• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 00:47:43 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 17, 2025, 00:47:43 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Yamal
[June 16, 2025, 23:46:31 pm]

[Οργάνωση Υπολογιστών] Γε...
by RAFI
[June 16, 2025, 22:46:54 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 19:49:00 pm]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 16:56:56 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[June 16, 2025, 15:55:08 pm]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[June 16, 2025, 13:28:21 pm]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:13:45 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 16, 2025, 12:01:53 pm]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[June 16, 2025, 10:22:18 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 16, 2025, 01:56:37 am]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426678
Total Topics: 31710
Online Today: 164
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 44
Guests: 109
Total: 153
Nikos_313
fpapat
noys
el mariachi
Deviate
daphnenik
christinabisdeki
Kwst@ss_
kimxnas
freskoulhs
Chr1sgr
george polymeros
Elenit
aalmpanb
Northern Eagle
andyy
miltan8
acolak
Mikekmp
Giorgos2222
DemetriosL
Giannis Masterio
Saint_GR
tasos gourd
superkolios
m.renia
dkonst
alex_samaras_
EiriniGeo
vagk
babis.o.sougias
Maximos7
sigklitiki
arisap
Spyridon01101
mpizos
antontsiorvas
Ulmo
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Διέξοδος από την κρίση
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] Go Down Print
Author Topic: Διέξοδος από την κρίση  (Read 3135 times)
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #15 on: April 18, 2011, 19:30:18 pm »

Quote from: αποφαση του 18ου Συνεδριου
εδω
[...]
δ) Tο αίτημα για πολιτική αλλαγή πρέπει να ξεπεράσει την αντίληψη για κυβερνητική αλλαγή και να τείνει να κατανοείται ως αλλαγή ταξική στο επίπεδο της εξουσίας. Nα αρχίσει και σε μαζικό επίπεδο να γίνεται διαχωρισμός ανάμεσα σε μια κυβέρνηση που εκλέγεται από το λαό και στηρίζει το σύστημα, από μια κυβέρνηση που είναι λαϊκή, γιατί εκφράζει την εργατική τάξη και τα λαϊκά στρώματα και είναι «προϊόν» της νίκης του λαού σε βάρος της αστικής εξουσίας και της κυριαρχίας των μονοπωλίων. [...]

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm
«Να κατανοείται ότι ακόμα και αν, στη μια ή την άλλη χώρα, αναδειχθεί από την πλειοψηφία του λαού ένα φιλεργατικό κατά πλειοψηφία κοινοβούλιο, άρα και αντίστοιχη κυβέρνηση, αυτή δεν θα μπορέσει να ξεπεράσει το όριο του βασικού νόμου του καπιταλισμού, αν δεν επιλύσει το ζήτημα της κοινωνικοποίησης των βασικών μέσων παραγωγής, την αποδέσμευση από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, τον πανεθνικό σχεδιασμό και τον εργατικό έλεγχο από τα κάτω προς τα επάνω».

Θετικά διατυπωμένη, η παραπάνω φράση υποστηρίζει ότι «αν, στη μια ή την άλλη χώρα, αναδειχθεί από την πλειοψηφία του λαού ένα φιλεργατικό κατά πλειοψηφία κοινοβούλιο, άρα και αντίστοιχη κυβέρνηση, αυτή θα μπορέσει να ξεπεράσει το όριο του βασικού νόμου του καπιταλισμού, αν επιλύσει το ζήτημα της κοινωνικοποίησης των βασικών μέσων παραγωγής, την αποδέσμευση από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, τον πανεθνικό σχεδιασμό και τον εργατικό έλεγχο από τα κάτω προς τα επάνω». Δηλαδή, μπορεί να «ξεπεράσει το βασικό όριο» πριν και έξω από την επαναστατική διαδικασία, χωρίς τσάκισμα του αστικού κράτους και χω-ρίς εργατική εξουσία.
i. το 1ο αποσπασμα ως νικη αναφερει τη νικη της επαναστασης ή εκλογικη νικη?
ii. η ερμηνεια που γινεται στο 2ο αποσπασμα ειναι σωστη? Αν ειναι σωστη και ισχυει το πρωτο ως απαντηση στο (i) τοτε φαινεται να αυτοακυρωνεται η αποφαση του 18ου συνεδριου.

edit : Αν ισχυει, τοτε και στην Τσεχια εγινε επανασταση και οχι " "σοσιαλισμος" με τανκς" Cheesy Cheesy
« Last Edit: April 18, 2011, 19:46:53 pm by Απλυτος Γριφος » Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
Paf1984
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 232


View Profile
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #16 on: April 18, 2011, 19:55:39 pm »

δυστυχως δεν ισχυει. αν ισχυε επρεπε να το διατυπωνει σαφεστατα στο πρωτο αποσπασμα.
Logged

http://foithtikokinhma.blogspot.com
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #17 on: April 18, 2011, 20:03:22 pm »

ας περιμενουμε να μας απαντησει το παιδι με το οσκαρ... Tongue
Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
kapnias
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 262


View Profile
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #18 on: April 18, 2011, 22:14:37 pm »

θα κανω μια προσπαθεια να απαντησω, αν και τεθηκαν πολλα θεματα και ιδιαιτερα βαθια για να πιαστουν και να αναλυθουν στο τημμυ. Ο Μαρξ, ο Εγκελς, ο Λενιν και ο Σταλιν ελεγαν οτι η ταχτικη και η στρατηγικη ΅ειναι επιστημη΅, επομενα δυσκολα μπορει καποιος να καταπιαστει ουσιαστικα σε λιγες γραμμες.
Logged
kapnias
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 262


View Profile
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #19 on: April 18, 2011, 22:48:48 pm »

Καταρχην διαβασα με αρκετη προσοχη το αρθρο του ΝΑΡ:
Για αρχη ειναι ο ορισμος της κολοτουμπας, και συγκεκριμμενα:

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm

Η ηγεσία του ΚΚΕ στην πραγματικότητα προβληματίζεται και αυτή, όπως χιλιάδες κομμουνιστές, αριστεροί και πρωτοπόροι εργαζόμενοι, για το παρακάτω ερώτημα που έθεσε η Αλ. Παπαρήγα στη Συνδιάσκεψη της Οργάνωσης Περιοχής Κεντρικής Μακεδονίας: «Κινητοποιήσεις εδώ, κινητοποιήσεις εκεί, έγιναν μεγάλες κινητοποιήσεις στην Ελλάδα σε σχέση με την άλλη Ευρώπη και στην άλλη Ευρώπη. Πήραν καμία κατάκτηση; Πήρε η εργατική τάξη; Όχι».
Η απάντηση στο «γιατί όχι» ήταν η εξής: «(...) Το καπιταλιστικό σύστημα δεν μπορεί να κάνει τις παραχωρήσεις που έκανε στην εργατική τάξη και στο λαό γενικότερα, που τις έκανε σε παλιότερη περίοδο. Και ότι τώρα, τα περιθώρια απόσπασης συλλογικών κατακτήσεων από το λαό και από την ταξική πάλη είναι σχετικά πιο περιορισμένα».
Έτσι, όμως, οι αδυναμίες του εργατικού κινήματος, της Αριστεράς και των κομμουνιστικών ρευμάτων δικαιολογούνται με τη μυθική δύναμη των «σιδερένιων νόμων» του καπιταλισμού, που κατά τα άλλα, θα ανατραπεί «νομοτελειακά»...

