Απορία 1
Ξέρει κανεις πως μπορώ να αναπαράγω τραγούδια σε μορφή .oma ή πως να τα μετατρέψω σε άλλη μορφή?
Απορια 2
Αντιμετωπίζω το εξής πρόβλημα.Όταν προσπαθώ να ανοίξω την διαχείριση εργασιών εμφανίζεται ένα μήνυμα που λέει πως η διαχείριση εργασιών έχει απενεργοποιηθεί από τον διαχειριστή σας.Αυτό το πρόβλημα προέκυψε ξαφνικά.Ξέρει κανείς τι μπορεί να φταίει και τι μπορώ να κάνω?
Ευχαριστώ.

Τελευταία αναγκαστική παρέμβάση για το θέμα.
Επειδή λόγω δικής μου κακής διατύπωσης του θέματος των ταμπελών
έχω αφήσει ασάφειες και δίκαια κάποιοι χειμαρώδεις αγωνιστές
αναρωτιούνται και διαμαρτύρονται,
θα εξηγήσω ποια είναι η θέση μου,τώρα που ηρέμησαν τα πράγματα,
για την αποφυγή παρερμηνειών.



Είναι προφανές πως είμαι κατά της χρήσης ταμπελών γιατί καταδυναστεύουν την ελεύθερη σκέψη και καταστρέφουν τον διαλογο.Στο σημείο όπου έλεγα "η ενοχοποίηση της ταμπέλας" εννοόυσα πως την ελεύθερη πολιτική σκέψη έχει καταστρέψει η ενοχοποίηση κάποιων από κάποιους άλλους με την χρήση ταμπελών (αυτό εννοούσα με το η ενοχοποίηση της ταμπέλας-η ενοχοποίηση που δημιουργείται απο την ταμπέλα και όχι που αφορά την ταμπέλα,χάλια διατύπωση και δίκαια υπήρξαν διαμαρτυρίες).

Επίσης θα ήθελα να πω πως είμαι κατά του κλειδώματος οποιασδήποτε συζήτησης και για οποιοδήποτε λόγο.

Και επιτέλους ρε παιδια,δεν μπορείτε να το συνειδητοποιήσετε?πάρτε το chabάρι,δεν είμαι ο chabos!Όσο θα υπάρχει ελεύθερη σκέψη οι χειμαρώδεις αγωνιστές θα συναντούν πολλούς που θα διαφωνούν μαζί τους.

Καλή συνέχεια στον τυφλό αγώνα κάποιων  μπλε στην ουσία αριστερών,και για να μην ξεχνάω τον ρόλο μου και να είμαι όπως με θέλουν και όπως με ταμπελοποίησαν...

...θα ξανάρθω,κι όταν ξανάρθω η γη θα τρέμει.

me lene stelio.telos.

