• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 21:56:27 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 21:56:27 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[Today at 20:08:49]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 18:42:40]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[Today at 16:25:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[Today at 06:43:15]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[Today at 00:50:23]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:18 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 13, 2025, 14:43:58 pm]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]

Paid Internships in a Eur...
by okan
[June 12, 2025, 22:30:02 pm]

[ΔΣΗΕ] Γενικές απορίες, α...
by tasos_ntv
[June 12, 2025, 21:38:52 pm]

[Ηλεκτρονική Ι] Απορίες σ...
by RogueSoftware
[June 12, 2025, 12:19:21 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by chris_krkls
[June 12, 2025, 11:20:29 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9957
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426660
Total Topics: 31711
Online Today: 213
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 63
Guests: 100
Total: 163
spoun
BB
Isidora
Δημητρης Αξιμιωτης
Guts
evangeliaap
witchingHour
theofr
mariaxalk
alex_g
Gaspard
George_RT
Pavloska
BlackBeard
sterxz
Zaxarenia
mdimitrig
Denisivo
mavropan
Anonikos
sotirispo2
Bill g
Oxil
ANDVRONTZOS
manos_diakakis
Ulmo
cpapast
apol
cchristodoulou
pdiamantis
Tserk
asimeniacha
itsikou
aachmet
xristostsi03
vaggelisx
aggelina
Yamal
johnliko333388
gpr000
swthrhs
ant2946
κοτζακ
vagk
gramniko
DarkMagiK06
thathas12
anna.f
Captain
Annapar
Andreas04
3rdDegreeBurn
Ioannis Apostolikas
thaliatsk
Panagismark
Haralampos
giannisdomu
evax
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Επιστήμες > Ιατρική (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Περί Ψυχανάλυσης!
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 Go Down Print
Author Topic: Περί Ψυχανάλυσης!  (Read 4920 times)
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Περί Ψυχανάλυσης!
« on: December 08, 2011, 13:52:28 pm »

Quote from: Karaμazoβ on December 08, 2011, 03:14:25 am
προσφατα διαβασα ενα κειμενο μιας αντεξουσιαστικης παρεμβασης που κατηγγειλε την "εξουσιαστικη δομη της πυρηνικης οικογενειας". Μπροστά και σε αυτό ο Πολ Ποτ , την κατήργησε!


αυτοί που γράφουν τετοιες μπουρδες να πάνε να διαβάσουν καμιά σελίδα ψυχανάλυση γιατί μας έχουν πρήξει τα ουμπαλα με τα δηθεν εμπειρικά και τις ψευτοθεωρίες τους...



Το τόπικ προήλθε από εδώ
« Last Edit: December 08, 2011, 19:21:13 pm by il capitano » Logged

bay bay timy.
Καμένος
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2322


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #1 on: December 08, 2011, 14:02:41 pm »

Επιτέλους κάποιος τσίμπησε..
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #2 on: December 08, 2011, 14:36:02 pm »

Quote from: provataki on December 08, 2011, 13:52:28 pm
Quote from: Karaμazoβ on December 08, 2011, 03:14:25 am
προσφατα διαβασα ενα κειμενο μιας αντεξουσιαστικης παρεμβασης που κατηγγειλε την "εξουσιαστικη δομη της πυρηνικης οικογενειας". Μπροστά και σε αυτό ο Πολ Ποτ , την κατήργησε!


αυτοί που γράφουν τετοιες μπουρδες να πάνε να διαβάσουν καμιά σελίδα ψυχανάλυση γιατί μας έχουν πρήξει τα ουμπαλα με τα δηθεν εμπειρικά και τις ψευτοθεωρίες τους...

Γιατί έχεις τόση εμπιστοσύνη στην ψυχανάλυση;
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #3 on: December 08, 2011, 15:09:59 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on December 08, 2011, 14:36:02 pm
Quote from: provataki on December 08, 2011, 13:52:28 pm
Quote from: Karaμazoβ on December 08, 2011, 03:14:25 am
προσφατα διαβασα ενα κειμενο μιας αντεξουσιαστικης παρεμβασης που κατηγγειλε την "εξουσιαστικη δομη της πυρηνικης οικογενειας". Μπροστά και σε αυτό ο Πολ Ποτ , την κατήργησε!