Από αυτή την πολύ σοβαρή εκτίμηση για τη «σχέση οικονομίας και πολιτικής», όπως λέει, η ηγεσία του ΚΚΕ καταλήγει σε μια πρόταση τακτικής και πολιτικού στόχου για τους αγώνες του σήμερα, που συμπυκνώνεται στη φράση «ανακούφιση και μη χειρότερα».



ΔΗΛΑΔΗ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕΧΤΑΡΙΣΤΙΚΟ ΤΟ ΚΚΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΛΕΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΤΟ ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΡΕΦΟΡΜΙΣΤΙΚΟ ΑΦΟΥ ΠΑΛΕΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟ «ανακούφιση και μη χειρότερα».

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm
Η ηγεσία του ΚΚΕ προτείνει την «έφοδο» στη λαϊκή εξουσία, αλλά αύριο.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕΧΤΑΡΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΟΛΑ ΣΤΟ ΑΥΡΙΟ....

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm
Μπορεί, λοιπόν, το εργατικό και λαϊκό κίνημα να επιβάλουν «παραχωρήσεις», ρήγματα και κατακτήσεις στο κεφάλαιο ή μια τέτοια προσπάθεια αποτελεί ρεφορμισμό που αποπροσανατολίζει από το «στόχο της εξουσίας», όπως υποστηρίζουν, μαζί με το ΚΚΕ και τμήματα της «εκτός των τειχών» Αριστεράς (μ-λ χώρος, ΕΕΚ κ.α);

ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΠΑΛΙ ΜΕ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕΧΤΑΡΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΟΛΑ ΣΤΟ ΑΥΡΙΟ(σε αντιθεση με το ΝΑΡ)....

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm

 Εάν οι «σιδερένιοι νόμοι του καπιταλισμού» είναι αδύνατον να ραγίσουν από εργατικές νίκες και κατακτήσεις, όπως υποστηρίζει το ΚΚΕ
, τότε είναι αδύνατον και να σπάσουν. Τότε, όμως. είναι αδύνατη και η επανάσταση. Εμείς υποστηρίζουμε το αντίθετο.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΠΑΛΙ με το οτι ειναι δυνατο για εργατικες κατακτησεις στο σημερα, και το σεχταριστικο ΚΚΕ το αρνειται....

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Η δυνατότητα για ένα νέο γύρο επαναστάσεων είναι αντικειμενικά ανώτερη από τα προηγούμενα στάδια και εποχές του καπιταλισμού, διότι ακριβώς ο καπιταλισμός διέρχεται ένα ανώτερο στάδιο της ιστορικής κρίσης του. Η ηγεσία του ΚΚΕ δεν μπορεί να προσεγγίσει αυτή την αλήθεια, διότι είναι εγκλωβισμένη σε μια δογματική, οικονομίστικη προσέγγιση της εποχής μας και της σημερινής κρίσης!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Πλησιαζει προς το τελος λέγοντας οτι : Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΚΕ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ!!!!!!!!
ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΣΤΕΣ(ΑΡΑ ΠΑΛΕΥΟΥΝ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ)
....
....
Και τελειωνει με το οτι...........
Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm
Το ΚΚΕ ΠΑΡΑΚΑΜΠΤΕΙ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΊΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ

Logged
kapnias
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 262


View Profile
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #20 on: April 18, 2011, 23:17:27 pm »

Μιας που πιαστηκα με το αρθρο κατι ακομα:
Θα μπορεσε κανεις να πει οτι αυτα γραφονται απο απειρία (ή απροσεξια???) αλλα οπως ελεγε και το αρχικό ποστ απο την συνεντευξη της σ.Αλεκας 20,30,40 χρονια στην πολιτικη δυσκολα μιλας για απειρια.

Κρατησα ενα κομμάτι απο το κείμενο που νομίζω οτι χρειαζεται λιγο να επικεντρωθουμε:

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm
Εδώ αναδεικνύεται η σημασία και υλική αναγκαιότητα της αντικαπιταλιστικής τακτικής πρότασης, η οποία ενώ είναι κάτι σχετικά ξεχωριστό και αυτοτελές, χάνει το νόημα της εάν δεν επιδιώκει την προσέγγιση της αντικαπιταλιστικής επανάστασης. Από την άλλη πλευρά, η επιδίωξη της επανάστασης χάνει το νόημα της, εάν δεν υπάρχει η αντικαπιταλιστική τακτική, εάν λείπει μια αποτελεσματική και νικηφόρα μορφή για την άμεση πάλη, για την επιβίωση, την αξιοπρέπεια, την ελευθερία των εργαζομένων και για μια εργατική «διέξοδο» από την κρίση.

Νομιζω τα λεει ολα, και να ξηγηθω:
Ο Σταλιν στα "ζητηματα Λενινισμου" ελεγε "Η ταχτικη ειναι μερος της στρατηγικης,υποτασεται σε αυτη την εξυπηρετει".
Αποκοπτοντας την ταχτικη απο την στρατηγικη σημαινει οτι αποκόπτεις τα καθημερινα αιτηματα, τις μορφες παλης κ.τ.λ. απο το στοχο. Αυτο μπορει να οδηγησει στο εξης συμπέρασμα: σημερα το βασικότερο προβλημα που αντιμετωπιζει ο λαος ειναι η οικον. κριση και οι επιπτωεις που φερνει στη ζωη του, ..............................και τσουπ.............................
αρα σημερα πρεπει η γραμμη να είναι "εργατική «διέξοδος» από την κρίση", σαν ΑΜΕΣΟΣ στοχος μακρυα και εξω απο την αλλαγη στο επιπεδο της εξουσιας!
 Αρα, αποκοπτουμε το αποτελεσμα(καπιταλιστικη οικονομικη κριση) απο το αιτιο(καπιταλιστικος τροπος παραγωγης) και συνεπως οδηγουμε το κίνημα στην ενσωματωση, αφου ΦΙΛΟΛΑΙΚΗ ΔΙΕΞΟΔΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΤΗ ΓΕΝΑΕΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ! γιαυτο ειναι επικυνδινοι!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αν εισαι απο αυτους που ερχονται στις ΓΣ θα θυμασαι τις αλλεπαλιλες ερωτησεις που εκανα στους ΝΑΡιτες για το οτι τώρα βαζουν μονο το ζήτημα του νέου νόμου παισίου. Και τι έλεγαν: οτι τωρα θα παλέψουμε να ριξουμε το νόμο. Και μετα ????? Την κυβέρνηση. Και μετα??????????? Θα έρθει σοσιαλισμος.    Αυτο συμβαινει οταν αποκοπτεις την ταχτικη απο την στρατηγική.
Logged
kapnias
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 262


View Profile
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #21 on: April 18, 2011, 23:32:05 pm »

Και τελος.................

