• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 21:49:30 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 21:49:30 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[Today at 20:08:49]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 18:42:40]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[Today at 16:25:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[Today at 06:43:15]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[Today at 00:50:23]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:18 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 13, 2025, 14:43:58 pm]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]

Paid Internships in a Eur...
by okan
[June 12, 2025, 22:30:02 pm]

[ΔΣΗΕ] Γενικές απορίες, α...
by tasos_ntv
[June 12, 2025, 21:38:52 pm]

[Ηλεκτρονική Ι] Απορίες σ...
by RogueSoftware
[June 12, 2025, 12:19:21 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by chris_krkls
[June 12, 2025, 11:20:29 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9957
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426660
Total Topics: 31711
Online Today: 213
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 70
Guests: 111
Total: 181
Isidora
manos_diakakis
theofr
Ulmo
Zaxarenia
cpapast
apol
cchristodoulou
pdiamantis
Tserk
ANDVRONTZOS
asimeniacha
itsikou
aachmet
xristostsi03
vaggelisx
aggelina
Yamal
johnliko333388
gpr000
swthrhs
ant2946
κοτζακ
vagk
gramniko
DarkMagiK06
thathas12
anna.f
Captain
Annapar
Andreas04
3rdDegreeBurn
Ioannis Apostolikas
thaliatsk
Panagismark
Haralampos
giannisdomu
mavropan
evax
sterxz
kosovi
ecevz
dimitris papadopoulos
cheinopor
stavr0s16
kassamanwlhs
kouf
alexlemp
miltan8
tmpadasn
Oxil
themis01
dimitris585
George_RT
kakousios
mariaxalk
eli_k
agkentzi
asemas
pxanthob
DimKaratzas
mprizakias
engineer2030
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες > Ιατρική (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Περί Ψυχανάλυσης!
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] Go Down Print
Author Topic: Περί Ψυχανάλυσης!  (Read 4919 times)
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #15 on: December 08, 2011, 19:13:47 pm »

Quote from: provataki on December 08, 2011, 18:58:56 pm
τα αρχέτυπα και η αναδρομική τους ισχύς ως ιδέα δεν ειναι πρωτότυπη της ψυχανάλυσης. Δεν ειναι τυχαίο που στην αρχαία δραματουργία υπάρχουν οι λεγόμενοι "κύκλοι", γιαυτο και η ψυχαναλυση χρησιμοποιει ονοματολογικά εννοιες απο τις αρχαιες τραγωδίες και μύθους(πχ Οιδιπόδειο σύμπλεγμα, συμπλεγμα Ηλέκτρας κ.ά.). H χρήση τους αιτιολογείται: α. επειδή υπάρχουν διαχρονικά μέχρι σήμερα σχεδόν αυτούσια με τις απαιτούμενες μορφικές αλλαγές β. επειδή εμφανίζονται σε όλους τους λαούς με τις απαιτουμενες μορφικες αλλαγες.
Το συμπέρασμα του Γιουνγκ δηλαδή είναι ότι όλοι οι άνθρωποι γεννιόμαστε με κάποιες ενσωματωμένες ιδέες στο κεφάλι μας και ερμηνεύουμε τα πάντα με βάση αυτές; Πιο πολύ Ποππερική παρά υλιστικά διαλεκτική μου φαίνεται η φάση... βέβαια δε σκαμπάζω και πολλά από επιστημολογία Tongue

Quote from: provataki on December 08, 2011, 18:58:56 pm

κανονικά τώρα εγώ διαβάζω μηχανές....  Grin
Φλωριές. Εγώ δίνω γαλλικά για το DALF αύριο Cheesy
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #16 on: December 08, 2011, 19:23:46 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on December 08, 2011, 19:13:47 pm
Το συμπέρασμα του Γιουνγκ δηλαδή είναι ότι όλοι οι άνθρωποι γεννιόμαστε με κάποιες ενσωματωμένες ιδέες στο κεφάλι μας και ερμηνεύουμε τα πάντα με βάση αυτές; Πιο πολύ Ποππερική παρά υλιστικά διαλεκτική μου φαίνεται η φάση... βέβαια δε σκαμπάζω και πολλά από επιστημολογία

