THMMY.gr

Μπορεί να μου πει κάποιος γιατί στην 8.21 είναι v_s=v₂-v₁; Δεν είναι v₁=v_s-v₂; Και γιατί v₂=-2Rj₂ αντί για +2Rj₂;

Τα 'χω χάσει  :(

Για να το θέσω απλά... Για να πας από το - της πηγής στο +, μπορείς να ακολουθήσεις δύο δρόμους. Πρώτον μέσω της Vs, δεύτερον μέσω των v2 και v1. Επειδή όμως με τον δεύτερο τρόπο την v1 την συναντάς με αντίθετη φορά, βάζεις το πρόσημο -

Στην v2=-2Rj2, ακολουθούμε απλά τη σύμβαση που λέει ότι όταν το ρεύμα είναι ομόρροπο με την τάση, τότε βάζουμε αρνητικό πρόσημο στην τιμή της. Δες και τη σελ. 23 του βιβλίου.

Α ωραία κατάλαβα!  :)  :)


Πράγματι, βλακεία αυτό που ρώτησα, μπερδεύτηκα γιατί σκεφτόμουν τον τρόπο που βάζουμε τα πρόσημα στη μέθοδο των βρόχων  :-[

Ευχαριστώ!  :)

Ρε παιδιά εκει που λέει
Επιπλέον ισχύουν οι σχέσεις

(1-1/2μ)ν1-1/2μν2=-1/2ν
-1/2μν1=(1-1/2)ν2=1/2ν
Πως ακριβώς βγαίνουν??Μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος please?
Ευχαριστώ

λοιπόν...

απ το σχήμα προκύπτει ότι:

v1=μv1-2Rj

kai

v2=μv2+2Rj

Απ' τη σχέση j=(Vs+μ(v1-v2))/4R, παίρνεις την ποσότητα 2Rj και την αντικαθιστάς στις δύο παραπάνω σχέσεις που προκύπτουν απ το σχήμα.

οπότε προκύπτει:

(1-1/2μ)ν1-1/2μν2=-1/2ν

και

-1/2μν1=(1-1/2)ν2=1/2ν

 :)

Thanks κάτι τέτοιο έκανα αλλά με λάθος πρόσημα,έχω καεί απτην κούραση μάλλον.
anyway πάλι ευχαριστώ

μπορει καποιος να μου εξηγησει απου που και ως που ισχυει η σχεση


(1-1/2)*V1-1/2*V2= -1/2 Vs

στην ασκησσ 9.25 απο το βιβλιο ασκησεων??
 >:(

 :)

Και μία ακόμα απορία στο 9,30 πρόβλημα μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως υπολογίζουμε τα v1 και v2?

Για το σχήμα β ισχύει:
v1=-Vcm+2R3
v2=-Vcm+2R3


Για το σχήμα γ ισχύει:
v1=-Vdm
v2=Vdm

Με τις τάσεις e1 kai e3 εννοεί τις τάσεις στους αντίστοιχους κόμβους, όπως προκύπτουν απ τα σχήματα.

ισχύουν οι σχέσεις:

e1=-VR2 kai e3=-VR2  για το σχημα β
και
e1=-VR2 kai e3=-VR2  για το σχημα γ

Για το σχήμα β, στο αριστερό κύκλωμα το j1=-μVcm/(R1+R2+2(1-μ)R3) (εχω θεωρησει συζευγμένη φορά για το ρεύμα.)

Οπότε,

e1=-VR2=-R2 j=μR2Vcm/(R1+R2+2(1-μ)R3)=>... kai προκύπτει η e1 με παρόμοιο τρόπο προκύπτει η e3....

Να λύσω κ το 2ο κύκλωμα(σχημα γ)????

Χριστίνα σ' αρέσουν τα κυκλώματα ε;

όταν τα έχεις περάσει, κάνεις την υπέρβαση.... ;)
:)

(http://www.mysmiley.net/imgs/smile/sad/sad0116.gif)

Είμαι ηλίθιος....

Δεν είσαι ο μόνος μην ανησυχείς :P

Είμαστε πολλοί... και πληθαίνουμε γρήγορα.
Μια μέρα θα σας κατακτήσουμε εσάς τους έξυπνους...  :P

(Ο Μεγαλος Αρχηγος μας G.W.Bush το έκανε ήδη, μουαχαχα)

LOL   :D

Έχω άλλες δύο απορίες! (προς το παρόν!  :D)

Στη σελίδα 264 του βιβλίου με τη θεωρία δεν θα έπρεπε να είναι -Ζ₂J₁+Z₂J₂-V_4x=V_s3 αντί για +V_4x;

Και επίσης στη σελίδα 221 του ίδιου βιβλίου, οι πράξεις στον πίνακα πώς βγαίνουν;;; Εμένα δεν μου βγαίνουν τα ίδια αποτελέσματα  :'(
Καταλαβαίνω γιατί βάζουμε - μπροστα από το 10<0 αλλά πώς γίνεται να είναι -10<0; Δεν πρέπει να είναι θετικό;

Μήπως έπρεπε να είναι :
v1=-Vcm+2R3*j1
v2=-Vcm+2R3*j1

??

ώπα, σόρι, εχεις δικαιο......

α)Ετσι όπως το κοιτάω τώρα το λάθος φαίνεται να είναι το Vs3..θα έπρεπε να είναι - Vs3..το V4x έτσι όπως το χει ,στο ένα μέλος της ισότητας είναι σωστό
β)Κατά την ανάλυση ενό βρόγχου δεν λές μερικές φορές -Va όταν η φορά είναι αντίθετη με την πολικότητα της πηγής?Ε γι αυτό το χει έτσι! :P

Ναι αλλά οι πράξεις πώς θα γίνουν όταν είναι -10<0; Και στο κομπιουτεράκι μου βγάζει math error

συνηθως οι πραξεις που γινονται στο βιβλίο της θεωρίας κ των ασκήσεων έχουν κάποια λα8η. Η Σοφία μας είχε εξηγήσει πως έγινε λανθασμένα κάποιος υπολογισμός με το ΜΑΤLAB. Δε 8υμάμαι τί ακριβώς. Να ξέρεις ότι αρκετά αποτελέσματα μπορεί να τα βρίσκεις διαφορετικά.

Όσο για το πλην, αυτό δηλώνει τη φορά. Το μέτρο είναι πάντα θετικό.


Τώρα γι αυτή την απορία, απ 'οτι βλέπω, εφόσον δεν υπάρχει λάθος στο σχήμα(εφαρμόζεται σωστα το θ αντικαταστασης), εχεις δίκαιο.

να χρησιμοποιείς παρενθέσεις για να μην μπερδεύεσαι!! ;)

Γιατί δεσποινίς ξωτικιά? :Pάμα κάνεις ανάλυση βρόγχου στο σχήμα β βλέπεις ότι δεν φταίει το πρόσημο του V4x αλλά του Vs3...

Αρη εχεις δικαιο!!! Το εχω διορθωμενο πανω στο βιβλίο μου!!!!! ;) :)

Αν αντί για -10<0 βάλω 10<180 είναι το ίδιο; Το κομπιουτεράκι μου βγάζει πάντα math error! (και με παρενθέσεις και χωρίς παρενθέσεις  :P)

Ναι είναι το ίδιο. Το δικό μου τα μετατρέπει και τα 2 σε -10

Μήπως θα ήταν πιο βολικό να τα μετατρέπεις από πολική σε ορθογώνια μορφή; :-\

Ότι υποστηρίζει το κουμπιουτεράκι η το κεφάλι σου!  :P Βασικά το δικό μου (το κεφάλι) υποστηρίζει ορθογώνια μορφή στην πρόσθεση και πολική στον πολλαπλασιασμό! :D

Όχι πάντα γιατί μερικές φορές στην ορθογώνια μορφή πρέπει να κάνω στρογγυλοποιήσεις και έτσι αλλάζει κάπως το τελικό αποτέλεσμα!

Απορια:

σελ. 171 στο βιβλιο των ασκησεων ασκ.8.19

στην εξισωση (7) το v0 κανονικα δεν θα επρεπε να ισουται με R2(j1-j2) ?

εδω γιατι το εχει v0=R2(j2-j1) ?????

στο δικό μου βιβλίο πάντως το έχει σωστά! λ0λ (και είναι στη σελίδα 167!!) (παλιό βιβλίο)

παιδια η 9 .32 ειναι για μας????  :D :D :D :D :D

δεν αντεχω και δεν την παλευω αλλοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο ^crybaby^

Μπα δεν πιστεύω, για εγκυκλοπαιδικούς λόγους πρέπει να είναι εκεί (ελπίζω δλδ μπεχε!)

Ξερει κανεις στην ασκηση 8-19 σελ 166 ,στην σχεση v=vs- r2(j1-j2)+r3j2,πως βγαινουν τα προσημα των r2 και r3?

Έχουμε και λεμε:

Για να υπολογιζεις τασεις γενικότερα(όχι μονο σε αυτη την ασκηση) ακολουθείς την εξής τακτική:

Αρχίζεις απο τον - πόλο της τασης και προπαθείς μέσω μιας διαδρομής που περναει απο το κύκλωμα να φτασεις στο + πόλο.Όπου συναντάς στοιχεία των οποίων την τάση την περνάς απο το + στο - ,βάζεις + πρόσημο στην εξίσωση που δημιουργείς,αλλιώς βάζεις -.

 Και για να γίνω κατανοητός,πιο συγκεκριμένα:

Αρχίζω απο τον - πόλο της v και έχουμε διαδοχικα:v= j2*r3 -(j1-j2)*r2 +vs       (αφού η πηγή δεν έχει συζευγμένες φορές αναφοράς,αρα παιρνουμε τα πρόσημα αντίθετα απ'ότι κανονικα)

ο όρος j2*r3 έχει θετικό πρόσημο γιατι συναντάω την τάση απο το - στο +(αφού η φορα της είναι αντίθετη του ρεύματος j2)
επίσης ο όρος (j1-j2)*r3 έχει αρνητικό πρόσημο αν δεχτούμε(αυθαίρετα) ότι j1>j2,οπότε αφου συναντάμε την τάση απο το + στο - βάζουμε πρόσημο το -

 Ελπίζω να βοήθησα,αν κ δεν το νομιζω,καθώς τώρα έχω εναν πονοκέφαλο απ'το διάβασμα Α τάξεως.



Και με την σειρα μου να κάνω μια ερώτηση:

Γιατί στις γέφυρες σε μερικές ασκήσεις(πχ 9.13) θεωρεί τις αντιστάσεις r1 και r2(και τις  r3, r4 επίσης) συνδεμένες παράλληλα,ενω στην άσκηση 9.6 τις θεωρεί συνδεδεμένες σε σειρά??

@ πειρατίνα:

Όχι! Τέτοια άσκηση ΔΕΝ μπαίνει στις εξετάσεις. Είναι στο βιβλίο για εγκυκλοπαιδικούς λόγους 8). Ο Μάργαρης όμως θεώρησε καλό να υπάρχει, γιατί με τέτοια κυκλώματα ασχολούμαστε επί ένα ολόκληρο εξάμηνο στην ηλεκτρονική ΙΙ. Προς το παρόν δεν έχεις λόγο να σπας το κεφάλι σου. Απλά παίρνεις μια γεύση του τί θα ακολουθήσει... ;D

Μήπως μπορεί κάποιος να πει πώς αναγνωρίζουμε σε ένα κύκλωμα ποια στοιχεία (όχι πηγές) απορροφούν/παρέχουν ενέργεια;

παιδια βοηθεια εχω κολλησεισε ενα σημειο και δεν μπορωωωωωωωωωωωωωω

γιατι γμτ στην ασκηση 9.13 να παρω παραλληλα την 0,5 με την 2,5???????????????????

αν δειτε στην ασκηση 9.6 τις παιρνει σε σειρα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

το κεφαλι μου εχει σπασει!!!


και κατι ακομα!!!!  στην 9.7 δεν καταλαβαινω γιατι παιρνει ετσι τον διαιρετη ρευμετος για να βρει το ixx!!!!!!!!!!  το εχω κανει με  απειρες φορες και δεν μου βγαινει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

απορροφουν ενεργεια τοτε εχουν θετικη ισχυ! ---> συζευγμενες φορες

παρεχουν ενεργεια τοτε εχουν αρνητικη ισχυ -----> μη συζ

ετσι καταλαβα τουλαχιστον

Εδώ, θα πρέπει να βρεις την ισοδύναμη αντίσταση Thevenin, ας πούμε, ξεκινώντας από το Α και καταλήγοντας στο Β.  Αν ζωγραφίσεις το κύκλωμα κάπως διαφορετικά για να είναι σε πιο ευανάγνωστη μορφή, θα φανεί καλύτερα ότι αυτές είναι παράλληλα στη συγκεκριμένη περίπτωση ;)

Στην 9.6, βρίσκει την ισοδύναμη αντίσταση μεταξύ των χ και χ' ας πούμε.

Δες το σχήμα (ε):

Η αντίσταση 1Ω και η Rxx είναι συνδεδεμένες σε σειρα,οποτε Rολ=1+Rxx
Άρα τώρα ουσιαστικά έχεις 2 αντιστάσεις και εφαρμόζεις τον διαιρέτη ρεύματος(που για 2 αντιστάσεις έχει ως εξής):

Ι=η άλλη αντισταση απο την ζητούμενη/το αθροισμα των αντισάσεων * πηγή ρεύματος= (0,5/0,5+Rολ)*6=[0,5/0,5+(1+Rxx)]*6=1,272A

wade νομιζω οτι καταλαβα τι μου λες!!! σε ευχαριστω παρα παρα πολυ1!!

godhatesusal να σου πω....στο Roliko  το Rxx+1 δεν ειναι παραλληλα νε ττο 0.5?? Ara δεν πρεπει να τα αθροισω διαφορετικα??

τωρα που ξαναβλεπω τν ουτε η 9.31 δεν την κοβω ννα ειναι για διαβασμα ..... τετοιο σημα δεν εχω ξαναματαδει... η μαλλον δεν ειδα καλα??