Άργησα? συγγνώμη είχα δουλειά. Είχα σκοπό να συνεχίσω την ωραία συζήτηση που είχαμε για την λαθρομετανάστευση και τις κοινωνικές της επιπτώσεις, και να απαντήσω στους συνομιλητές μου, μέχρι που κάποια αριστερίζοντα φασιστοειδή αποφάσισαν να καταστρέψουν τον διάλογο με ύβρεις και ειρωνείες. Ρε Αλιάκμονα τι χειμαρρώδης που είσαι,  στο τέλος θα μας εντυπωσιάσεις κιόλας. Θα σε θαυμάζουν πολλοί και πολλές. Δεν καταλαβαίνεις και τι λέω (λες να μου αρέσουν οι ταμπέλες?) και μας παραθέτεις και λήμματα από λεξικά. Θα σου παρέθετα κι εγώ την λέξη επιχείρημα από τον μπαμπινιώτη (κι από λεξικό της αρεσκείας σου, τι άλλο θες), αλλά βαριέμαι. Γιατί δεν κολλάς καμιά αφίσα στην οθόνη? Δεν είχα σκοπό να προωθήσω απόψεις, να συζητήσω ήθελα και να αλλάξω και άποψη αν χρειαστεί. Συζητούσα πολιτισμένα (μέχρι και πολυπολιτισμένα θα μπορούσα να συζητήσω) μέχρι που ο αγνός χειμαρρώδης αγωνιστής θυμήθηκε το γνωστό σύμπλεγμα που ταλαιπωρεί τον τόπο τα τελευταία χρόνια και με βάφτισε πατακο (δεν ήξερα ότι γράφεται με 2τ, είσαι και μελετημένος). Δεν ήξερα πως για να μιλάει κάποιος εδώ  πρέπει να έχει μαλλιά ή τουλάχιστον να έχουν μαλλιά οι απόψεις του. Απογοήτευση. Κρίμα γιατί ήθελα να απαντήσω και είχα πολλά να πω πάνω στο αντικείμενο της συζήτησης αλλά δεν βλέπω να αξίζει. Δεν έχω όρεξη για διαδικτυακούς διαπληκτισμούς (κάψιμο). Προτιμώ να πάω να διαβάσω, έχουμε και εξεταστική, έτσι δεν θα καταπιέζονται κάποιοι διαπιστώνοντας πως υπάρχουν άτομα που διαφωνούν μαζί τους.Επειδή όμως δεν θα κάνω την χάρη σε κανέναν χαμένο στην πλάνη του αγωνιστή η φωνή μου θα ξανακουστεί μετά τις εξεταστικές. Μέχρι τότε αυτοί οι χειμαρρώδεις  αγωνιστές μπορούν να συνεχίσουν μέσα στην πλάνη τους να εξυπηρετούν το σύστημα που τόσο μισούν. Και μιας και απέκτησα και ταμπέλα ας χαιρετίσω όπως μου αντιστοιχεί. Θα ξανάρθω ρε, κι όταν ξανάρθω η γη θα τρέμει.

πολύ ταμπέλα έπεσε.αυτό έχει καταστρέψει την πολιτική σκέψη τα τελευταία χρόνια,η ενοχοποίηση της ταμπέλας.(οχι τυχαία)
επέτρεψέ μου να συμετέχω ως στέλιος αξιότιμε φίλε μαλακα.

Nessa

Συνεχίζει να μην μου αρέσει ο τρόπος απάντησης με παράθεση αποσπασμάτων. Θα απαντήσω με τη σειρά σε αυτά που λες.

Δεν έχουμε πρόβλημα υπερπληθυσμού λες. Εκπλήσσομαι, κοιτά πιο ανοιχτά. Αυτό συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα. Αλλά όσο πρόβλημα και να μην έχουμε και ακόμα και όλες οι αναπτυγμένες χώρες να μην είχαν, ο τεράστιος παγκόσμιος πληθυσμιακός όγκος που ζει υπό άθλιες συνθήκες δεν μπορεί να απορροφηθεί (ούτε καν σε αξιόλογο ποσοστό). Άρα η μετανάστευση δεν προσφέρει λύση στο πρόβλημα της φτώχειας. Μόνο τις εθνικές κοινωνίες θα καταφέρει να αλλοιώσει πληθυσμιακά.

Άρα λύση για την καταπολέμηση των ανισοτήτων είναι η ανάπτυξη των υπανάπτυκτων χωρών με διαγραφή των χρεών τους, χρηματοδότηση, επενδύσεις και ότι άλλο χρειάζεται, δεν ξέρω. Αυτό πρέπει να επιζητούμε και όχι να σώζουμε ελάχιστους και το πρόβλημα να παραμένει τεράστιο. Είναι σαν να τους κοροϊδεύουμε και σαν να κοροϊδεύουμε και τον ευατό μας. 