Όχι! Αυτή ειναι η σημαντική συμβολή της ψυχανάλυσης στην κοινωνική σκέψη!
Γεννιόμαστε με κάποια βασικά ενστικτα. Αυτά έχουν να κανουν με τη δομή του εγκεφάλου. Ο εγκέφαλος δεν ειναι ακριβώς εννιαίο όργανο. Εχει διακριτά τμήματα που προστέθηκαν με την εξέλιξη του είδους. Παραπάνω δε γνωρίζω για την ανατομία για να πω τη γνώμη μου. Αλλά δεν έχω λόγο να μην το δεχτώ αυτό.
Η ψυχολογία αναφέρει τα ενστικτα της πτώσης και το ενστικτο αποχωρισμού απο τη μητέρα("θανατος") ως τα πρώτα ενστιχτα του παιδιού (βλ. Ανάπτυξη των Παιδιών, Cole&Cole τόμος Α'). Λειτουργούμε με την αρχή της ηδονής αρχικά και αν δεν υπήρχε οργανωμένος πολιτισμος(αρχή της πραγματικότητας) θα συνεχίζαμε να κινούμαστε κατ' αυτήν. Αλλά, από τη στιγμή που μεγαλώνεις μέσα στην οικογένεια και αργότερα μπανεις στη διαδικασια κοινωνικοποίησης, αρχίζεις να αφομιωνεις με τον τρόπο σου(αυτον τον τροπο τον μελετα στενα η ψυχαναλυση) αυτά που βρίσκονται ήδη στον υπερεγω. Ο πολιτισμος ειναι αναπτυξη διαλεκτικά υλιστική....  Wink
Υπάρχουν εργασίες που προσπαθούν να συνδέσουν την ψυχαναλυση με το διαλεκτικό υλισμό. Αρκετά σοβαρές θα έλεγα κιόλας.

καλή επιτυχία...  Cheesy μπορείς να διαβάσεις Γιουνγκ στα γαλλικά μετά  Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy
Logged

bay bay timy.
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Περί Ψυχανάλυσης!
« Reply #17 on: December 08, 2011, 19:54:05 pm »

Τότε τα αρχέτυπα από πού προκύπτουν;

(btw αυτό με το υπερεγώ vs ηδονή μού φαίνεται βλακεία)
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Απ: Περί Ψυχανάλυσης!
« Reply #18 on: December 08, 2011, 20:02:42 pm »

Quote from: provataki on December 08, 2011, 19:23:46 pm
Γεννιόμαστε με κάποια βασικά ενστικτα. Αυτά έχουν να κανουν με τη δομή του εγκεφάλου. Ο εγκέφαλος δεν ειναι ακριβώς εννιαίο όργανο. Εχει διακριτά τμήματα που προστέθηκαν με την εξέλιξη του είδους. Παραπάνω δε γνωρίζω για την ανατομία για να πω τη γνώμη μου. Αλλά δεν έχω λόγο να μην το δεχτώ αυτό.


νομίζω πως η εξελικτική ψυχολογία ασχολείται με αυτά τα θεματα ε? Οχι ανατομικά, ακριβως, αλλα η συνδεση των συμπεριφορων με την εξελιξη του εγκεφαλου.
Logged

provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Περί Ψυχανάλυσης!
« Reply #19 on: December 08, 2011, 20:18:30 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on December 08, 2011, 19:54:05 pm
Τότε τα αρχέτυπα από πού προκύπτουν;

(btw αυτό με το υπερεγώ vs ηδονή μού φαίνεται βλακεία)

Θα κάνω την "παρατυπία" να πω ότι τα αρχέτυπα είναι υπαρκτοί συμβολισμοί ασυνείδητων ψυχικών διεργασιών.
Πρώτα απ' ολα, μια παραδοχή(η ριζική) που κάνουν όλοι οι ψυχαναλυτες είναι ότι α. υπάρχει ασυνείδητο, β. λειτουργεί με μη συνειδητούς κανόνες αλλά καθόλου μεταφυσικούς, γ. φανερώνεται στη συνειδητή ζωή και την επηρεάζει αρνητικά όταν ακριβώς επικαλύψει το συνειδητό. Μπορώ να επεκταθώ.