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 18:28:41 pm
Το ΚΚΕ εχει ξεκαθαρο προβλημα στη σχεση τακτικης-στρατηγικης. Ουσιαστικα εχει ελλειψη τακτικης. Δεν προωθει αιτηματα αμεσης διεκδικησης που θα μπορεσουν να συσπειρωσουν κοσμο ουτε συμμετεχει σε λαικους αγωνες και κινητοποιησεις που γινονται απο ανενταχτο κοσμο (και οχι απο το ιδιο).

Σγχωραμε αλλα θα με τρελανεις.

Το να μην περασει ο νόμος πλαισιο τι ειναι?
Οι κινητοποιησεις για την επανασυνδεση του ρευματος, για τα διοδια, για την επαναπροσλυψη ανεργων, για επιδομα ανεργειας, για 1400 βασικο μισθο, για............, για....................,για............................ τι ειναι ?

Οι κινητποιήσεις στο τμημα μας για τους συμβασιουχους δεν ήταν και "αλλοι-ανεξαρτητοι-ανενταχτοι". Τους κρατησαν τους ανθρωπους, να ναι καλα. Αυτο που βάαμε ήταν οτι πρεπει να μπει μπροστα το αίτημα για μονιμοτητα, αλλιως το σωσαμε τοτε θα απολυθουν αργοτερα. Δεν καταλαβα στραβα καναμε?

Απο που βγαινουν αυτα που λες?

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 18:28:41 pm
Για μενα αυτο συμβαινει ειτε γιατι απλα δεν εχει τη απαραιτητη θεωρητικη βαση ωστε να λειτουργησει ως επαναστατικο κομμα, ειτε γιατι η αναγκη για τη γραφειοκρατικη του επιβιωση και αναπαραγωγη (σε ανταγωνισμο με αλλα κομματα της αριστερας) το οδηγει να απορριπτει καθε θεση/προταση/αιτημα των αλλων και μαλιστα να τα παρουσιαζει ως οπορτουνιστικα ακομα και προβοκατορικα/χαφιεδικα ωστε να συσπειρωσει τα μελη και τους οπαδους του. Φυσικα υπαρχει και η περιπτωση να ισχυουν και οι δυο παραπανω λογοι. Αυτα φαινονται στο πρωτο κειμενο που ανεβασε ο Καπνιας, στο οποιο:
το μεγαλυτερο μερος του αφορα κριτικη στα αλλα κομματα, και κυριως της αριστερας, ενω αναφερονται καποιοι στρατηγικοι στοχοι στο τελος χωρις να παρατιθενται τακτικες κινησεις που θα μας οδηγησουν στην επιτευξη των στοχων αυτων.

Νομιζω το έπιασα αυτο και σε προηγφουμενα ποστ μεσες ακρες.
ΝΑΙ, σημερα ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να απομονωθούν οχι μονο τα κόμματα αλλα κυρίως οι λογικές που γυροφερνουν απο το φτιασίδωμα του συστηματος και οχι απο την ανατροπη του. Το ενδεχομενο χρεωκοπιασ ειναι ΒΕΒΑΙΟ, αυτο μπορει να οδηγήσει σε μεγαλη οξυνση της κινητικοτητας στον κόσμο και διαθεση για σκληρο αγωνα. Αν τοτε περασουν αυτες οι λογικες την πατησαμε. Θες να σου θημησω Αργεντινη, Αλβανια , Ελλαδα το 45. Υπηρχε επαναστατικη κατασταση οχι ομως ετοιμος υποκειμενικος παραγοντας. Στην Ελλαδα υπηρχε ΚΚΕ οχι ομως με πληρως επεξεργασμενη στρατηγικη για την μετατροπη του εθνικοαπελευθερωτικου αγωνα σε αγωνα της εργατικης ταξης για την καταληψη της εξουσιας(αξιοποιοντας και τον πολεμο οπως ελεγε ο Λενιν ως το πιο τρωτο σημειο της αστικης ταξης).

Για να κλεινω σημερα υπαρχουν οι αντικειμενικες προυποθεσεις (τα λέει το κείμενο δεν θα αναπτυξω) για επαναστατικη αλλαγη και Σοσιαλιστικη οικοδομηση. Αμεσο καθηκων του ΚΚ ειναι η προετοιμασια του υποκειμενικου παραγοντα(κομμα εργατικη ταξη και συμμαχα λαικα στρωματα) ωστε την κρισιμη στιγμη να τραβηξουμε κατα μπρος. Αυτο προυποθέτει και αγωνες στο σημερα που θα δωθουν με αποφασιστικοτητα και μαχητικοτητα οπως αλλωστε το κανουμε(εδω κ 2 χρονια χασαμε τον υπνο μας, λιωσαμε τα παπουτσια μας). Αλλα τα περιθωρια λογω της καπιταλιστικης αναπτυξης ειναι στενα. Να μην το πουμε στο λαο αυτο??? Στραβα κανουμε????? Ελλειψη ταχτικης ειναι αυτο?????


« Last Edit: April 18, 2011, 23:47:42 pm by kapnias » Logged
Paf1984
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 232


View Profile
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #22 on: April 19, 2011, 00:03:39 am »

Quote from: kapnias on April 18, 2011, 22:48:48 pm
Καταρχην διαβασα με αρκετη προσοχη το αρθρο του ΝΑΡ:
Για αρχη ειναι ο ορισμος της κολοτουμπας, και συγκεκριμμενα:

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm

Η ηγεσία του ΚΚΕ στην πραγματικότητα προβληματίζεται και αυτή, όπως χιλιάδες κομμουνιστές, αριστεροί και πρωτοπόροι εργαζόμενοι, για το παρακάτω ερώτημα που έθεσε η Αλ. Παπαρήγα στη Συνδιάσκεψη της Οργάνωσης Περιοχής Κεντρικής Μακεδονίας: «Κινητοποιήσεις εδώ, κινητοποιήσεις εκεί, έγιναν μεγάλες κινητοποιήσεις στην Ελλάδα σε σχέση με την άλλη Ευρώπη και στην άλλη Ευρώπη. Πήραν καμία κατάκτηση; Πήρε η εργατική τάξη; Όχι».
Η απάντηση στο «γιατί όχι» ήταν η εξής: «(...) Το καπιταλιστικό σύστημα δεν μπορεί να κάνει τις παραχωρήσεις που έκανε στην εργατική τάξη και στο λαό γενικότερα, που τις έκανε σε παλιότερη περίοδο. Και ότι τώρα, τα περιθώρια απόσπασης συλλογικών κατακτήσεων από το λαό και από την ταξική πάλη είναι σχετικά πιο περιορισμένα».
Έτσι, όμως, οι αδυναμίες του εργατικού κινήματος, της Αριστεράς και των κομμουνιστικών ρευμάτων δικαιολογούνται με τη μυθική δύναμη των «σιδερένιων νόμων» του καπιταλισμού, που κατά τα άλλα, θα ανατραπεί «νομοτελειακά»...