Ρε μη μιλάτε άλλο! Ποστ με το ποστ νιώθω όλο και πιο ηλίθιος.  :-\
 :P

@ πειρατίνα και πάλι

Με ασκήσεις όπως η 9.31 ασχολούμαστε επί μισό εξάμηνο στην ηλεκτρονική Ι. Και αυτή η άσκηση σε προετοιμάζει ψυχολογικά για τη συνέχεια...

Για την ακρίβεια:
Συζευγμένες φορές : P>0 --> καταναλωτής
                             P<0 --> πηγή
Μη συζευγμένες φορές : P<0 --> καταναλωτής
                                  P>0 --> πηγή

Ρε παιδιά στα προβλήματα με τις μεθόδους βρόγχων και κόμβων τα συτήματα με πίνακες με μιγαδικούς που προκέιπτουν με crammer δε λύνονται?
πχ. σελίδες 221 και 231 του βιβλίου.
Έχω σκάσει... πώς τα βγάζει αυτά?

Ναι, νομίζω ο προτεινόμενος τρόπος είναι η μέθοδος Cramer.  Κατ' αρχάς, βρίσκεις την ορίζουσα του πίνακα κανονικά.  Μετά, αντικαθιστάς την πρώτη στήλη του πίνακα με το διάνυσμα των εισόδων, και βρίσκεις την ορίζουσα κι αυτού του πίνακα.  Διαιρείς τη δεύτερη διά την πρώτη, και βγαίνει το J1.  Παρόμοια βγαίνουν και τα J2, J3.  Η γνώμη μου είναι, πως είναι απαραίτητο ένα κομπιουτεράκι που να κάνει πράξεις μιγαδικών.

Μπορεί κανείς να εξηγήσει με κανένα παράδειγμα πώς κάνουμε πράξεις με μιγαδικούς στο κομπιουτεράκι??

Ανάλογα το κομπιουτεράκι! Δε κάνουν όλα πράξεις, αυτά που κάνουν έχουν κάπου τη φανταστική μονάδα.Επίσης υπάρχουν κοι οι οδηγίες

Δεν βγάζω άκρη με τις οδηγίες.
Ένα casio έχω.Πρέπει να έχει τέτοια πράγματα..............
Κάτι μας έλεγε και ο Δάιος με Rec και Polar αλλά δεν είχα πολυκαταλάβει πώς το κάνουμε.............

Ναι κ εγώ ένα casio έχω. Mάλλον ο ίδιος είναι. Στείλε μου pm το μονττέλο μη βγούμε και πολύ off topic!

Aπο το βιβλιο των ακησεων των κυκλωματων αξιζει να λυθουν ολες οι ασκησεις απο καθε κεφαλαιο?Για εξοικονομηση χρονου μηπως η λυση καποιων ενδεικτικων ασκησεων θα ηταν αρκετη?

κανε ΟΛΕΣ τις ασκήσεις από το 8-9(εκτός από τις 1-2 τελευταίες του 9 που έχουν BJT transistors)

Έπειτα αν έχεις κιάλο χρόνο κοίταξε ασκήσεις του 6-7.Αν έχεις κιάλο,ξανακάνε ασκήσεις από το 9...
Τέλος. χρειάζεται να ξέρεις τον διαιρέτη ρεύματος/τάσης που είναι σε κεφάλαιο <7(δεν θυμάμαι που ακριβώς)

Απο τα αλλα να κοιταξω ασκησεις μονο για τις βασικες γνωσεις δηλαδη... Thanks!!

Ξέρει κανείς τι παίζει με τις 2 ώρες εξέτασης Κυκλωμάτων την Τρίτη?

Γνωρίζω ότι το χρωστάνε πολλοί. Πως όμως χωριζόμαστε? Αλφαβητικά?
Ευχαριστώ.

Ναι, συνήθως στην πρώτη ομάδα δίνουν από Α-Μ και στη δευτερη από Ν-Ω.

ποτε θα ξερουμε σιγουρα? θα βγει ανακοινωση ή απλα ελπιζουμε να παμε στη σωστη ωρα?!!

Συνήθως βγαίνει ανακοινωση στη γραμματεία.

Είχα σκοπό να μην δώσω κυκλώματα λόγω χρόνου μονάχα αλλά μου είπαν πως αν αρχίσω να διαβάζω αυτές τις μέρες το βγάζω άνετα.Θέλω μια γνώμη,να το αρχίσω ή δεν έχω ελπίδα? :-\

Κάποιος??? ^beg^

Επειδή θέλω να δίνω κουράγιο στον εαυτό μου, σου λέω να το διαβάσεις!  :P
Γενικά αν έχεις μια επαφή με το μάθημα (δεν είπαμε να το ξέρεις απέξω) και επειδή έχεις 4 μέρες καλό είναι να το διαβάσεις.
Και στο κάτω κάτω αν για κάποιο λόγο αποφασίσεις ότι δεν είσαι έτοιμη τη μέρα εκείνη, άστο. Την απαραίτητη γνώση θα την έχεις ήδη πάρει  :)

Ναι το θέμα όμως είναι ότι ,αν διαβάσει, αλλά αποφασίσει να μη το δώσει ότι θα έχει χάσει 4 πολύτιμες μέρες που θα μπορούσε να αφιερώσει σε άλλο μάθημα...

Σ' ευχαριστώ,ελπίζω να μου βγει σε καλό :),όσο για τις χαμένες μέρες ευτυχώς έχω προετοιμάσει τα επόμενα μαθήματα εκτός της εργασίας στην στατιστική :-\

Προσωπικά τα κυκλώματα δεν τα βλέπω απλά σαν ένα μάθημα που πρέπει να περάσει κάποιος
Και να ξεσκιστεί στο διάβασμα και να μην το περάσει, μόνο κερδισμένη θα βγει. Το θεωρώ μάθημα κλειδί για την σχολή.
Βέβαια η αλήθεια να λέγεται. Αν τελικά δεν το δώσει, θα έχει χάσει 4 μέρες π.χ. διαφορικών. Εν τέλει είναι δική της επιλογή

Αν το διαβάσω θα το δώσω και ό,τι γίνει "κλάιν μάιν",τουλάχιστον θα πάρω βασικές γνώσεις κυκλωμάτων που σίγουρα χρειάζονται!Σας ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκριση!Καλή μας συνέχεια!!!!!!!!  ^beer^

παιδιά ξέρετε αν οι δίοδοι είναι μέσα?  :???:

Αν εννοείς τις παραγράφους 2.2-4 Μη γραμμικοί αντιστάτες
                                         2.2-5 Στατική κ δυναμική αντίσταση μη γραμμικού αντιστάτη
ΝΑΙ είναι στην ύλη αλλά είναι λίγο απίθανο να σου ζητηθεί κάτι από κει.
Οι πληροφορίες αυτές θα σου χρειαστούν σε μαθήματα μεγαλύτερων εξαμήνων  (πχ Ηλεκτρονική 1) 

ok thanks φίλε  :)

μαυρο βιβλιο σελ 221 ασκηση 9.25:

μπορει να μου πει καποιος γιατι ισχυουν οι σχεσεις:

(1-μ/2)ν1-μν2/2=-νς/2
και
-μν1/2+(1-μ/2)ν2=νς/2

???

Για τη μεθοδο των κομβων.Τους κομβους του κυκλωματος του επιλεγει με καποιο σκεπτικο?υπαρχει καποιος κανονας γιατι σηνυθως δεν τους παιρνει ολους.

Τα αρχεία που κατέβασα από την ιστοσελίδα με το υλικό για τα κυκλώματα του μάργαρη (http://genesis.ee.auth.gr/margaris/greek/courses/electric_circuits_i/chapt1.htm και είναι όλα σε μορφή pdf) δεν επιτρέπουν την εκτύπωση τους....  :-\ Κάθε φορά που προσπαθώ το acrobat reader μου βγάζει μήνυμα operation permitted. Ξέρει κανείς κάποιο τρόπο να εκτυπωθούν?
είναι πιο δύσκολο να τα διαβάσει κανείς από υπολογιστη

sarovie...βασικα δεν ειμαι και 100% σιγουρος αλλα....
επιλεγεις τους κομβους που εχει νοημα να επιλεξεις(δε ξερω αν ειμαι κατανοητος αλλα εγω ετσι το καταλαβα)...
δηλ παιρνεις τους κομβους που επικοινωνουν με συνθετες αντιστασεις και παιρνεις κι εναν κομβο αναφορας(γειωση)

thx! Θα το παλεψω λιγο ετσι

!!!!και τη γειωση δε τη βαζεις στους πινακες

Ξερει κανενας πως βρισκουμε οριζουσα απο πινακα με μιγαδικους με το κομπιουτερακι??? Εχω το casio fx-570ES

det([ pinakas ] ) είναι για το TI89..

απλώς το επαναφέρω... :)

κι εγω το ιδιο εχω και επισης εχω και την ιδια απορια.βασικα δεν καταφερα να εισαγω στοιχεια του πινακα μιγαδικους.μηπως δεν γινεται???

Παιδια με το χερι πως τους βρισκουμε :???: :???:,γτ εγω εχω το cassio fx-17(μοντελο του 1975 αν το ξερετε :P) και δεν εχει πινακες!

H oριζουσα με πραγματικους βρισκεται οπως λεει ι vasso.Το προβλημα ειναι οτι οταν γραφεις πινακα εισαι στο mode matrix αλλα για να εισαγεις μιγαδικους πρεπει να εισαι στο mode cmplx.Εχω την εντυπωσει οτι δεν γινεται....

Δεν είναι ίδιες με τις ασκήσεις του βιβλίου?

Έχω το fx-991ES και ούτε σε αυτό γίνεται. Συμβαίνει ότι περιγράφεις.
Αναρωτιέμαι όμως ... λάπτοπ σίγουρα δεν μπορούμε να έχουμε μαζί. Κανα ppc ή palm pda όμως?  :P
Ή θα θεωρήσουν ότι αντιγράφεις τη θεωρία?

Διότι υπάρχουν ένα σωρό ωραία προγραμματάκια για μαθηματικά.  ;D

Δεν παιζει να επιτρεπεται υπολογιστης....Απλα αν βαλει οριζουσα με μιγαδικους θα καωουμε το μυαλο μας στις πραξεις...  ^kremala^

οντως ετσι ειναι..δεν γινεται να βαλεις ως στοιχεια του πινακα μιγαδικους ωστε να βρεις οριζουσα..εκτος αν υπαρχει καποια ρυθμιση που δεν βλεπω αν και δεν το νομιζω...

πετάξτε τα και πάρτε TI :D

Μέχρι να πάρετε PDA, ή κινητό-pda-3g-παγωτομηχανή  ;D

Στο βιβλίο θεωρία (σελίδα 229) λεει οτι θεωρούμε θετικα τα ρευματα που ΦΕΥΓΟΥΝ απο εναν κομβο και αρνητικα αυτα που ΦΘΑΝΟΥΝ.

Ωραία γιατί όμως στο βιβλίο των ασκήσεων σελ 166-167 στον πινακα βάζει τα ρεύματα με τα αντιθετα προσημα???
ΔΛΔ στον πινακα (1) σελ 167 δεν θα πρεπε να ναι [gmV1+ gmV2] και [-gmV2] απο κατω.
Γιατι αν το κανω με τον τροπο που λεει στο βιβλιο της θεωρίας βγαζω αλλα αποτελεσματα.

Το ίδιο είναι όπως και να τα θεωρείς!Στο τέλος κανονικά θα βρεις τα ίδια αποτελέσματα..

Πάνω στο σχήμα βάζεις συζευγμένες φορές. Αν βρεις το ρεύμα αρνητικό σημαίνει έχει αντίθετη φορά στο σχήμα αλλά δε το αλλάζεις, το κρατάς με το μείον

Πήγαινε με το pda και πες ότι είναι επιστημονικό κομπιουτεράκι.. (καινούριο μοντέλο!)

εγώ έχω χρησιμοποιήσει το pda για κομπιουτεράκι σε εξετάσεις...φυσικά δν έκανα τπτ παράνομο :P :P  μόνο πράξεις :P

Αχ ρε Γερασιμε.... 
Δεν διαβασες θεωρια :P

Πανε σελιδα 230 απο το βιβλιο θεωριας και δες εκει που λεει Τελος...

Για τις πηγες ρευματος οσον αφορα τα προσημα ισχυει το αντιθετο απο οτι με τα ρευματα των κλαδων.
Οποτε ειναι σωστα στο βιβλιο των ασκησεων!

μμμμμ,ναι το καταλαβα..!

ΤΗΧ

Δίνουν κανένα τυπολόγιο στις εξετάσεις?Παίζει να ρώτησα και μαλακια :P

Οντως :D,περαν της πλακας στην τελικη δεν σου χρειαζεται,αφου δεν ειναι οι τυποι αλλα οι μεθοδολογιες αυτες που πρεπει να θυμασαι,παιζει στα κυκλωματα(και τα 3)να ηταν τα μονα μαθηματα που δεν εγραψα ουτε καν μια υποσημειωση πανω στο θρανιο :D

Το φαντάστηκα  :-[
Απλά είπα μήπως ....επειδή καταλήγει σε κάτι ψηλοτεράστιες σχέσεις στα τελεθταία Κεφάλαια..... :D

Βασικά έχω κάποιες απορίεσ στο τεβενίν-νόρτον

Πότε αντικαθιστώ το φορτίο με πηγή τάσης και πότε βραχυκυκλώνω;
Τα χω μπερδέψει λίγο

Και κάτι ακόμα

στη μέθοδο βρόχων η πηγή τάσης είναι θετική όταν η φορά συμπίπτει με το ρεύμα
ή το αντίθετο;

κοιτα δεν ξερω αν θα σε βοηθησει αυτο που θα σου πω
αλλα εγω το εχω αντιληφθει ως εξης ζητας τρια μεγεθη
ταση ανοιχτου κυκλωματος, ρευμα βραχυκυκλωματος και αντισταση τεβενιν.
σου αρκει να βρεις 2 απο τα 3, αναλογα με το προβλημα  και τι υπολογιζεται πιο ευκολα
χρησιμοποιεις  τα διαφορα "τεχνασματα".Δεν υπαρχει δηλαδη κανονας με το τι πρεπει κανεις καθε φορα.
Αρκει οταν κανει κατι, να στεκει.