Τα αρχέτυπα είναι το ισοδύναμο της διαλεκτικής αντίθεσης ανάμεσα σε δύο πόλους. Ο Γιουνγκ ονομάζει τα αρχέτυπα "διπολικά". Εχουν τόσο καταστρεπτική, όσο και ευεργετική αξία. Αλλά αυτά ορίζονται στην κοινωνική τους δοκιμή και όχι εκ των προτέρων. Η αναδρομική εμφάνιση αρχετύπων εξαρτάται από την αντικειμενική κοινωνική βάση. Πχ στην (προ)ναζιστική γερμανία είχαν αρχίσει να εμφανίζονται μεσαιωνικές δοξασίες όπως η λατρεία του Βοτάν και του Οντίν που ήταν περιπλανώμενοι θεοί που εξέφραζαν τόσο την ηδονική ζωή, όσο και την καταστροφή.

Τα αρχέτυπα έχουν τόσο μεγάλη αξία για την ψυχανάλυση διότι οι "ασθενείς" κατά την πράξη της ανάλυσης κινούνται πάνω σ' αυτά (πχ υπάρχουν έντονα στα όνειρα τους).

Η αρχή της ηδονής και η αρχή της πραγματικότητας είναι από τις πιο σημαντικές σκέψεις του Freud και έχουν γραφτεί τόνοι χαρτιού από πολλούς γι' αυτό το θέμα τον περασμένο αιώνα. Ειναι θεμέλιο της φιλοσοφίας της ψυχανάλυσης. Εγώ προσωπικά ασχολούμαι με την ψυχανάλυση στο πεδίο εφαρμογής της αισθητικής και της καλλιτεχνικής δημιουργίας. Σ' αυτό το πεδίο οι "ορθόδοξοι" υλιστές αισθητικοί είναι χιλιάδες φορές πιο ιδεαλιστές, ενώ οι αισθητικοί που χρησιμοποιούν αυτή την άποψη της ψυχαναλυτικής φιλοσοφίας(οι οποίοι δεν ειναι καθόλου άσχετοι προς το μαρξισμό) είναι κατά τη γνώμη μου πολύ πιο κοντά στο ζητούμενο. Αυτή η άποψη αποτελεί τμήμα της διαλεκτικής του πολιτισμού. Είναι μια ανάλυση στο επικοδόμημα.
Logged

bay bay timy.
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Απ: Περί Ψυχανάλυσης!
« Reply #20 on: December 08, 2011, 20:20:00 pm »

Quote from: Karaμazoβ on December 08, 2011, 20:02:42 pm
Quote from: provataki on December 08, 2011, 19:23:46 pm
Γεννιόμαστε με κάποια βασικά ενστικτα. Αυτά έχουν να κανουν με τη δομή του εγκεφάλου. Ο εγκέφαλος δεν ειναι ακριβώς εννιαίο όργανο. Εχει διακριτά τμήματα που προστέθηκαν με την εξέλιξη του είδους. Παραπάνω δε γνωρίζω για την ανατομία για να πω τη γνώμη μου. Αλλά δεν έχω λόγο να μην το δεχτώ αυτό.


νομίζω πως η εξελικτική ψυχολογία ασχολείται με αυτά τα θεματα ε? Οχι ανατομικά, ακριβως, αλλα η συνδεση των συμπεριφορων με την εξελιξη του εγκεφαλου.