Από αυτή την πολύ σοβαρή εκτίμηση για τη «σχέση οικονομίας και πολιτικής», όπως λέει, η ηγεσία του ΚΚΕ καταλήγει σε μια πρόταση τακτικής και πολιτικού στόχου για τους αγώνες του σήμερα, που συμπυκνώνεται στη φράση «ανακούφιση και μη χειρότερα».



ΔΗΛΑΔΗ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕΧΤΑΡΙΣΤΙΚΟ ΤΟ ΚΚΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΛΕΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΣΤΟ ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΡΕΦΟΡΜΙΣΤΙΚΟ ΑΦΟΥ ΠΑΛΕΥΕΙ ΓΙΑ ΤΟ «ανακούφιση και μη χειρότερα».

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm
Η ηγεσία του ΚΚΕ προτείνει την «έφοδο» στη λαϊκή εξουσία, αλλά αύριο.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕΧΤΑΡΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΟΛΑ ΣΤΟ ΑΥΡΙΟ....

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm
Μπορεί, λοιπόν, το εργατικό και λαϊκό κίνημα να επιβάλουν «παραχωρήσεις», ρήγματα και κατακτήσεις στο κεφάλαιο ή μια τέτοια προσπάθεια αποτελεί ρεφορμισμό που αποπροσανατολίζει από το «στόχο της εξουσίας», όπως υποστηρίζουν, μαζί με το ΚΚΕ και τμήματα της «εκτός των τειχών» Αριστεράς (μ-λ χώρος, ΕΕΚ κ.α);

ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΠΑΛΙ ΜΕ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕΧΤΑΡΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΟΛΑ ΣΤΟ ΑΥΡΙΟ(σε αντιθεση με το ΝΑΡ)....

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm

 Εάν οι «σιδερένιοι νόμοι του καπιταλισμού» είναι αδύνατον να ραγίσουν από εργατικές νίκες και κατακτήσεις, όπως υποστηρίζει το ΚΚΕ
, τότε είναι αδύνατον και να σπάσουν. Τότε, όμως. είναι αδύνατη και η επανάσταση. Εμείς υποστηρίζουμε το αντίθετο.

ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΠΑΛΙ με το οτι ειναι δυνατο για εργατικες κατακτησεις στο σημερα, και το σεχταριστικο ΚΚΕ το αρνειται....

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Η δυνατότητα για ένα νέο γύρο επαναστάσεων είναι αντικειμενικά ανώτερη από τα προηγούμενα στάδια και εποχές του καπιταλισμού, διότι ακριβώς ο καπιταλισμός διέρχεται ένα ανώτερο στάδιο της ιστορικής κρίσης του. Η ηγεσία του ΚΚΕ δεν μπορεί να προσεγγίσει αυτή την αλήθεια, διότι είναι εγκλωβισμένη σε μια δογματική, οικονομίστικη προσέγγιση της εποχής μας και της σημερινής κρίσης!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Πλησιαζει προς το τελος λέγοντας οτι : Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΚΕ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ!!!!!!!!
ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΣΤΕΣ(ΑΡΑ ΠΑΛΕΥΟΥΝ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ)
....
....
Και τελειωνει με το οτι...........
Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 17:53:10 pm
Το ΚΚΕ ΠΑΡΑΚΑΜΠΤΕΙ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΊΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ



Καλη η προσπαθεια σου να παρερμηνευσεις το κειμενο του ναρ οπως βολευει το κκε. Εχουμε και λεμε:

Στο πρωτο σου σχολιο καταληγεις στο συμπερασμα οτι το ναρ μια τα λεει ετσι και την αλλη αλλιως. Αυτο που λεει το κειμενο ειναι οτι το κκε λογω αδυναμιας τακτικων ελιγμων και ελλειψης αμεσων προωθητικων αιτηματων καταληγει να εχει μια σταση αμυνας απεναντι στην επιθεση που δεχομαστε. Δε βλεπω πουθενα δυο διαφορετικες κριτικες στο κκε.

Στο δευτερο και τριτο σχολιο σου σωστα αντιλαμβανεσαι αυτο που λεει το ναρ για την απουσια σωστης τακτικης απο το κκε. Και αυτη η απουσια συνδεεται με την ταση του κκε για εκλογικη ανατροπη του συστηματος, οπως ανεφερε και ο απλυτος γριφος πιο πριν.

Στο τεταρτο σχολιο σου (αν το καταλαβα σωστα) λες οτι δεν ειναι δυνατες οι εργατικες κατακτησεις στο σημερα. Το οτι το κεφαλαιο σε περιοδο κρισης γινεται πολυ πιο αντιδραστικο και δε χαριζει τιποτα στην εργατικη ταξη, σημαινει οτι ειναι οπορτουνισμος να θετεις αμεσες διεκδικησεις; Ισα ισα που τωρα ειναι η ωρα να βγουμε μπροστα με αμεσα αιτηματα, οπως δωρεαν υγεια/παιδεια, διαγραφη χρεους κτλ, που θα συσπειρωσουν κοσμο που χανει δικαιωματα. Και μαζι με αυτα θα προταξουμε και τον στρατηγικο στοχο για το σοσιαλισμο, ως τη μονη πραγματικη λυση για το μελλον, οταν οι αλλες διαχειριστικες του συστηματος πολιτικες θα οδηγουν σε αδιεξοδα.

