Ηλεκτρακουστική απορία πάνω σε ένα πραγματικό πρόβλημα!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Tsihiro]

Γεια! happy to write to thmmy again!
Είμαι μία ηλεκτρολόγος που έχει τελειωσει εδώ και καιρό (3 χρονάκια) και κάνω μία πρακτική στη Philips, Βελγιο.
Στην προτζεκτ μου, έκανα κάποια listening tests και πρέπει να αιτιολογήσω τα αποτελεσματα μου. 
Στο τεστ προσπαθούσα να βρω αν η διαφορές που προκύπτουν από τη θέση που είσαι μέσα στο χώρο είναι εμφανείς.
Δηλαδή, για κάθε ηχοσύστημα υπάρχει ένα σημείο σε 2 με 3 μετρα αποσταση που λέγεται sweetspot. Εκει είναι η ιδανική θέση ακρόασης. Τι γίνεται όμως όταν πας μακριά από αυτό το σημείο;
Θέλω να καταλάβω την ηλεκτρακουστική ενός χώρου (ποιοτικά πρωτευόντος και μετά με αριθμούς) με δεδομένη την αρχιτεκτονική του χώρου, διαστάσεις, αντικείμενα στο χώρο. Θυμάμαι ότι στο μάθημα της ηλεκτρακουστικής είχε τέτοιες ασκήσεις αλλά δεν έχω το βιβλίο μαζί μου, δυστυχώς. Θα μπορούσε κάποιος να με διαφωτίσει λίγο;
Ιδανικά θα ήθελα ένα πρόγραμμα στο οποίο θα σχεδιάσω το δωμάτιο και τι έχει αυτό, και θα μου δώσει τι συμβαίνει πως αλλάζει η αποκριση των συχνοτήτων ανάλογα με τη θέση που βρίσκομαι.Για παραδειγμα αν είσαι κοντά σε σκληρό τοίχο, οι μεσαίες συχνότητες θα είναι πιο έντονες γιατί ανακλώνται (νομίζω)
Δεν έχω βρει κάτι λεπτομερές μέχρι στιγμής πέρα από room treatment and room calibration για ηχοσυστήματα οπότε αν μπορείτε να μου δώσετε μια κατευθυνση...

[bakeneko]

Γενικά είναι αρκετά μεγάλο θέμα αν δεν το πάρεις μπακάλικα (ότι απλά έχεις έναν κενό χώρο και μία πηγή) και δύσκολο χωρίς ένα βιβλίο. Θα χρειαστείς καλό διάβασμα γύρω από ανακλάσεις βασικά, SPL, συντελεστές απορρόφησης, γεωμετρία ( ), χρόνους αντήχησης (αν θες να το κάνεις ακόμα πιο δύσκολο)... Αν το κάνεις και με διάφορα αντικείμενα και πολλές πηγές γίνεται λίγο γαμησέ τα Αυτό που είπες για τις συχνότητες στον τοίχο είναι ότι η επιφάνεια ανάκλασης πρέπει να είναι τουλάχιστον 10 φορές μεγαλύτερη από το μήκος κύματος για να υπάρχει ανάκλαση. π.χ. για έναν τοίχο 2x3 μέτρα θα έχεις ανάκλαση μόνο για τις συχνότητες από 340/0,2=1,7KHz και πάνω, και εφόσον βέβαια μιλάμε πάντα για μία λεία επιφάνεια...

Πάντως ο ήχος γενικά (ως "αντίληψη") όχι μόνο δεν πειράζει, αλλά επιβάλλεται να αλλάζει όταν κινείσαι έξω από το sweetspot, σε surround διαμόρφωση (από τα guidelines της Dolby )

[Appelsinpiken]

Αγγελική, γεια σουυυ!!!

Στο τεστ προσπαθούσα να βρω αν η διαφορές που προκύπτουν από τη θέση που είσαι μέσα στο χώρο είναι εμφανείς.
Δηλαδή, για κάθε ηχοσύστημα υπάρχει ένα σημείο σε 2 με 3 μετρα αποσταση που λέγεται sweetspot. Εκει είναι η ιδανική θέση ακρόασης. Τι γίνεται όμως όταν πας μακριά από αυτό το σημείο;

Πρώτα απ' όλα εξαρτάται από το χώρο που μελετάς. Δηλαδή, διαφορετική απόκριση (και άρα διαφορετικές ιδανικές θέσεις ακρόασης) θα συναντήσεις ανάλογα με τη γεωμετρία του υπό μελέτη χώρου. Αυτό είναι ουσιαστικό, γιατί οι διαστάσεις είναι καθοριστικότατες στη μελέτη του χώρου. Διαφορετικά αντιμετωπίζεται ένα μικρό δωμάτιο και διαφορετικά ένας χώρος συναυλιών (πχ ενα μέγαρο μουσικής).