ειναι διεπιστημονικό, υπερβολικά δύσκολο και ιντριγκαδορικο πεδίο.
το μελετούν ένα πλήθος επιστημών: ψυχογλωσσολογία, εξελικτική ψυχολογία, η πολύ πρόσφατη επιστήμη της νευροψυχολογίας και πλέον και οι ηλεκτρολόγοι(βιο-μηχανικοι κτλ)...  Cheesy Cheesy Cheesy
Logged

bay bay timy.
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Περί Ψυχανάλυσης!
« Reply #21 on: December 08, 2011, 20:25:42 pm »

κοιτα να δεις...μου χε δημιουργηθει η εντυπωση οτι ο Γιουνγκ ήταν τρομερος ιδεαλιστης και εβλεπε τα "αρχετυπα" σαν ιδεες του συμπαντος ή στην καλύτερη περίπτωση ad hoc μηχανισμους/πλαισια του εγκεφαλου μεσα στα οποια κινειται ο ανθρωπινος ψυχισμος...
Logged

provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Περί Ψυχανάλυσης!
« Reply #22 on: December 08, 2011, 20:35:06 pm »

Quote from: Karaμazoβ on December 08, 2011, 20:25:42 pm
κοιτα να δεις...μου χε δημιουργηθει η εντυπωση οτι ο Γιουνγκ ήταν τρομερος ιδεαλιστης και εβλεπε τα "αρχετυπα" σαν ιδεες του συμπαντος ή στην καλύτερη περίπτωση ad hoc μηχανισμους/πλαισια του εγκεφαλου μεσα στα οποια κινειται ο ανθρωπινος ψυχισμος...

Καλά ναι ο Γιουνγκ είναι φουλ ιδεαλιστής. Αλλά έχει εκλάμψεις σοβαρότητας και διακριτικότητας σε πολύ λεπτα θέματα (βλ. εδώ http://studiocleo.com/librarie/jung/essay.html)
Μετά από ενα σημείο κάηκε φαίνεται.... Μελέτησε τόση μυθολογία και τόσες θρησκείες που βάρεσε μπιέλα. Grin

Πάντως δε νομίζω να υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν ότι τα αρχέτυπα ειναι ιδεες του σύμπαντος.
Είναι καθαρά δημιουργήματα του ανθρώπινου πολιτισμού. Πάντως σίγουρα υπάρχουν δίπολα που τα αντιλαμβάνεται ολη η ανθρωπότητα όπως το αίσθημα του θανάτου, του κινδύνου κτλ(δεν τα αντιλαμβανεται-μαλλον δεν τα λαμβάνει υπόψη- αυτος που δρα με την αρχη της ηδονης)... Αυτά προσπαθεί να εκλογικεύσει ο ανθρώπινος πολιτισμός και γι' αυτό περιορίζει το άτομο σε "ασφαλεστερες" καταστάσεις(αρχή της πραγματικότητας) σχετικής ανελευθερίας. Επιστροφή των αρχετύπων μέσα στην αρχή της πραγματικότητας και ποσοτική υιοθετηση σημαίνει κάτι καταστροφικό όπως πόλεμο... Αυτά τα είχε προβλέψει ο Γιούνγκ από το 1920 περίπου για τη Γερμανία, διότι ανέλυε Γερμανούς πελάτες και έβρισκε εντονα καταστροφικά αρχέτυπα.
 
Logged

bay bay timy.
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #23 on: December 08, 2011, 21:29:12 pm »

Quote from: arashi on December 08, 2011, 16:10:58 pm
Quote from: Grecs on December 08, 2011, 15:54:45 pm
Κλασσικος τοπις τημμυ. Απο τρολλια καταληγει σε φιλοσοφικο Debate.

Η προσφορά σου στον τοπι είναι στα πλαίσια του φιλοσοφικού debate

έχοντας στόχο να κάνει οφ τοπικ φιλοσοφία ή στα πλάισια του επίσης κλασσικού

του τημμυ να σχολιαζει κάποιος την εξέλικη του τοπι?