Στο τελευταιο σου σχολιο αναφερεις πως το κειμενο λεει οτι η επανασταση ερχεται. Ξαναδιαβασε το και θα δεις οτι δε λεει αυτο. Λεει οτι οι αντικειμενικες συνθηκες ειναι πιο ωριμες σε σχεση με παλιοτερα. Προφανως αυτες τις συνθηκες πρεπει να εκμεταλλευτει ο υποκειμενικος παραγοντας για να οδηγηθουμε στην επανασταση. Η κριτικη που κανει το ναρ εδω ειναι οτι το κκε ειναι ανικανο να αναλυσει την σημερινη κριση του καπιταλισμου. Για μενα το κκε βλεπει τη τωρινη κριση σαν αυτη του 29, ενω δεν ειναι. Ειναι κυριως κριση του χρηματοπιστωτικου κεφαλαιου, που εχει ανεβασει το υψος του εικονικου χρηματος αρκετες φορες πανω απο το παγκοσμιο αεπ. Η φουσκα εσκασε και υπαρχει η αναγκη να μπαλωθει με το ξεζουμισμα ολων των λαων. Προφανως η αναλυση της κρισης ειναι ενα τεραστιο εργο και αν ειναι να τη συζητησουμε καλο ειναι να γινει σε αλλο χωρο και οχι εδω.
Logged

http://foithtikokinhma.blogspot.com
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #23 on: April 19, 2011, 03:01:25 am »

περιμενω και γω απαντηση! Tongue
Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
Paf1984
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 232


View Profile
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #24 on: April 19, 2011, 17:10:51 pm »

Quote from: kapnias on April 18, 2011, 23:32:05 pm
Και τελος.................

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 18:28:41 pm
Το ΚΚΕ εχει ξεκαθαρο προβλημα στη σχεση τακτικης-στρατηγικης. Ουσιαστικα εχει ελλειψη τακτικης. Δεν προωθει αιτηματα αμεσης διεκδικησης που θα μπορεσουν να συσπειρωσουν κοσμο ουτε συμμετεχει σε λαικους αγωνες και κινητοποιησεις που γινονται απο ανενταχτο κοσμο (και οχι απο το ιδιο).

Σγχωραμε αλλα θα με τρελανεις.

Το να μην περασει ο νόμος πλαισιο τι ειναι?
Οι κινητοποιησεις για την επανασυνδεση του ρευματος, για τα διοδια, για την επαναπροσλυψη ανεργων, για επιδομα ανεργειας, για 1400 βασικο μισθο, για............, για....................,για............................ τι ειναι ?

Οι κινητποιήσεις στο τμημα μας για τους συμβασιουχους δεν ήταν και "αλλοι-ανεξαρτητοι-ανενταχτοι". Τους κρατησαν τους ανθρωπους, να ναι καλα. Αυτο που βάαμε ήταν οτι πρεπει να μπει μπροστα το αίτημα για μονιμοτητα, αλλιως το σωσαμε τοτε θα απολυθουν αργοτερα. Δεν καταλαβα στραβα καναμε?

Απο που βγαινουν αυτα που λες?

Quote from: Paf1984 on April 18, 2011, 18:28:41 pm
Για μενα αυτο συμβαινει ειτε γιατι απλα δεν εχει τη απαραιτητη θεωρητικη βαση ωστε να λειτουργησει ως επαναστατικο κομμα, ειτε γιατι η αναγκη για τη γραφειοκρατικη του επιβιωση και αναπαραγωγη (σε ανταγωνισμο με αλλα κομματα της αριστερας) το οδηγει να απορριπτει καθε θεση/προταση/αιτημα των αλλων και μαλιστα να τα παρουσιαζει ως οπορτουνιστικα ακομα και προβοκατορικα/χαφιεδικα ωστε να συσπειρωσει τα μελη και τους οπαδους του. Φυσικα υπαρχει και η περιπτωση να ισχυουν και οι δυο παραπανω λογοι. Αυτα φαινονται στο πρωτο κειμενο που ανεβασε ο Καπνιας, στο οποιο:
το μεγαλυτερο μερος του αφορα κριτικη στα αλλα κομματα, και κυριως της αριστερας, ενω αναφερονται καποιοι στρατηγικοι στοχοι στο τελος χωρις να παρατιθενται τακτικες κινησεις που θα μας οδηγησουν στην επιτευξη των στοχων αυτων.

Νομιζω το έπιασα αυτο και σε προηγφουμενα ποστ μεσες ακρες.
ΝΑΙ, σημερα ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να απομονωθούν οχι μονο τα κόμματα αλλα κυρίως οι λογικές που γυροφερνουν απο το φτιασίδωμα του συστηματος και οχι απο την ανατροπη του. Το ενδεχομενο χρεωκοπιασ ειναι ΒΕΒΑΙΟ, αυτο μπορει να οδηγήσει σε μεγαλη οξυνση της κινητικοτητας στον κόσμο και διαθεση για σκληρο αγωνα. Αν τοτε περασουν αυτες οι λογικες την πατησαμε. Θες να σου θημησω Αργεντινη, Αλβανια , Ελλαδα το 45. Υπηρχε επαναστατικη κατασταση οχι ομως ετοιμος υποκειμενικος παραγοντας. Στην Ελλαδα υπηρχε ΚΚΕ οχι ομως με πληρως επεξεργασμενη στρατηγικη για την μετατροπη του εθνικοαπελευθερωτικου αγωνα σε αγωνα της εργατικης ταξης για την καταληψη της εξουσιας(αξιοποιοντας και τον πολεμο οπως ελεγε ο Λενιν ως το πιο τρωτο σημειο της αστικης ταξης).

Για να κλεινω σημερα υπαρχουν οι αντικειμενικες προυποθεσεις (τα λέει το κείμενο δεν θα αναπτυξω) για επαναστατικη αλλαγη και Σοσιαλιστικη οικοδομηση. Αμεσο καθηκων του ΚΚ ειναι η προετοιμασια του υποκειμενικου παραγοντα(κομμα εργατικη ταξη και συμμαχα λαικα στρωματα) ωστε την κρισιμη στιγμη να τραβηξουμε κατα μπρος. Αυτο προυποθέτει και αγωνες στο σημερα που θα δωθουν με αποφασιστικοτητα και μαχητικοτητα οπως αλλωστε το κανουμε(εδω κ 2 χρονια χασαμε τον υπνο μας, λιωσαμε τα παπουτσια μας). Αλλα τα περιθωρια λογω της καπιταλιστικης αναπτυξης ειναι στενα. Να μην το πουμε στο λαο αυτο??? Στραβα κανουμε????? Ελλειψη ταχτικης ειναι αυτο?????




Φυσικα και θα κανεις κριτικη στα αλλα κομματα που δεν στοχευουν στην σοσιαλιστικη ανατροπη. Αυτο ομως δε φτανει. Ο καλυτερος τροπος για να τους νικησεις ειναι να προβαλεις επιθετικα αιτηματα (παντα σε συνδυασμο με το στρατηγικο στοχο του σοσιαλισμου), ειδικα τωρα που η επιθεση του κεφαλαιου εχει ενταθει υπερβολικα. Αν δεν βγεις τωρα πιο επιθετικα ποτε θα βγεις; Αν δε θεσεις τωρα πιο πιεστικα το ζητημα της εξουσιας ποτε θα το κανεις; Και το τελευταιο φυσικα περναει και απο την ανατροπη της παρουσας κυβερνησης. Πιστευει ομως κανενας οτι το κκε εχει τετοια επιθετικη τακτικη; Δε νομιζω. Το λες και μονος σου παρουσιαζοντας τις δρασεις στις οποιες συμμετειχατε. Ολες, εκτος απο τα 1400 ευρω, ειναι κινησεις αμυνας. Και στα διοδια δε συμμετεχεις μαζι με τις επιτροπες κατοικων, παρα κανεις μονο δικες σου κινητοποιησεις.