αυτοί που γράφουν τετοιες μπουρδες να πάνε να διαβάσουν καμιά σελίδα ψυχανάλυση γιατί μας έχουν πρήξει τα ουμπαλα με τα δηθεν εμπειρικά και τις ψευτοθεωρίες τους...

Γιατί έχεις τόση εμπιστοσύνη στην ψυχανάλυση;

Για τη θεραπευτική της δε μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν ασχολούμαι τόσο με αυτό. Πάντως η σύγχρονη ψυχοθεραπεία είναι συνδυαστική. Δεν ειναι τσαρλατανιά.

Κατα τ'αλλα ως εργαλείο ανάλυσης προσφέρει χρήσιμη μέθοδο για τη μελέτη του ατομικού και ειναι ίσως το μοναδικό εργαλείο μελέτης του ασυνειδήτου. Ειναι διεπιστημονικό πεδίο(εφαρμοσμένη γλωσσολογία, κοινωνιολογία, ψυχ-ιατρική κ.ά.).
Προσοχή: δεν ειναι δουλειά της να αναλύσει τα πάντα και παντού...  Tongue Εχει ορια εφαρμογής.

Υπάρχει μεγάλη ψυχαναλυτική μελέτη της οικογένειας ως αρχέτυπο.
Logged

bay bay timy.
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #4 on: December 08, 2011, 15:42:15 pm »

Πάνω σε ποια επιχειρήματα, σε ποιες αποδείξεις, σε ποια δεδομένα στηρίζει η ψυχανάλυση τους ισχυρισμούς της; Η ψυχανάλυση μπορεί να λέει ότι η πυρηνική οικογένεια πχ είναι κάτι θετικό, ορισμένοι αντιεξουσιαστές λένε ότι είναι αρνητικό. Ποια κριτική, ποια στοιχεία, ποια αποδεικτική μέθοδος σε πείθει για την ορθότητα της πρώτης άποψης;

Για την ψυχολογία γενικώς γνωρίζω ότι υπάρχουν μέθοδοι και έλεγχοι που δίνουν κάποια αντικειμενική βάση στις διάφορες θεωρίες για το πώς λειτουργεί το μυαλό του ανθρώπου (που και πάλι βέβαια, όπως σε κάθε επιστήμη, μπορούν ανά πάσα στιγμή να προκύψουν ανεπαρκείς ή λανθασμένες - άλλο αυτό). Οι ψυχαναλυτές μού φαίνεται ότι λένε απλά το μακρύ τους και το κοντό τους ο καθένας.

Σε κάποια φάση άκουγα στην τηλεόραση έναν ψυχαναλυτή που ισχυριζόταν πράγματα που λογικά δε μπορεί να τα ξέρει. Πχ έλεγε (με τη βεβαιότητα και το κύρος του επιστήμονα) ότι τα νεογέννητα κλαίνε επειδή φοβούνται ότι θα πεθάνουνε. Αυτό πώς είναι δυνατόν να το ξέρει; Τα ρώτησε; Roll Eyes
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Eru lluvatar
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1520


Kι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #5 on: December 08, 2011, 15:53:12 pm »

Αφού το γυρίσατε στην ψυχανάληση και τις μεθόδους της προτείνω να δείτε αυτό
Logged

ΜΕΙΝΕΤΕ ΗΣΥΧΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΕΛ!
Ο ΠΟΛΕΜΑΡΧΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ!
Κατάρα στο λαδέμπορα
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #6 on: December 08, 2011, 15:54:45 pm »

Κλασσικος τοπις τημμυ. Απο τρολλια καταληγει σε φιλοσοφικο Debate.
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
arashi
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5113


Tell them how I'm defying gravity


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #7 on: December 08, 2011, 16:10:58 pm »

Quote from: Grecs on December 08, 2011, 15:54:45 pm
Κλασσικος τοπις τημμυ. Απο τρολλια καταληγει σε φιλοσοφικο Debate.

Η προσφορά σου στον τοπι είναι στα πλαίσια του φιλοσοφικού debate

έχοντας στόχο να κάνει οφ τοπικ φιλοσοφία ή στα πλάισια του επίσης κλασσικού

του τημμυ να σχολιαζει κάποιος την εξέλικη του τοπι?