η μηπως είναι απλα μια απελπιδα προσπαθεια να επιστρέψει ο τοπις στην

παληα  καλη τρολλιαρικη μορφή και αίγλη του
Μindfuck. μου φαινονται εκτος υλης αυτα δασκαλε.

Αλλα τελως παντων ηταν ενα απλο statement και ισως ελειπες γιατι τα παντα στο τημμυ καταληγουν σε φιλοσοφικοπολιτικοκοινωνικοοικονομικο debate.
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
i_am_batman
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 586



View Profile
Re: Περί Ψυχανάλυσης!
« Reply #24 on: December 10, 2011, 00:25:36 am »

Οι θεωρητικοί που δε ζουν μια εξεγερτική ζωή
δε λένε τίποτα που αξίζει να λεχθεί
και οι ακτιβιστές που αρνούνται να σκεφτούν κριτικά
δεν πράττουν τίποτα που αξίζει να γίνει.
Ριζοσπαστική θεωρία είναι η σκέψη που ολοκληρώνεται σε μια εξεγερτική ζωή και μαθαίνει
να εκφράζεται με ακρίβεια αλλά και ρευστότητα.

Όταν αναπτυχθεί κόβει σαν καλοακονισμένο μαχαίρι.



Λευτεριά στο φοιτητικό υποκείμενο που διαβάζει χομπίστικα Lacan αντί να βλέπει τηλεόραση.

« Last Edit: December 10, 2011, 00:37:37 am by i_am_batman » Logged

αυτόνομη παρέμβαση στους ηλ-μηχ: http://aphm.espivblogs.net/
συνέλευση για το κόστος φοίτησης: http://synkosfoi.espivblogs.net/

δυστοπία: http://dystopiarap.wordpress.com/
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Περί Ψυχανάλυσης!
« Reply #25 on: December 10, 2011, 15:29:11 pm »

Quote from: i_am_batman on December 10, 2011, 00:25:36 am
Οι θεωρητικοί που δε ζουν μια εξεγερτική ζωή
δε λένε τίποτα που αξίζει να λεχθεί
και οι ακτιβιστές που αρνούνται να σκεφτούν κριτικά
δεν πράττουν τίποτα που αξίζει να γίνει.
Ριζοσπαστική θεωρία είναι η σκέψη που ολοκληρώνεται σε μια εξεγερτική ζωή και μαθαίνει
να εκφράζεται με ακρίβεια αλλά και ρευστότητα.

Όταν αναπτυχθεί κόβει σαν καλοακονισμένο μαχαίρι.


 Grin Grin Grin Grin Grin

Quote from: i_am_batman on December 10, 2011, 00:25:36 am
Λευτεριά στο φοιτητικό υποκείμενο που διαβάζει χομπίστικα Lacan αντί να βλέπει τηλεόραση.

τα προβλήματα είναι:

τι σημαίνει ελευθερία;
σε ποιο βαθμό είναι εφικτή στην υπάρχουσα διαλεκτική βάσης-επικοδομήματος;
με ποιο εργαλείο μπορείς να αναλύσεις το απο πάνω ερώτημα;
ποιος και απο ποια θεση εκφράζει την παραπάνω απαίτηση;
με ποια διαδικασία θα απελευθερωθεί το δυσμοιρο υποκείμενο;
ποιος θα το ελευθερώσει; θα ελευθερωθεί μόνο του; με ποιο τρόπο θα αποκτήσει αυτοσυνείδηση;
εχεις να προσφέρεις κάτι στη συζήτηση του τοπικ;
Logged

bay bay timy.
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #26 on: May 10, 2012, 22:16:05 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on December 08, 2011, 18:48:09 pm
Quote from: Karaμazoβ on December 08, 2011, 18:26:16 pm
τα μοντελα του κατοπτρισμού στο πεδίο πως προκύπτουν? τα μοντέλα των σημειακών διπόλων για τα μορια και τους σκεδαστές?