Σταματαω εδω την κριτικη στο κκε γιατι οτι ηταν να φανει φανηκε. Δεν αξιζει αλλη προαπαθεια. Τη συνεχεια θα την αναλαβει το ιδιο το κινημα και μακαρι το κκε να μην ειναι απεναντι του (δυσκολο βεβαια) γιατι δε βλεπω να εχει μελλον μετα. Σε τετοιες οξυμενες καταστασεις τα λαθη στη σταση που κρατας εχουν τραγικες συνεπειες.
Logged

http://foithtikokinhma.blogspot.com
Niels
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2358


View Profile
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #25 on: April 20, 2011, 02:02:26 am »

Δεν ξέρω, έμενα μου φαινεται το ανάποδο. Το ΝΑΡ ακούω στις συνελεύσεις να λέει ότι
- Αν το κίνημα είναι δυνατό θα νικάει πάντα Συμπέρασμα: Μπορεί να υπάρξει καπιταλισμός χωρίς να χειροτερεύει η ζωή μας, άρα δεν υπάρχει ανάγκη να τον ανατρέψουμε
- Δεν μπορούμε να περιμένουμε την επανάσταση για να παλέψουμε Συμπέρασμα: Ακόμα και να υπάρχει ανάγκη για ανατροπή του καπιταλισμού, η επανάσταση θα γίνει μετα από πολλαααααααα χρόνια, άρα δε μας νοιάζει
- Δε βγάζουν ΑΧΝΑ για το ποιος φταίει για τις κρίσεις, τι τις προκάλει. Μάλιστα υιοθετούν και συνθήματα ''φέρτε πίσω τα κλεμμένα'' κλπ.
Συμπέρασμα: Φταίνε τα λαμόγια

Πως σκατά θα ανατραπεί ο καπιταλισμός χωρίς να έχει ξεκάθαρο ο λαός αν θέλει να τον ανατρέψει?
Ποιος είναι ενσωματώσιμος τελικά?

Το λες και μόνος σου
Quote from: Paf1984 on April 19, 2011, 17:10:51 pm
Αν δε θεσεις τωρα πιο πιεστικα το ζητημα της εξουσιας ποτε θα το κανεις;

Και τέλος
Quote from: Paf1984 on April 19, 2011, 17:10:51 pm
Και το τελευταιο φυσικα περναει και απο την ανατροπη της παρουσας κυβερνησης
ΛΑΘΟΣ. Πιστεύω ότι έχεις το θεωρητικό υπόβαθρο να καταλάβεις γιατί

Logged
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #26 on: April 20, 2011, 02:20:37 am »

Quote from: Niels on April 20, 2011, 02:02:26 am
- Αν το κίνημα είναι δυνατό θα νικάει πάντα Συμπέρασμα: Μπορεί να υπάρξει καπιταλισμός χωρίς να χειροτερεύει η ζωή μας, άρα δεν υπάρχει ανάγκη να τον ανατρέψουμε
- Δεν μπορούμε να περιμένουμε την επανάσταση για να παλέψουμε Συμπέρασμα: Ακόμα και να υπάρχει ανάγκη για ανατροπή του καπιταλισμού, η επανάσταση θα γίνει μετα από πολλαααααααα χρόνια, άρα δε μας νοιάζει

μπλα μπλα μπλα

ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ.
Πιστεύω ότι έχω το θεωρητικό υπόβαθρο να καταλάβω γιατί


Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
Godhatesusall
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3123



View Profile
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #27 on: April 20, 2011, 10:17:03 am »

Καμία επανάσταση είτε αστική είτε σοσιαλιστική, δεν έγινε με την σημαία της επανάστασης.

Οι μποσλεβίκοι συσπείρωσαν τον λαό γύρω από τα βασικά αιτήματα για έξοδο από τον 1ο παγκόσμιο πόλεμο,αναδιανομή γης, ψωμί και δουλειά για όλους. Και αυτό είναι λογικότατο διότι στην εργατική τάξη υπάρχουν διαφορετικά επίπεδα ταξικής συνειδητοποίησης. Όσο και να επιμένουμε λοιπόν για το ορθόν του σοσιαλισμού, η συγκυρία μας αναγκάζει να κάνουμε πιο "light" πρόγραμμα συσπείρωσης και πάλης από το hardcore κομουνιστικό. Ο λένιν μάλιστα αφιέρωσε τα 3/4 του βιβλίου "αριστερισμός.η παιδική ασθένεια του κομουνισμού" για να καταπολεμήσει τέτοιου είδους απόψεις. Προσοχή όμως, το light σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να πέσει στον ρεφορμισμό, αλλά αυτή είναι άλλη μια λεπτή γραμμή που πρέπει να περπατήσει το κίνημα στον δρόμο για τον σοσιαλισμό.

Α,και επίσης αυτά που λες niels για το ναρ είναι wrong in every possible way.. Αυτά για τα οποία τους κριτικάρεις τα καταδικάζουν σε όλες, μα όλες, τις προκηρύξεις σε βαθμό που γίνονται κουραστικοί.
Logged

YARRRRRRRRRRRRRR
kapnias
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 262


View Profile
Re: Διέξοδος από την κρίση
« Reply #28 on: April 26, 2011, 10:27:08 am »

Οργάνωση - συμμαχία - αντεπίθεση μέχρι τη νίκη του λαού


Με μια πλατιά πολιτική πανελλαδική εξόρμηση στο λαό, το ΚΚΕ σηματοδοτεί την κλιμάκωση της πολιτικής του παρέμβασης για την οργάνωση της λαϊκής συμμαχίας και αντεπίθεσης, για ρήξη και ανατροπή με την κυρίαρχη πολιτική και τους φορείς της, που θα φτάνει μέχρι το επίπεδο της εξουσίας.

Η δυναμική εκκίνηση της πανελλαδικής εξόρμησης του ΚΚΕ δόθηκε στη συνέντευξη Τύπου της ΓΓ της ΚΕ του Κόμματος, την Τετάρτη 13 Απρίλη, όπου δημοσιοποιήθηκαν οι θέσεις του ΚΚΕ για διέξοδο από την κρίση υπέρ του λαού. Επόμενος κομβικός σταθμός ήταν η μεγάλη συγκέντρωση που διοργάνωσε το ΚΚΕ στο Σύνταγμα την περασμένη Δευτέρα. Οι δυο αυτές δραστηριότητες αποτελούν καθοριστικές παρεμβάσεις του Κόμματος και του λαϊκού παράγοντα στις πολιτικές εξελίξεις, μπροστά στην αναμενόμενη όξυνση της ταξικής πάλης.