Η μετανάστευση οδηγεί μόνο στις πληθυσμιακές προσμίξεις και τον πολυπολιτισμό. Οδηγεί στην δημιουργία κοινωνικών μοντέλων τέτοιων που ευνοούν την επιβολή της παγκοσμιοποίησης και του νεοπολιτισμού των εταιριών.(δεν είναι τυχαίο φαινόμενο, δημιουργείται και προωθείται από αυτούς που προωθούν την παγκοσμιοποίηση, δεν μπορεί να είναι τυχαίο ένα τόσο εκτεταμένο φαινόμενο που βολεύει μάλιστα και τους ισχυρούς, ούτε μπορεί να προωθείται από τους καπιταλιστές των επιμέρους χωρών που έχουν περιορισμένη γεωγραφική δύναμη-οι  καπιταλιστικές  των επιμέρους χωρών απλά εκμεταλλεύονται προσωρινά την κατάσταση) Αυτό που λες ότι δεν καταλαβαίνεις γιατί με ενοχλούν οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες το εννοείς ή είναι σχήμα λόγου? Γιατί αν το εννοείς, έχω γράψει τόσα και είναι κρίμα. Αν πάλι κατάλαβες και απλά διαφωνείς, αυτό είναι άλλο.

Οι νόμοι που καθιστούν παράνομους τους λαθρομετανάστες στοχεύουν στο να διατηρήσουν την υπάρχουσα κοινωνία στην σημερινή της μορφή. Η παραβίαση των νόμων αυτών θα οδηγήσει στην μετεξέλιξη της κοινωνίας σε μία νέα με διαφορετική μορφή. Άρα η προυπάρχουσα κοινωνία δεν θα επιβιώσει αφού θα αντικατασταθεί από μία νέα. Τώρα αν αυτή η νέα θα είναι καλύτερη η χειρότερη είναι άλλο θέμα.
Οπότε προσωρινά μέχρι να αποφασίσουμε αν θέλουμε να μετατρέψουμε την μέχρι τώρα εθνική μας κοινωνία σε πολυπολιτισμική οι μετανάστες θα είναι λαθρομετανάστες (αφού μπορεί να προτιμούμε το εθνικό κοινωνικό μοντέλο άρα οι μετανάστευση είναι απειλή για την επιβίωσή του άρα σύμφωνα με τους νόμους που φροντίζουν για την επιβίωσή του είναι λαθρομετανάστευση).
Αν όμως ο ελληνικός λαός που ποτέ δεν ρωτήθηκε θέλει να ζει σε κοινωνία όχι πολυπολιτισμική τότε εσύ τι έχεις να πεις? Μήπως να τον ρωτήσουμε κάποτε? 

Αυτά που λες για τον καπιταλισμό και την εκμετάλλευση των μεταναστών είναι προσωρινά φαινόμενα. Σε μερικές δεκαετίες που θα αφομοιωθεί πλήρως ο νέος πληθυσμός αυτό που θα έχει μένει θα είναι μόνο η αλλοίωση της  πληθυσμιακής και κοινωνικής μας δομής.

Η πολυπολιτισμικότητα έχει να κάνει με την παγκοσμιοποίηση.

Κοινωνία χωρίς συνοχή είναι καταδικασμένη. Δεν το καταλαβαίνεις αυτό. Κρίμα, είναι πολύ σαφές και πολύ λογικό.

Επειδή δεν συζητάμε σε κοινή βάση δεν θα τα πάμε καλά? Εγώ τα πάω καλά με οποιονδήποτε συζητώ, δεν γίνεται να έχω με όλους κοινή βάση. Αν εσύ έχεις πρόβλημα να συζητάς με άτομα με μη κοινή βάση, μη συζητάς.

Για το τελευταίο που λες η μετανάστευση, ναι, συμφέρει την αστική τάξη της κάθε χώρας, αυτό όμως σε βραχυπρόθεσμη βάση(σε λίγα χρόνια οι πληθυσμοί θα αφομοιωθούν πλήρως). Σε μακροπρόθεσμη βάση συμφέρει την εφαρμογή της παγκοσμιοποίησης και την μετεξέλιξη των κοινωνιών σε πολυπολιτισμικές. Εμείς να βλέπουμε μακροπρόθεσμα ή βραχυπρόθεσμα? Και αν δούμε μακροπρόθεσμα και δεν μας αρέσει αυτό που πάει να γίνει, τι γνώμη να έχουμε για την μετανάστευση.(προσπαθώ να είμαι όσο πιο σαφής γίνεται για να καταλαβαίνεις)

Και κάτι άλλο, στατιστικά η εγκληματικότητα δεν είναι πολλαπλάσια στους Έλληνες, αυτό είναι ψέμα γιατί αν αναγάγουμε τα ποσοστά στα πληθυσμιακά μεγέθη οι μετανάστες ξαφνικά αποκτούν πολλαπλάσια ποσοστά εγκληματικότητας. Άλλα δεν με απασχολούν προσωρινές καταστάσεις. Η αλλοίωση της μορφής της κοινωνίας μας  με απασχολεί μόνο. 