η μηπως είναι απλα μια απελπιδα προσπαθεια να επιστρέψει ο τοπις στην

παληα  καλη τρολλιαρικη μορφή και αίγλη του
Logged

クリスチネットあなたの者だから...
Wanderer
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5230


Othoum Endron Saous


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #8 on: December 08, 2011, 17:46:51 pm »




Quote from: provataki on December 08, 2011, 13:52:28 pm
Quote from: Karaμazoβ on December 08, 2011, 03:14:25 am
προσφατα διαβασα ενα κειμενο μιας αντεξουσιαστικης παρεμβασης που κατηγγειλε την "εξουσιαστικη δομη της πυρηνικης οικογενειας". Μπροστά και σε αυτό ο Πολ Ποτ , την κατήργησε!


αυτοί που γράφουν τετοιες μπουρδες να πάνε να διαβάσουν καμιά σελίδα ψυχανάλυση γιατί μας έχουν πρήξει τα ουμπαλα με τα δηθεν εμπειρικά και τις ψευτοθεωρίες τους...
Η οικογένεια δεν ήταν πάντα πυρηνική επομένως η ψυχανάλυση νομίζω είναι λίγο άστοχο να χρησιμοποιείται όταν αναφερόμαστε στη δομή της. Φαντάζομαι, χωρίς να έχω διαβάσει το κείμενο, ότι το αντιπαραβάλουν με μια δομή του τύπου "τα παιδιά δεν είναι κτήμα των γονιών αλλά παιδιά όλης της κοινωνίας", αλλά και πάλι μιλάμε χωρίς να έχουμε διαβάσει τί ακριβώς καταγγέλουν.
Logged

Preserve and keep us safe this night     *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #9 on: December 08, 2011, 17:51:56 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on December 08, 2011, 15:42:15 pm
Πάνω σε ποια επιχειρήματα, σε ποιες αποδείξεις, σε ποια δεδομένα στηρίζει η ψυχανάλυση τους ισχυρισμούς της; Η ψυχανάλυση μπορεί να λέει ότι η πυρηνική οικογένεια πχ είναι κάτι θετικό, ορισμένοι αντιεξουσιαστές λένε ότι είναι αρνητικό. Ποια κριτική, ποια στοιχεία, ποια αποδεικτική μέθοδος σε πείθει για την ορθότητα της πρώτης άποψης;

Για την ψυχολογία γενικώς γνωρίζω ότι υπάρχουν μέθοδοι και έλεγχοι που δίνουν κάποια αντικειμενική βάση στις διάφορες θεωρίες για το πώς λειτουργεί το μυαλό του ανθρώπου (που και πάλι βέβαια, όπως σε κάθε επιστήμη, μπορούν ανά πάσα στιγμή να προκύψουν ανεπαρκείς ή λανθασμένες - άλλο αυτό). Οι ψυχαναλυτές μού φαίνεται ότι λένε απλά το μακρύ τους και το κοντό τους ο καθένας.

Η ψυχανάλυση αναπτύχθηκε ως "αυτόνομη" επιστήμη κυρίως από ψυχίατρους. Δηλαδή, ανθρώπους που γνώριζαν πολύ καλά τη βιολογική ρίζα των νευρώσεων/ψυχώσεων. Αλλά παρόλο που η ανατομία δείχνει που υπάρχει το πρόβλημα(δες εγκυκλοπαίδεια ιατρικής του χαρβαρντ, έχει χιλιάδες εγκεφαλογραφήματα από διάφορες ψυχοπαθήσεις), δεν εξηγεί τίποτα σχετικά με το λόγο και κυρίως, αφήνει απέξω τις επιδράσεις του περιβάλλοντος. Οταν μιλάμε για ψυχή στην ψυχανάλυση, δε μιλάμε για τίποτα μεταφυσικό. Μιλάμε για την έλλογη εκδήλωση της βιολογικής μονάδας του εγκεφάλου. Για παράδειγμα η μνήμη είναι ένα από τα σημαντικότερα πεδία ενδιαφέροντος της ψυχανάλυσης.
Η ιδέα της ψυχανάλυσης, δηλαδή της ελλογης διαλεκτικής σύνδεσης σωματικής ασθένειας και πνευματικής, είναι πολύ παλιά και ο Παράσκελος ειναι ίσως από τους πρώτους ψυχαναλυτές, με την εννοια της παρηγορητικής ψυχολογίας. Πρόσφατα ενημερώθηκα για μια μελέτη σχετικά με τις καρκινικές μεταστάσεις που υποδεικνύει ότι πολλές μεταστάσεις οφείλονται στο σοκ της γνώσης του πάσχοντος... Αλλά δεν την έχω δει, οπότε δε μπορώ να πω παραπάνω.

