed
were just seasons out of time.

Terry Jacks - Seasons In The Sun

Οι πρωτοετείς φοιτητές μπορούν να ενημερωθούν για τον Σύλλογο Φοιτητών Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων Μηχανικών από εδώ: Σύλλογος Φοιτητών

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ

« Reply #3 on: January 26, 2006, 06:53:49 am »

Mihalisk αν μου πεις ότι θεωρείς και τα βιβλία ιστορίας του σχολείους αξιόπιστα...(είναι αστείο να κοροιδεύουμε τα βιβλία ιστορίας των Σκοπίων, της τουρκίας της βουλγαρίας της αλβανίας, και να λέμε.... ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΘΑΜΕ...)

Είναι περίεργο επίσης πως ενώ δεχόμαστε ότι οι πολιτικοί, οι δημοσιογράφοι και όλοι όσοι μιλάνε για τα όσα γίνονται σήμερα (μπροστά στα μάτια μας!!!) μας λένε ψέμματα ανάλογα με την διάθεση και τα συμφέροντά τους,αδυνατούμε να δούμε ότι στο πεδίο της ιστορίας γίνετε το ίδιο πράγμα.

Κράτα λοιπόν το συμπέρασμά σου και δες τι ψήφισμα θέλει να περάσει το Ευρωπαικό Συμβούλιο για τα κομμουνιστικά καθεστώτα. Δες επίσης το αδιάφορο σφύριγμα όλων για όσα είπε ο chggr005.
Που καταλήγουμε;

ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ
(ακόμα και την "κοινή λογική")


	Logged

byeeee

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ (Περί Περλ Χάρμπορ...)

« Reply #4 on: November 11, 2006, 20:44:08 pm »

Περίληψη του ντοκυμαντερ του Σωτηρη Δανεζη την επέτειο της επιθεσης των Ιαπώνων. Θα δειτε οτι τα πραγματα δεν ειναι οπως τα μαθαμε...

Το Μυστήριο του Πέρλ Χάρμπορ

Λίγα λόγια για το ντοκιμαντέρ

Το παρασκήνιο της επίθεσης των ιαπώνων στον αμερικανικό ναύσταθμο του Περλ Χάρμπορ το Δεκέμβρη του 1941 και τα όσα ακολούθησαν στις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Χαβάη παρουσιάζει στο τέταρτο ντοκιμαντέρ της «Εμπόλεμης Ζώνης» ο Σωτήρης Δανέζης, την Τρίτη 24 Ιανουαρίου στις 23.50.

Ο πολεμικός ανταποκριτής του Mega βρίσκεται στο νησί του Ειρηνικού, ανήμερα της ιστορικής επετείου που έσπρωξε την Αμερική στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, και καταγράφει τις μαρτυρίες των τελευταίων αμερικανών επιζώντων αλλά και ενός Ιάπωνα πιλότου που πήρε μέρος στην επίθεση.

Στη συνέχεια, το ντοκιμαντέρ μεταφέρεται στο Σαν Χοσέ της Καλιφόρνια για να ρίξει φως σε μια από τις σκοτεινές σελίδες της αμερικανικής ιστορίας: τη δημιουργία στρατοπέδων συγκέντρωσης για περισσότερους από 120.000 αμερικανο-ιάπωνες και τις οικογένειές τους, λίγους μήνες μετά την έναρξη του πολέμου. Ο Σωτήρης Δανέζης, συναντά ένα πρώην κρατούμενο που μαζί με τα αδέλφια και τους γονείς του φυλακίστηκαν σε ένα από αυτά τα στρατόπεδα με μοναδική αιτιολογία την ιαπωνική καταγωγή τους. Η ιστορία που η Αμερική προσπαθεί να ξεχάσει, ξεδιπλώνεται μέσα από πλούσιο φωτογραφικό υλικό και σπάνια κινηματογραφικά ντοκουμέντα.

Στο ντοκιμαντέρ της «Εμπόλεμης Ζώνης», με τίτλο «Το Μυστήριο του Περλ Χάρμπορ», συγγραφείς και ειδικοί ερευνητές αποκαλύπτουν επίσης, τα απόρρητα έγγραφα και τα νέα στοιχεία για τα γεγονότα που προηγήθηκαν της ιαπωνικής επιδρομής στον αμερικανικό ναύσταθμο και σήμερα θέτουν υπό αμφισβήτηση την επίσημη ιστορική εκδοχή.