Aurelious

Στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχαν σύνορα όπως τώρα εξαιτίας της διαφορετικής δομής των κοινωνιών, πόλεις – κράτη, κάθε πόλη κράτος όμως είχε σαφές πεδίο κυριαρχίας, ελέγχου και επιρροής. Δεν μπορεί να υπάρξει σοβαρή οργάνωση χωρίς σύνορα. Η αναρχία είναι το πολίτευμα του παραδείσου, προϋποθέτει λιγότερα ένστικτα βαρβαρότητας και περισσότερη συνειδητότητα. Νομίζεις αν εφαρμοστεί τώρα αυτό το πολίτευμα οι άνθρωποι θα αποκτήσουν αυτόματα συνειδητότητα?
Αν κάποτε αποκτήσουν να το εφαρμόσουμε, αλλά αν η κοινωνία δεν είναι έτοιμη θα επέλθει το χάος και η εκμετάλλευση του ανίσχυρου που δεν υπάρχουν κανόνες να τον προστατεύσουν (όχι ότι τώρα δεν υπάρχει εκμετάλλευση- φαντάσου να είχαμε και αναρχία)

1 ) Πως είναι δυνατόν να μην γίνουν πληθυσμιακές προσμίξεις και να μην οδηγηθούμε στην πληθυσμιακή και πολιτισμική αλλοίωση? Μπορείς να το εγγυηθείς? Εκεί αποσκοπεί η μετανάστευση, στην δημιουργία πολυπολιτισμικών κοινωνιών. Στις ΗΠΑ το πιο σύγχρονο μοντέλο πολυπολιτισμικής κοινωνίας δεν είχαμε προσμίξεις? Αλλά και να μην αναμιχθούν οι πληθυσμοί μεταξύ τους, όπως λες, σου αρέσουν οι γκετοποιημένες κοινωνίες?
2 )Καλά πως είναι δυνατόν να σταθώ εμπόδιο στην σχέση του Πακιστανού με την Ελληνίδα, με παρεξήγησες. Αυτό θα ήταν ρατσιστικό. Αυτό που λέω εγώ είναι πως δεν πρέπει να φτάσουμε στο σημείο των πληθυσμιακών αναμίξεων αποτρέποντας την μετανάστευση από την αρχή και αυτό για να αποτρέψουμε την δημιουργία πολυπολιτισμικών ή γκετοποιημένων κοινωνιών. Τελικά θα γίνουν αναμίξεις η όχι? Αποφάσισε. Αναμίξεις και αλληλεπιδράσεις πάντα υπήρχαν, η διαφορά είναι όμως πως τώρα η παγκόσμια τάση που προωθείται είναι η καταστροφή των εθνών και η αντικατάστασή τους από πολυπολιτισμικές κοινωνίες ώστε να επιτευχθεί η τελική φάση της πολυπόθητης παγκοσμιοποίησης που υπαγορεύει ρητά την καταστροφή των εθνών.

Leventis

Μην ασχολείσαι με τις προσωρινές συνέπειες της λαθρομετανάστευσης όπως η εγκληματικότητα και η ανεργία. Κοίτα μακρύτερα την πληθυσμιακή και πολιτισμική αλλοίωση. Αυτά θα μείνουν. Τα άλλα θα σβήσουν καθώς οι ξένοι πληθυσμοί θα απορροφούνται. Η μετεξέλιξη της κοινωνίας μας σε πολυπολιτισμική και αν αυτό το θέλουμε έχει σημασία.