Όταν η ψυχανάλυση ξεκίνησε, ας πουμε, με το Φρουντ ηταν λογικό αφενώς να κεντρίσει το ενδιαφέρον και αφετέρου να υπάρξουν πολλές θεωρίες που η αλήθεια ειναι δεν ισχύουν όλες και πολλές έχουν τρομαχτικές ακροβασίες. Η πειραματική ψυχολογία απόδειξε πράγματα που ο φρουντ ειχε υποθέσει μέσα από την ανάλυση των ασθενών του. Τα εργαστήρια υπνου σήμερα δικαιώνουν πέρα για πέρα κάποια εδάφια από την ερμηνεία των ονείρων(υπάρχει στη βιβλιοθήκη ΜΝΕΣ) και κάποιες αρχικές υποθέσεις ήταν στηριγμένες σε ήδη υπάρχοντα πειράματα(πχ το όνειρο είναι αντίδραση σε μια διαταραχή του ύπνου.  Συνυπάρχουν σωματικές και ψυχικές διεγέρσεις. βλ. πειράματα και διαπιστώσεις των Tissie, Krauss, Vold, Radestock, Bonateli, Spitta, Burdach)

Δεν ειναι δουλειά της ψυχανάλυσης να πει τι ειναι θετικό και τι αρνητικό.
Στην ψυχανάλυση του Freud πχ υπάρχουν πάντα δύο αρχές: η αρχή της ηδονής και η αρχή της πραγματικότητας. Η πρώτη αφορά στην ανευ όρων ικανοποίηση των αναγκών(πχ στις προ-πολιτισμικές κοινωνίες) και η δεύτερη αντανακλά την ύπαρξη του υπερ-εγώ που σε περιορίζει. Με άλλη έννοια από τη μια η αρχή της ηδονής που σε σπρώχνει να ικανοποιήσεις αμεσα τις ανάγκες σου χωρίς περίσκεψη με αποτέλεσμα ίσως να καταστραφείς(να χάσεις πχ τη ζωή σου) και από την άλλη η αρχή της πραγματικότητας σε υποτάσσει σε μια πιο συντεταγμένη ικανοποίηση κάποιων αναγκών σύμφωνα με πρότυπα, κανόνες κτλ. Αυτό το μοντέλο ειναι ακόμα σχετικά παραδεκτό και άσκησε μεγάλη επιρροή μέχρι και στην θεωρία της τέχνης...  Cheesy Περισσότερα μπορείς να βρεις Μαρκούζε: "Έρως και Πολιτισμός"(υπάρχει στη βιβλιοθήκη αρχιτεκτονικής) και Freud "Ο πολιτισμός πηγή δυστυχίας".

Αλλες πηγές που προσφέρουν αποδείξεις στην ψυχανάλυση είναι: ψυχογλωσσολογία, νευροψυχολογία, γνωσιακή επιστήμη

Quote from: Nessa NetMonster on December 08, 2011, 15:42:15 pm
Σε κάποια φάση άκουγα στην τηλεόραση έναν ψυχαναλυτή που ισχυριζόταν πράγματα που λογικά δε μπορεί να τα ξέρει. Πχ έλεγε (με τη βεβαιότητα και το κύρος του επιστήμονα) ότι τα νεογέννητα κλαίνε επειδή φοβούνται ότι θα πεθάνουνε. Αυτό πώς είναι δυνατόν να το ξέρει; Τα ρώτησε; Roll Eyes