Ήταν πράγματι μια αιφνιδιαστική και απροειδοποίητη επίθεση ή μια απάντηση σε προγραμματισμένες προκλήσεις; Οι Αμερικανοί πιάστηκαν εξαπίνης ή περίμεναν την αντίδραση των Ιαπώνων; Γνώριζε ο πρόεδρος Ρούσβελτ για την απειλή που κατευθυνόταν στο νησί της Χαβάης; Ποιος ήταν ο ρόλος των βρετανικών μυστικών υπηρεσιών;

Για ορισμένους ιστορικούς που ερευνούν εκ νέου τα στρατιωτικά αρχεία, τη μεγαλύτερη καταστροφή του αμερικανικού Πολεμικού Ναυτικού στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, εξακολουθεί να καλύπτει ένα πυκνό πέπλο μυστηρίου.

ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ

Στις αρχές του 20ου αιώνα η Ιαπωνία διεκδικεί μια νέα θέση στον κόσμο ως αναπτυσσόμενη στρατιωτική δύναμη. Μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του ΄30, εισβάλει στην Κορέα, τη Φορμόζα, την Μαντζουρία και το 1937 θα καταλάβει ένα μεγάλο μέρος της Κίνας.

Αν και ο Β Παγκόσμιος Πόλεμος βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη, η Αμερική είναι πολιτικά διχασμένη για το αν πρέπει να παρέμβει ή να απομονωθεί. Η εισβολή των Ιαπώνων στην Ινδοκίνα το 1941, προκαλεί τις πρώτες αντιδράσεις από πλευράς ΗΠΑ, με κορυφαία την επιβολή εμπάργκο στην Ιαπωνία, με πρωτοβουλία του προέδρου Ρούσβελτ, στις πρώτες ύλες και κυρίως στο πετρέλαιο.

Η στρατιωτική ηγεσία στο Τόκιο εκτιμά ότι ο αμερικανικός στόλος του Ειρηνικού, που ενλιμενίζεται στο Περλ Χάρμπορ, στο νησί Ουάχου της Χαβάης είναι η μεγαλύτερη απειλή για τα επεκτατικά της σχέδια και αποφασίζει να τον εξουδετερώσει με ένα αιφνιδιαστικό χτύπημα.

Τον Νοέμβρη του 1941, 32 ιαπωνικά πλοία, μεταξύ των οποίων και 6 αεροπλανοφόρα, χαράζουν με απόλυτη μυστικότητα τη ρότα τους προς τη Χαβάη. Στις 6 τα ξημερώματα της 7ης Δεκεμβρίου τα ιαπωνικά βομβαρδιστικά, χωρισμένα σε δύο σμήνη, κατευθύνονται άλλα προς το ναύσταθμο και άλλα προς τις αεροπορικές βάσεις του νησιού.

Ο Ιάπωνας πιλότος και αρχηγός μιας μοίρας βομβαρδιστικών, Ζένζι ?μπε, θυμάται: «Ξύπνησα το πρωί, άλλαξα τα ρούχα μου, έβαλα καινούρια, ξυρίστηκα. Δεν ήμουν νευρικός. Δεν ένιωθα καθόλου φόβο, ήμουν όπως πάντα ήρεμος». Τη στιγμή που τα πρώτα αεροσκάφη εντοπίζουν τους στόχους, ο επικεφαλής των βομβαρδιστικών μεταδίδει μέσω ασυρμάτου το σύνθημα «Τόρα, Τόρα, Τόρα», δηλαδή «Τίγρης, Τίγρης, Τίγρης». Οι Ιάπωνες έχουν πετύχει τον απόλυτο αιφνιδιασμό.