Πραγματικά  εντυπωσιάστηκα από την άμεση και ταχεία ανταπόκριση τόσων στον θέμα που έθεσα. Προσπάθησα να απαντήσω στον καθένα ξεχωριστά, χωρίς να κομματιάζω το κείμενο αλλά ενιαία. Νομίζω πως η παράθεση αποσπασμάτων μπορεί να αλλοιώσει πολλές φορές το συνολικό νόημα, απομονώνοντας λέξεις ή φράσεις. Απάντησα στα 4 πρώτα δημοσιεύματα, που αφορούν την δική μου δημοσίευση. Αν δεν κάλυψα κάποιον σε κάποιο σχόλιο του μπορεί να με ρωτήσει.

Aurelious

Μου άρεσε η δομή της απάντησης σου. Θα συνεχίσω τον διάλογο λέγοντας την γνώμη μου γι αυτά που ανέφερες. Αν δεν σου αρέσει η πολιτική κάποιων ναι δεν τους ψηφίζεις, αυτό το στοιχειώδες δικαίωμα όμως αποτελεί συνθήκη αναγκαία μα όχι ικανή για μια πραγματική δημοκρατία. Σε μια πραγματική δημοκρατία οι πολίτες δεν είναι πρόβατα με υποτιθέμενα πολιτικά δικαιώματα που η ,όχι τυχαία, ελλειπή τους παιδεία και η ,όχι τυχαία,  επίσης, οικονομική τους εξαθλίωση ακυρώνει τα δικαιώματά τους αυτά και τους μετατρέπει σε επικίνδυνους για την πολιτεία πολίτες.
Αλλά ας επικεντρωθούμε στο κύριο θέμα συζήτησης. Η έννοια λαθρομετανάστης έχει σχέση με την έννοια σύνορα οργανωμένο κράτος δηλαδή, όχι σαν ένα χωράφι που το κάνουμε ότι θέλουμε αλλά σαν ένα χωράφι όπου ζει μια οργανωμένη κοινωνία ανθρώπων (εκτός αν είμαστε κατά της ύπαρξης οργανωμένων κοινωνιών με οργάνωση και κανόνες για την σωστή λειτουργία τους και προτιμούμε να ζούμε στα σπήλαια υπό αναρχικό καθεστώς, αν είναι έτσι απλά λυπάμαι). Και σε αυτά τα χωράφια σου δυστυχώς ο καθένας πέφτει σαν μια στάλα βροχής όπου τύχει, όπως ακριβώς και στο χωράφι το ίδιο ο κάθε άνθρωπος πέφτει σαν μια στάλα βροχής όπου τύχει. Είναι η διαπίστωση της τραγικής πλευράς της ζωής, δεν ειρωνεύομαι. Όμως η λαθρομετανάστευση δεν αποτελεί πρακτική λύση για το πρόβλημα. Είναι δυνατόν να  απορροφηθούν ποτέ όλοι οι δυστυχείς κάτοικοι των υποανάπτυκτων χωρών από τις αναπτυγμένες? Το μόνο που μπορεί να συμβεί είναι οι αναπτυγμένες να επιβαρύνονται απορροφώντας μόνο ένα μικρό μέρος του πληθυσμού των «αναπτυσσόμενων» χωρών ενώ στην Αφρική ακόμα θα πεινάνε.  Απλά θα παίζουμε το παιχνίδι τους, θα εκμεταλλεύονται την ανθρωπιά μας και θα δημιουργούν αυτό που θέλουν, πολυπολιτισμικές κοινωνίες. Μόνη λύση για το πρόβλημα είναι να αναπτυχθούν οι υποανάπτυκτες χώρες, η ριζική ρήξη του συστήματος και όχι η υποβοήθησή του με σύμμαχο την ανθρωπιά. Η μετανάστευση δεν είναι επαρκής λύση. Είναι η λύση που μας επιβάλλουν γιατί τους βολεύει ως λύση. Εξάλλου δεν νομίζω να συμβαίνει τυχαία.
Τα σύνορα στην σημερινή αυστηρή τους μορφή δεν μετρούν και παρά πολλά χρόνια ζωής, σε σχέση με την ανθρώπινη ιστορία.
Η λαθρομετανάστευση στην σημερινή της μορφή δεν μετρά και πάρα πολλά χρόνια ζωης, σε σχέση με την ανθρώπινη ιστορία.