κάτι αρχίζω να νιώθω
Θα τα ξαναμαναξανακοιταξω μηπως κ κατασταλάξει μέσα μ

η πηγη ειναι ο παραγωγός ηλεκτρικης ενεργειας ενω οι συνθετες αντιστασεις σου ειναι οι καταναλωτες. Γι αυτό το λόγο,στη συμβαση που παίρνουμε, για να ναι θετικο το ρευμα μας πρεπει να πηγαινει απο το + στο - για τις συνθετες αντιστασεις, ενω απο το - στο + για τις πηγες -αυτό είναι κ το διάνυσμα της πηγής, το βέλος πηγαίνει προς το +, αν προς την ίδια κατεύθυνση πηγαίνει και το διάνυσμα του ρεύματος βρόχου, τότε θα βάλεις + στις εξισώσεις(θετική), πρέπει να είναι ομόρροπα δλδ..
(διορθώστε αν κάνω λάθος)

ευχαριστώ πολύ! ;)

σελ 239     σχέση  8.2-12

Γιατί έχει  -V_s2 και όχι V_s2? Νομίζω στη σύνθετη αγωγιμότητα εισόδου δεν αναφέρει κάτι για φορές !

οριζουσες πως βρισκουμε με κομπιουτερακι? εγω εχω το casio 82 ms και δεν βρισκω το det....

www.google.com

στην ασκηση 9.23 λεει vs=2^1/2συνωt  και οταν μετασχηματιζει στην συχνοτητα βαζει τον πυκνωτη -j1... δεν επρεπε να ηταν -j/ω??? και κατι αλλο... η ασκηση 9.10 ειναι λαθος ε?

Παιζει να βαλει τροποποιημενη αναλυση κομβων/βρογχων(σελ263-267)???

μήπως μπορεί κάποιος συνάδελφος να μου εξηγήσει πως στην σελ.259 του βιβλίου παράδειγμα 9.2-3 την τάση την βρίσκει v(t)=0.5/(1+0.5)*6=2v???? ^confused^ ^beg^

Είναι πραγματική πηγή τάσης
Είναι τύπος σελ 85 του βιβλίου

Εγώ να ρωτήσω ασκ 9.22 εξίσωση 1

μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί είναι +gmR1C και όχι -gmR1C?

Κανεις πρωτα ολες τις αντιστασεις(που δεν ειναι σε σειρα) σε σειρα και μετα εφαρμοζεις διαιρετη τασης

ναι αυτό το κατάλαβα, αλλά γιατί την μία την αντίσταση την βρίσκει 0,5?

δες το προηγουμενο ποστ μου

Έτσι όπως δυο σκέφτομαι εγώ όταν πάρεις το νόμο του Κίρχοφ για τον βρόχο θα είναι: -(R1+R2)J - gmR1Vc +Voc = 0 Αφού η εξαρτημένη πηγή έχει αντίθετα τα +/- από την Voc. Έτσι όταν λύσεις ως προς Voc θα είναι με +.

Γιατί έχει η εξαρτημένη πηγή αντίθετα +/-?
Δεν θα τα βάλω όπως δείχνει το βέλος του ρεύματος;

Ξέρει κανείς να μ πει πως κάνω ορίζουσα με το κομπιουτεράκι;
Δεν βρήκα κτ στο ιντερνετ και οι οδηγίες μ επίσης δν λένε κάτι!


Έτσι όπως το βλέπω έκανε τις δύο δεξιά μία και μετα εφαρμόζει

νο προμπ ντιουντ

Από όσο κατάλαβα στις πηγές το 'βέλος' της έντασης πάει από το - στο + της τάσης.

τελικα η 9.10 ειναι λαθος? ας απαντησει καπιος αμα ξερει...

θενκς το κτλβα από τον νόμο

πάντως αν την κάνω εξαρτημένη τάσης το + δν θα είναι
εκεί π δείχνει το βέλος?

Ξέρει κανείς να μ πει πως κάνω ορίζουσα με το κομπιουτεράκι;
Δεν βρήκα κτ στο ιντερνετ και οι οδηγίες μ επίσης δν λένε κάτι!

κανεις???

Στο Casio fx-570MS, αφού μπεις σε MAT mode, και αφού έχεις ορίσει τον πίνακα, πας Shift -> MAT (το 4 στο δικό μου) -> δεξί βελάκι -> Det, και μετά κολλάς από δίπλα και το MatA (αν A ο πίνακας που θέλεις).

Έχει απαντηθεί ήδη αυτό  :)

ωπ θενκς φορ εβριθινγκ

και εγω το 82 εχω και δεν  εχει πινακες....

παιδια ξερει κανεις πως γινεται η προσθεση διανυσματων με πολικες συντεταγμενες???
   π.χ. 1< -90  +1< -45 = -jημ90 + συν45 -jημ45???????

σωστό είναι αυτό που έγραψες!

Μετατρέπεις σε μιγαδικούς κ προσθέτεις

Ξέρει κανείς πως βγαίνουν οι αντιστάσεις στα ρομβοειδή πράγματα;

Γιατί μ μπέρδεψαν οι σελ 188, 202 στο ασκήσεων
Τη μια τα θεωρεί σε σειρά την άλλη παράλληλα

ναι ευχαριστω.... αλλα το πως γινετται αυτη η μετατροπη δεν καταλαβα!! :'(
μαλλον πρεπει να ανοιξω κανενα βιβλιο αναλυτικης γεωμετριας...

α σρυ δν καταλαβα

ας πούμε στο Α<30 ο μγαδικός είναι

Ασυν30 +jΑημ30

το λέει και στο βιβλίο κάπου εκεί που λεει για τις πράξεις 5-6 κεφ δν θυμάμαι

Και των Κυκλωματων σου να ανοιξεις, αρκει:

10<-90 = 10 exp(-j90)
exp(jφ) = cos(φ)+jsin(φ)

Αρα 10 exp(-j90) = 10 cos(-90) + j10sin(-90)


edit: Με προλαβε η ion

αααα καταλαβα!!!! ευχαριστω πολυ και τους 2!!! μαλλον δεν θα το προσεξα οταν διαβαζα την θεωρια......

Γενικα, τη σχεση αυτην:

exp(jφ) = cos(φ)+jsin(φ)

γνωστη και ως τυπος του Εuler, θα την κανεις tatoo με φωσφορουχο χρωμα κατω απ' τα βλεφαρα σου, καθως θα τη συνταντας παντου για τα επομενα 5 χρονια...

 ;D ;D οκ, κατι θα ξερεις για να μου το λες!!! τελικα τον ξερω τον τυπο τωρα πουτο ειπες οτι ειναι και του Euler!!!!

Ξέρει κανείς αν είναι αύριο ανοιχτό το Α4 (λόγω Αγίου Πνεύματος)  ? Και αν όχι ,οι σημειώσεις της λέσχης τι διαφορετικό έχουν??  :-\

Παιδιά μπορεί να μου πει κάποιος γιατί πολλαπλασιάζει το Χc με -j στην Ασκ 6.3 του βιβλίου ασκήσεων?

ξερει καποιος πως λυνεται η ασκηση 8,3,14 του βιβλιου θεωριας σελ 247?χρειαζεται μεθοδο βρογχων και αν ναι πως θα μετατρεψουμε την πηγη ρευματος πως θα τοποθετηθει δηλαδη?

Μπορείς αρχικά να μετατρέψεις την πραγματική πηγή τάσης σε πραγματική πηγή ρεύματος. Στη συνέχεια θα υπάρχουν στο κύκλωμα σου δυο πηγές ρεύματος συνδεδεμένες σε παραλληλη συνδεση και αρα θα μπορείς να τις προσθέσεις μεταξύ τους. Αφού το κάνεις αυτό, θα έχεις μια πραγματική πηγή ρεύματος, την οποία στη συνέχεια ξαναμετατρεπεις σε πηγη τάσης και πλέον μπορείς να κάνεις κανονικά μεθοδο βρόχων για να υπολογίσεις τη σύνθετη αντίσταση εισόδου του κυκλώματος.  ;)

Το Xc γενικά είναι ίσο με 1/Cω. Εδώ για να υπολογίσει το ρεύμα που διαρεει τον πυκνωτη διαιρεί την τάση με 1/jCω και στη συνέχεια ανεβάζει το j από τον παρονομαστή στον αριθμητη και γι' αυτό του αλλαζει το πρόσημο. Πάντως γενικά οταν έχουμε πυκνωτή σε σειρά με μια π.χ. ωμική αντίσταση, τότε η σύνθετη αντίσταση θα είναι ιση με Z=R - jXc.

Nα κάνω και εγώ μια ερώτηση?? Δεν έχω καταλάβει πως ακριβώς γίνεται η μετατόπιση ιδ. πηγής τάσης. Όταν την μετακινούμε προσθέτουμε άλλη μια ίδια? :-\

την μετατόπιση πηγών ρεύματος την κατάλαβα!

   
 ευχαριστω πολυ!

εχεις την ιδανικη πηγη τασης βλεπεις σε ποιο κλαδο ειναι και με ποιους κλαδους συνορευει(στο σχημα 1 και 2) αυτος ο κλαδος
και την μετακινεις απο τον κλαδο που ειναι σε ολους τους γειτονικους κλαδους!

βλεπε το σχημα....(και μετα λυνεις κανονικα στο σχημα που δινω επειδη και στους δυο γειτονικους κλαδους εχουμε πηγη τασης,μετα την μετατοπιση,εν σειρα με αντισταση  αρα τις μετατρεπω σε πηγες ρευματος και λυνω με κομβους.)

ελπιζω να βοη8ησα

Ευχαριστώ, νομίζω το κατάλαβα!! :) :)

Μια συμβουλη: ΜΗ γραψεις στο Μαργαρη μεθοδο "βρογχων"...

Nαι το πε και η σοφια αυτο :P

Eρωτηση.. στην ασκηση 9.23 στο μαυρο βιβλιο ο πινακας 1 ειναι σωστος???

Πού το βρήκε το 1??  ^idiot^   κανονικά έπρεπε  να έγραφε V<0 αντί για 1....

γιατι να μην κανοθμε μεθοδο των βρογχων?

Δεν ειπε να μην κανουμε την μεθοδο ειπε να μην γραψουμε μεθοδο βροΓχων


Kαι το ω δεν δινει και το εχει ισο με 1.
Αλλα γιατι εχει 2I= J1 - J2, το Ι δεν ειναι τοσο??

[οφτοπικ]
ΒροΓχων είναι λάθος :)

Βρόχων είναι το σωστό, από το αρχαίο βρόχος που σημαίνει θηλιά. Βρόγχος είναι σωλήνας του αναπνευστικού συστήματος :)

[/οφτόπικ]

εδιτ: αυτή ήταν μια από τις πρώτες μου απορίες στα κυκλώματα.. ίσως να μην είναι τόσο οφτόπικ τελικά...

[σπαμ]Μπατσε μπατσε [/σπαμ]

Ναι ...  Εχει αρχίσει να μου τη δίνει το βιβλίο.    ^knuppel^

Ρε παιδιά δεν μπορώ να καταλάβω κάτι  ,  τι διαφορά έχει όταν μας ζητάει  ισοδύναμο κύκλωμα
Τhevenin 
Norton και
Τhevenin  και  Norton ??

Τη μια φορά μάλλον ζητάει μόνο τάση, την άλλη μόνο ρεύμα και την άλλη και τα δύο...

edit: πάνω στο σχήμα εννοώ

Το ενα δεν προκυπτει απο το αλλο ομως? Δηλαδη αμα βρεις την voc και την Rth, μετα δεν βρισκεις και το ισοδυναμο Norton απο το isc?
Νομιζω οτι καθε φορα βρισκεις και τα 3 μεγεθη απλα το κυκλωμα που εχεις στο τελος εχει την μια πραγματικη πηγη τασης και την αλλη ρευματος

edit:Απάντηση για τον αστακό είναι
Kαμία!Μπορείς να βρεις οποιαδήποτε 2 από τα τρία μεγέθη Voc,Isc,Zth που συνδεονται με τη σχέση Voc=Isc*Zth και ανάλογα αν σου ζητάει Thevenin βάζεις μια πηγή τάσης Voc και εν σειρά μιγ.αντίσταση Zth ή αν σου ζητάει Norton μια πηγή ρεύματος Isc και μια αγωγιμότητα Yn=1/Zth παράλληλα.Το θέμα είναι απλώς να βρεις ποιος είναι ο πιο βολικός τρόπος για να βρεις δύο από αυτά για να μην χαθείς στις πράξεις. ;)

geia !!! ti leei? sorry p grafw me greeklish ,alla dn exei ellinika ayto to pc.
re cis den mporw me tpt n katalavw tin 9.11 apo to mayro to vivlio.... kaneis help? :D
k sti thewria tis tropopoihmenis methodou sto mple to vivlio , st paradeigma einai swsta t osa grafei? i exei tpt lathi?

thanks ek twn protairwn!  ;)

γιατι στην 9.23 ειναι το V=1? αφου λεει vs=2^1/2Vσυνωt... Αρα δεν ειναι V<0???

ξερει κανεις αν στην ασκηση 9,21 παρουμε απλους βρογχους για να βρουμε το ιsc η βαλουμε μια ανεξαρτητη πηγη ρευματος για να βρουμε το Zth θα υπαρχει προβλημα?ειναι λαθος?

δεν νομιζω οτι υπαρχει προβλημα γι αυτο που λες... να ρωτησω κατι αλλο.. απο κατω που λεει Ζth=Voc*Isc λαθος δεν ειναι?