Όπως και οι περισσότεροι αμερικανοί που υπηρετούν στο Πέρλ Χάρμπορ, ο Στέρλινγκ Κέιλ, νοσοκόμος του υγειονομικού, βλέπει τα αεροπλάνα σαστισμένος. «Παρατήρησα ένα αεροπλάνο να εφορμά προς τα θωρηκτά και είπα τι στο καλό συμβαίνει και έτσι απλά το κοιτούσα και ξαφνικά το αεροπλάνο σηκώθηκε στα δεξιά και είδα τον ανατέλλοντα ήλιο και τις λεπτομέρειες στα φτερά και είπα : Δεν είναι αμερικανικά αεροπλάνα είναι ιαπωνικά! Ξαφνικά τα βομβαρδιστικά ήρθαν πάνω από τον ώμο μου και έριξαν τις τορπίλες. Κάποια από αυτά κατευθύνονταν προς το Οκλαχόμα και κατευθυνθήκαμε προς τα κει. Τελικά δεν προφτάσαμε γιατί πέντε η έξι τορπίλες το χτύπησαν και βυθίστηκε μέσα σε 12 λεπτά».

Ο Έβερετ Χάιλαντ, ναύτης του θωρηκτού «Πενσυλβάνια», διηγείται στο ντοκιμαντέρ του Mega τη στιγμή που μια ιαπωνική βόμβα εξερράγη δίπλα του σκοτώνοντας όλους τους συμπολεμιστές του. «Συνειδητοποίησα ότι χτυπηθήκαμε. Έπεσα κάτω με το κεφάλι το δέρμα μου είχε φύγει από τα χέρια μου όταν σηκώθηκα και αναρωτήθηκα που είχε πάει το υπόλοιπο πλήρωμα του πυροβόλου »

1117 Αμερικανοί ναύτες και αξιωματικοί βρίσκουν τραγικό θάνατο όταν μια διατρητική βόμβα εκρήγνυται στην αποθήκη πυρομαχικών του θωρηκτού «USS Αριζόνα». Ένα τεράστιο σύννεφο μαύρου καπνού καλύπτει τη ναυτική βάση. Ο στρατιώτης Χερμπ Γουέδεργαξ περιγράφει την εφιαλτική εικόνα: «Το Αριζόνα ήταν ένα μεγάλο πλοίο και το να βλέπεις ένα τέτοιο πλοίο τυλιγμένο στις φλόγες κάτι Στο βάθος, είδα κι άλλα στρατιωτικά πλοία να φλέγονται, κοίταξα αριστερά και είδα το Οκλαχόμα που είχε τορπιλισθεί και είχε αναποδογυρίσει. Η καρίνα του πλοίου ήταν πάνω από το νερό.».

Η Ελένη Αναστασοπούλου και ο αδελφός της Ανάργυρος, παιδιά ενός Έλληνα μετανάστη από τη Μάνη έχουν ακόμη ζωντανές τις μνήμες από την ημέρα της επίθεσης των Ιαπώνων. «Ήμασταν φοβισμένοι. Ο πατέρας μου δε το πίστεψε ότι χτυπήθηκε το Πέρλ Χάρμπορ. Όλο το ναυτικό είναι εκεί είπε.»

Εικοσιένα αμερικανικά πολεμικά βυθίστηκαν ή καταστράφηκαν. 2400 αμερικανοί σκοτώθηκαν και άλλοι 1.100 τραυματίστηκαν. Οι Ιάπωνες έχασαν μόλις 29 αεροπλάνα και 55 πιλότους. Το Περλ Χάρμπορ άρχισε να καταγράφεται ως η μεγαλύτερη καταστροφή στην Αμερικανική ιστορία.

64 χρόνια μετά, μερίδα ιστορικών υποστηρίζει ότι ο πρόεδρος Ρούσβελτ και η αμερικανική ηγεσία στο σύνολό της ουσιαστικά προκάλεσαν του Ιάπωνες στον Ειρηνικό ενώ στη συνέχεια αγνόησαν εσκεμμένα όλες τις προειδοποιήσεις για την επίθεση στο Περλ Χάρμπορ με σκοπό την εμπλοκή των Ηνωμένων Πολιτειών στον πόλεμο. «Ξέρουμε πια, ότι πρώτον υπήρχε το σχέδιο για την «ανοιχτή» πράξη πολέμου και δεύτερον ότι είχαμε αποκρυπτογραφήσει τον Ιαπωνικό ναυτικό κώδικα. Αυτά κρατήθηκαν μυστικά για 60 χρόνια», υποστηρίζει στο ντοκιμαντέρ «Το Μυστήριο του Περλ Χάρμπορ» ο δημοσιογράφος και συγγραφέας Ρόμπερτ Στινέτ που εδώ και 17 χρόνια ερευνά περισσότερα από 2 εκατομμύρια απόρρητα έγγραφα του Ναυτικού. Για την λεγόμενη πολιτική των προκλήσεων του προέδρου Ρούσβελτ ο Στινέτ είναι κατηγορηματικός: « Ο πρόεδρος ήθελε να μπούμε στις πολεμικές αποστολές. Ακολουθούσε αυτό που είχε πει ο Πλάτωνας, ένα ευγενές ψέμα θα θυσιάσει λίγους για να σώσει τους πολλούς. Αυτή ήταν η ιδέα».