Σε δεύτερο επίπεδο αυτά που λέω δεν είναι άκυρα για τους εξής λόγους.

1) Ο επιβαλλόμενος νεοπολιτισμός της coca cola μπορεί να επιβληθεί πολύ πιο εύκολα σε κοινωνίες πολυπολιτισμικές. Δεν υπάρχει η πολυπολιτισμικότητα της ανεκτικότητας και η άλλη που λες. Η λέξη αυτή αναφέρεται στην σύσταση μιας κοινωνίας και σημαίνει πως απαρτίζεται από άτομα διαφορετικών πολιτισμών. Το 2ο που λες είναι η απελευθέρωση του εμπορίου ως συνέπεια της παγκοσμιοποίησης, άλλο θέμα.
2)Πρόκειται να μας ξεκάνουν από Έλληνες (Έλληνες το παράδειγμα), με λίγα λόγια τα έθνη θα σβήσουν και θα σου πω γιατί. Οι μετανάστες είναι τώρα αδύναμοι μα σε λίγα χρόνια θα ενσωματωθούν και οι χιλιάδες μικτοί γάμοι που θα γίνουν θα έχουν ως αποτέλεσμα την δημιουργία μιας νέας πληθυσμιακής πραγματικότητας που το πολιτισμικό της κενό θα συμπληρώσει η coca cola αφού οι ελληνοαλβανοαφρικανοκινεζοπακιστανοι δεν θα κουβαλάνε και πολλά από τον πολιτισμό των προγόνων τους ,όπως συμβαίνει στις Η.Π.Α. ,μια πολυπολιτισμική κοινωνία 4++(το λιγότερο) γενιάς. Έτσι ο ελληνοκινέζος 4 ης γενιάς δεν θα ξέρει ούτε από Ελλάδα ούτε από Κίνα αλλά μόνο από coca cola.
3)Οι αλληλεπιδράσεις δεν είναι κακές, προωθούν τον πολιτισμό. Καμία από αυτές που λες όμως δεν έγινε με πληθυσμιακές αναμίξεις αλλά απλά με αλληλεπιδράσεις. Επίσης καμία δεν έγινε με επιβολή. Ας μαθαίνουμε γαλλικά, ας ακούμε αγγλικά τραγούδια, ας τρώμε κινέζικα (για το φοινικικό αλφάβητο έχω ενστάσεις αλλά δεν το σχολιάζω) αλλά ας μην καταλήξουμε να μην κάνουμε τίποτα από αυτά γιατί θα έχουν χαθεί .
Αυτά




