Αρνείται το θρησκευτικό όρκο ο ΣΥΡΙΖΑ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Johnny English]

Για να παραμείνει κάτι προσωπικό, οφείλουν να σε σεβαστούν και οι άλλοι και να μην εξωτερικεύουν επιδεικτικά αυτό που εσύ θες να κρατήσεις προσωπικό.

Με λίγα λόγια, όπως και στις ταυτότητες, έτσι και στους όρκους, έτσι και στην προσευχή του σχολείου, αν όλοι θέλουν να κάνουν την προσευχή τους αλλά εσύ δε θες, και δε θες να ξέρουν οι άλλοι ότι δε θες, δεν υπάρχει τρόπος να διατηρήσεις προσωπική, αυτή την επιθυμία σου. Γι' αυτό ακριβώς.. πρέπει να μην κάνει προσευχή κανένας (στο κάτω κάτω η προσευχή - γνώμη μου - είναι πιο ιδιωτική στιγμή με το θεό σου και την κάνεις prive..)

Δεν είναι παραβίαση της ελευθερίας σου αφού δε σου απαγορεύεται να κάνεις το σταυρό σου μόνος σου.. απλώς δε γίνεται θεσμοθετημένα και συντονισμένα. Από την άλλη, ο θεσμός συνιστά παραβίαση της ελευθερίας κάποιων... κι άρα είναι κατακριτέος.

Θρησκευτικοί όρκοι, προσευχές σε χώρους πλην της εκκλησίας, εκκλησιασμοί (!) κτλ πρέπει να καταργηθούν (κι ευτυχώς κάποιοι αντιστάθηκαν της ψηφοθηρικής πίεσης και καταργήθηκε η αναγραφή στις ταυτότητες..).

[xristoforos_]

εγώ θα προσπαθούσα να θέσω τη συζήτηση σ ένα ευρύτερο πλαίσιο από αυτό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων... που στη συγκεκριμένη περίπτωση μεταφράζονται στο αν κάποιος είναι ελεύθερος να αποκρύψει τη θρησκευτική του συνείδηση/ταυτότητα όπως θέλετε πείτε το...

και εξηγούμαι...

γιατί οφείλουν τα κόμματα να ορκίζονται στο θεό για την τήρηση των νόμων; την εξυπηρέτηση του κοινού καλού κτλπ; είναι ο θεός κάτι που εκπροσωπεί όλους τους έλληνες; αναφέρονται σε αυτόν όλοι οι έλληνες; έχει σχέση με τον λόγο και τη λειτουργία για την οποία τους εξέλεξαν οι έλληνες; δίνουν λόγο στον θεό ή στους έλληνες οι βουλευτές; Ένα κοινοβούλιο που ορκίζεται στον Ιησού, εκπροσωπεί αυτούς που πιστεύουν στον Αλλάχ ή που δεν πιστεύουν τίποτα;

με αυτό το σκεπτικό, πιστεύω πως ο όρκος στον θεό, τον οποιονδήποτε θεό, ή μια αόριστη ανώτερη δύναμη (πολλά κράτη σε μια προσπάθεια "ανεξιθρησκοποίησης" -αν είναι δόκιμος ο όρος- ιυοθέτουν τέτοιους όρκους) στο κοινοβούλιο είναι άτοπη...αν όχι επικίνδυνη... (στο βαθμό που θα βρεθούν τα κατάλληλα άτομα στην κατάλληλη θέση και πάψει η ορκομωσία να αποτελεί απλά ...μια ακόμα εθιμοτυπία)...

το κοινοβούλιο οφείλει να ορκίζεται συμβολικά στο κράτος, στους νόμους και κυρίως στο λαό...ασχέτως των προσωπικών πεποιθήσεων του κάθε βουλευτή...

