Λες ότι δεν αρκεί η προσωπική εμπειρία για να υποστηρίξω ότι μια κάμερα ή ένας φύλακας αποθαρρύνει και το δέχομαι. Αλλά και το "εγώ νιώθω ότι παίζω έναν ψεύτικο ρόλο όταν βλέπω κάμερα" είναι κάπως προσωπικό βίωμα, που δεν ισχύει απαραίτητα για πολλούς - σίγουρα όχι για μένα. Οπότε μετά υποθέτω έρχεται αυτό το trade-off που πρέπει να αποφασίσει ο καθένας για τον εαυτό του: αν η έστω και μερική αποτελεσματικότητα κάποιων μέτρων ασφαλείας είναι ικανή για να αιτιολογεί τα ενδεχόμενα αρνητικά που μπορεί να έχουν στη καθημερινότητα μας. Από ότι  φαίνεται από τον μέχρι τώρα διάλογό μας, έχουμε διαφορετική άποψη.

Επίσης για να καταλάβω σωστα: έχουμε ξεκινήσει να συζητάμε υπέρ της κατάργησης των θεσμών - ή αν θες υπέρ της κατάργησης του ελέγχου αυτών των θεσμών από την κυβέρνηση- και όχι υπέρ της βελτίωσης τους. Και θέλω όντως να καταλάβω το σκεπτικό σου σχετικά με το τρόπο που λειτουργεί η κοινωνία σχετικά με τους θεσμούς. Ποια είναι η εναλλακτική που προτείνεις;

Όπως ξαναείπα, ούτε θεωρώ ότι υπάρχει μία σχέση εμπιστοσύνης αυτή τη στιγμή με την υπάρχουσα κυβέρνηση (ναι υπάρχουν ομολογουμένως εκατοντάδες παραδείγματα παντελούς ανικανότητας και κατάχρησης εξουσίας), ούτε προφανώς και υποστηρίζω αυτήν. Αν όμως ένας αστυνομικός αποτύχει, το πρόβλημα είναι ο αστυνομικός ή οι μηχανισμοί ελέγχου αυτού του αστυνομικού, όχι η ίδια η ύπαρξη αστυνομίας. Αν ένα δικαστήριο κάνει λάθος, δεν σταματάμε να πιστεύουμε στη δικαιοσύνη. Εκτός αν έχουμε και εκεί διαφορετικές απόψεις.

Κοιτα, το οτι εσυ εβαλες καποιες πηγες στα λεγομενα σου, δεν σημαινει οτι βγαζεις και σωστα συμπερασματα απο αυτες, τουλαχιστον οχι ετσι οπως το βλεπω εγω. Ουτε αγνοησα τις πηγες σου και ουτε χρειαζεται να στελνω καποια ερευνα ή καποιο περιστατικο που βγήκε στις ειδήσεις για να αιτιολογω τις αποψεις μου.

Οσο λοιπόν αυθαίρετη είναι η δική μου άποψη ότι το bystander effect δεν θα μειωθεί από αυτές τις δράσεις σημαντικά, άλλο τόσο αυθαίρετη είναι η πεποίθηση ότι μέσω κάποιας κοινωνικής επιβράβευσης θα εκλείψει σε μεγάλο βαθμό. Ακόμη και να μου φέρεις 3-4 παραδείγματα όπου έχει δουλέψει, δεν είναι επαρκής λόγος για να το τεκμηριώσουν οι πηγές

Κατά τα άλλα πιστεύω ότι το έχουμε ζαλίσει και έχουμε χάσει λίγο το ποιντ. Ούτε δήλωσα ποτέ τόσο φανατικός με τις κάμερες ούτε τίποτα. Και εξήγησα ξανά ότι ο μόνος τρόπος που θα ήμουν κομπλέ με αυτό το μέτρο θα ήταν να εφαρμοστεί σωστά.