Turambar


Δεν θα παίζω με τις λέξεις. Κάποτε οι άνθρωποι βγήκαν από τα σπήλαια και δημιούργησαν οργανωμένες κοινωνίες με κανόνες.(αν μας αρέσει η αναρχία είναι άλλο) Στην οργανωμένη μας κοινωνία οι κανόνες που είναι απαραίτητοι για την επιβίωσή της τους καθιστούν ΛΑΘΡΟμετανάστες. Κοίτα, αν διαβάσεις και πιο πάνω θα δεις πως καταλαβαίνω πως οι άνθρωποι χρειάζονται βοήθεια και μέριμνα, αλλά αυτά δεν είναι ριζικές λύσεις, είναι προσωρινές λύσεις που σώζουν λίγους και δημιουργούν και πολυπολιτισμικές κοινωνίες που εξήγησα γιατί τις θεωρώ επικίνδυνες.
Και τις θεωρώ επικίνδυνες γιατί η πολυπολιτισμικότητα   φέρνει αυτό που λέω(τις κοινωνίες χωρίς συνοχή, τις κοινωνίες των Mac donalts και της coca cola, τις κοινωνίες χωρίς ιδανικά, που εύκολα ελέγχονται (πράγμα με το οποίο διαφωνείς)). Απόδειξη οι σημερινές ήδη υπάρχουσες πολυπολιτισμίκες κοινωνίες όπως οι ΗΠΑ. Η παγκοσμιοποίηση την οποία αναφέρεις προωθεί αυτό το μοντέλο κοινωνιών, βολεύει τις εταιρείες και τα συμφέροντα κάποιων.
Από την αρχή της ανθρωπότητας και την ανάπτυξη στοιχειώδους πολιτισμού, οι κοινωνίες επηρέαζαν η μία την άλλη, όμως ποτέ οι πληθυσμιακές αναμίξεις δεν ήταν τόσο έντονες ώστε να κινδυνεύσει η ύπαρξη των εθνών (απόδειξη: τα έθνη υπάρχουν ακόμα). Οι διάφορες αλληλεπιδράσεις ήταν χρήσιμες και προώθησαν τον πολιτισμό. Άλλο όμως αλληλεπίδραση και άλλο ανάμιξη και πολτοποίηση, τότε δεν μένει τίποτα.
Για την στάση των ελληνικών κυβερνήσεων εννοείται πως διαφωνώ, εγώ θα πρότεινα οργανωμένη και ελεγχόμενη εισροή μεταναστών ΑΝ κρίνονταν χρήσιμο.
Παρακάτω σε κάποιο σημείο λες πως η μετανάστευση δεν έχει φτάσει ακόμη στο απόγειο της και καιρός να την συνηθίσουμε, επίτρεψε μου να μην θέλω να την συνηθίσω. Ο κόσμος είναι τόσο άδικα χωρισμένος σε φτωχούς και πλούσιους, όμως η μετανάστευση δεν είναι λύση, είναι σαν να κοροϊδεύουμε τον ευατο μας, σώζουμε λίγους και εξυπηρετούμε τα συμφέροντα κάποιον που θέλουν να βλέπουμε την μετανάστευση ως λύση. Μέχρι εκεί φτάνουν τα οράματά μας?
Abbis

Δεν καταλαβαίνω τον λόγο δημοσίευσης του πρώτου σου κειμένου. Δεν μου προσφέρει καμία νέα πληροφορία. Είναι δεδομένη η άσχημη κατάσταση των χωρών των λαθρομεταναστών και πως αυτή οι άνθρωποι χρειάζονται βοήθεια. (ελπίζω να μην υπέθεσες πως δεν ξέρω την κατάσταση αυτών των χωρών ή πως είμαι απάνθρωπος και δεν με νοιάζει για τους συνανθρώπους μου). Διάβασε παραπάνω για να δεις γιατί πιστεύω πως η μετανάστευση είναι μια παγίδα και γιατί αυτή η εξαθλίωση δημιουργείται σκόπιμα για να προωθηθεί η μετανάστευση.

Το 2ο κείμενο πραγματικά απορώ γιατί το δημοσίευσες. Γιατί να ενδιαφερθούμε για τις απόψεις του κυρίου καρακατσάλου μέλους του κκε?. 
Δηλαδή δεν κατάλαβα, τι είναι εδώ? χώρος προώθησης των απόψεων του κκε ή άλλων κομμάτων ή χώρος συζήτησης.
Πες μας τις δικές σου απόψεις και άσε τα κόμματα εδώ.



Nesssa

Για τους ΛΑΘΡΟμεταναστες και τον συγκεκριμένο όρο διάβασε και παραπάνω, θα καλυφθείς. Εγώ μαζί σου είμαι, κανείς δεν είναι λαθραίος. Πιο συγκεκριμένα θα ήθελα ο κόσμος να ήταν έτσι που να μην χρειαζόταν κανείς να γίνεται μετανάστης.
Επειδή όμως ο κόσμος είναι σκατά αναγκαστήκαμε να βάλουμε στις κοινωνίες μας κανόνες μήπως και γίνουν βιώσιμες και δυστυχώς αυτοί οι κανόνες τους καθιστούν λαθρομετανάστες. Αλλά εσύ θεωρείς την μετανάστευση ως λύση? Σώζουμε λίγους και κάνουμε την χάρη στο καπιταλιστικό μοντέλο που λες(το καπιταλιστικό μοντέλο προωθεί την παγκοσμιοποίηση η οποία για να φτάσει στην τελική της μορφή χρειάζεται την δημιουργία πολυπολιτισμικών κοινωνιών, πράγμα που θα επιτευχθεί με την λαθρομετανάστευση(τίποτα τυχαίο))

Αυτό
 το κούρεμα και η εργατική αλληλεγγύη που κολλάει? Σίγουρα το κούρεμα είναι κάτι καλό, βοηθάει να σκέφτεσαι πιο εύκολα. Να υπάρχει και εργατική αλληλεγγύη.
Κοινωνία χωρίς συνοχή όμως είναι καταδικασμένη.