Ο θάνατος είναι συμβολισμός στην ψυχανάλυση ή με καλύτερους όρους αρχέτυπο.
Αναμφίβολα υπάρχει ένα σοκ(έχει βιολογικές ρίζες: αλλαγή περιβάλοντος από ένα υγρό και ζεστό σε ένα αφιλόξενο στεγνό και μαλλον πιο κρύο, εναρξη αυτονομης αναπνοής κτλ)
το οποίο είναι το πρώτο σοκ που θα υποστεί ένας ανθρωπος.
O Freud στη θεωρία του άγχους θεωρεί το φόβο του αποχωρισμού από τη μητέρα(θάνατος...) ως αναδρομική αιτία εμφάνισης του άγχους(κάθε μορφής μέχρι και νευρώδους/υστερικής) στην μετέπειτα ζωή.
Ο Jung επαυξάνει στην αναδρομική επιστροφή του αρχέτυπου(και γενικά) του φόβου.
Ο Lacan μιλάει για το στάδιο του καθρέφτη και ουσιαστικά εισάγει ένα μεταβατικό στάδιο μέχρι τη συνειδητότητα (διάκριση των υπερεγω-εγώ) που καταπραύνει το ενστικτο του άμεσου θανάτου. Γι' αυτόν δεν υπάρχει ασυνείδητο μέχρι να υπάρξει γλωσσική κατάκτηση.

Γενικά πάντως ο κάθε ψυχαναλυτής μπορεί να πει το μακρύ του και το κοντό του, ειδικά στην τηλεόραση... ή σε κάτι μυθιστορηματικού τύπου best-sellers  απλοποιημένης δήθεν ψυχανάλυσης....

Quote from: Wanderer on December 08, 2011, 17:46:51 pm
Η οικογένεια δεν ήταν πάντα πυρηνική επομένως η ψυχανάλυση νομίζω είναι λίγο άστοχο να χρησιμοποιείται όταν αναφερόμαστε στη δομή της. Φαντάζομαι, χωρίς να έχω διαβάσει το κείμενο, ότι το αντιπαραβάλουν με μια δομή του τύπου "τα παιδιά δεν είναι κτήμα των γονιών αλλά παιδιά όλης της κοινωνίας", αλλά και πάλι μιλάμε χωρίς να έχουμε διαβάσει τί ακριβώς καταγγέλουν.

Εχει ληφθεί υπόψη.  Tongue
Δεν ενδιαφέρει την ψυχανάλυση το μοντέλο της οικογένειας αλλά η αρχετυπική της υπόσταση: δηλαδή κατά πόσο θα εξυπηρετήσει το υπερεγώ και πως θα επιδράσει στον ψυχισμό.
Η έννοια του πατέρα και της μητέρας ειναι αρχετυπική, υπάρχει σε κάθε εποχή και παρατηρούμε στην κοινωνία δομές που αναπαράγουν για τους σκοπούς τους το ανάλογο αυτής της σχέσης (πχ η θρησκεία όπου ο Θεός είναι ο Πατέρας ή και ο Πάπας και η μητέρα εκκλησία κτλ).




« Last Edit: December 08, 2011, 17:56:17 pm by provataki » Logged

bay bay timy.
Wanderer
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 5230


Othoum Endron Saous


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #10 on: December 08, 2011, 18:03:53 pm »

Respect για τις γνώσεις σου πάνω στο θέμα (δεν το λέω ειρωνικά, προς αποφυγήν παρεξηγήσεων Tongue ), απλά νομίζω πως ήσουν αδικαιολόγητα περιφρονητικός στην καταγγελία, δεν ξέρω τί φαντάζεσαι ότι γράφουν.. αλλά το αρχετυπικό του πατέρα και της μητέρας που λες μπορεί κανείς να το "μυθοποιήσει" και να το ερμηνεύσει στην κοινωνική πραγματικότητα όπως θέλει, από το μοντέλο της πατριαρχικής οικογένειας "ο πατέρας σου είναι ο Αφέντης και Κύριος του σπιτιού" -εξουσιαστική σχέση- έως το "ο πατέρας και η μητέρα σου είναι αφ'ενός ο πρώτος αυτός που γονιμοποίησε τη μητέρα σου, αφ'ετέρου η δεύτερη εκείνη που σε γέννησε, τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω" -εν δυνάμει σχέση φίλων-.
Και πάλι όμως μιλάω χωρίς να ξέρω τί γράφουν, που στο κάτω-κάτω μπορεί και να διαφωνώ αν το διαβάσω, οπότε σταματάω Tongue
Logged

Preserve and keep us safe this night     *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #11 on: December 08, 2011, 18:19:26 pm »

Όλα αυτά τα μοντέλα, οι αρχές και τα αρχέτυπα από πού προκύπτουν; Πχ αυτό
Quote from: provataki on December 08, 2011, 17:51:56 pm
Η έννοια του πατέρα και της μητέρας ειναι αρχετυπική
ή αυτό
Quote from: provataki on December 08, 2011, 17:51:56 pm
Στην ψυχανάλυση του Freud πχ υπάρχουν πάντα δύο αρχές: η αρχή της ηδονής και η αρχή της πραγματικότητας.