Την άποψη του αμερικανού συγγραφέα του αποκαλυπτικού βιβλίου «Day of Deceit. The Truth About FDR and Pearl Harbor» συμμερίζεται και ο βρετανός ιστορικός Ντέιβιντ Ίρβινγκ : «Ξέραμε ότι θα συνέβαινε. Ο Τσόρτσιλ το ήξερε επίσης γιατί είχε και άλλες πηγές. Είχε υπάρξει μεγάλη συγκάλυψη από πλευράς των αμερικανών».

Το Φεβρουάριο του 1942, στον απόηχο της επίθεσης που στάθηκε η αφορμή για να αλλάξουν οι ΗΠΑ καθοριστικά τη θέση τους στη διεθνή σκηνή, ο πρόεδρος Ρούσβελτ υπογράφει το προεδρικό διάταγμα 9066 σύμφωνα με το οποίο ο στρατός μπορεί να παρακάμψει τις συνταγματικές ελευθερίες των αμερικανών πολιτών στο όνομα της εθνικής άμυνας. Αμέσως, τίθεται σε εφαρμογή
το μυστικό σχέδιο του FBI και του στρατού για την εξαίρεση από ορισμένες περιοχές, την εκκένωση και τη μαζική φυλάκιση σε στρατόπεδα συγκέντρωσης 120.000 αμερικανο-ιαπώνων, οι οποίοι διέμεναν μόνιμα στις ΗΠΑ.

Την άνοιξη του 1942, η ειδική αρχή με την ονομασία «War Relocation Authority» διεξάγει από τη Σιέρρα Νεβάδα ως τον Μισισιπή μία από τις μεγαλύτερες εκκαθαρίσεις στην ιστορία. Ανάμεσα στα θύματα του πρωτοφανούς αμερικανικού πογκρόμ είναι και η οικογένεια του Τζίμι Γιαμαϊτσι. «Ήμασταν θύματα διακρίσεων. Μας έλεγαν «εσείς είστε ιάπωνες, εσείς αρχίσατε τον πόλεμο», θυμάται ο Τζίμι Γιαμαϊτσι.

Οι περισσότεροι από τους 120.000 που αναγκάζονται με τη βία να εγκαταλείψουν τα σπίτια και τις περιουσίες τους για λόγους «εθνικής ασφάλειας» είναι βρέφη, είναι παιδιά σχολικής ηλικίας και νέοι που δεν έχουν συμπληρώσει τα 18.«Και ένα παιδί με πάνες ήταν σαν αιχμάλωτος πολέμου, ήταν γελοίο. Είχαν παιδιά στα στρατόπεδα γιατί ένιωθαν ότι ήταν κίνδυνος στις επιχειρήσεις τους στον πόλεμο », υποστηρίζει στο ντοκιμαντέρ του Mega ο αμερικανο-ιάπωνας πρώην κρατούμενος.

Το προεδρικό διάταγμα 9066 θεωρήθηκε ως μια «στρατιωτική αναγκαιότητα» για να προστατευθεί η Αμερική από την «κατ οίκον» κατασκοπεία. Σε κυβερνητικό έγγραφο ωστόσο, λίγα χρόνια αργότερα, αναφέρεται ρητά ότι η αμερικανική κυβέρνησή δεν είχε στην κατοχή της κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει ότι όσοι κρατήθηκαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης είχαν εμπλακεί σε κατασκοπεία.