Οι απόψεις μου για τα υπόλοιπα που λες καλύπτονται από αυτά που έχω ήδη γράψει, απλά εκεί που λέω «Μήπως κάποιοι εκμεταλλεύονται την ανθρωπιά που οφείλουμε να δείξουμε στους πρόσφυγες και συνάνθρωπους μας?» δεν εννοώ αυτό που κατάλαβες αλλά εννοώ μήπως το καπιταλιστικό σύστημα που θέλει να επιβάλει την παγκοσμιοποίηση και τις πολυπολιτισμικές κοινωνίες εκμεταλλεύεται την ανθρωπιά που πρέπει να  δείξουμε στους συνανθρώπους μας ώστε να προωθήσει την μετανάστευση.

Γιατί προβλέπεις ότι δεν θα τα πάμε καλά? Δεν σου αρέσει να διαφωνούν μαζί σου? Κρίμα.
Αν είναι έτσι δεν έχει νόημα να συζητάς. 

Ολύμπιος


Εκπλήσσομαι που πιστεύεις πως η αθρόα εισροή των λαθρομεταναστών τα τελευταία χρόνια οφείλεται σε πρωτοβουλία των ελληνικών κυβερνήσεων για το καλό της οικονομίας την στιγμή που μιλάμε για ένα παγκόσμιο φαινόμενο που προφανώς τα αίτια του κρύβονται σε συμφέρονται παγκόσμιου βεληνεκούς.
Δεν αμφισβητώ ούτε ασχολούμαι με τα ενδεχόμενα και πρόσκαιρα οφέλη  του φαινομένου στην ελληνική οικονομία. Το θέμα είναι όμως οι μακροπρόθεσμες συνέπειές του. Αν διαβάσεις τις απόψεις μου παραπάνω, θα καταλάβεις ποιες συνέπειες φοβάμαι. .

Είμαι νέο μέλος. Θα ξεκινήσω την πορεία μου στον διαδικτυακό αυτό τόπο συζήτησης με ένα ενδιαφέρον θέμα για το οποίο θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας.(δεν ξερώ αν το θέμα έχει ξανασυζητηθεί στο παρελθόν).

Ποια είναι η γνώμη σας για το σύγχρονο φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης που παρατηρείται τα τελευταία χρόνια στην χωρά μας, αλλά και γενικότερα στον κόσμο?

Είστε υπέρ της μετεξέλιξης των εθνικών κοινωνιών σε πολυπολιτισμικες, το νέο μοντέλο κοινωνιών που προωθείται από τα κέντρα της παγκοσμιοποίησης, τις κοινωνίες χωρίς συνοχή, τις κοινωνίες των Mac donalts και της coca cola, τις κοινωνίες χωρίς ιδανικά, που εύκολα ελέγχονται? (αν αυτές δεν είναι πιο ευάλωτες και δεν ελέγχονται πιο εύκολα τότε γιατί προωθούνται?)

Τι λέτε για την στάση των ελληνικών κυβερνήσεων από την δεκαετία του ’90 μέχρι και σήμερα? Πιστεύετε πως η μεταναστευτική τους πολιτική είναι τυχαία ή κρίθηκε από την εξαναγκασμένη υπακοή της στους διαμορφωτές των διεθνών τάσεων? Ποιους βολεύει αυτή η πολιτική? Μήπως κάποιοι εκμεταλλεύονται την ανθρωπιά που οφείλουμε να δείξουμε στους πρόσφυγες και συνάνθρωπους μας? Ποια είναι η στάση που πρέπει να κρατήσουμε ως πολιτεία?

Περιμένω τις απόψεις σας.