ευχαριστω πολυ! ναι λαθος ειναι :o

Απορία: Κυκλοφορεί κάπου παρόραμα για οποιοδήποτε από τα 2 βιβλία;

de nomizw! me tosa lathi , mallon einai pio oikonomiko na epanekdosei ta biblia tou diorthwmena :P

Eυχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας crystal,Emfanever και Anyparktos

να ρωτησω κατι στην σελ 219 ασκηση 9,23 στους πινακες εκει οπου βαζουμε την  εξαρτημενη δεν θα επρεπε να ειναι 2(j1-j2)??????  :???: :???: :???:

Ναι λείπει το 2 από τους πίνακες των εξισώσεων (1)  και  (4)
ως συνέπεια προκύπτουν και λάθος αποτελέσματα...

ευχαριστω πολυ!να ρωτησω και κατι αλλο στην 9,25 πως προκυπτει αυτο το ρευμα isc?το isc με το ρευμα στο πρωτο κυκλωμα δεν εχουν αντιθετη φορα?και οι σχεσεις που βγαζει παρακατω? :-\

παιδιά έχω το εξής πρόβλημα: σε κυκλώματα με πολλές αντιστάσεις δεν μπορώ να καταλάβω ποια είναι η Rs και ποια η RL. Καμιά συμβουλή πως νατις ξεχωρίζω? ^beg^

Έχω μια απορία στα θέματα του Ιουνίου του 2003..
Στο θέμα 3 η τάση v_oc για το θεώρημα Thevenin είναι V_oc=2I₁+3I₁;;

νομιζω οτι ειναι 2Ι1-3Ι1......

Γενικά πότε παίρνουμε τις τάσεις με θετικό και πότε με αρνητικό πρόσημο;;;;..σε ορισμένες ασκήσεις για να βρει την V_oc παίρνει το άθροισμα δοσμένων τάσεων και σε άλλες την διαφορά..

Η απορία μου είναι στη σελ 207 στο βιβλίο ασκήσεων (9.16 η άσκηση):
στο σχήμα 9.16 β) βάζει μια πηγή τάσης παράλληλα με την αντίσταση R2. Κανονικά δε θα έπρεπε η R2 να αφαιρεθεί από το κύκλωμα ως παράλληλη με ιδανική πηγή τάσης; Έχω δει να το κάνει σε άλλες ασκήσεις και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το κάνει εδώ.

Εγώ μετέτρεψα την εξαρτημένη ρεύματος σε εξαρτημένη τάσης για να μην μπερδεύομαι

Αλλά τώρα θεωρητικώς τι ισχύει δν ξέρω

συμφωνώ

Υπάρχει καμιά σωστή άσκηση να τη λύσουμε (να χαρούμε λίγο) ή όλες οι λάθος? Αν είναι δυνατόν....

Έχω μια γενική ερώτηση.  Όταν στο κύκλωμα υπάρχουν εξαρτημένες πηγές για να βρούμε το Rτh (με Thevenin - Norton) νεκρώνουμε την ανεξάρτητη πηγή και βάζουμε στη θέση του φορτίου μια ανεξάρτητη v_o??

ναι ή και μια ανεξάρτητη Ιο

ευχαριστώ!

να ρωτησω κατι.. στο προβλημα 7.13 γιατι το ωn ειναι τοσο? γενικα το ωn δεν το βρισκουμε μηδενιζοντας το φανταστικο μερος και το ωc εξισωνοντας το φαντασιτικο και το πραγματικο? το ιδο προβλημα εχω απο την 7.12 εως 7.16...

και κατι αλλο... η συνθετη αγωγιμοτητα μεταφορας ποια ειναι? γαιτι στο βιβλιο λεει οτι Υ12=Ι1/V2 ενω στην ασκηση 8.5 λεει Υ12=Ι2\V1...

ειναι θεμα συμβολισμου. γενικα η συνθετη αγωγιμοτητα μεταφορας απ τον κ στον λ ειναι Υ=Jλ/Vκ . οι δεικτες που θα βαλεις στο Υ ειναι δικο σου θεμα..(αν κανω λαθος δορθωσε με)

οκ ευχαριστω... για το 7 ξερει κανεις να μου πει? γιατι εχω μπερδευτει...

στο παράδειγμα 9.3-1 το Voc(t) δεν μπορώ να καταλάβω πως το υπολογίζει(όπως και το 9.2-3),κάποιος αν ξέρει plz?

Στο 9.3.1 παίρνει διαιρέτη τάσης για να υπολογίσει την τάση που αναπτύσσεται στην αντίσταση 15 Ω. Με τον ίδιο τρόπο υπολογίζει και την τάση που αναπτύσσεται στον παράλληλο συνδυασμό αντιστάσεων στο παράδειγμα 9.2-3.
Δες βασικά κεφάλαιο 6.3.1 για να το καταλάβεις καλύτερα.

εχει καποιος καμια ιδεα για τα παρακατω?
1)το 3ο θεμα ιουνιου 2003 πως λυνεται?τι σημαινει ομικη συμπεριφορα κυκλωματος και πως βρισκεται η μεγιστη ισχυς?

2)παλι στα θεματα ιουνιου 2003 στο 2ο που εχει μια συνεχη πηγη ρευματος και μια ημιτονοειδη πως τα αναλυουμε με συμμετρικα?

3)στην ασκηση 9,25 πως προκυπτει το ρευμα isc και οι σχεσεις που εχει παρακατω?
 :( :(

Τώρα μην με πάρεις τελείως στα σοβαρά :P :P
 Λοιπόν εφόσον έχουμε ημιτονοειδή διέργεση μετασχηματίζουμε το κύκλωμα στο πεδίο της συχνότητας και έχουμε Ιs1=2Α και Ιs2=10<0 και συνεπώς κάνουμε 10+2/2=6Α και 10-2/2=4Α και έτσι σχηματίζονται δύο κυκλώματα, ένα συμμετρικό και ένα αντισυμμετρικό, βρίσκεις αυτό που θες και τα προσθέτεις :) Αυτάα :D 

Για το ρεύμα παίρνεις τις πηγές ολόκληρου του βροχου και στη συνέχεια διαιρείς με το άθροισμα των αντιστάσεων. Οι επόμενες σχέσεις προκύπτουν αν εκφράσεις τις τάσεις V1 και V2 συναρτήσει των εξαρτημένων πηγών τάσεων και γενικά όλων των τάσεων (συμπεριλαμβανομένων και των πτώσεων τάσης στις αντιστάσεις) αριστερά.
Για την V1 προκύπτει μια σχέση της μορφής Vs -2Rj+V1-μV2=0 και για την άλλη τάση πάλι μια αντίστοιχη εκφραση. Αντικαθιστάς το ρεύμα από τη σχέση (2) και προκύπτουν οι σχέσεις (3) και (4). Αν αυτές τις προσθέσεις και μετα τις αφαιρέσεις κατα μέλη βγαίνουν οι (5) και (6) και μετά βγαίνει το αποτέλεσμα που έχει στο βιβλίο για το ρεύμα και την τάση ανοιχτου κυκλώματος.

edit: Τώρα είδα ότι ρωτάς για το ρεύμα βραχυκύκλωσης...
Λοιπόν εδώ βραχυκυκλώνεις το ΑΒ κι επομένως βραχυκυκλώνεις ουσιαστικά και την αντίσταση 2R. Eπομένως στην εκφραση για το ρεύμα διαιρείς δια του 2R κι όχι δια 4 όπως προηγουμένως. Επειδή η αντίσταση 2R είναι βραχυκυκλωμένη, οι ν1 και ν2 θα είναι αντίστοιχα ίσες με μν1 και μν2. Όμως ν1-μν1=0 --> ν1(1-μ)=0. Από την εκφωνηση, το μ είναι διαφορο του 1, άρα θα πρέπει λογικά τα ν1 και ν2 να είναι ίσα με το μηδεν. Αυτά...

Γίνεται να τα προσθέσεις? Αφού δεν έχουν την ίδια συχνότητα

νομιζω οτι κανεις επαλληλια και μετα τα κανεις με τις πηγες κοινης φορας και αντιθετης... γιατι δεν οριζεται μετασχηματισμος στην συχνοτητα αφου εχουμε μια συνεχη και μια ημιτονοειδης... ετσι νομιζω...

Ναι , δηλαδή στο πεδίο του χρόνου θα το κάνουμε ,αφού στο πεδίο της συχνότητας δεν ορίζεται!

Χελπ πλιζ , στην 9.30 πως βρισκει τo e1?  :(

ok, sorry παιδιά σημειώσατε λάθος. δεν είδα ότι έχουν διαφορετικές συχνότητες :P Κάνουμε την επαλληλία αλλά τα συμμετρικά που βοηθούν; :-\ :-\

Εγώ θα το έκανα όπως το παράδειγμα 9-5-3 σελ. 291. Δηλαδή το αναλύεις σε ένα συμμετρικό και ένα αντισυμμετρικό και προσθέτεις τα αποτελέσματα στο τέλος.

στην 9.30 παιρνεις το ρευμα J=μv1/(R2 + R1 +2R3) και v1=-vcm +2R3J και το e1 ειναι e1=-R2*J... 

μπορει κανεις να μου πει στις  ασκησεις 7.12-7.16 πως βρισκει το ωn?

σας ευχαριστω  glika  Emfanever  ILIA  thanasisk276!! :) :) :) 

                                         

για το e1 στην 9,30
εχω την εντυπωση οτι το e1=-Vr2 της αντιστασης απο αριστερα και e3=-Vr2 ...ας πει και καποιος αλλος!

ένα έχω να πω, αν μπει άσκηση ανάλογη με την 9.30 τη γ*****ε!   :D :D

εγω εχω μπερδευτει στο 7 ας μου πει καποιος πως τα βρησκει.....

Σορρυ, αλλά εγώ δε διάβασα καθόλου από το 7!

ούτε εγώ.
8-9 παιδιά!

ασκήσεις κ τα μάτια σας...

Λοιπόν...

η e1 είναι η αρνητική τάση που πέφτει στην R2 (ή -e1 = VR2). Είμαστε στο σχήμα 9.7.30 (β) :

Και ξεκινάμε :

1. Παίρνουμε διαιρέτη τάσης για να βρούμε την VR2 = -e1 =  (R2 / R_total) . μV1

2. Vcm + V1 = VR3 = (2.R3 / R_total) . μV1     =>    λύνεις ως προς V1

3. Κάνεις αντικατάσταση στο 1. και μετά από 2 γραμμές πράξεις είσαι εκεί. Απλά νομίζω στο βιβλίο λείπει ένα μ (στον αριθμητή) στο e1 (μπορεί να κάνω και λάθος για το μ :P).

*R_total = R1 + R2 +2.R3

**VR3 είναι η τάση που πέφτει στην αντίσταση 2.R3

Άντε και καλή επιτυχία! :)

απορία:  το αλκοόλ βοηθάει;

Με λίγα λόγια στην 9.30 εξετάζει εάν ξέρετε συμμετρικά, διαιρέτη τάσης, νόμο των τάσεων και απλές πράξεις... :P

Γιατί βρε Βάσω πού κόλλησες?

στην έλλειψη εγκεφαλικών κυττάρων.. :P

Τελικά λείπει το μ στον αριθμητή... έκανα τις πράξεις παρόλο που βαριέμαι! ;D

Πρέπει να βλέπετe τις τάσεις σαν διανύσματα τα οποία ξεκινούν από το (-) και καταλήγουν στον (+). Το ποιος θα καθορίσει τα (+) και τα (-) στα στοιχεία... ο ένοχος είναι η πηγή! Έτσι όταν κάνεις νόμο των τάσεων είναι σαν να κάνεις άθροισμα διανυσμάτων στο επίπεδο (βήμα 2 πιο πάνω - γι' αυτό και το V1 δίνεται ως διάνυσμα). ;)

Thank u παναγιωτη! :)

Επειδή βαριόμουν να λύνω ασκήσεις...

την πρώτη φορά που το έδωσα κατάλαβα ότι τα διάβασα αλλά δεν τα κατανόησα εις βάθος,

την δεύτερη φορά κατάλαβα ότι τα κατανόησα εις βάθος αλλά δεν είχα ταχύτητα...

ε την τρίτη που το πέρασα γιατί είχα όλα τα προαπαιτούμενα...

είχα πλέον εθιστεί και ήθελα να το δίνω έτσι γιατί πραγματικά γουστάρω κάθε εξεταστική! :D


Μην μου πει κανείς τώρα να το δώσω στην θέση του... :P


Υ.Γ. : Μην κάνετε τα ίδια λάθη... ;D

LoL! Να γράφουμε σαν μοτεράκια δηλαδή?

Την 9.30 πάντως την είχε βάλει ατόφια τον Σεπτέμβρη. Ευτυχώς λύνεται και με τη μέθοδο κόμβων με σημαντικά μικρότερο κόπο.

δηλαδη ρε παιδια το 7 ειναι εκτος? αδικα το διαβασα....?

γιατι περισυ ειχε βαλει μια απο το 7 και δεν το ειχα διαβασει,....

παντως εγω εκανα την 9.30 και μου βγαινουν τα αποτελεσματα που εχει στο βιβλιο...

Έχει μ στον αριθμητή, στο δικό σου βιβλίο... γιατί σε καινούρια έκδοση μπορεί να έχει. :) 

ναι εχει μ στον αριθμητη...

Παιδιά καμια άσκηση με το Θεώρημα μέγιστης μεταφοράς ισχύος που υπάρχει?

κεφαλαιο 4 δες το βιβλιο ασκησεων

Τον Σεπτέμβριο τώρα... :P

με το καλό ο Σεπτέμβρης :)

Παιδιά πώς ήταν τα θέματα??Εγώ το έδωσα και το πέρασα τον σεπτέμβρη και τα θέματα που μας έβαλαν τότε ήταν παρόμοια με αυτά του βιβλίου των ασκήσεων.Φέτος άλλαξαν φιλοσοφία όπως έγινε και με τα κυκλώματα ΙΙ??
Εάν τα θυμάται κάποιος ας τα περιγράψει ή ακόμα καλύτερα να τα ανεβάσει για να υπάρχουν και αυτά. ;) ;) ;)

τα έχω.. θα τα ανεβάσω το βράδυ από το σπίτι!