Πέρα από αυτό ο χαρακτηρισμός μιας θέσης ακρόασης ως "ιδανική" έχει να κάνει και με τη χρήση για την οποία προορίζεται η αίθουσα. Ο χαρακτηρισμός των θέσεων αυτών γίνεται με βάση ορισμένα κριτήρια, για τα οποία ισχύουν κάποιες γενικά παραδεκτές τιμές που έχουν προκύψει εμπειρικά. Αναφέρομαι, δηλαδή στο χρόνο αντήχησης (RT, που πιθανώς θα θυμάσαι από την ηλεκτρακουστική Ι) αλλά και σε παραμέτρους όπως η ένταση ηχητικής στάθμης SPL, αλλά και η καταληπτότητα του ήχου (RASTI, %ALcons). Υπάρχουν και άλλες παράμετροι, απλά εδώ ανέφερα τις πιο βασικές.

Θέλω να καταλάβω την ηλεκτρακουστική ενός χώρου (ποιοτικά πρωτευόντος και μετά με αριθμούς) με δεδομένη την αρχιτεκτονική του χώρου, διαστάσεις, αντικείμενα στο χώρο.
Ιδανικά θα ήθελα ένα πρόγραμμα στο οποίο θα σχεδιάσω το δωμάτιο και τι έχει αυτό, και θα μου δώσει τι συμβαίνει πως αλλάζει η αποκριση των συχνοτήτων ανάλογα με τη θέση που βρίσκομαι.Για παραδειγμα αν είσαι κοντά σε σκληρό τοίχο, οι μεσαίες συχνότητες θα είναι πιο έντονες γιατί ανακλώνται (νομίζω)

Το πρόγραμμα που χρησιμοποίησα στη διπλωματική μου, ήταν το EASE. Δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο να το βρεις σπασμένο, γιατί είναι εξειδικευμένο, αλλά γενικά υπάρχουν και δωρεάν λογισμικά για αυτή τh δουλειά (πχ Ramsete ή CATT).

Το βασικότερο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι ο ήχος σε χαμηλές συχνότητες συμπεριφέρεται ως κύμα ενώ στις υψηλότερες διαδίδεται ακτινικά (με παρόμοιο τρόπο όπως το φως). Επομένως, σε χαμηλές συχνότητες (πχ 50Hz), μιλάμε για μήκη κύματος περίπου ίσα με 17μέτρα, ενώ σε υψηλές συχνότητες τα μήκη κύματος είναι μικρά.

Σχετικά με αυτό που ρωτάς, κοντά σε σκληρό τοίχο για παράδειγμα, μέσες και υψηλές συχνότητες θα υποστούν φαινόμενα ανάκλασης, διάκλασης (μέσα στο υλικό), διάχυσης.
Δεν ξέρω αν και κατά πόσο σε κάλυψα, πάντως αν με βρεις και στο μσν ρώτα με ό,τι σχετικό θελήσεις.

[Appelsinpiken]

Επίσης, όπως λέει και ο Ρατλ, προφανώς και τα πράγματα πέρα από το sweetspot (το αντιλαμβάνομαι ως την κρίσιμη απόσταση, όπου δηλαδή η στάθμη του απευθείας κύματος και του ανακλώμένου είναι ίσες) μεταβάλλονται.
Το ηχητικό πεδίο πέρα από αυτό το σημείο διαμορφώνεται και από τις ανακλάσεις του χώρου, οι οποίες μπορούν να "κατασκευαστούν" αρχιτεκτονικά. Για παράδειγμα, για μία αίθουσα συναυλιών, πολλές φορές χρησιμοποιούνται ανακλαστικές επιφάνειες και διατάξεις για τη δημιουργία ανακλάσεων (εντός ορισμένων ορίων βέβαια, ανάλογα με το επιθυμητό αποτέλεσμα) οι οποίες θα βοηθούν στον εμπλουτισμό του ήχου.

Επιπλέον, επειδή αναρωτιέσαι το πώς θα αλλάζει εμπειρικά το αποτέλεσμα στο χώρο, κάτι πολύ βασικό και αναμενόμενο είναι να παρατηρήσει κανείς διαφορετικό ηχητικό αποτέλεσμα καθώς πλησιάζει σε γωνίες του χώρου. Οι γωνίες, είναι σημείο του χώρου στο οποίο δημιουργούνται στάσιμα κύματα μεταξύ των 3 διαστάσεων του χώρου (αξονικοί, εφαπτομενικοί και πλάγιοι τρόποι ταλάντωσης ηχητικών κυμάτων) και αυτό έχει ως αποτέλεσμα η ενίσχυση ήχων μεταξύ 50-250Hz να είναι ιδιαίτερα έντονη στα σημεία αυτά. Το αποτέλεσμα είναι να ακούγεται ένα σχετικό βουητό κατά την αναπαραγωγή ήχων αυτών των συχνοτήτων.