Το ΚΚΕ απευθύνεται πλατιά στους εργατοϋπάλληλους και τα λαϊκά στρώματα, βαθαίνει τη συζήτηση για τις αιτίες της οικονομικής κρίσης και τις επιπτώσεις που έχει για τα εργατικά και λαϊκά δικαιώματα η προσπάθεια των κομμάτων της πλουτοκρατίας να τη διαχειριστούν υπέρ της. Ανοίγει την κουβέντα για τις εγχώριες παραγωγικές δυνατότητες, που συντρίβονται στη μέγκενη της καπιταλιστικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής και στο κυνήγι του κέρδους των ιδιωτών, την ώρα που μπορούν να αξιοποιηθούν για την ευημερία του λαού, κάτω από τη διεύθυνση και οργάνωση της παραγωγής από μια λαϊκή εξουσία.

Το ΚΚΕ δεν εγκαταλείπει το πεδίο της καθημερινής πάλης για να αποκρουστούν τα χειρότερα που φέρνουν το κεφάλαιο και τα κόμματά του με μέτρα εντός και εκτός μνημονίου. Το αντίθετο μάλιστα. Είναι το πρώτο κόμμα που μίλησε για πόλεμο με την πολιτική της κυβέρνησης και των συμμάχων της, όταν άλλα κόμματα καλούσαν σε συναίνεση, αναμονή ή ανοχή. Το ΚΚΕ ανέδειξε την ανάγκη αυτός ο πόλεμος να αποκτήσει κάστρα και οχυρά για τους εργαζόμενους και τα άλλα λαϊκά στρώματα στα εργοστάσια, τις εργατογειτονιές, τις σχολές, την πόλη και την ύπαιθρο, με στόχο να βρει ισχυρά εμπόδια η ταξική πολιτική, που οξύνει την επιθετικότητά της σε συνθήκες κρίσης.

Το ΚΚΕ είχε και έχει πρωταγωνιστικό ρόλο στην οργάνωση της πάλης του λαού και των εργαζόμενων. Οι αγώνες του χτες, όμως, δεν είναι αρκετοί. Για να μπει φρένο στα χειρότερα και να ανοίξει ο λαός δρόμους για την ικανοποίηση των σύγχρονων αναγκών του, απαιτείται σήμερα να κατανοηθεί ο χαρακτήρας της κρίσης για να στοχοποιηθεί στη ρίζα του ο πραγματικός αντίπαλος, ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής, η εξουσία της πλουτοκρατίας και τα κόμματα που τη διαχειρίζονται.

Ενας τέτοιος αγώνας θα έχει διάρκεια και αντοχή, θα είναι ικανός να αποκρούει ελιγμούς και εκβιαστικά διλήμματα, θα βάζει σοβαρά εμπόδια στην κυρίαρχη πολιτική και τα αντιλαϊκά μέτρα, θα αποσπά κατακτήσεις και θα αποσταθεροποιεί βήμα το βήμα το αστικό πολιτικό σύστημα, καθιστώντας ανίκανο σε μια πορεία να κουμαντάρει τα πράγματα σε βάρος του λαού.

Καίρια και καθοριστική παρέμβαση
Οι ίδιες οι εξελίξεις στην καπιταλιστική οικονομία, η κρίση που βαθαίνει και η ζύμωση της αναμενόμενης καταστροφής κεφαλαίων που θα πάρει τη μία ή την άλλη μορφή («κούρεμα» χρέους, αναδιάρθρωση, επιμήκυνση αποπληρωμής κ.λπ.) μετατρέπουν σε όλο και πιο επιτακτικό το ζήτημα της λαϊκής οργάνωσης και αντεπίθεσης. Τα σκληρά αντιλαϊκά μέτρα που εφαρμόζει και προωθεί η κυβέρνηση για τη μείωση της τιμής της εργατικής δύναμης, την ολοκληρωτική εμπορευματοποίηση της Υγείας - Πρόνοιας, την αύξηση της άδικης, έμμεσης φορολόγησης σε βάρος της λαϊκής οικογένειας κ.ά. σπρώχνουν το λαό στη χρεοκοπία.

Η όλη συζήτηση γύρω από την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, που γίνεται μεταξύ εκπροσώπων της πλουτοκρατίας, δεν αποσκοπεί στην απάλυνση των βαρών της λαϊκής οικογένειας. Μόνος τους στόχος είναι η διάσωση του κεφαλαίου, ο επιμερισμός του κόστους της αναγκαστικής απαξίωσης κεφαλαίου μεταξύ των διαφόρων μερίδων των μονοπωλίων.

Το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων - αποκρατικοποιήσεων της κυβέρνησης, που βγάζει «στο σφυρί» τη δημόσια περιουσία, δίνει διέξοδο στα υπερσυσσωρευμένα κεφάλαια και ταυτόχρονα στόχο έχει να συμβάλει στη μείωση του ελλείμματος, ώστε να περισσεύουν περισσότερα χρήματα από τον κρατικό κορβανά για το κεφάλαιο και τις επενδύσεις του. Είτε με τον ένα, είτε με τον άλλο τρόπο, ο λαός πάλι θα είναι χαμένος. Θα είναι αυτός που θα κυλήσει βαθύτερα στη χρεοκοπία, όταν το κεφάλαιο θα δημιουργεί προϋποθέσεις επανάκαμψης σε τροχιά ανάπτυξης και κερδοφορίας.

Το ΚΚΕ αποκρούει την κυρίαρχη προπαγάνδα που επιχειρεί να παρουσιάσει ως «εθνική υπόθεση» τη διάσωση των κεφαλαιοκρατών, να αβαντάρει κυβερνήσεις συνεργασίας των αστικών κομμάτων για να κουκουλώσει τις αντιδραστικές μεταρρυθμίσεις υπέρ των μονοπωλίων. Αποκαλύπτει στο λαό τις αιτίες της οικονομικής κρίσης, ως καπιταλιστικής κρίσης υπερσυσσώρευσης κεφαλαίων, αναδεικνύοντας τα ιστορικά όρια του σάπιου καπιταλιστικού συστήματος και τις αντιθέσεις του. Παλεύει να απεγκλωβίσει τις λαϊκές συνειδήσεις από την πλύση εγκεφάλου που επιχειρούν τα αστικά ΜΜΕ, λέγοντας ψέματα στο λαό ότι ευθύνεται και ο ίδιος για την κρίση και καλώντας τον να επωμιστεί μεγαλύτερα βάρη.