με αυτό το σκεπτικο κι ο σύριζα (πιστεύω) αρνήθηκε συντεταγμένα τον όρκο,,,ασχέτως των θρησκευτικών πεποιθήσεων των πολιτευτών του...γιατί και αυτοί που θρησκεύουν...θεωρούν ότι η προσωπική τους πίστη (όποια κι αν είναι) δεν έχει θέση στη βουλή και στο έργο που επιτελούν...

για κάποιον πολιτευτή του σύριζα που θρησκεύει,,,η άρνηση του θρησκευτικού όρκου,..δεν αποτελεί άρνηση πίστεως...αλλά αποτελεί αποδοχή ότι κράτος και η εκκλησία είναι δύο διαφορετικά πράγματα που δεν πρέπει να συγχέονται...το κράτος είναι κράτος...και η εκκλησία εκκλησία...οποιαδήποτε μίξη τους...είναι ανεπίτρεπτη...και βλάπτει την ουσία και τους σκοπούς και των δύο πλευρών...

κι ένα ακόμα γενικότερο και λίγο offtopic σχόλιο...

προσωπικά...πιστεύω στο θεό...θεωρώ όμως πως ο όρκος στη βουλή, ο εκκλησιασμός/αγιασμός/εξομολόγηση σχολείων (αν και το τελευταίο πρόσφατα απαγορεύτηκε)...κτλπ...όχι μόνο δεν εξυπηρετούν τους πιστούς, την εκκλησία, τους έλληνες (ανεξαρτήτως θρησκεύματος) αλλά βλάπτουν και εξευτελίζουν και την εκκλησία και τα μυστήριά της...εκτός αυτού στρέφουν πολύ κόσμο αναίτια εναντίον της πίστης (και λέω πίστη...όχι εκκλησία...)...ενώ συχνά..λόγω του γεγονότος ότι τα μυστήρια αυτά τελούνται εν είδη αγγαρείας,,,δημιουργούν στρεβλές εικόνες για την πίστη σε πολλούς ανθρώπους (πόσοι δεν έχουν...σχεδόν τραυματικές εμπειρίες...από την υποχρεωτική εξομολόγηση στο σχολείο -όσοι την προλάβαμε-...όταν η πρώτη τους επαφή με ένα τέτοιο μυστήριο...γίνεται εξαναγκαστικά...μερικοί τα θυμούνται και γελούν...πολλοί όμως κάτω από το γέλιο κρύβουν πολλά...εμείς που λόγω γονέων πιστεύαμε ήδη κι είχαμε εξομολογηθεί δυο τρεις φορές τη γλιτώσαμε...)...η πίστη καλλιεργείται εκκουσίως...κι όχι εξαναγκαστικά...εξαναγκαστικά περνούν μόνο οι στρεβλώσεις της πίστης...για τον απλό λόγο ότι η ίδια...δεν εξαναγκάζει!

και εν τέλει...

απόδοται ουν τα του καισαρος τω καισαρι και τα του θεου τω θεω

ixic_

[Mikros_Nikolas]

Άσχετα με το τι επιδιώκει ο ΣΥΝ και αν είχε ή όχι το σκεπτικό που περιγράφεις (γιατί δεν μου φαίνεται να ισχύει):

το κοινοβούλιο οφείλει να ορκίζεται συμβολικά στο κράτος, στους νόμους και κυρίως στο λαό...ασχέτως των προσωπικών πεποιθήσεων του κάθε βουλευτή...

Αυτό είναι πολύ σωστό που λες, συμφωνώ. Πρέπει να υπάρχει ορκομωσία στην Βουλή ανάλογη του όρκου του Ιπποκράτη για τους γιατρούς.

[xristoforos_]

χαίρομαι που συμφωνείς...