Εμένα δύσκολα μου φάνηκαν πάντως....

οκ.Καλή κίνηση.

πλάκα μας κάνουν ?  >:(  ήταν πολύ δύσκολα! εύχομαι να το πέρασα έστω κ με 5

Καμία σχέση με αυτά που περιμέναμε πάντως!  :-\ :-\

Ασκήσεις από το βιβλίο??  Όχι δεν έχει τέτοια πλέον. Τώρα έχουμε καινούρια μόδα:
Παίρνει ο Μάργαρης ένα σχήμα από το βιβλίο άλλα σου το βάζει σε διαφορετική άσκηση.
Σαν εκέινο στο πρόβλημμα με την ανάλυση ευαισθησίας. Απο άσκηση με Thevenin-Norton το πήρε το κύκλωμα.

Γενικώς τα θέματα δεν ήταν αντιπροσωπευτικά της ύλης άλλα ότι πιο αντιsos μπορούσαν να βρούν. >:( >:( >:(
Δεν ήταν πολύ δύσκολο να πάρεις ένα 5 αλλά έρπεπε να έχεις διαβάσει όλες τις ασκήσεις το ίδιο καλά με τα sos.
Μόνο η άσκηση με τις πηγές (που ήταν τεράστια και σου έπιανε 1 ώρα να τη λύσεις, κάνοντας και πιθανώς 2-3 λάθη στις τόσες πολλές πράξεις) δεν έφτανε.

Ελπίζω το Σεπτέβρη να βάλει κανένα normal θέμα μη το κουβαλάμε παραπέρα το μάθημα...

Αυτο το εκανε παντα στα Κυκλωματα Ι, και μαλιστα εσκαγε στα γελια οταν διορθωνε τα γραπτα και εβλεπε οτι μερικα ντουγανια φοιτητες δεν το καταλαβαιναν και.. ελυναν την ασκηση του βιβλιου!!!

Τι περιμενες δηλαδη, να σου βαλει ασκησεις που τις εχεις λυμενες?

όντως... καλύτερα έτσι.

Δεν λέω να μας βάλει ακριβώς τις ίδιες. Αν και στα θέματα που υπάρχουν στα downloads αυτό είναι συχνό φαινόμενο...
Μπορέι βέβαια να άλλαξε αυτό τα τελειταία χρόνια και καλά έκανε.

Τα 2 στα 3 θέματα όμως ήταν όσο να πεις απρόσμενα...

να αναφέρω κ το γεγονός ότι οι εκφωνήσιες στα φετινά θέματα ήταν πολύ γενικές. Στα παλιά έλεγε : "με τη θεωρία συμμετρικών κάνε αυτό..ή βρες ισοδύναμο  τhenevin-norton "κτλ.Σήμερα τπτ. Τελείως γενικά:" βρες τάσεις, δείξε αυτο κτλ". Ν α μην ξες ποια μεθοδολογία να χρησιμοποιήσεις >:(

στο μέλλον όταν θα αντιμετωπίζεις κυκλώματα δε θα λέει με ποιον τρόπο να τα λύσεις.. γιατί να λέει τώρα;

Ήταν δύσκολα, μη λέμε και ότι θέλουμε. Όλα τα θέματα ήταν πιο ανεβασμένα από τα αντίστοιχα περσινά ας πούμε. Καταρχήν μόνο για το πιο εύκολο θέμα, εκείνο με τις πηγές ήθελες πολύ χρόνο και προσοχή στις πράξεις. Από εκεί και πέρα εγώ προσωπικά μέχρι να καταλάβω ότι στο πρώτο θέμα έπρεπε να κάνω Thevenin έχασα πολύ χρόνο.

Επίσης δεν ξέρω τι έβαλε στους δεύτερους αλλά αν ήμουν μετά και ήξερα ότι θα πέσει κύκλωμα ευαισθησίας θα είχα γράψει καλύτερα...

Ρε παιδια..τι λετε?

Και γιατι να σου βαλει ασκηση απο το βιβλιο?
Παπαγαλια θα κανουμε και στις ασκησεις? Ειναι δυνατον? Κυκλωματα μαθαινουμε και γενικα πως να τα λυνουμε, δε θα δουμε στο μελλον μονο αυτα τα κυκλωματα ωστε να τα μαθουμε απο τωρα να ειμαστε ξενοιαστοι..



Οπως και για το αλλο πο λες καφεινη..γιατι να σου πει πως να το λυσεις?
Αν ειναι με τα συμμετρικα, κανει και μονο του μπαμ..

Τι επρεπε να σου πει για το τριτο θεμα δλδ?
Μασημενη τροφη θα μας δινει?

Ειτε εχεις διαβασει και ξερεις πανω κατω τι θα κανεις, ειτε θα ξερεις 3 πραγματα που θα ψαχνεις να τα εφαρμοσεις και προφανως δε θα σου καθονται και θα ψαχνεις να δεις τι φταιει..



Αυτα τα λεω με επιγνωση..ουτε τρελα διαβασμενος ημουν, ουτε το εχω ξαναδωσει το μαθημα..
Αλλα δε θα ζητησω να μου κατσει κιολας καμια..τι ειμαστε..?

Ενταξει ρε alejandro, οσο να ναι ολοι ειδαμε τα πιο παλια θεματα, και νιωθουμε μια αδικια για το επιπεδο δυσκολιας αλλα και το στυλ των ασκησεων που δεν ειχε καμια σχεση... Αλλα περιμεναμε αλλα μας ηρθε... Για ενα μαθημα δεν πηρα αλφα 4 και αρκεστηκα στις ασκησεις του βιβλιου αλλα τελικα εκανα λαθος... Για ολα τα μαθηματα βοηθηματα πρεπει να αγοραζουμε? Γιατι αν ειναι να μας βαζει ασκησεις τελειως ασχετες με αυτες του βιβλιου, τι πρεπει να κανουμε? Και θα μπορουσε απλουστατατα να εβαζε 1-2 βατες, και για να παρεις πανω απο 6-7 η 3η να ηταν μια ζορικη σαν και τις 3 σημερα... Δεν ξερω τι να πω!! Πικραθηκα!!  :'(

δεν χρειαζόταν ούτε Α4 ούτε τίποτα.
Χρειαζόταν να διαβάζεις για να μάθεις και όχι για να περάσεις. Όποιος το έκανε αυτο, περνούσε άνετα.

ναι ρε συνάδελφε, να σου πω ότι συμφωνώ. αλλά εγώ το θέμα το βλέπω κ εγωιστικά. Γιατι τις προηγούμενες φορές να τους δίνει ακριβώς τι πρέπει να κάνουν κ εμείς να ψαχνόμαστε? εγώ το μάθημα κ το παρακολουθούσα κ το διάβασα κ έφαγα πόση ώρα στο 1ο κ 3ο θέμα μέχρι να βρω τη σωστή μέθοδο λύσης. κ μετά από τη βιασύνη μ να τα προλάβω έκανα λάθος στις πράξεις.

Εγω προσωπικα μονο απο το βιβλιο διαβασα, και δεν ειδα τα παλια θεματα

Μετα το συμβαν στα Κυκλωματα ΙΙΙ αν θυμαμαι καλα ειπε οτι θα αλλαξει το στυλ των ασκησεων


Σιγα τα δυσκολα δλδ..το δευτερο θεμα καταρχας ηταν μεσα απο το βιβλιο..
Το τριτο σαφως και ηταν δυσκολο, απο την αποψη χρονου κυριως αλλα και του οτι ειχες ενα πινακα 4Χ4 που επρεπε να ειχες διαβασει απλα την ασκηση που ειχε μεσα και την ελυνε με πανομοιοτυπο τροπο..

Τωρα η πρωτη..προσωπικα μου φανηκε η πιο ευκολη, μια ισχυ ηθελε (με μια παραγωγο που δεν προσπερναω) και εναν Τεβενιν..τπτ αλλο..πουθενα κατι τοσο πρωτοτυπο που να χτυπιεσαι..


εδιτ


+1





αυτο ειναι αλλο θεμα..προσωπικα δε μπορω να εχω καποιο λογο στο οτι γυρισε τη φιλοσοφια των θεματων..
ετσι ειναι τα πραγματα και ετσι θα πρεπει να τα αντιμετωπισουμε..
προσωπικα δε βλεπω κατι αλλο..

γιατί 1ον χρειαζόμαστε λίγο χρόνο μέχρι να αποκτήσουμε τη "λογική" των ασκήσεων κ 2ον στο μέλλον μπορεί να έχω περισσότερη έμπνευση κ να τα λύνω πιοεύκολα

Συμφωνω, απλα η θεση αυτου το χρονου δεν ειναι στην εξεταστικη,
αλλα στην προεξεταστικη περιοδο που διαβαζεις το μαθημα..


over and out

Δεν ξερω τι λενε οι βασω και ο alejandro, εγω διατηρω το δικαιωμα μου να νιωθω αδικημενος!!!  ;D

Βασικά στόχος του μαθήματος είναι να αποκτήσεις όλα αυτά που αναφέρεις πριν πας να δώσεις το μάθημα... γιατί διαφορετικά... τα γράφω πιο κάτω :


Μην κάνετε τα ίδια λάθη... επαναλαμβάνω, για να μην έχετε στο τέλος παράπονα. :)

ναι, μόνο που σε αυτή την προεξεταστική περίοδο δεν έχουμε μόνο  1 μάθημα για διάβασμα αλλά 6. κ επιπλέον πρεπει να πηγαίνουμε κ στη σχολή. τι θα γίνουμε τελικά 1000 κομμάτια?

Τόσο διάβασμα πήγε χαμένο και πριν και μέσα στην εξεταστική ...
@!$#%^& μάθημα....
Πήγε κι αυτό για Σεπτέμβρη (3η φορά θα το δώσω το τρισκατάρατο, ελπίζω να 'ναι η τυχερή) ...

στην προηγούμενη είχαμε 12 :P τι να λέει, πάντα θα έχεις κι άλλα πράγματα να κάνεις. Βάζεις προτεραιότητες.

Αυτά θα πρέπει να τα πεις στους καθηγητές που έφτιαξαν το πρόγραμμα σπουδών.

Τελικά δεν θα γίνεις χίλια κομμάτια. Υπάρχουν δύο περιπτώσεις :

1. Να μην πατάς στην σχολή όπως κάνουν αρκετοί μετά το δεύτερο έτος που κατάλαβαν ότι δεν μπορούν να γίνουν χίλια κομμάτια.

2. Να συνηθίσεις αυτόν τον ρυθμό και να μην σου κακοφαίνεται...

Μετά από 5 χρόνια στην σχολή κατάλαβα ότι δεν θα πρέπει να ακολουθείς το πρόγραμμα σπουδών εάν θες να είσαι σοβαρός απέναντι στον εαυτό σου, και να μην τον κοροϊδεύεις. Η λύση είναι να επιλέγεις από την αρχή του εξαμήνου 4 το πολύ πέντε μαθήματα με τα οποία θες να ασχοληθείς και να τα παρακολουθείς. Θα πρέπει να δίνεις και τον Σεπτέμβρη ακόμα 4, 5 αλλά τουλάχιστον θα μαθαίνεις και θα είσαι ψυχικά υγιής. ;)

ωραια ρε παιδια δε λεω....να μην ειναι τα θεματα για πεταμα....αλλα οχι κ οπως σημερα...ελεος...ειπαμε δεν πηγα προσωπικα για να γραψω 11 αλλα οχι κ ετσι....ειπαμε...δλδ ας υπαρχουν οπως λεει ο φιλος adianohtos δυσκολες κ ευκολες ασκησεις στα 8εματα...δλδ αν υπαρχει 1 οπως στο βιβλιο,1 παρομοια κ ενα click δυσκολοτερη ωστε αν εχει διαβασει καποιος να την λυση κ να περασει κ αλλη μια δυσκολη ωστε οποιος τη λυσει να παρει τον βαθμο τι κακο θα γινει??? απογοητευμενος  :-\

+1. συμφωνώ. έτσι θα ξεχωρίζουν αυτοι που διαβάσαν(5), από αυτούς που το καταλάβαν(6-8)
κ από αυτούς που το κατέχουν κ όλας(8+) :)

ty...ετσι πρεπει να γινει η δουλεια...αλλα αυτος ειναι ζητημα παιδειας...τι να αναλυουμε τωρα...καλυτερα να διαβασουμε :P

Στην σχολή μας στα περισσότερα μαθήματα αυτοί που απλά διάβασαν δεν καταφέρνουν να πάρουν συνήθως το 5.

...το ξερω... :( απο πρωτο χερι κιολας.... αλλα το καταλαβα αργα :P

όλοι μας :)

αυτο ειναι αλλο θεμα....(αν κ νομιζω vasso πως σε εχω στο ποσο αργα το καταλαβα:P)

Μην τρελεναιστε λ3μ3,ειναι απο τα βασικα μαθηματα(αν οχι το ποιο βασικο της σχολης)οποτε οσο ποιο πολυ το διαβαζεται τοσο καλυτερα,ΔΕΝ κανω χουμορ,απλα πρεπει τα κυκλωματα 1 και τα 2(οχι τοσο πολυ)να μπουν και να εγκατασταθουν στο μυαλο σας μια για παντα,κατα τη γνωμη μου καλα κανουν και βαζουν δυσκολα σε αυτο το μαθημα,γιατι φτανει ο αλλος 5 ετος και δε μπορει να κανει ενα τεβενιν ουτε καν νομο των τασεων ελεος :D
Και γω ρε παιδια 3 φορες το εδωσα,την πρωτη πηρα 0(Μ-Η-Δ-Ε-Ν) ;D την δευτερη ασσο,αφου εκατσαν καλα στο μυαλο μου περασα τα 2 και τα 3 με την πρωτη και με σχετικη ανεση.
Αντι να παραπονιεστε εδω παραπονεθητε πχ διαφορικες που ειναι αναιτια-ηλιθια δυσκολο

it's never too late ;)

τι να πρωτοπεις meloukos... μας εχουν λιωσει απο παντου...μεχρι κ θερμοδυναμικη ο,τι να ναι εβαλα τωρα....ασε...αυτο δεν ειναι σχολη....ειναι νεος τροπος να σου γ***ιεται η ψυχολογια μετα τον αποκλισμο της εθνικης  ;D

Υπάρχει και η μερίδα των  φοιτητών που λέει "για να μην γίνω χίλια κομμάτια και για να προσπαθήσω να περάσω όλα τα μαθήματα του εξαμήνου θα διαβάσω θέματα (στα μαθήματα που προσφέρονται για τέτοιο διάβασμα) και θα κατέβω...