απο πουθενά. Θεωρήσεις ειναι. Αμα μπορούν να ερμηνευσουν την πραγματικότητα (τα εμπειρικά δεδομένα) με καποια προσεγγιση είναι αποδεκτα.
jerk

Υπάρχει ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ γιατί τα μοντέλα αυτά ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

Επανέρχομαι γιατί τράκαρα κάτι σήμερα και θυμήθηκα ότι δεν είχα απαντήσει σ' αυτό.

Η ιστορία έχει ως εξής...

Πάνω κάτω πριν από ενάμισι αιώνα, ο Freud έκανε μια επίδειξη κλινικής ύπνωσης για να καταδείξει ότι η υστερία ήταν όντως(όπως είχαν αρχίσει να ψυλλιάζονται και πριν απ’ αυτόν) ψυχολογική ασθένεια που οδηγούσε στην εμφάνιση οργανικών αιτίων και όχι το ανάποδο.

Τα τελευταία 25 χρόνια γίνονται μελέτες του εγκεφάλου με ειδικούς τομογράφους*1 από τις οποίες προκύπτουν αποτελέσματα σχετικά με συγκεντρώσεις και παραγωγές ή εξαφανίσεις ουσιών από τον εγκέφαλο, ανάλογα με την ψυχολογική κατάσταση του υποκειμένου. Το αποτέλεσμα είναι η ιατρική μελέτη αυτών των πραγμάτων να συμπίπτει όχι μόνο με βασικές θέσεις, αλλά και με λεπτομέρειες, της ψυχαναλυτικής θεωρίας(σε γενικές γραμμές γιατί υπάρχουν πολλές προσεγγίσεις). Σε αυτά που δικαιώνονται περιλαμβάνονται: η ύπαρξη της παιδικής σεξουαλικότητας, η διαμόρφωση του χαρακτήρα του παιδιού τα πρώτα χρόνια της ζωής του, η «μη γονιδιακή κληρονομικότητα» των νευρώσεων(δηλαδή ένα ψυχολογικό πρόβλημα να μεταβιβάζεται από γενιά σε γενιά και μάλιστα πολλαπλασιαστικά). Σε αυτά που εν μέρει απορρίπτονται είναι ο φόβος του φαλλού για τις γυναίκες και πάλι όμως είναι σε ισχύ, όχι όμως σε απόλυτη ισχύ. Και πάνω σ’ αυτά η ψυχοθεραπεία(να πούμε εδώ ότι η σύγχρονη ψυχοθεραπεία είναι μιξ προσεγγίσεων, αλλά πάντα εμπνευσμένη από τις βασικές προσεγγίσεις της ψυχανάλυσης) βασίζεται και προχωράει κλινικά. Φυσικά είναι θεραπεία που έχει κάποια όρια, κυρίως λόγω του ότι απαιτεί πολύ χρόνο, κοστίζει και χρειάζεται έναν πολύ καλό και πολύ καλά εκπαιδευμένο θεραπευτή. Αυτά για το κλινικό κομμάτι, το οποίο στηρίζεται σε κλινικά δεδομένα, στατιστικές, λοιπές έρευνες και που η αμφισβήτηση εκεί έχει νόημα να γίνει μόνο από ειδικούς, με νέα κλινικά δεδομένα ή νέες προσεγγίσεις, με εχέγγυο την θεραπευτική τους δυνατότητα.

*1 Δεν έχω ιδέα για το πώς δουλεύουν αυτά τα πράγματα, πως ακριβώς γίνεται το πείραμα, ούτε θυμάμαι ποια ουσία κάνει τι(έχουν γαμηστερά ονόματα πάντως). Αυτά είναι καθαρά ιατρικά θέματα.