Η μαύρη επέτειος της επίθεσης των ιαπώνων στον αμερικανικό ναύσταθμο του Περλ Χάρμπορ στις 7 του Δεκέμβρη του 1941, έφερε και φέτος στη Χαβάη πολλούς από τους τελευταίους επιζώντες. Το ντοκιμαντέρ του Σωτήρη Δανέζη ολοκληρώνεται με ένα ιστορικό και σπάνιο στιγμιότυπο. Αμέσως μετά την τελετή και ενώ όλες οι κάμερες των αμερικανικών τηλεοπτικών δικτύων έχουν απομακρυνθεί, ο φακός της «Εμπόλεμης Ζώνης» καταγράφει στο μνημείο του βυθισμένου θωρηκτού Αριζόνα τη συνάντηση του Ιάπωνα πιλότου Ζένζι ?μπε με τον αμερικανό επιζώντα Χερμπ Γουέδεργουαξ.

Εμπόλεμη Ζώνη


« Last Edit: November 11, 2006, 20:56:04 pm by Karaμazoβ »	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ (Περί Περλ Χάρμπορ...)

« Reply #5 on: November 11, 2006, 20:47:08 pm »

Απο το ιδιο ντοκιμαντερ...

Το Μυστήριο του Πέρλ Χάρμπορ

Συνεντεύξεις

ΡΟΜΠΕΡΤ ΣΤΙΝΕΤ

- Πως ξεκινήσατε αυτή την έρευνα;

Ήμουν στο ναυτικό κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και πάντα μας έλεγαν ότι ήταν μια αιφνίδια επίθεση στο Περλ Χάρμπορ που έβαλε τις ΗΠΑ στον πόλεμο. Το 1982 διάβασα ένα βιβλίο που ανέφερε ότι υπήρχε ένας σταθμός αναχαίτισης που εντόπισε τον Ιαπωνικό στόλο καθώς πλησίαζε στη Χαβάη. Πρώτη φορά το άκουγα αυτό! Εργαζόμουν τότε στην Τριμπιουν του Όκλαντ και πήγα στον αρχισυντάκτη μου και είπα: «Αυτή θα είναι μια πολύ καλή ιστορία για την έκδοση της 7ης Δεκεμβρίου 1982».

Έκανα αίτηση στο ναυτικό για να επισκεφτώ τη Βάση Χάιπο. Εκεί συνάντησα ανθρώπους που έσπαγαν κωδικούς, είδα τον χώρο στο υπόγειο, τις σιδερένιες πόρτες. Ήταν άκρως απόρρητο τότε ώστε η δουλειά που γινόταν εκεί να μην διαρρεύσει.

Έκανα αίτηση στο τμήμα του Ναυτικού στην Ουάσιγκτον, βάση της πράξης για την ελευθερία πληροφοριών, για να δω τα κρυπτογραφικά μηνύματα. Μου τα έδιναν σταδιακά αλλά εγώ συνέχισα να τους πιέζω και έτσι το 1994, σχεδόν 10 χρόνια μετά, σήκωσαν τα χέρια ψηλά και είπαν «Θα τα παραδώσουμε στο εθνικό αρχείο από όπου και θα μπορείς να τα δεις». Πράγματι, τον Ιανουάριο 1995, το εθνικό αρχείο μου έδωσε το πρώτο μέρος από τα περισσότερα από 2,000,000 έγγραφα για το Πέρλ Χάρμπορ που ήταν κλειδωμένα. Ήταν 20 κιβώτια.

- Τι ανακαλύψατε;

Έψαξα τα κιβώτια αυτά με τα έγγραφα και βρήκα την πολιτική πράξης πολέμου. Ήταν η προσπάθεια να αναγκάσουν την Ιαπωνία να διαπράξει ανοιχτά κάποια πράξη πολέμου κατά των ΗΠΑ. Η όλη ιδέα ήταν να στοχεύσουν τον Χίτλερ γιατί τον Σεπτέμβριο του 1940, 10 μέρες πριν πάρει αυτή την απόφαση, η Γερμανία, η Ιταλία και η Ιαπωνία υπέγραψαν μια τριμερή συμφωνία που έλεγε πως αν ένας από τους τρεις μπλεχτεί σε πόλεμο οι άλλοι θα σπεύσουν να βοηθήσουν. Προκειμένου να το πετύχουμε αυτό στοχεύσαμε 8 προκλήσεις προς την Ιαπωνία, ούτως ώστε να μην μπορούν παρά μόνο να μας επιτεθούν. Και αυτό ακριβώς ήταν που ήθελε ο Πρόεδρος και οι στρατιωτικοί σύμβουλοι. Απαίτησαν από την Ιαπωνία και τον Χίτλερ μία κατάσταση πολέμου και ακριβώς αυτό έγινε. Για την ακρίβεια, η τριμερής συμφωνία ήταν η αφορμή. Όλοι τους ήθελαν έναν νόμιμο πόλεμο και ο Αξονας και οι Σύμμαχοι.