Τελικά είναι αποδοτικό - το προωθεί το ίδιο το σύστημα της σχολής μας! ^puke^

vasso  ο κοσμος προχωρα κ μας δε μας ρωτα... :P

ποσα μαθηματα ειναι για να κατεβεις με θεματα...?!??!?!?!?!? τρελανε μας! :D

Το θέμα με τα κυκλώματα(επειδή ήμουν στην τυχερή φουρνιά που την "έκαψαν" τα θέματα στα κυκλώματα ΙΙ) δεν είναι η δυσκολία τους,αλλά κυρίως η άγνοια μας(και αυτό ισχύει γενικότερα για πολλά μαθήματα)

Καταρχάς,περιμένω να δω τα θέματα στα downloads για να εκφέρω μια πιο ολοκληρωμένη άποψη,αλλά επειδή κατάλαβα ότι έπαιξε κάτι παρόμοιο με τα κυκλώματα ΙΙ(τις προηγούμενες χρονιές έβαζε ψιλό στάνταρ θέματα,φέτος αποφάσισε να τα αλλάξει...) λέω να παραθέσω μερικές σκόρπιες απόψεις:

Τα μαθήματα στην σχολή,και ιδιαίτερα τα πολύ σημαντικά(όπως πχ κυκλώματα,ηλεκτρονικές,πεδία κτλ), έχει νόημα να τα καταλάβεις πραγματικά(και όχι να παπαγαλίσεις για να τα περάσεις) όχι τόσο γιατί θα σου χρειαστούν έτσι όπως τα έμαθες για την δουλειά σου,αλλά γιατί σου μαθαίνουν πως να σκέφτεσαι σαν μηχανικός.

Και να μην γελιόμαστε,τα κυκλώματα Ι είναι ουσιαστικά καμιά 100 σελίδες ύλη(κεφάλαια 8 και 9).Σε 100 σελίδες ύλη περιγράφονται καμιά 6-7 μεθοδολογίες για την συστηματική αντιμετώπιση κυκλωματικών προβλημάτων.Όποιος έχει καταλάβει τις μεθόδους που περιγράφονται πάει στις εξετάσεις για να γράψει(συνήθως) έναν αξιοπρεπή βαθμό(7+).Όμως,όποιος δεν έχει καταλάβει τι πραγματικά παίζει στα κυκλώματα(δηλαδή αποστήθισε ασκήσεις ή/και έμαθε 2-3 μεθοδολογίες και πήγε να δώσει) δύσκολα θα τα βγάλει πέρα αργότερα στην σχολή όταν θα ξαναδεί πχ συμμετρικά κυκλώματα .Άρα σύμφωανα με την (λαθεμένη κατ'εμέ) λογική των καθηγητών ο φοιτητής αυτός πρέπει να κοπείι για να τα ξαναδιαβάσει καλύτερα.

Βέβαια,για να μην γίνομαι και απόλυτος,το πρόβλημα στα κυκλώματα εμπεριέχει και τον ακόλουθο παράγοντα: ΜΑΡΓΑΡΗΣ. Όταν βαθμολογεί αυτός ο "κύριος" πέφτει χοντρό τσεκούρωμα αν το αποτέλεσμα δεν είναι σωστό(παρόλο που η μεθοδολογία μπορεί να είναι σωστή).Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι στο 1ο θέμα στα κυκλώματα ΙΙ φέτος(το θέμα που "κατά σύμπτωση" διόρθωνε ο μάργαρης) 1/2 (τουλάχιστον) πήρε 0 ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΣΤΟΥΣ 250 ΠΟΥ ΔΩΣΑΝ ΔΕΝ ΠΗΡΕ 2.5/2.5 .

Οι 2 παραπάνω λόγοι δημιουργούν ένα εκρηκτικό κοκτέιλ που κάνει τα κυκλώματα Ι και ΙΙ πολύ δύσκολα μαθήματα στις εξετάσεις.Όμως,και για να πω το παράπονο μου, αντί να πάμε μαζικά να τον πιάσουμε και να του πούμε :"Κάτσε ρε μάργαρη,πως τσεκουρώνεις στην βαθμολόγηση έτσι" ,πηγαίνουμε 2-2 άτομα και μας διαολοστέλνει,με αποτέλεσμα η κατάσταση αυτή χρόνο με τον χρόνο να βαλτώνει όλο και περισσότερο.

τι να πεις κανεις....πρωτη φορα τα εδωσα τα κυκλωματα κ εχω ακουσει αυτον τον ΜΥΘΟ του μαργαρη...τι ειναι αυτα ρε παιδια...δικιο εχεις φιλος πρεπει να οργανωθουμε.... (ασχετο με το οτι εγω δεν εγραψα ΤΙΠΟΤΑ  :P)

Ναι ,αλλά σε μαθήματα όπως και το συγκεκριμένο πρέπει να κάνει και το κάτι παραπάνω ο καθηγητής.Να μας μάθει να σκεφτόμαστε σαν μηχανικοί. Εγώ προσωπικά καλύτερα τα καταλάβαινα μόνος μου ,παρά από τον Μάργαρη στο μάθημα με τους ατελείωτους μονολόγους του ....
Και αφού εστιάζουν τόσο πολύ στα 8-9 ας αλλάξουν τον τρόπο διδασκαλίας, να αφιερώνουν πιο πολύ χρόνο σε αυτά. Τις τελευταίες μέρες ποιος πατάει? ΚΑΝΕΙΣ

Δεν είναι μόνο αυτό.

Είχαν χαθεί στην αρχή του εξαμήνου 2 θεωρητικά μαθήματα του Μάργαρη και ο Δάιος έκανε ασκήσεις πάνω σε θεωρία που δεν είχαμε διδαχτει ( λέγοντάς μας πρίν 5 πράγματα για τη θεωρία)!!

Και πείτε οτι στα πρώτα κεφάλαια λόγω της εύκολης θεωρίας αυτό ήταν εφικτο.Στα επόμενα ομως? Πώς να τα κατανοήσουμε έτσι??? Είναι δυνατόν?  Του είπαμε κανα δυο φορές να συννενοηθεί με το Μάργαρη για να κάναμε μια φορά στην ώρα του θεωρία η κατι τέλος πάντων ώστε να μη συνεχιζόταν αυτή η κατάσταση αλλα τελικά δεν έγινε τίποτα και το μάθημα των ασκήσεων συνέχισε να γίνεται με αυτό τον τρόπο, μπροστά απο τη θεωρία...

Πω καρασυμφωνώ!ΑΙντε πρέπει να καταλάβουμε όλα μόνοι μας!
Ο Δάιος έκανε 1.5 μάθημα στο 9ο και αυτό μην πω με τι ακροατήριο.
Έχουμε κι εμείς τα χάλια μας

ε ναι ρε παιδια...δεν υπαρχει σωστη διδασκαλια γιατι δεν κανουμε τιποτα εμεις....αφηνουμε τον μαργαρη να κανει ο,τι θελει... :-\

Όντως,έτσι είναι.Και μάλιστα το είπε με ένα ύφος σε στυλ "αυτά παθαίνει αυτός που δεν έρχεται ασκήσεις" :o

Όσο για τον Μάργαρη,χάσαμε τα 3 πρώτα μαθήματα και μετά έκανε αν θυμάμαι καλά ένα Σάββατο 4 ώρες.Μα καλά υπάρχει κανείς που ξυπνάει Σαββατο 9 η ώρα για να κάνει 4 ώρες Μάργαρη και μάλιστα 2 βδομάδες πριν την εξεταστική???

Δεν λέω φταίμε και εμείς και κατά τα άλλα συμφωνώ με την γενικότερη ιδέα πώς πρέπει να τα καταλάβουμε και να τα μάθουμε για να περάσουμε.Όσο για τα αυτούσια θέματα με το βιβλίο των ασκήσεων,νομίζω πως είναι λάθος σαν νοοτροπία,δεν σε βοηθάει να σκέφτεσαι και σε μαθαίνει να κάνεις απλά τυποποιημένα πράγματα,οπότε -αν και άδικο σε σχέση με παλαιότερους- είναι σωστό που γίνεται έτσι.

Περίμενε,έρχεται και η σειρά τους. ;)

Αν οι καθηγητές κάνανε μάθημα με κριτήριο πότε μπορούν οι φοιτητές να ξυπνήσουν και να πάνε στη σχολή.. το κλείσαμε το μαγαζί.

με 20 άτομα την τελευταία μέρα (παρασκευή) !

Πάντως εμένα ο κ.Δάιος μου έδωσε την εντύπωση ότι βαριέται να κάνει μάθημα, ότι δεν θέλει να διδάσκει κυκλώματα 1 στα πρωτάκια, ότι θέλει κάτι υψηλότερο από αυτό.
Έτσι είναι?

Αυτό με την ισχύ πάλι εμένα μου φάνηκε δύσκολο. Τα άλλα βατά ήταν. Όσο για την παράγωγο που λες, καταρχάς δεν γίνεται να βρεις μέγιστο με παράγωγο καθώς η ισχύς είναι παραβολική οπότε απλώς τελικά έπρεπε να πάρεις από τη θεωρία ότι i(t)=isc και να πεις ότι Rl<<Rs και βρίσκεις μια σχέση για το α. Εγώ λυπήθηκα τα παιδιά που είχαν επίθετο από λ και τα έδιωξε ενώ μερικά έγραφαν ψηφιακά πριν. Τι να πεις, απλά ντροπή, και  δεν μπορώ να καταλάβω και την απάθεια των άλλων καθηγητών που ήταν στην αίθουσα :-\

μάλιστα όταν μπήκε μέσα το είπε με μία φυσικότητα, που κανένας δεν αντέδρασε. Κουφαθήκαμε!

όχι τπτ άλλο κρίμα στα παιδιά και το διάβασμά τους

Ειναι λίγο εκτός τόπου και χρόνου,αλλά επειδή διάβαζα πριν τις πληροφορίες για τα κυκλώματα θέλω να ρωτήσω :

Για να παρακολουθήσουμε το εργαστήριο κυκλωμάτων στο 3ο εξάμηνο πρέπει πράγματι να έχουμε περάσει κάποιο από τα κυκλώματα?Ελπίζω όχι!  :P

Ναι πρεπει να εχει περασει τουλαχιστον ενα κυκλωμα

πω μλκια, δηλαδή αν δεν έχουμε περάσει ,αυτόματα το χάνουμε κ πάει 4ο εξάμηνο?

πως κανεις ετσι βρε???
δεν ειναι μα8ημα δεν μετραει καν στο βα8μο του πτυχιου...απλα καποια στιγμη θα πρεπει να το κανεις και να το περασεις.... χαλαρωσε...

Για να παει 4ο εξάμηνο πρέπει να περάσεις κυκλώματα 2!

Nα ρωτήσω κάτι που με έχει μπερδέψει από το 5ο κεφάλαιο
Στη σελ 133(παραδ 5.3-1)-βιβλίο θεωρίας λέει:
Να εκφραστούν τα παρακάτω τα ημιτονοειδή σήματα με διανύσματα στο πεδίο της συχνότητας :
v1(t)=5συν(ω1t+30^ο)
v2(t)=5ημ(ω2t+15^ο)
δηλαδή αυτά είναι και τα δύο ημιτονοειδή αφου το ένα εκφράζεται με ημ και το άλλο με συν,ποιά θεωρούμε τελικά ημιτονοειδή;
Ας εξηγήσει κάποιος....thanks

Ναι.
Κοίτα κι εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/Sinusoid).
Επειδή το συνημίτονο προκύπτει με προσθαφαίρεση γωνίας, εμπίπτει στην κατηγορία.

cos(90+ω)=sin(-ω)

δλδ ως γνωστόν,κάθε ημίτονο μπορεί να εκφραστεί και ως συνημίτονο (και αντίστροφα),άρα όταν λέμε ημιτονοειδές σήμα μπορεί να είναι sin(ax+b)=-cos(90+ax+b).

Άρα εφόσον μπορούμε να μετατρέψουμε την μια μορφή στην άλλη τόσο εύκολα δεν υπάρχει λόγος να διαχωρίζουμε τα ημιτονοειδή από τα συνημιτονοειδή  

Ok Ευχαρiστώ ,η αλήθεια βέβαια είναι οτι μπορεί να μετατρέπουμε την μια μορφή στην άλλη ημ σε συν και αντίστροφα,αλλά
δεν έχουμε μια συμβαση π.χ να θεωρούμε ημιτονοειδές το συν ώστε αναλόγως αν βλέπουμε ημ να αφαιρούμε π/2.Το λέω αυτό γιατί για παράδειγμα αν έχουμε τα σήματα

v1(t)=5συν(ωt+30^ο)   στο πεδίο συχνότητας  v1(t)=5<30^ο
v2(t)=5ημ(ωt+30^ο)     στο πεδίο συχνότητας  v2(t)=5<30^ο
δηλαδή προκύπτουν τα ιδια στο πεδ.συχν;;;;;;

Ενώ τώρα αν μας έλεγαν να μετατρέψουμε στο πεδ.συχν το v(t)=v1(t)+v2(t)
θα λέγαμε V(t)=T{5συν(ωt+30^ο) }+T{5συν(ωt+30^ο-90^o) }=
                       = 5e^j30o+5e^-j60o

Eφαρμόζοντάς ομως τη γραμμικότητα αμέσως στο π.συχν προκύπτει

v(t)=5<30^ο+5<30^ο
Eίμαι όμως τα δυο αποτελέσματα τα ίδια;
Πιστεύω να γίνεται κατανοητός ο προβληματισμός μου.... :???:

όταν βάζεις τις φάσεις στο πεδίο συχνοτήτων, θεωρείς κάποια φάση αναφοράς. Δηλαδή, στο σημείο που βάζεις και στα δύο φάση 30 μοίρες, στο μεν συνημίτονο θεώρησες ως αναφορά το συνημίτονο χωρίς αρχική φάση, ενώ στο άλλο θεώρησες το ημίτονο χωρίς αρχική φάση...Αυτό δεν μπορείς φυσικά να το κάνεις, γιατί χρησιμοποιείς διαφορετική αναφορά για το κάθε μέγεθος.