Δε θέλω ανάλυση, αλλά αιτιολόγηση.
« Last Edit: December 08, 2011, 18:46:48 pm by Nessa NetMonster » Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #12 on: December 08, 2011, 18:26:16 pm »

τα μοντελα του κατοπτρισμού στο πεδίο πως προκύπτουν? τα μοντέλα των σημειακών διπόλων για τα μορια και τους σκεδαστές?

απο πουθενά. Θεωρήσεις ειναι. Αμα μπορούν να ερμηνευσουν την πραγματικότητα (τα εμπειρικά δεδομένα) με καποια προσεγγιση είναι αποδεκτα.
Logged

Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #13 on: December 08, 2011, 18:48:09 pm »

Quote from: Karaμazoβ on December 08, 2011, 18:26:16 pm
τα μοντελα του κατοπτρισμού στο πεδίο πως προκύπτουν? τα μοντέλα των σημειακών διπόλων για τα μορια και τους σκεδαστές?

απο πουθενά. Θεωρήσεις ειναι. Αμα μπορούν να ερμηνευσουν την πραγματικότητα (τα εμπειρικά δεδομένα) με καποια προσεγγιση είναι αποδεκτα.
jerk

Υπάρχει ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ γιατί τα μοντέλα αυτά ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
provataki
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3834



View Profile
Re: Το τοπικ για τον μεγαλύτερο Καμποτζιανό επαναστατη: τον Πολ Ποτ !
« Reply #14 on: December 08, 2011, 18:58:56 pm »

Quote from: Wanderer on December 08, 2011, 18:03:53 pm
Respect για τις γνώσεις σου πάνω στο θέμα (δεν το λέω ειρωνικά, προς αποφυγήν παρεξηγήσεων Tongue ), απλά νομίζω πως ήσουν αδικαιολόγητα περιφρονητικός στην καταγγελία, δεν ξέρω τί φαντάζεσαι ότι γράφουν.. αλλά το αρχετυπικό του πατέρα και της μητέρας που λες μπορεί κανείς να το "μυθοποιήσει" και να το ερμηνεύσει στην κοινωνική πραγματικότητα όπως θέλει, από το μοντέλο της πατριαρχικής οικογένειας "ο πατέρας σου είναι ο Αφέντης και Κύριος του σπιτιού" -εξουσιαστική σχέση- έως το "ο πατέρας και η μητέρα σου είναι αφ'ενός ο πρώτος αυτός που γονιμοποίησε τη μητέρα σου, αφ'ετέρου η δεύτερη εκείνη που σε γέννησε, τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω" -εν δυνάμει σχέση φίλων-.
Και πάλι όμως μιλάω χωρίς να ξέρω τί γράφουν, που στο κάτω-κάτω μπορεί και να διαφωνώ αν το διαβάσω, οπότε σταματάω Tongue

εχω διαβάσει πολλά τέτοια κείμενα. μαντεύω τι γράφουν.
δεν έχουν αδικο απαραίτητα, αλλά δεν εχουν (κατά κανόνα) τα μέσα να ασκήσουν σοβαρή κριτική
οποτε καταλήγουν σε ακρότητες εκτός τόπου και χρόνου.
Μακάρι αυτό το κείμενο να είναι σοβαρό και να βγω ψεύτης... αλήθεια θα χαρώ πολύ  Wink


Quote from: Nessa NetMonster on December 08, 2011, 18:19:26 pm
Όλα αυτά τα μοντέλα, οι αρχές και τα αρχέτυπα από πού προκύπτουν;  
Δε θέλω ανάλυση, αλλά αιτιολόγηση.