Όταν στην αρχή σχολίασα σε αυτό το τόπικ, απλά διαφώνησα πρακτικά με το ότι θα μπορέσει κάτι τέτοιο να αντικαταστήσει ακόμη και σε ένα μικρό βαθμό τα υπόλοιπα μέτρα, με βάση αυτά που βιώνω καθημερινά. Ας συνυπάρχουν: σωστά χρησιμοποιούμενες κάμερες που θα χρησιμοποιούνται προφανώς όχι για παρακολούθηση ή στοχοποίηση αλλά σαν ένα χέρι νοηθείας σε περιστατικά όπου θα είναι χρήσιμες, μαζί με τη κοινότητα φοιτητών που προανέφερες για να αναφέρονται κάποια περιστατικά on the act, και τα υπόλοιπα που ακούστηκαν όπως φωτισμός κτλ. Δεν αποκλείει το ένα το άλλο.

Αλλά αυτό που με προβληματίζει είναι ότι εφόσον παραδέχτηκες ότι η ομάδα αλληλεγγύης δεν είναι μία πλήρης λύση, γιατί απαιτείς από τις κάμερες να είναι; Προφανώς και δεν είναι η τέλεια λύση, αλλά το επιχείρημα με τις κάμερες στα αεροδρόμια είναι τελείως άκυρο. Η σωστή ερώτηση που πρέπει να θέσεις στον εαυτό σου και σε όλους τους υπόλοιπους είναι: "μειώνουν όντως τα περιστατικά κλοπών και άλλα ζητήματα ασφαλείας; Νιώθουμε μεγαλύτερη ασφάλεια σε τέτοιους χώρους όταν υπάρχει μία κάμερα ή όχι;". Τι θα απαντούσες σε αυτά τα ερωτήματα; Και διαρρήξεις γίνονται σε σπίτια με κλειδαριές και συστήματα ασφαλείας, δεν σημαίνει ότι δεν χρησιμεύουν αυτά τα συστήματα. Αν κάποιος έρθει με ολοκληρωμένο σχέδιο να κλέψει (και οτιδήποτε άλλο, απλά είναι εύχρηστο σαν παράδειγμα), θα τα καταφέρει κατά πάσα πιθανότητα. Αλλά μία κάμερα/ένας φύλακας αποθαρρύνει, και αυτό δεν είναι αμφισβητούμενο νομίζω (ας πει και κάποιος άλλος την άποψη του), δεν ξέρω γιατί είναι τόσο δύσκολο να το αποδεχθείς.

Τέλος, συμφωνώ ότι όντως οι θεσμοί/φορείς που εφαρμόζουν τους νόμους δεν έχουν δείξει και τα καλύτερα δείγματα ότι θα λειτουργήσουν σωστά. Ας προσπαθήσουμε να αλλάξουμε αυτό λοιπόν, και όχι να κολλάμε πίσω από προβλήματα τα οποία κατά την άποψη μου είναι κάπως ανούσια.

**Θεωρώ ότι παρόλο που δεν σε εκτελεί η κυβέρνηση, η σύγκριση με τον Γαλιλαίο είναι αρκετά υπερβολική αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Από αυτά που καταλαβαίνω από τις απαντήσεις σου, νιώθεις μία σιαρκή επίθεση από εμένα προς τα εσένα και μιλάς κάπως επιθετικά, ενώ δεν πιστεύω ότι έδωσα αυτά τα δείγματα και ούτε προφανώς είχα αυτούς τους σκοπούς. Απλά διαφωνούμε πάνω σε ένα ζήτημα, ούτε κάνω κάποια άμεση πρόκληση ούτε τίποτα παρόμοιο.

Κοιτα RivenT, ναι ημουν λακωνικος στη απαντηση μου στη προταση σου, αλλα αφενος δεν ηθελα να το επεκτεινω πολυ, αφετερου θεωρησα οτι με το να συμφωνησω με καποιες αποψεις που ακουστηκαν νωριτερα, ηταν σαν να σου εθεσα τις "σωστες" κατα την αποψη μου εναλλακτικες. Θα προσπαθησω να απαντησω 1-1 στα επιχειρηματα σου οποτε θα σου πω πως το σκεφτομαι:

1. "Κανείς δεν θα κάτσει να ενημερώσει 11 το βράδυ": μπορει να ειναι μεν αυθαιρετη υποθεση, αλλα με βαση το πως λειτουργουμε γενικα οι ανθρωποι στη κοινωνια τα τελευταια χρονια (απο αυτα που παρατηρω), νιωθω πως εχουμε ξεκινησει καπως να προσπερναμε μια ασχημη κατασταση που συμβαινει γυρω μας και να μενουμε καπως θεατες. Οποτε θεωρω και το να στηριζεις ολοκληρο το επιχειρημα πανω στο οτι αν οχι ολα, αλλα τα περισσοτερα περιστατικα που θα συμβαινουν θα αναφερονται αυτοματα στη ομαδικη που ειπες, ειναι καπως ουτοπικο. Συμφωνω με τις ομαδες αλληλεγγυης οτι θα ηταν επισης κατι πολυ ωραιο, αλλα περα απο το οτι δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη, αν υπηρχε θα ηταν κατι συμπληρωματικο σε οποιοδηποτε υφισταμενο μετρο.

2."Δεν θα σταματήσει κλοπές και λεηλασίες": δεν ειπα οτι ισχυριστηκες οτι θα αντιμετωπιζοταν κατι τετοιο, αλλα ρεαλιστικα υπαρχει και αυτο το προβλημα μεσα στο πανεπιστημιο με δεκαδες κλοπες αντικειμενων\οχηματων
τσαντων. Οποτε θα ηταν καλο να ληφθει υποψη σε οτιδηποτε αποφασιστει σαν μετρο περι ασφαλειας στο πανεπιστημιο, γιατι θεωρω οτι υποκειται σε αυτη την κατηγορια.

3. "Δεν θα μπει φόβος σε κανέναν παραβατικό": ναι φορουσαν κουκουλες οι συγκεκριμενοι δραστες, αλλα υπαρχουν και πολλοι που δεν φορανε κουκουλες.  Εσυ εισαι τωρα αυτος που κολλαει στο συγκεκριμενο συμβαν και δεν βλεπει τη γενικοτερη εικονα. Υπαρχουν δεκαδες κατηγοριες παραβατικων και προφανως πρεπει να υπαρχει μια πληθωρα μετρων που συλλογικα θα προσπαθουν (χωρις προφανως να τα καταφερουν εξ ολοκληρου) να φερουν περισστοερη ασφαλεια. Και συμφωνω με κατι που ειπωθηκε οτι ειναι ισως για το φαινεσθαι, καποιες φορες οντως μπορει να μην βοηθησουν, και ναι χρειαζονται αλλα πραγματα περισσοτερο απο αυτο, απλα θεωρω οτι δεν χρειαζεται να φερνουμε το τελος του κοσμου για ενα μετρο που στη τελικη προσπαθει να ενισχυσει την ασφαλεια μας.

Οσον αφορα τα υπολοιπα, ναι ειπα καποια πραγματα περι ιδανικης κοινωνιας καπως μεταφορικα αλλα μην κολλας σε αυτο. Αυτο που πιστευω ειναι οτι πρεπει να παλεψουμε πιο πολυ για την σωστη χρηση των καμερων, παρα για τη καταργηση τους. Και γενικοτερα δηλαδη, νιωθω πως οι λυσεις που ειπωθηκαν περι φυλακων κλπ ειναι ρεαλιστικες και αν και οταν εφαρμοστουν, αυτο που εχουμε να κανουμε ειναι να διεκδικησουμε τη σωστη εφαρμογη τους. Δεν θα ειχα αντιρρηση ουτε να εφαρμοστει προφανως αυτο που προτεινεις εσυ, απλα θεωρησα οτι ειναι καπως αθωο να πιστευουμε οτι θα μπορεσει να συμβαλλει σε επαρκη βαθμο στη ασφαλεια στο πανεπιστημιο, χωρις να συνοδευεται απο καποια ακομη μετρα. Ο λογος που απαντησα καπως φορτισμενα, δεν ηταν για να σε θιξω προσωπικα αλλα γιατι ενιωθα και ακομα νιωθω οτι μερικες φορες χανουμε καπως το νοημα περι του τι να διεκδικησουμε.

Ναι συμφωνώ, εμένα το μέτρο που πρότεινε ο RivenT, με την ομαδικη και τα σχετικα, μου φαίνεται πολύ ρομαντικό αλλά καθόλου προσγειωμένο στη πραγματικότητα. Ούτε θα κάτσει κανείς να ενημερώσει 11 το βράδυ τη κοινότητα ότι υπάρχει κάποιος/ κάποια ομάδα φοιτητών που κάνουν οτιδήποτε παραβατικό, ούτε θα σταματήσει κλοπές και λεηλατήσεις του χώρου και ούτε στη τελική θα υπάρχει κάποιος τρόπος να μπει ο φόβος σε κάποιον που κάνει κατι παραβατικό ότι θα τον πιάσουν.