αλλά το σκεπτικό που περιγράφω...γιατί δεν σου φαίνεται να ισχύει; ποιο πιστεύεις ήταν το σκεπτικό του συριζα;

εγώ για να είμαι ειλικρινής, από αυτό το τόπικ έμαθα ότι ο σύριζα δεν ορκίστηκε, δεν το είχα υπόψιν... αλλά γνωρίζοντας το σύριζα από κοντά και κάνοντας μια πολιτική εκτίμιση με βάση αυτά που ξέρω ...είμαι σχεδόν βέβαιος ότι αυτές ήταν και είναι οι προθέσεις του....εσύ τι πιστεύεις;

ixic_

[Doctor_Doctor]

Δεν έχει άμεση σχέση με το θέμα, αλλά γυρίζει εκεί γύρω. Τι είναι αυτό??



Ο πρόεδρος του ΣΥΝ (...)
Υπογράμμισε, επίσης, ότι «θέλουμε δίπλα μάς την Εκκλησία», χαρακτηρίζοντας ως ενθαρρυντική αλλαγή τη στάση της Εκκλησίας με το νέο αρχιεπίσκοπο, καθώς - όπως είπε - δεν είδαμε προτροπές για συλλαλητήρια στο θέμα της ΠΓΔΜ. Με θετικά λόγια μίλησε και για τον Οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο, τον οποίο χαρακτήρισε «πράσινο Πατριάρχη» λόγω των οικολογικών ευαισθησιών του.

http://www.cosmo.gr/Politics/Hellas/188791.html

ΥΓ. Ξέχασα να βάλω τον τίτλο: Τσίπρας: "Θέλουμε δίπλα μας την Εκκλησία"
(σ.σ. δεν ξέρω αν όλη η δήλωση περιέχεται στο site, γιατί η συγκεκριμένη φράση υπάρχει μόνο στον τίτλο. Στην επόμενη σελίδα του ρεπορτάζ υπάρχει η συνάντηση Αλαβάνου - Βαρθολομαίου)

[anonymous-root]

Βγαίνω λίγο οφφ τοπικ... και που ορκίζονται, κρατάνε τον όρκο τους;  8)

[xristoforos_]

@doctor:

η εκκλησία είναι ένας από τους παράγοντες της κοινωνικής ζωής της ελλάδας (όχι μόνο η ορθόδοξη, αλλά και η καθολική, και το μουσουλμανικό ιερατeίο και οποιοσδήποτε)

ένα κράτος, οφείλει να συνεργάζεται με όλους προκειμένου να πραγματώσει τους στόχους του...δλδ την καλυτέρευση τν συνθηκών διαβίωσης όλων...

το κράτος πρέπει να συνεργάζεται με την εκκλησία, μέσω διακριτών ρόλων, το ίδιο οπως πρέπει να συνεργάζεται με τις επιχειρήσεις, μέσω διακριτών ρόλων. το ίδιο όπως πρέπει να συνεργάζεται με ...ποδοσφαιρικούς ομίλους, μέσω διακριτών ρόλων... (προφανώς διαφορετικής σημαντικότητας το καθένα από τα προηγούμενα...και δυστυχώς...κανένα από τα προηγούμενα δεν ισχύει)

γενικά το κράτος οφείλει να συνεργάζεται με ολους τους παράγοντες της κοινωνικής, οικονομικής, πολιτικής και πολιτιστικής ζωής του τόπου...

αυτό απέχει παρασάγκας όμως...από το εναγκαλίζεται με αυτούς...

αυτός είναι και ο λόγος που ο συνασπισμός συγκρατημένα χαίρεται για την επιλογή του νέου αρχιεπισκόπου...καθότι τα σημεία γραφής που έχει δώσει είναι επιθυμεί διακριτούς ρόλους εκκλησίας κράτους...

δεν είναι κακό να συνομιλείς, να συνεργάζεσαι, να θαυμάζεις, να ενεργοποιήσαι από κοινού με εκκλησιαστικά πρόσωπα...

κακό είναι...
στα χαρτιά που στέλνουν οι μητροπόλεις να διαβαστούν ως κύρηγμα τις κυριακές...
να αναγράφεται..."ελληνική δημοκρατία - μητρόπολη τρίκκης και σταγών"...