Πάμε τώρα σ’ αυτά που σηκώνουν αμφισβήτηση και από μη ειδικούς όπως είμαστε εμείς:

Η ψυχανάλυση όμως πέρα από την κλινική της εφαρμογή κάνει και άλλα πράγματα. Πρώτος ο Freud μπούκαρε στο πεδίο της θεωρίας πολιτισμού διατυπώνοντας ότι ο πολιτισμός είναι η πηγή δυστυχίας του ανθρώπου για τον πολύ απλό λόγο ότι καταπιέζει την σεξουαλική ανάπτυξη του, εξάπτει το άγχος, καταστέλλει το ηδονικό στοιχείο του ανθρώπου.
Κάπου ‘κει ο Jung έρχεται να συμπληρώσει λίγο πολύ αυτό που είπε ο Freud από άλλη μπάντα. Πέρα από την κλινική του συμβολή, ασχολείται με την ανάλυση των αρχετύπων. Καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η διάκριση μεταξύ δυτικού και ανατολίτικου πολιτισμού είναι απλώς κατασκευασμένη. Ο φαλλός εμφανίζεται από τον Τύρναβο μέχρι το κάμα σούτρα. Η ιδέα του Πάνα και του Διονύσου, η αιμομιξία, η πανθεϊστική κοσμογονία, είναι στοιχεία όλων των πολιτισμών όσο πίσω μπορούμε να πάμε. Φυσικά ενσωματώνονται στην τέχνη, είναι λογικό να αποσεξουαλικοποιούνται για να γίνουν κοινωνικά αποδεκτά. Αλλά αυτό ούτε τα κάνει λιγότερο ενεργά, ούτε λύνει το πρόβλημα της καταπίεσης της σεξουαλικότητας. Να σημειώσω ξανά το κείμενο Βοτάν που θα το βρείτε στη συλλογή κειμένων του Jung με τίτλο «Το αρχέτυπο του ολοκληρωτισμού» και αναφέρεται σε αναλύσεις ανθρώπων την περίοδο μεταξύ των δύο παγκοσμίων πολέμων στην Ευρώπη, στις οποίες τα βίαια και ηδονικά αρχέτυπα επανέρχονται πολύ έντονα(σε αναλύσεις ονείρων πχ).
Τέλος, ο Wilhelm Reich κάνει μια πολύ σπουδαία δουλειά προσπαθώντας να βρει μια τομή της μαρξιστικής κοινωνιολογίας(του διαλεκτικού υλισμού) και της ψυχανάλυσης του Freud. Τα καταφέρνει πολύ καλά μπορώ να πω και εν τέλει μας δίνει ένα τρομερό έργο που σήμερα είναι όσο επίκαιρο όσο ποτέ από την εποχή στην οποία γράφτηκε: Η ΜΑΖΙΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ! Πέρα από ορισμένες εξόφθαλμες ανακρίβειες, που είναι απόλυτα δικαιολογημένες μετά από τόσα χρόνια, πρέπει να διαβαστεί σε συνδυασμό με το υλικό που έχουμε για τη Χρυσή Αυγή και κυρίως το site τους. Εγώ νιώθω σα να παθαίνω déjà vu… Δε μπορώ να πω τίποτα άλλο στον δύσπιστο ή στον διαφωνούντα, πέρα από το να διαβάσει πολύ κριτικά αυτό το βιβλίο(απαιτείται μια σχετική εξοικείωση με την φροϋδική θεωρία).
Το συμπέρασμα που έχω αποκομίσει προσωπικά είναι ότι η ψυχανάλυση εξάγει διαχρονικά συμπεράσματα, διότι διερευνά την ψυχολογική δόμηση του πολιτισμού.

Και να σημειώσω, πριν να κλείσω(για γνωστό μέλος αριστερής παράταξης που χρεώνει πανάκριβα ιδιαίτερα Cheesy), ότι η «ψυχή» της ψυχανάλυσης δεν έχει καμία σχέση με το φιλοσοφικό ψευτοδίπολο «προηγείται η ύλη της νόησης ή το ανάποδο;», δηλαδή με μαρξιστικούς ή μη ιδεαλισμούς. Επειδή δε μπορώ να δώσω ορισμό για την ψυχή θα δώσω ένα χοντροκομμένο παράδειγμα: πρόβλημα στην ψυχή έχεις όταν σφίγγεται το στομάχι σου χωρίς να έχει χαλάσει κανένα κύτταρο πουθενά στον οργανισμό σου και μετά από λίγο καιρό παθαίνεις και έλκος.
Logged

bay bay timy.
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Περί Ψυχανάλυσης!
« Reply #27 on: May 11, 2012, 11:01:08 am »