Σε μία ιδανική κοινωνία, όπου ούτε θα είχαμε ανάγκη για αστυνόμευση, ούτε για νόμους, ούτε για φανάρια στους δρόμους γιατι όλα θα κυλούσαν ομαλά από μόνα τους, τότε θα ήταν πολύ ωραία αυτά τα μέτρα. Αλλα τώρα, πρέπει δυστυχώς ή ευτυχώς να υποστούμε κάποια μέτρα για την ασφάλεια όλων μας, επειδή δεν ζούμε σε αυτή την ιδανική κοινωνία.

Εγώ συμφωνώ φουλ με την Αναστασία και επιπρόσθετα πιστεύω ότι ολες οι παρατάξεις μεγαλοποιουν κάθε μικρό ζήτημα ώστε να μπορέσουν να είναι επίκαιροι και τα σχετικά. Προσωπικά και εγώ θα ήθελα να υπάρχει μια περαιτέρω ασφάλεια, και οι κάμερες συμβάλλουν σε ένα βαθμό σε αυτό. Ούτε θα σε κοιτάνε στο μπάνιο, ούτε θα κάτσουν να σε χαζεύουν οι μυστικοί πράκτορες. Αν δεν είσαι παραβατικος άνθρωπος, δεν έχεις σκοπό να γεμίσεις graffiti το κτήριο και σε γενικότερο βαθμό να το βανδαλισεις, δεν νομίζω ότι σε επηρεάζουν στη ζωή σου οι καμερες προς το κακό. Ας μην μεγαλοποιουμε τα πάντα...

Εχει κανεις καταφερει να σκεφτει καποιο τροπο να λυθει το γ ερωτημα στο 2ο θεμα για Ιουνιο 2025; Συγκεκριμενα για την αυτεπαγωγη εννοω

Επιτρεποταν τα παντα εκτος απο διαλεξεις ασκησεων νομιζω, δεν ξερω γιατι ειπε ετσι στο μειλ

Κοιτα πιστευω πολυ λογικο δεδομενου οτι δεν εχεις δει μαθηματα οπως σηματα και συστηματα, πιθανοτητες, ισως και πεδια, εξαρταται και τι πας να διαβασεις. Πως και δεν αποφασιζεις να τη συνεχισεις σαν να εισαι 2ο ετος και να προσθετεις κυριως καποια ects μαθηματων τα οποια δεν εχουν τοσα προαπαιτουμενα;

Τα κενα αφορουν το οτι πχ πας να διαβασεις μαθηματα 4ου ετους και σου λειπουν γνωσεις; Ή νιωθεις αρκετα κενα και διαβαζοντας μαθηματα πχ 2ου ετους απο τα μαθηματα του 1ου ετους;

Ελαβε κανεις κανενα μειλ; Εννοω αν καποιος δηλωσε οτι θελει. Ή θα στειλουν αφου τελειωσει η προθεσμια υποβολης;

Νομιζω αμα γραψεις "καναβουρας σημειωσεις" στο ιντερνετ, θελει προσπαθεια να μην τις βρεις χαχαχαχ

Ρωτησες καθολου αν η γραμματεια απο εδω, θα σε αφησει να δηλωσεις τα μαθηματα που αντιστοιχουν στο δικο μας χειμερινο εξαμηνο, ωστε να εχεις μια ευκαιρια να τα δωσεις το σεπτεμβρη, αυτα που εχεις καταφερει να αντιστοιχησεις;

@alexisco10 σου έστειλα προσωπικό

τομπλερονε

Άρα πχ για εμάς ακόμα 3ο-4ο έτος, τι πιστεύεις ότι είναι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε για να μπορέσουμε να μπουμε πιο ομαλά με τις τωρινές συνθήκες; Επίσης φαντάζομαι εξαρτάται και από το αντικείμενο. Εσύ με τι ασχολείσαι;