-Ποιες είναι οι αποδείξεις που έχετε;

Έκανα έναν χρόνο περίπου για να το διασταυρώσω και να δω αν όντως οι 8 αυτές προκλήσεις είχαν στόχο την Ιαπωνία και ότι ο Ρούζβελτ τις είχε εγκρίνει. Αυτό το κείμενο, γύρω στις 7-8 σελίδες και το έχω εδώ να το δείτε. Αυτό είναι το υπόμνημα που έγραψε ο διοικητής Αρθουρ ΜακΚάλουμ στον διευθυντή της υπηρεσίας ναυτικών πληροφοριών στις 7 Οκτωβρίου 1940, όπου αναφέρει τον κίνδυνο που παρουσιάζει ο Χίτλερ στις ΗΠΑ. Έχει κατακτήσει μεγάλο μέρος της Ευρώπης, βομβαρδίζει την Αγγλία και θα έμπαινε στη Βρετανία για να καταλάβει το Βρετανικό ναυτικό. Στην τελευταία σελίδα προτείνει 8 πράξεις που θα κάνουν της Ιαπωνία να κάνει πράξη πολέμου κατά των ΗΠΑ. Τις απαριθμεί από το A ως το Η. Μεταξύ αυτών είναι να στείλουν καταδρομικά σε Ιαπωνικά ύδατα, να κρατήσουν το στόλο στη Χαβάη ως δόλωμα και η τελευταία πράξη είναι το απόλυτο εμπάργκο πετρελαίου και πρώτων υλών στην Ιαπωνία που ο Πρόεδρος Ρούζβελτ υπέγραψε τον Ιούλιο του 1941. Ο ίδιος έδωσε διαταγή στον Σταρκ να πάνε τα καταδρομικά στην Ιαπωνία. Είπε «θέλω να πετάγονται παντού για να 'γαργαλήσουν' τους ιάπωνες μιλιταριστές». «Αν με αυτά τα μέσα η Ιαπωνία οδηγηθεί σε πράξη πολέμου τόσο το καλύτερο. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε την απειλή του πολέμου». Υπογράφει ο ?ρθουρ Χ. ΜακΚάλλουμ. Βρήκα το πρωτότυπο, ήταν στο προσωπικό αρχείο του διευθυντή.

-Η ανώτατη διοίκηση στη Χαβάη το γνώριζε αυτό;

Οι διοικητές στις Φιλιππίνες ,οι Στρατηγοί ΜακΑρθουρ και Χαρτ, είχαν δικές τους μονάδες υποκλοπών οπότε μπορούσαν να υποκλέπτουν και να μεταφράζουν τον Ιαπωνικό ναυτικό και διπλωματικό κώδικα. Αλλά στη Χαβάη όλα αυτά τα είχαν αρνηθεί στους Κίμμελ και Σορτ. Κρατούσαν τους διοικητές της Χαβάης στο σκοτάδι. Δεν τους επιτρεπόταν να δουν αυτές τις υποκλοπές του Ιαπωνικού κώδικα. Παρόλο που είχαν κρυπτολόγους εκεί να εργάζονται για αυτούς αλλά οι κρυπτολόγοι αυτοί είχαν πάρει διαταγές να μην αποκαλύπτουν τις πληροφορίες αυτές στους διοικητές τους. Αυτό δεν το κάνεις στο Ναυτικό! Ήμουν στο ναυτικό και ποτέ δεν θα το αρνιόμουν αυτό από τον διοικητή μου.