Καταρχάς, υπάρχουν δύο πλευρές της ψυχανάλυσης. Υπάρχει η θεραπευτική(που ξαναλέω δε μπορώ να πω πολλα γιαυτο γιατι δεν ασχολούμαι) και η φιλοσοφία της ψυχανάλυσης. Με την εννοια οτι χρησιμοποιείς την ψυχανάλυση σαν εργαλείο για να μελετήσεις κάποιες εκδηλώσεις του ανθρώπου (πχ στον πολιτισμό ή στην τέχνη).
Αλλά πάντα πρέπει να γνωρίζεις τα όρια της ανάλυσης, διότι δεν επιχειρεί να ερμηνεύσει το κάθε τι. Όπου παρεμβαίνει τονίζει ότι το κάνει διότι εμπλέκονται άτομα.
Σίγουρα έχει προεκτάσεις στη θεραπευτική, όμως δεν ειμαι σε θέση να πω τι και πως. Και αφού το επανέλαβα για να μαστε καθαροί ( Cheesy) συνεχίζω:

τα αρχέτυπα και η αναδρομική τους ισχύς ως ιδέα δεν ειναι πρωτότυπη της ψυχανάλυσης. Δεν ειναι τυχαίο που στην αρχαία δραματουργία υπάρχουν οι λεγόμενοι "κύκλοι", γιαυτο και η ψυχαναλυση χρησιμοποιει ονοματολογικά εννοιες απο τις αρχαιες τραγωδίες και μύθους(πχ Οιδιπόδειο σύμπλεγμα, συμπλεγμα Ηλέκτρας κ.ά.). H χρήση τους αιτιολογείται: α. επειδή υπάρχουν διαχρονικά μέχρι σήμερα σχεδόν αυτούσια με τις απαιτούμενες μορφικές αλλαγές β. επειδή εμφανίζονται σε όλους τους λαούς με τις απαιτουμενες μορφικες αλλαγες.
Ο Γιουνγκ εχει κάνει τη βασικη του εργασία συγκεντρώνοντας αρχέτυπα απολο τον κόσμο(με επι τοπου ερευνα από την Ασία μέχρι την Αφρική)
πριν απαυτον δούλεψε συστηματικά στα αρχέτυπα ενας εθνολόγος(αν θυμαμαι καλά) του οποίου το ονομα δε θυμάμαι τώρα(αν θελει καποιος μπορω να το ψαξω).
Ο Γιουνγκ μελέτησε τα αρχετυπα σε συνδυασμό με την ανάλυση σε όνειρα ασθενών του. Εβγαλε συμπεράσματα που στηρίζονται στη θεραπευτική του και ερμήνευσε την υπαρξη των αρχετύπων με την εννοια του συλλογικού ασυνειδήτου. Υπάρχουν αναλύσεις αρχετύπων στο γερμανικό φασισμό(Jung) και ψυχοανάλυση της συλλογικής/ατομικής χαρακτηροδομής από τον Reich (η μια απο τις 2 και μοναδικές σοβαρές δουλειές του κατά τη γνώμη μου  Cheesy)
Υπάρχουν βιβλία του(και αλλων φυσικα) με ανάλυση αρχετύπων και μαντάλα (http://en.wikipedia.org/wiki/Mandala).

Προφανως ολα αυτα ξεφευγουν απο ενα σημείο και μετά. Δεν ειναι ολα σωστα. Καποια ειναι υποθέσεις που περιμενουν να επιβεβαιωθουν ή να απορριφθουν. Γιαυτο κατα τη γνώμη μου πρεπει ο καθενας που ενδιαφερεται γι αυτο το θεμα να εξετασει(στο βαθος που τον ικανοποιει και θελει) με πολυ κριτικό τροπο τα λεγόμενα της ψυχαναλυσης.
Για οποιον ενδιαφερεται για updates στην εντελως συγχρονη ψυχαναλυση υπαρχει 6μηνιαια εκδοση της ελληνικης εταιριας ψυχαναλυτων(τωρα πως λεγεται ακριβως βαριεμαι να ψαξω) με αρθρα. 12 ευρώ κανει και ειναι ενας αρκετα μεγαλος τομος με διαφορα αρθρα.  Tongue
Παιζει να υπαρχουν και στη βιβλιοθηκη της ψυχολογίας αλλά δεν ειμαι σιγουρος κατα ποσο ανανεωνεται οσο πρέπει....


κανονικά τώρα εγώ διαβάζω μηχανές....  Grin



edit: για την αρχή της ηδονής και την αρχή της πραγματικότητας αν θέλετε θα επανέλθω σε άλλο σεντόνι  Grin Grin Grin Grin Cheesy Cheesy Cheesy
« Last Edit: December 08, 2011, 19:03:46 pm by provataki » Logged

bay bay timy.
Pages: [1] 2 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...