Αι κουμουνισταί δεν έχουν πρόβλημα με τας διακυρήξεις περί ψυχής, εφόσον αι ομιλιταί κατανοούν την ψυχή ως αππόροια της οργανώσεως της υλικής μας υπόστασης και όχι ως μιαν μεταφυσική έννοια όπως η χριστιανική ψυχή.

Έλα να σου κάνω κανά ιδιαίτερο μπας και αποκυρίξεις τον ρεφορμισμό, for the night is dark and full of terrors.
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Περί Ψυχανάλυσης!
« Reply #28 on: May 11, 2012, 18:26:12 pm »

Quote from: Godhatesusall on May 11, 2012, 11:01:08 am
Αι κουμουνισταί δεν έχουν πρόβλημα με τας διακυρήξεις περί ψυχής, εφόσον αι ομιλιταί κατανοούν την ψυχή ως αππόροια της οργανώσεως της υλικής μας υπόστασης και όχι ως μιαν μεταφυσική έννοια όπως η χριστιανική ψυχή.

1. Προφανως η ψυχη υπαρχει εφοσον ζεις. Αμα δε ζεις δεν υπαρχει ψυχη. Δεν υπαρχει καμια μεταφυσική.
2. Γινεται προσπαθεια η ψυχαναλυση να συγκρινεται με νευρολογικα δεδομενα. Οι ψυχασθενειες συνδεονται με οργανωσεις των συνάψεων και συγκεντρώσεις ουσιών. (γιαυτο κατα τη γνωμη μου ενας ψυχαναλυτης πρεπει να ειναι ψυχιατρος και οχι ψυχολόγος, για να κατανοει και τη υλική ρίζα των προβλημάτων).
3. Υπαρχει η σωματικη πηγη που εχεις ως αποτελεσμα ψυχικη μεταβολή, υπαρχει η ψυχικη πηγη που εχεις ως αποτελεσμα σωματικη μεταβολή. Με άλλα λογια, διαλεκτικη συνδεση σωματος και ψυχής, δηλαδη η προυποθεση 1 ειναι αναγκαία.

παραδείγματα για το 3:
α. εχω ακουσει οτι εχει παρατηρηθει μετασταση καρκινου από το σοκ, όταν ο ασθενης μαθαινει απο το γιατρό ότι εχει καρκινο.(δε θυμαμαι την πηγη της ερευνας. μπορω να το ψαξω ομως). Γι' αυτό το λόγο νομιζω γινεται ερευνα για τον τροπο που πρεπει να το φερνει κανείς στον ασθενή.
β. εντονο αγχος, μπορεί για παράδειγμα να προκαλέσει νευρώσεις στομάχου ή διαταραχές στα οπτικά νεύρα(το χω παθει προσωπικά το τελευταίο- με εξέτασε οφθαλμίατρος, βρηκε αψογα τα οπτικά νεύρα, οπότε το απέδωσε σε άγχος. Οταν σταμάτησε εκείνο το άγχος, όλα έφτιαξαν).
γ. ορισμένα όνειρα(Tissie, Krauss, Freud) μπορούν να προκληθούν από παθογένεια ορισμένων οργάνων(καρδιάς, πνευμόνων, στομάχου) ή ακόμα και από τη θέση των μελών του σώματος(Vold, 1896). Για περισσότερα πάνω στα εσωτερικά(οργανικά) σωματικά ερεθίσματα των ονείρων βλ. κεφ. 2 , μέρος Γ, Η ερμηνεία των ονείρων, Freud (υπάρχει στη βιβλιοθήκη του ΜΝΕΣ)
Logged

bay bay timy.
Pages: 1 [2] Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...