- Τι μηνύματα ήταν αυτά;

Το Ιαπωνικό ναυτικό καθώς ετοιμαζόταν για το Περλ Χάρμπορ και για να εισβάλλει στην ΝΑ Ασία, είχε σκορπίσει τον στόλο του σε όλη την αυτοκρατορία. Εκπαιδεύονταν και μετακινούνταν. Ήταν αναγκασμένοι να τους στέλνουν μηνύματα μέσω ασυρμάτου διότι δεν μπορούσαν να τους μιλήσουν δια τηλεφώνου. Τα μηνύματα αυτά ήταν σε κώδικα. Περίπου 1.000 μηνύματα την ημέρα στέλνονταν. Οι υποκλοπές γινόταν στο νησί Κορέγκουλαρ και τη Χαβάη. Μεταφράζονταν και αποκωδικοποιούνταν για τους ΜακΑρθουρ και Χαρτ στη Μανίλα αλλά όχι στη Χαβάη γιατί ο Ρούζβελτ και οι διοικητές δεν ήθελαν να ανακατευτεί η Χαβάη με την πολιτική πράξης πολέμου.

Υπήρχαν τουλάχιστον 140 άτομα ανώτατης διοίκησης στη Ουάσινγκτον συν όλους αποκρυπτογράφους, περίπου 200 στη Μανίλα και τη Χαβάη που γνώριζαν κάποια πλευρά αυτών των πληροφοριών. Έφταναν μέχρι τον πρόεδρο Ρούζβελτ, τον στρατηγό Μάρσαλ και τον αρχηγό ναυτικών επιχειρήσεων, ναύαρχο Σταρκ.

- Ποιά ήταν η πρώτη διαρροή;

Η πρώτη διαρροή ότι η Ιαπωνία είχε «τσιμπήσει» έγινε τον Ιανουάριο του 1941, όταν ο αμερικανός πρέσβης έμαθε ότι ο Γιαμαμότο ετοίμαζε επίθεση με αεροπλανοφόρα στο Περλ Χάρμπορ. Αυτό εστάλη στον Κίμμελ και την Ουάσινγκτον. Ό συντάκτης της πράξης πολέμου, ο Αρθουρ ΜακΚάλουμ, διάβασε την επιστολή από το Τόκυο και είπε «Δεν είναι τίποτα, είναι μόνο φήμες» παρόλο που αυτό ήταν το σχέδιό του. Τον Απρίλιο του 1941, στο Κορεγκουλορ ανακάλυψαν τον σχηματισμό του πρώτου σμήνους αεροσκαφών, ήταν 6 ιαπωνικά αεροπλανοφόρα που θα ερχόντουσαν στη Χαβάη. Αμέσως αρχίσαμε να παρακολουθούμε το πρώτο σμήνος αεροσκαφών και συνεχίσαμε μέχρι τις 6 Δεκεμβρίου. Είχαμε συστήματα εντοπισμού σε όλα τα πλοία. Ήταν 36 πλοία που έκαναν ασκήσεις, τορπιλισμούς και όλα τα πράγματα που κάνουν στο Ναυτικό. Ανεφοδιασμό στα ανοιχτά γιατί τα συνόδευαν δεξαμενόπλοια.

Στις 16 Νοεμβρίου 1941,στην Ουάσινγκτον, ο στρατηγός Μάρσαλ κάλεσε τους διευθυντές των ΝΥ Τάιμς, Ασσοσιέτεντ Πρες, Ταιμ, όλα τα μεγάλα ειδησεογραφικά πρακτορεία, τους έβαλε να πάρουν όρκο σιωπής και τους είπε ότι έσπασε ο κώδικας των Ιαπώνων και ότι περίμενε ότι η επικίνδυνη περίοδος για τις ΗΠΑ θα ήταν η πρώτη εβδομάδα του Δεκεμβρίου. Τα ΜΜΕ το κράτησαν αυτό μυστικό, όμοια με σήμερα με τους ΜΚΟ και το Ιράκ.

-Ποιος θα ήταν αρκετά ανόητος να επιτρέψει να καταστραφεί ο στόλος του Ειρηνικού;

Ο στόλος του Ειρηνικού ήταν μεν στη Χαβάη αλλά τα μοντέρνα τα πλοία τα είχαν απομακρύνει. Αυτό που είχε απομείνει ήταν τα παλιά πλοία του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, αυτά που είχαν κατασκευαστεί το 1914 που δεν ξεπερνούσαν τους 18 κόμβους. Για να ακολουθήσεις αεροπλανοφόρα πρέπει να πηγαίνεις με 36 κόμβους. Η Ιαπωνία κατέστρεψε τα παλιά πλοία. Όλα τα μοντέρνα ήταν έξω.