αυτό που γίνεται συνήθως είναι ότι θεωρούμε ως αναφορά το συνημίτονο χωρίς αρχική φάση.


Το λάθος του συλλογισμού σου δηλαδή είναι ότι θεώρησες εκεί που εφαρμόζεις τη γραμμικότητα, δύο διαφορετικά μεγέθη αναφοράς για τη φάση σου. Το σωστό είναι εκείνο που κάνεις με τις εκθετικές.

και επειδή βλέπω και την παραπάνω απάντηση που σου δώσαν, ημιτονοειδή τα θεωρούμε όλα, και τα ημίτονα και τα συνημίτονα. Αλλά στα κυκλώματα θεωρούμε κατά 99.9% αναφορά το συνημίτονο.
δηλ συνωt --> 1<0

Λοιπόν καταλαβαίνω τι λές απλά αν δεις το παρ 5.3-1 στο βιβλίο θα καταλάβεις γιατί έκανα αυτό το συλλογισμό ,δηλαδή στο βιβλίο και τα ημ και τα συν τα αντιμετωπίζει με την ιδια αρχική φάση και μόνο όταν χρειαστεί να κάνει πρόσθεση ημ με συν (π.χ παρ 5.3-2) κάνει τη  μετατροπή ....Ευχαριστώ πάντως ;)

γι αυτό σου είπα 99.9%....

Γενικά, δε θα σου τύχει απλά να μετατρέψεις σε πεδίο συχνοτήτων. Θα σου τύχει να λύσεις κύκλωμα. Εκεί κατα ένα 99.9% η πηγή την οποία και συνήθως παίρνεις αναφορά είναι συνημίτονο με 0 αρχική φάση...

Ωραία κατάλαβα,σ'ευχαριστώ και πάλι για τη βοήθεια!!!!!!

Μια βοήθεια........
Πως λύνουμε το σύστημα με τους πίνακες:
στη σελίδα 221 του βιβλίου αφού  είναι της μορφής ΑΧ=Β,όπου ο πίνακας Α περιέχει μιγαδικούς και ο Β σε πολική μορφή;
στο κομπιουτεράκι δε δέχεται την πράξη χ=Α^-1 *Β,δηλαδή δε δέχεται ως στοιχεια πίνακα μιγαδικούς ή σε πολική μορφή .Μήπως μπορεί να μ πει κάποιος πως θα υπολογίσω τα J1,J2,J3;

σε αυτήν την περίπτωση η καλύτερη μέθοδος είναι ο κανόνας Crammer
χρησιμοποιείς το κομπιουτεράκι για να κάνεις τα γινόμενα γρήγορα και σωστά

για τον 2ο πίνακα μπορείς είτε να τα μετατρέψεις πρώτα σε ορθογώνια μορφή είτε να κάνεις τους υπολογισμούς με το κομπιουτεράκι (αρκετά δέχονται την αναπαράσταση μιγαδικών σε κλασική και πολική αλλά και τις πράξεις μεταξύ αυτών )

Ναι να κάνω μέθοδο Cramer αλλά το προβλημά μου είναι οτι το κομπιουτεράκι δεν μπορεί να δεχτεί ως στοιχεία του πίνακα μιγαδικά ή πολικά,οπότε δε μπορώ να υπολογίσω ούτε την ορίζουσα, μόνο με το χέρι μπορώ να το κάνω ;Τα δικά σας κομπιουτεράκια τα υπολογίζουν ;

Ναι. :P
Και κάνει και την πράξη A^-1B. :P


Ή παίρνεις καλύτερο κομπιουτεράκι ή Crammer. Αν έχεις όρεξη, υπάρχει η εναλλακτική της απαλοιφής Gauss. :)
Που για μεγάλους πίνακες είναι και πιο σύντομη.

Αν έχει μηδενικά ο πίνακας θα υπολογίσεις την ορίζουσα αναπτύσσοντάς την κατά την γραμμή ή την στήλη που έχει τα μηδενικά. ;)

Σωστός ο παίχτης!! :)


Απλά μεγάλη προσοχή στο πρόσημο μπροστά γιατί (εγώ τουλάχιστον) την πατάω αρκετά συχνά σ' αυτό, γι' αυτό τ' αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι. :P

Yeap!

Ούτε το δικό μου δέχεται μιγαδικούς και πολικές μέσα στους πίνακες
με το χέρι

Ως γνωστόν   αν   Ax=b     οπου Α πίνακας μέχρι 3x3 και b διάνυσμα-στήλη

x=Α^{^-1} *b

και αφού όλα τα κομπιουτεράκια υπολογίζουν αντίστροφους......voila,όχι crammer και μαλακίες

Κάποια όμως δεν δέχονται μιγαδικούς μέσα στους πίνακες. Αντε βρες αντίστροφο

Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί προηγουμένως αλλά στην άσκηση από το μαύρο βιβλίο 9.19 σελ. 211 μιλάει για μια ομική συμπεριφορά και αναφέρει το πρόβλημα 7.8 .

1) είναι μέσα αυτή η άσκηση?
2) πρέπει να διαβάσουμε καθόλου το κεφ 7 ?

 ^shout^ Η ΑΣΚΗΣΗ ΕΠΕΣΕ ΚΑΙ ΕΚΑΨΕ ΚΟΣΜΟ

άρα.... ::) :-X

Καλυτερα με Crammer, προτιμοτερο ειναι να υπολογιζεις οριζουσες παρα να κανεις αντιστροφη(γιατι δεν μπορεις να βαλεις σε ολα τα κομπιουτερακια ευκολα πινακα με μιγαδικα στοιχεια κι να κανεις και αντιστροφη).Αυτος ο τροπος χρησιμοποιειται κυριως.

Αν εχει πολικα στοιχεια ο πινακας δεν ειναι πολυ δυσκολες οι πραξεις,(βοηθαει αρκετα ο τυπος του Euler καμια φορα :) )
οσο για τα μιγαδικα μπορεις να κανεις τους πολλαπλασιασμους και μετα την τελικη διαιρεση των μιγαδικων με το κομπιουτερακι :)

Για 3x3 δεν είναι και τόσο δύσκολα τα πράγματα.
Αρκεί να μην δουλέψεις απευθείας με τα μιγαδικά αλλά:

Αντικαθιστάς όλα τα στοιχεία του πίνακα με zij
κάνεις τις πράξεις μεταξύ αυτών,
καταλήγεις στις τελικές σχέσεις, κάνεις ότι απλοποιήσεις επιδέχεται
και στο τέλος αντικαθιστάς τις τιμές των zij
και κάνεις τις τελικές πράξεις.

όταν μια τάση συμβολίζεται με βελάκι το υψηλό δυναμικό είναι στην αρχή του βέλους ή στην κορυφή του ?

στην κορυφή του!

δηλαδή αν συμβολίζαμε την συζευγμένη φορά του ρεύματος για εκείνη την τάση το βελάκι θα ήταν αντίθετο, σωστά ?

yep :)

Να αλλάξω τότε ερώτηση.

Ξέρει κανένας πως λύνονται οι ασκήσεις που αναφέρουν αυτή τη γ@μ***  ομική συμπεριφορά?
γιατί άλλα βλέπω στο βιβλίο άλλα διαβάζω στο φόρουμ και τελικά αλλιώς τα εννοεί ο  μάργαρης

σορι για τον τόνο αλλά σε αυτό το κωλομάθημα κανένας δεν ξέρει ακριβώς πάνω σε τι εξετάζεται

  δε θυμαμαι που αναφερεται ακριβως. αλλα το αποτελεσμα της ομικης συμπεριφορας ειναι  R=ριζα(L/C) αν ψαξεις στ 6ο κεφ καπου θα βρεις κ την αποδειξη η οποια νομιζω οτι ειναι αρκετα δυσκολη να τη θυμασαι.κ απο κει και περα συνεχιζεις την ασκηση κανονικα!
   αλλα μπορεις απλως να απομνημονευσεις το ριζα(L/C) και τελειωσε η υποθεση. τον ιουνη ειπε οτι απλως οποιοσ κανει την αποδειξη θ παρει καποιο μπονους..αν κ ετσι κ αλλιως δεν υπηρχαν νουμερα στ ασκηση ωστε ν κανεισ αντικατασταση!

Κατά Μάργαρη:

Ένα σύνολο κλάδων εμφανίζει ομική συμπεριφορά όταν η ισοδύναμη σύνθετη αντίστασή του έχει μηδενική αντίδραση, δηλαδή μηδενικό φανταστικό μέρος.
Βρίσκοντας τη σύνθετη αντίσταση και μηδενίζοντας το φανταστικό μέρος βρίσκεις μια σχέση ω=(ένα κλάσμα). Όταν λοιπόν θέλεις να εμφανίζει ομική συμπεριφορά σε κάθε ω πρέπει οι δύο όροι του κλάσματος να μηδενίζονται ταυτόχρονα.
Για τη συγκεκριμένη διάταξη αντιστάσεων-πηνίου-πυκνωτή προκύπτει ότι πρέπει να ισχύει R₁=R₂=(L/C)^-2
Επιπλέον η σύνθετη αντίσταση προκύπτει και αυτή (L/C)^-2 και συνεχίζεις την ανάλυση με 2 πλέον βρόχους

Επειδη εχω μπερδευτει λιγο με τα προβηματα 3.9 και 3.10 μπορει καποιος να μου εξηγησει ποτε βαζουμε συσευγμενες φορες αναφορας και ποτε οχι??    :???:

paidia xreiazomai mia voitheia.......stin selida 221 ekei opou lynei to systima me tin methodo cramer den mporw na katalavw apo tis orizouses me ta 10<30 kai -10<0 pws kanei prakseis kai kataligei stis eksiswseis ton reymatwn.....an mporei kapoios na me help i na mou pei ti prepei na diavasw kalytera gia na to katalavw pws ginontai oi prakseis....prepei na ta kanw ekthetika??? kai stin 225 pws vriskw ton antistrofo pinaka...ta petaei apotoma kai den ta pianw :-X...thx gia to help paidia opoios mporei

και σορρυ για τους λατινικους χαρακτηρες τωρα το ειδα :P

Στο 3.9 βάζει αντίθετες από τη συζευγμένη και στις 2 πηηές ενώ στο 3.10 αντίθετη φορά από τη συζευγμένη βάζει μόνο στην πηγή τάσης. Είναι όντως μπέρδεμα , καλύτερα μάθε τα έτσι...

ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια  :)

όταν λες συγκεκριμένη διάταξη αντιστάσεων-πηνίου-πυκνωτή εννοείς σαν αυτή της άσκησης 9.19 που είναι
      (R σε σειρά με L) || (R σε σειρά με C)               και μόνο αυτόν τον κλάδο έτσι ?

Ακριβώς. Η ισοδύναμη αντίσταση rizaLC αφορά μόνο τη διάταξη της άσκησης αυτής (R σε σειρά με L) || (R σε σειρά με C)

αλλιώς θα πρέπει να εφαρμόσεις το θεώρημα από την αρχή

Καλημέρα σε όλους.... Θέλω μία μεγάλη βοήθεια!!! Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι σημαίνει όταν γράφουμε π.χ. 10<30ο?? τα βλέπω σε όλο το 8ο κεφάλαιο και δεν μπορώ να καταλάβω τίποτα!!! Έτσι είναι, αν δεν πατάς στα μαθήματα... please, αν μπορεί κάποιος ας εξηγήσει!!!
Καλημέρα!!

Σημαίνει 10e^+j30ή αλλιώς 5sqrt(3)+j5

Πιο εύκολο δεν είναι να ανοίξεις το βιβλίο στο 5ο κεφάλαιο και να το δεις? :)

Το καταλαβα οτι τις βαζει ετσι.Το γιατι δεν καταλαβα....

Ειναι οι πολικη μορφη στρεφομενου διανυσματος.
Βασικα πηγαινε στη σελιδα 136 και θα καταλαβεις.
Το χρησιμοποιει συχνα γιατι διευκολυνονται οι πραξεις λεμε τωρα...

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον...... Κάτι ακόμη, στην άσκηση 8.4 για παράδειγμα, δεν μπορώ να καταλάβω πώς βρίσκει αυτήν την εξίσωση για το j1.....

Τι σημαίνει ο συμβολισμός: ||  στην έκφραση Rin=(1Ω||1Ω+1Ω||1Ω)||1Ω,είναι / ή κάτι άλλο  ;σελ.181 ασκήσεις

το || σημαίνει ότι είναι παράλληλος συνδεση αντιστάσεων κατά πάσα πιθανότητα...χωρις να έχω δει τη σελίδα που λες...

Μπορει να μου εξηγησει καποιος η να μου δειξει που το εξηγει στο βιβλιο γιατι δεν το βρισκω πως προκυπτει η σχεση (8.2-2) σελ. 237 στο μπλε βιβλιο..-->V₁=V_s1-R₁*J₁???