είναι κομμάτι της ελληνικής δημοκρατίας η μητρόπολη τρίκκης και σταγών?!

οι απόψεις, οι νουθεσίες και ό,τι άλλο...εκφράζονται από τον λαό ...ή εκφράζουν τον λαό;

νομικά, ο άνθιμος, είναι εκπρόσωπος της ελληνικής δημοκρατίας....οι απόψεις που εκφράζει (θεωρητικά και νομικά) εκφράζουν την ελληνική δημοκρατία...

αυτό είναι το κακό...

ιχιψ_

[Doctor_Doctor]

Για να μην παρεξηγηθώ: Δεν είπα ότι είναι κακό -για την ακρίβεια τίποτα δεν είπα.

Απλά μου φάνηκε περίεργο, όταν συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ μόνο καλές σχέσεις με την εκκλησία δεν έχουν. Δεν εξετάζω τώρα το πως και το γιατί και ποιος έχει δίκιο, απλά μου φάνηκε παράξενο ως είδηση. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. (Προσωπικά ως άτομο είμαι υπέρ των διαλόγων  -καλή διάθεση να υπάρχει- ανεξαρτήτως "συμφωνίας χαρακτήρων")

[Nessa NetMonster]

Οι συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ έχουν πολλές ιδεολογικές διαφορές μεταξύ τους. Δεν είμαστε ενιαίο κόμμα, είμαστε συμμαχία.

[xristoforos_]

δεν έχουν καλές σχέσεις με την εκκλησία ...όντως...ως αυτή υφίσταται και λειτουργει στην πλειοψηφία της σήμερα....(και σε πολλές ιστορικές και κοινωνικές συγκυρίες του παρελθόντος όπου ο ρόλος της ήταν πραγματικά φρικτός...)

αυτό δεν αποτρέπει την επικοινωνία με υγιειώς λειτουργούντα κομμάτια της...

και για να βάλουμε τα πραγματα στη θέση τους...η εκκλησία είναι εκκλησία....δομείται με συγκεκριμένο τρόπο,,,είναι ως επι το πλείστον φορέας συγκεκριμένων αντιλήψεων...έχει διαδραματίσει πολύ συγκεκριμένους ρόλους...και δεν διαφαίνεται αυτό να αλλάζει...(τουλάχιστον όσο εμείς θα είμαστε ακόμα ζωντανοί)...

το να συνεργάζεσαι...ως οφείλεις γιατί η εκκλησία καλώς ή κακώς διαδραματίζει μεγάλο ρόλο στην κοινωνία μας...(κοινωνικός φορέας)... με άτομα που δεν επιθυμούν αυτή την κατάσταση κι αυτόν τον ρόλο της εκκλησίας...είναι ένα μικρό λιθαράκι προς την κοινωνία εκείνη...όπου η εκκλησία θα έχει μόνο πνευματικό ρόλο...δεν θα είναι φορέας ή προστάτης εθνικών ταυτοτήτων και δεν θα τις επιβάλλει...θα νοιάζεται μόνο για τη ψυχή του ανθρώπου...δεν θα αποτελεί κομμάτι πολιτικής ή ψυχολογικής εξουσίας...

τα οργανικά της μέλη φυσικά....ως πολίτες...μπορούν να εκφράζουν τις πολιτικές τους αντιλήψεις...ως λειτουργοί της εκκλησίας όμως...και στα πλαίσια αυτής...οφείλουν να νοιάζονται μόνο για τη ψυχή του ανθρώπου...οφείλουν όχι γιατί εμείς τους το επιβάλλουμε...αλλά γιατί οι ίδια η κοσμοαντίληψή τους που οικειοθελώς ενστερνίστηκαν... έχουν ξεχάσει ότι τους το επιβάλλει...

εδιτ: ξαναδιαβάζοντας αυτά που είχα γράψει...ο παραλληρισμός που έκανα παρακάτω παραήταν άκομψος...οπότε πήρε πόδι:)

ιχιψ_