Ο Ρούζβελτ πήρε ένα ρίσκο, το οποίο λέγεται «ευγενές ψέμα». Ξεκινά από την εποχή του Πλάτωνα ο οποίος έλεγε ότι μπορείς να πεις ένα ευγενές ψέμα, να σώσεις τους πολλούς, θυσιάζοντας τους λίγους. Αυτό έκανε ο πρόεδρος και ο Στράτος. Ο αρχηγός αποκρυπτογράφησης στη Χαβάη, ο άνθρωπος που έκρυβε τις πληροφορίες από τον Κίμμελ είπε ότι η επιτυχία της επίθεσης ήταν μικρό τίμημα μπροστά στην ενοποίηση αυτής της χώρας. Ο μεγάλος ήρωας των ΗΠΑ εκείνη την εποχή, οι εφημερίδες Χιρς και η εταιρεία Φορντ, μεγάλες δυνάμεις, δεν ήθελαν καμία συμμετοχή στον πόλεμο της Ευρώπης. Δεν ονομαζόταν Β' Παγκόσμιος Πόλεμος αλλά Πόλεμος της Ευρ
ώπης. 80% των Αμερικανών δεν ήθελαν να εμπλακούν στον πόλεμο της Ευρώπης αλλά μετά την 7η Δεκεμβρίου είχαν όλοι ενωθεί, 100%, τάχθηκαν υπέρ του πολέμου.

Εμπόλεμη Ζωνη


« Last Edit: November 11, 2006, 20:56:19 pm by Karaμazoβ »	Logged

pontiki

Θαμώνας

Gender:

Posts: 463

Re: ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ

« Reply #6 on: November 11, 2006, 22:51:03 pm »

Quote from: Turambar on January 26, 2006, 06:53:49 am

ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ
(ακόμα και την "κοινή λογική")

Κυρίως την "κοινή λογική"...


	Logged

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ

« Reply #7 on: November 12, 2006, 04:03:31 am »

Η κοινή λογική πού κολλάει;


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

dimakis

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 609

Είμαι μέλος ΔΕΠ....Δεν πειράζει!

Re: ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ

« Reply #8 on: November 12, 2006, 11:11:32 am »

Quote from: MihalisK on January 25, 2006, 12:30:05 pm

Δεν ξέρω αν είδατε χθες την εκπομπή του Σ.Δανέζη. Είχε θέμα το Περλ Χάρμπορ και το παρασκήνιο του. Αυτό που μου προξένησε τη μεγαλύτερη εντύπωση -αν και ειπώθηκαν πολλά σχετικά με το κατα πόσο η Αμερική ήταν ..........................

Μήπως τελικά η ιστορία που μαθαίνουμε δεν είναι ακριβώς όσα συναλιβησαν, αλλά όσα οι νικητές θέλησαν να θυμόμαστε;

Όταν σου μαθαίνουν ότι η Ιστορία είναι ... απομνημόνευση, και το δέχεσαι ακούσια ή εκούσια, φυσικό είναι να στέκεσαι σαν μπροστά σε θαύμα, φτάνοντας με τη βοήθεια ενός τηλεοπτικού 'λαγωνικού', εκεί όπου έπρεπε να σε πάνε οι δάσκαλοί σου κι η επιστήμη.
Δηλαδή η παιδεία και η, κατά πως λέει κι ο πρόεδρος, αναζήτηση αιτιωδών σχέσεων.

Διαβάστε
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_American_internment

Την ταινία του Άλαν Πάρκερ 'Come See the Paradise' με τον Ντένις Κουέιντ
http://www.imdb.com/title/tt0099291/

Βάλτε στο google το 'Japanese American internment'

Άειντε Tουραμπάρ, κονόμησες άλλα δυο link για την Δημάκειο συλλογή σου περί συζητήσεων (τώρα είδα τι έγραψες!)


« Last Edit: November 12, 2006, 11:49:37 am by dimakis »	Logged

Pages: [1]

Jump to: