Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια)

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Ιδεολογικές Προσεγγίσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1]

Author

Topic: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια) (Read 2535 times)

mechanical_wind

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 547

Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια)

« on: January 13, 2008, 02:36:24 am »

Quote from: Nessa NetMonster on January 13, 2008, 02:27:38 am

Δεν είναι αντίφαση αυτό... οι αριστεροί υποτίθεται παλεύουν ώστε να μπορούν να έχουν όλοι καλά παπούτσια και καλά πουλόβερ...

Το δέχομαι... Αλλά δεν μπορείς να "αγωνίζεσαι" για την εργατιά ντυμένος σαν λόρδος, να το παίζεις αντιαμέρικαν και να έχεις βγάλει anatolia, αντικεφάλαιο και να οδηγείς bmw...

edited by alejandro
split topic

αλλα δε με αφηνει να μεγαλωσω τον τιτλο
αν υπαρχει προβλημα με τον τιτλο πολυ ευχαριστως προσαρμοστε τον ωστε να ειναι σαφεστερος

Ο τίτλος παραμένει ασαφής...[/i]


« Last Edit: January 13, 2008, 16:57:21 pm by Guybrush »	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια)

« Reply #1 on: January 13, 2008, 02:38:28 am »

Διαφωνώ, αλλά αυτό είναι ολόκληρο τόπικ.


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

mechanical_wind

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 547

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια)

« Reply #2 on: January 13, 2008, 02:40:53 am »

Quote from: Nessa NetMonster on January 13, 2008, 02:38:28 am

Διαφωνώ, αλλά αυτό είναι ολόκληρο τόπικ.

Οκ άστο.. Ξανά στο θέμα..


	Logged

mechanical_wind

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 547

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια)

« Reply #3 on: January 13, 2008, 14:08:11 pm »

"Πολιτική ιδεολογία, από τη θεωρία στην πράξη" να γίνει ο τίτλος προτείνω.. Αφού προέκυψα και writer του topic..


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια)

« Reply #4 on: January 13, 2008, 14:24:09 pm »

ΟΚ, θα το αναλύσω...

Τα καλά ρούχα και το καλό αυτοκίνητο, και γενικά η πολυτέλεια σε ό,τι αφορά τα προσωπικά αντικείμενα, γενικά δεν είναι κάτι μεμπτό. Ιδανικά, θα μπορούσαν όλοι να έχουν την πολυτέλεια στους τομείς που τους ενδιαφέρει (βέβαια δε θα επιζητούσαν όλοι να έχουν πολυτέλεια στα πάντα, καθώς θα είχε υποχωρήσει η τάση του υπερκαταναλωτισμού που βλέπουμε σήμερα). Εάν φυσικά βγάζεις πλούτο εκμεταλλευόμενος την εργασία άλλων τότε δε μπορείς να είσαι πραγματικά αριστερός, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα. Γενικά το να έχεις ένα Α βιοτικό επίπεδο δε μπορεί να θεωρείται κατακριτέο.

Τώρα για το Ανατόλια, όποιος φοίτησε εκεί ήταν απλά "πελάτης" και δε σημαίνει απαραίτητα ότι του αρέσει το καθεστώς των ιδιωτικών σχολείων όπως είναι σήμερα (όπως πχ επειδή κατακρίνεις τις πολυεθνικές δε σημαίνει ότι μπορείς να αποφύγεις να χρησιμοποιήσεις τα προϊόντα τους). Εξάλλου ήταν μικροί όταν πήγαιναν σχολείο και επέλεγαν γι'αυτούς οι γονείς τους.


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

MARIOS

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5937

Ο ταραξίας !!!

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια)

« Reply #5 on: January 13, 2008, 14:26:32 pm »

~ +1

το μόνο που διαφωνώ είναι το εξής ότι όταν κάποιος θα έιχε την δυνατότητα θα επέλεγε να έχει τα πάντα.Αλλά αφού λές ιδανικά ναι είσαι σωστή!!!


	Logged

Only in my dreams I know you,
Ι wake up, I can't remember you.
Are you in my thoughts or wait for me?...
In your agonic existence.

Ελευθερία είναι
να έχεις ένα κομμάτι χαρτί κι ένα μολύβι
και να γράφεις, να γράφεις, να γράφεις
ο,τι σου κατεβαίνει στο κεφάλι
χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα
χωρίς να νιώθεις καμιά ενοχή για τίποτα
χωρίς να λογοκρίνεις τον ίδιο τον εαυτό σου
χωρίς να νιώθεις τύψεις για όσα έκανες ή απέφυγες να κάνεις

SarumaN

Guest

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια)

« Reply #6 on: January 13, 2008, 14:43:46 pm »

Quote from: mechanical_wind on January 13, 2008, 02:36:24 am

Quote from: Nessa NetMonster on January 13, 2008, 02:27:38 am

alejandro υπάρχει ήδη θέμα γι' αυτό
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17847.msg353431#msg353431

Quote

Εάν φυσικά βγάζεις πλούτο εκμεταλλευόμενος την εργασία άλλων τότε δε μπορείς να είσαι πραγματικά αριστερός, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα

Ο Αλαβάνος πχ που 'χει 150 εκ τραπεζικές καταθέσεις, ακίνητα απ' τα Χανιά μέχρι τις Βρυξέλλες και 20 εκ σε μετοχές είναι πραγματικός αριστερός? Δηλαδή τα ακίνητα πως τα απέκτησε, μόνα τους χτίστηκαν? Πόσα πήραν οι εργάτες που τόσο πολύ τους υπερασπίζεται

Quote

Τώρα για το Ανατόλια, όποιος φοίτησε εκεί ήταν απλά "πελάτης" και δε σημαίνει απαραίτητα ότι του αρέσει το καθεστώς των ιδιωτικών σχολείων όπως είναι σήμερα (όπως πχ επειδή κατακρίνεις τις πολυεθνικές δε σημαίνει ότι μπορείς να αποφύγεις να χρησιμοποιήσεις τα προϊόντα τους).

Άλλο πράγμα το ένα άλλο το άλλο
Οι πολυεθνικές πουλάνε προιόντα απαιραίτητα για τις βιοτικές ανάγκες σου(τα περισσότερα τουλάχιστον), δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς αυτά
Στο Ανατόλια πηγαίνει ένα πολύ μικρό ποσοστό ανθρώπων(στο σύνολο του πληθυσμού), θα μπορούσαν να πάνε σε δημόσιο πανεπιστήμιο αλλά δεν το κάνουν γιατί έχουν την οικονομική άνεση. Ακριβώς αυτό που κατακρίνουν οι αριστεροί

Quote

Εξάλλου ήταν μικροί όταν πήγαιναν σχολείο και επέλεγαν γι'αυτούς οι γονείς τους.

Η Παπαρήγα στην συγκεκριμένη περίπτωση


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια)

« Reply #7 on: January 13, 2008, 14:55:30 pm »

Κι εγώ όταν αγοράζω τη σοκολάτα δεν ξέρω πόσα πήραν οι εργάτες που δουλεύουν στα κακαόδεντρα. Πιθανότατα πρόκειται για παιδάκια που πεθαίνουν από την πείνα. Αλλά:

1) Δε βγάζω κέρδος από τη σοκολάτα που παίρνω, αυτό το κάνει η εταιρία που την παράγει (απαντώντας εν μέρει στα περί Αλαβάνου).

2) Το μποϊκοτάζ δεν είναι η λύση, αφού και να μειωθούν οι πωλήσεις της τάδε επιχείρησης δε θα αλλάξει η ουσία (απαντώντα εν μέρει στα περί Παπαρήγα).


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

mechanical_wind

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 547

Re: Το προφίλ του σύγχρονου αριστερού(συνέχεια)

« Reply #8 on: January 13, 2008, 15:00:10 pm »

Quote from: Nessa NetMonster on January 13, 2008, 14:24:09 pm

Εάν φυσικά βγάζεις πλούτο εκμεταλλευόμενος την εργασία άλλων τότε δε μπορείς να είσαι πραγματικά αριστερός, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα. Γενικά το να έχεις ένα Α βιοτικό επίπεδο δε μπορεί να θεωρείται κατακριτέο.

Δεν είναι άλλο ζήτημα. Δεν μπορούν να συγκριθούν π.χ. ρούχα συνοικιακής βιοτεχνίας με ρούχα επώνυμων πολυεθνικών κολοσσών. Για να έχεις καλό βιοτικό επίπεδο (που είναι υγιής επιθυμία και αποτελεί υλοποίηση και μέτρο της αξίας του καθενός), αναγκαστικά πας στη δεύτερη επιλογή. Τότε όμως πληρώνεις μια μπλούζα 90€ αντί 15(στην πρώτη), εξυπηρετείς το μεγάλο κέφάλαιο που (όπως λες) εκμεταλλεύεται την εργατιά, καθώς και την παγκοσμιοποίηση. Συμφωνώ 100% με Saruma.
Και επιπροσθέτως υπάρχει και το ερώτημα αν η δυνατότητά σου να σκάσεις 90€ για μια μπλούζα πηγάζει άμεσα ή έμμεσα από εκμετάλλευση.