Η πλουτοκρατία και οι πολιτικοί της εκπρόσωποι δεν μπορούν και δε θέλουν να δώσουν διέξοδο από την κρίση υπέρ του λαού. Εκείνο που ενδιαφέρει το κεφάλαιο είναι πώς με αφορμή την κρίση θα δοθεί το τελειωτικό χτύπημα στα εργατικά, ασφαλιστικά, συνταξιοδοτικά δικαιώματα, πώς θα πέσει κι άλλο η τιμή της εργατικής δύναμης, πώς θα δοθεί καίριο πλήγμα στο εργατικό και λαϊκό κίνημα, ώστε το κεφάλαιο από καλύτερους όρους να μπει στη φάση της ανάπτυξης, μετά το (πρόσκαιρο) ξεπέρασμα της κρίσης.

Τώρα συμπόρευση με το ΚΚΕ

Ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής και η εξουσία των αστών είναι το καρκίνωμα που πρέπει να ξεριζώσει ο λαός, με τη μαζική πολιτική του πάλη. Τα μονοπώλια που κυριαρχούν στο καπιταλιστικό σύστημα είναι ο αντίπαλος των εργατοϋπαλλήλων, των αυτοαπασχολούμενων και μικρών ΕΒΕ, της φτωχής αγροτιάς, των νέων και των γυναικών που ανήκουν στα εργατικά και λαϊκά στρώματα.

Αντίπαλοί τους είναι τα κόμματα της πλουτοκρατίας, ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, όπως και άλλα μικρότερα κόμματα με τον ίδιο προσανατολισμό, όπως ο ΛΑ.Ο.Σ. και η Δημοκρατική Συμμαχία. Είναι οι εργοδοτικές - κυβερνητικές συνδικαλιστικές πλειοψηφίες. Δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα στο λαό τα διάφορα οπορτουνιστικά μορφώματα, όπως ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ, που καλλιεργούν αυταπάτες ότι μπορεί τάχα να υπάρξει φιλολαϊκή εναλλακτική λύση στο πλαίσιο του καπιταλισμού.

Μόνο το ΚΚΕ προβάλλει πραγματική διέξοδο υπέρ του λαού, ακριβώς επειδή η στρατηγική του είναι στρατηγική της ρήξης με το σάπιο καπιταλιστικό σύστημα, ανατροπής της εξουσίας των μονοπωλίων, για το κέρδισμα της λαϊκής εξουσίας. Το ΚΚΕ έχει συγκεκριμένη και επιστημονικά επεξεργασμένη πρόταση για τον άλλο δρόμο ανάπτυξης, με γνώμονα όχι το κέρδος, αλλά την ικανοποίηση των σύγχρονων και διευρυμένων λαϊκών αναγκών, στο πλαίσιο της λαϊκής εξουσίας που θα οργανώσει τη λαϊκή οικονομία. Μια λαϊκή οικονομία που με κεντρικό σχεδιασμό, κοινωνικοποίηση των βασικών και συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής, συνεταιριστικοποίηση των άλλων τομέων, με εργατικό και λαϊκό έλεγχο, θα αξιοποιεί ολόπλευρα και προς όφελος του λαού τις εγχώριες παραγωγικές δυνατότητες.

Κινητήρια δύναμη αντεπίθεσης και ανατροπής είναι το εργατικό κίνημα, η ταξική πάλη και η συμμαχία του εργατικού κινήματος με το ριζοσπαστικό κίνημα των αυτοαπασχολούμενων, της φτωχής αγροτιάς, της νεολαίας και των γυναικών, με γραμμή πάλης που η τελική της έκβαση στοχεύει στη λαϊκή εξουσία και οικονομία. Σε αυτήν την κατεύθυνση απαιτείται ανασύνταξη δυνάμεων του εργατικού κινήματος, μαζικοποίηση - οργανωτικότητα - πολιτικοποίηση με βάση το σωματείο και τον κλάδο, ριζική αλλαγή του συσχετισμού δύναμης σε όλα τα επίπεδα, απομόνωση του εργοδοτικού και κυβερνητικού συνδικαλισμού.

Να φτάσουμε παντού!

Αυτή η ανασύνταξη δε θα έρθει αυθόρμητα, αλλά μέσα από τη συνειδητή δράση των κομμουνιστών. Η ισχυροποίηση του ΚΚΕ στην κοινωνία και στο πολιτικό επίπεδο αποτελεί προϋπόθεση για να διαμορφωθεί ισχυρή συμμαχία με στόχο τη λαϊκή εξουσία και οικονομία. Προϋπόθεση για την ανασύνταξη του εργατικού και λαϊκού κινήματος, για τον απεγκλωβισμό λαϊκών συνειδήσεων και το κέρδισμά τους στην πάλη για να πάρει ο λαός στα χέρια του την εξουσία. Προϋπόθεση είναι ακόμα οι ολοκληρωμένες προτάσεις του ΚΚΕ να φτάσουν στο λαό, να συζητηθούν πλατιά, να αποτελέσουν το ελατήριο που θα τραβήξει εργατικές και λαϊκές δυνάμεις σε συμπόρευση με το ΚΚΕ.

Σήμερα, περισσότερο από ποτέ, απαιτείται δουλειά άνθρωπο τον άνθρωπο, σπίτι το σπίτι, εργοστάσιο το εργοστάσιο. Χρειάζεται όλα τα μέλη του ΚΚΕ και της ΚΝΕ, όλοι οι φίλοι και οπαδοί του Κόμματος να ριχτούν με αποφασιστικότητα στη δράση, να αναλάβουν και να εκπονήσουν συγκεκριμένο σχέδιο με εξορμήσεις, συσκέψεις, συζητήσεις. Να ανοιχτούν σε νέους χώρους, σε όλα τα εργοστάσια και τους τόπους δουλειάς, στους χώρους εκπαίδευσης και στις εργατογειτονιές, να προβάλλουν ολοκληρωμένα το αγωνιστικό σάλπισμα του ΚΚΕ σε πολύ περισσότερους ανθρώπους του μόχθου.

Οι σημερινές συνθήκες, η καπιταλιστική κρίση και η ένταση της επίθεσης της πλουτοκρατίας στους εργαζόμενους και τα λαϊκά στρώματα επιβάλλουν την άμεση, αποφασιστική, πλατιά και αποτελεσματική προβολή της διεξόδου υπέρ του λαού που προτείνει το ΚΚΕ. Τώρα, που αποκαλύπτονται τα αδιέξοδα του καπιταλισμού, είναι η ώρα να αναλάβει το εργατικό και λαϊκό κίνημα δράση, να πάρει την υπόθεση στα χέρια του. Δε σηκώνει καμία αναμονή, καμία επανάπαυση και καθυστέρηση στην κλιμάκωση της πολιτικής παρέμβασης των κομμουνιστών για να κερδηθούν νέες δυνάμεις στη λαϊκή συμμαχία για την αντεπίθεση μέχρι την τελική νίκη.


http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=23/4/2011&id=13404&pageNo=3&direction=1
Logged
Pages: 1 [2] Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...