Έστω ότι έχεις το μικρό υπό-βρόχο που αποτελείται από την πηγή V_s1, την αντίσταση R₁ και την τάση V₁. Εκεί, αν πάρεις το J₁ με φορά όπως έχει στον αρχικό βρόχο η τάση V₁ προκύπτει ίση με τη σχέση 8.2.2. Δηλαδή η εξίσωση για τις τάσεις είναι V_s1-R₁*J₁(=η πτώση τάσης πάνω στην αντίσταση)-V₁=0. Αυτά!

thanks!   ;)

Μπορει κάποιος να μ πει αν η 'ασκηση 8,8 ειναι σωστή, διότι εμενα οι C2,R2 δε μ βγαινουν έτσι.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Θεώρησες ότι η εσωτερική αντίσταση του πυκνωτή συνδέεται σε σειρά με αυτόν?

Το βιβλίο το παίρνει παράλληλα. Δοκίμασε τον τύπο που δίνει το ισοδύναμο ενός πραγματικού στοιχείου από σειριακό σε παράλληλο
Τα αποτελέσματα επιβεβαιώνω ότι είναι σωστά (συνήθως λάθος υπάρχει όταν δουλεύει με αριθμούς :P)

Στα προβληματα 8.17 και 8.18 θα ητα λαθος αν βρισκαμε την R_in ετσι:
R_in=R_e*(R_s+r_b+r_be)/(R_e+R_s+r_b+r_be)???

P.S.ο τυπος ισχυει για το 8.18

Είναι διαφορετικές περιπτώσεις

Στο 8.18 είναι λάθος. Η αντίσταση εισόδου περιλαμβάνει και άλλες αντιστάσεις όπως π.χ. την R_L
Δεν μπορείς να χωρίσεις το κύκλωμα. Μην ξεχνάς ότι όταν μετράς σύνθετη αντίσταση εισόδου ΔΕΝ αφαιρείς το φορτίο. Αυτό σημαίνει ότι ρεύμα ρέει στις 2 δεξιές αντιστάσεις και άρα παίζουν και αυτές ρόλο.

Στο 8.17, χωρίς να είμαι σίγουρος, είναι λάθος από θεωρητική πλευρά και μόνο. Η αντίσταση εισόδου προκύπτει πράγματι ως άθροισμα των αντιστάσεων του αριστερού βρόχου. Αυτό συμβαίνει διότι το ρεύμα που ρέει σε αυτό το βρόχο εξαρτάται μόνο από τη ανεξάρτητη πηγή, και όχι από την εξαρτημένη.
Συνεπώς ο βρόχος είναι, θα λέγαμε, αυτόνομος.
Αν όμως εσύ παρουσιάσεις ξερά ότι η αντίσταση εισόδου είναι το άθροισμα των αντιστάσεων του αριστερού βρόχου, ΧΩΡΙΣ να φανεί η σχέση R_ολ*Ι=V_s τότε μπορεί να θεωρήσει ο διορθωτής ότι αφαίρεσες την πηγή και μέτρησες την αντίσταση (όπως θα έκανες για την αντίσταση Thevenin σε παθητικό κύκλωμα, αντίστροφα) και να στο βγάλει λάθος, διότι νέκρωσες έτσι μία εξαρτημένη πηγή.

Αφου λέει ότι συνδέονται σε σειρά γιατί να το πάρω παράλληλα;
Επίσης στην άσκηση 8.15 το Ι1 μου βγαίνει αλλιώς. μήπως έχει λάθος;

Ευχαριστώ  πάντος

Οταν θελω να βρω συνθετη αντισταση ποιεσ πηγες θα νεκρωνω δηλαδη?Δεν το καταλαβαινω και πολυ καλα οπως το λεει στο βιβλιο...

Όταν φτάσεις στην τελευταία άσκηση θα καταλάβεις ότι στο βιβλίο αυτό άλλα λέει η εκφώνηση άλλα κάνει στην άσκηση και άλλο αποτέλεσμα βρίσκει 1+1
Λέει σειριακά, αλλά το αποτέλεσμα το δίνει σε παράλληλη σύνδεση. Τι να πει κανείς?

Ναι λάθος είναι

1)Σύνθετη αντίσταση εισόδου
Σε περίπτωση παθητικού κυκλώματος, μπορείς να αφαιρέσεις την ανεξάρτητη πηγή (σε περίπτωση πολλών ανεξ. πηγών δε ξέρω αν ισχύει) και να προσθέσεις κατάλληλα τις αντιστάσεις
Σε περίπτωση ενεργού κυκλώματος ΔΕΝ αφαιρείς την πηγή. Αναλύεις το κύκλωμα και βρίσκεις το ρεύμα που διαρρέει το βρόχο στον οποίο υπάρχει η ανεξ.πηγή. Μετά διαιρείς την τάση πηγής με το ρεύμα που τη διαρρέει (σε περίπτωση πηγής ρεύματος κάνεις το αναλογο)

2)Σύνθετη αντίσταση εξόδου
Αφαιρείς το φορτίο και νεκρώνεις ΚΑΘΕ ανεξάρτητη πηγή. Στη θέση του φορτίου τοποθετείς μία πηγή με άγνωστη τάση ή άγνωστο ρεύμα (ανάλογα τι πηγή επιλέξεις) Αναλύεις και βρίσκεις το ρεύμα που διαρρέει την πηγή ή την τάση που αναπτύσσεται στα άκρα της (ανάλογα) και διαιρείς τα 2 μεγέθη.

thx a lot!

κατι τελευταιο.στην 8.21 εχει τον εξης συμβολισμο : V₁
                                                                         -------->
Τα προσημα ειναι ετσι?  +-------->- ??

Για να είμαστε πλήρεις:
Για σύνθετη αντίσταση εισόδου νεκρώνεις όλες τις ανεξάρτητες πηγές, εκτός από αυτή που βρίσκεται στους ακροδέκτες (port) εισόδου.

Το αντίθετο!
Η μύτη του βέλους δείχνει το +

Μπορεί να μην ήταν και τόσο εύκολο...
Κατά τη γνώμη μου το βιβλίο των Κυκλωμάτων δεν είναι για κάποιον ο οποίος δεν έχει ξαναδεί κυκλώματα. Την πρώτη φορά είχα δυσκολευτεί πολύ να το διαβάσω. Μέχρι και αυτό το απλό είναι πιο εύκολο να σου το εξηγήσουν.

πολύ καλή σούμα ευχαριστούμε πολύ!

Επειδη εχω χαθει λιγο με τα προσημα μπορει να μου εξηγησει καποιος στο παραδειμα σελ. 9.2-4 πως προκυπτει το V₂=-Z_L(jω)*I₂ ???

Η φορά του ρεύματος Ι₂ καθορίζεται από τη φορά του ρεύματος στη πηγή. Το ρεύμα βΙ₁ λόγω συζευγμένης φοράς δημιουργεί στην αντίσταση Ζ πτώση τάσης αντίθετης φοράς απο την V₂. Για αυτό το λόγο χρησιμοποιεί και αρνητικό πρόσημο στην εκφρασή της.

Παιδια εχει καταλαβει καποιος, ποιο ειναι το λαθος στην ασκηση 9.10??

Αν εξαιρέσουμε το γεγονός ότι λαμβάνει υπόψην 4 και όχι 3 κόμβους (αντίθετα με τη θεωρία του βιβλίου και τα παραδείγματα) στον 4ο κόμβο ξεχνάει να βάλει την Ι_s1x

στη σελ. 283 σχήμα 9.4-2 (γ)
Δεν είναι λάθος το σχήμα? Η πάνω και η κάτω πηγή δεν θα έπρεπε να έχουν αντίθετες πολικότητες?

Ναι

Ασκηση 9.25 από το βιβλίο ασκήσεων

Πώς μπορεί και βρίσκει ρεύμα βραχυκύκλωσης όταν βραχυκυκλώνοντας τους 2 πόλους καταργείς την αντίσταση 2R φέρνοντας τις 2 τάσεις V1 και V2 παράλληλα με τις αντίστοιχες ανεξάρτητες πηγές. Το αποτέλεσμα? V1=μV1 άρα μ=1 (Άτοπο λόγω περιορισμού)

Δε φτιάχνουμε κανένα παρόραμα λέω γω? :P

Έχουν να δουν τα ματάκια σου... φαντάσου ότι τα κυκλώματα είναι σε καλή κατάσταση!

Παιδια μπορεί κάποιος να με εξηγήσει στην ασκηση 9,7 , από το σχήμα δ στο ε, πως προκύπτει η αντίσταση 0,5Ω; Καταλαβαίνω ότι προσθέτει παράλληλα τις 2 αριστερά των 1Ω, αλλά δε θα έπρεπε να προσθέσει τις 2 δεξιά;
 

>:(ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΜΟΥ ΠΙΑ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΣΚΗΣΕΙΣ>:(

Μα το κάνει, στην εξίσωση 2 όταν βρίσκει το ρεύμα που διαρρέει τον κλάδο Rxx
Μετατρέπει την πηγή τάσης σε πηγή ρεύματος, ο αντιστάτης έρχεται παράλληλα με τον άλλον, προστίθενται και δίνουν 0,5Ω
Μετά εφαρμόζει διαιρέτη ρεύματος (το ρεύμα που διαρρέει τον 1Ω και Rxx Ω είναι το ίδιο)

Α τώρα κατάλαβα! Δηλαδή επειδή το Ιχχ' περνά από τον κλάδο με Rολ=1+Rxx', προσθέτει τις άλλες 2 παραλληλα. Σωστά;

yep  :)

Thanks a lot!

Mπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί στη σελίδα 275 βιβλίο θεωρίας στον πίνακα βάζει 2-α ως αντίσταση ...το α από που προκύπτει;

Από την εξαρτημένη πηγή
Αντί να ακολουθήσει όλη τη διαδικασία (κάνεις κανονικά τους πίνακες θεωρώντας τις εξαρτημένες πηγές ανεξάρτητες, μετά μεταφέρεις τις εξαρτημένες στον πίνακα των αντιστάσεων) σου δείχνει την τελική μορφή της εξίσωσης
Το 2-α είναι 2Ω (από τις αντιστάσεις του βρόχου) -α (επειδή στο πίνακα τάσεων στο 2ο κελί έχεις αi_L+βi₁)

πολλαπλασιασμος πινακων ειναι! iL=J2 kai i1=J1 αρα αν γραψεις τον πινακα  αρχικα θα εχεις
2  -1     j1   =  vs - aJ2
-1  2    j2        aj2+bj1

gia πχ 2j1-j2=vs - aj2 ara  2j1+(a-1)j2=vs

ομοιως το αλλο κτλ κτλ

Οκ Eυχαριστώ.

Aν μπορεί κάποιος ας εξηγήσει πως εφαρμόζεται η εξίσωση του διαιρέτη τάσης ή ρεύματος,τα χρησιμοποιεί συνεχώς στις ασκήσεις και στο βιβλίο θεωρίας δε βρίσκω αναλυτικά να το αναπτύσει κάπου για να καταλάβω...μόνο λίγο  στο 6ο κεφάλαιο,υπαρχει και κάπου αλλού στο βιβλίο;

Απλά...

Διαιρέτης τάσης:
Πηγή τάσεως εν σειρά με δύο (ή περισσότερες) αντιστάσεις δίνει στα άκρα της αντίστασης R1 τάση R1*Vs/R1+R2+....+Rn

Διαιρέτης ρεύματος:
Ομοίως, πηγή ρεύματος εν παραλλήλω με αντιστάσεις R1 και R2 δίνει ρεύμα R1*Is/R1+R2 στον κλαδο της ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ R2 και όχι της R1 και αντίστοιχα ρεύμα R2*Is/R1+R2 στον κλαδο της R1

Για n αντιστάσεις έχουμε Ιn=Req*Is/Rn όπου Req ο παράλληλος συνδιασμός των υπολοίπων πλην της Rn αντιστάσεων.

Απο τα πιο απλά,yet πιο σημαντικά πράματα για τους ηλεκτρολόγους.

Παιδιά στην άσκηση 9,12 η Voc δε θα έπρεπε να είναιV2-V1 αντί για V1-V2 που δίνει;

Παιδιά μια απορία...Όταν έχουμε γέφυρα και θέλουμε να βρούμε την ισοδύναμη αντίσταση, ποιες αντιστάσεις παίρνουμε εν σειρά και ποιές παράλληλα? Γιατί στο βιβλίο των ασκήσεων αλλιώς την υπολογίζει στο πρόβλημα 9.6 και αλλιώς στο 9.13! Εμένα πάντως σωστό μου φαίνεται έτσι όπως την υπολογίζει στο 9.6...

έχω πρόβλημα στις τελευταίες ασκήσεις στο 7!!το wn δεν πρέπει να μηδενίζει το φανταστικό μέροσ???πως τ βγάζει ας πουμε στην 7.14,7.13????

Όχι σωστό είναι. Σκέψου τις μπαταρίες, δεν πηγαίνουν

-+   -+   -+

όταν θες να τις προσθέσεις?

δλδ είναι V1=V2+Voc

Εδώ, θα πρέπει να βρεις την ισοδύναμη αντίσταση Thevenin, ας πούμε, ξεκινώντας από το Α και καταλήγοντας στο Β.  Αν ζωγραφίσεις το κύκλωμα κάπως διαφορετικά για να είναι σε πιο ευανάγνωστη μορφή, θα φανεί καλύτερα ότι αυτές είναι παράλληλα στη συγκεκριμένη περίπτωση

Στην 9.6, βρίσκει την ισοδύναμη αντίσταση μεταξύ των χ και χ' ας πούμε.
Ετσι τουλάχιστον το καταλαβαίνω εγώ.

Δεν ισχυει ο κανόνας που για να πάω από το - μιας πηγής στο + ακολουθώ μια διαδρομή κ όποια πηγή συναντήσω με - στην εξίσωση βάζω - , ενώ αν τη συναντήσω με + βάζω +;;;;;;;
Άρα αφού από το - της Voc προς το + συναντάω τηνV1 με - κ την V2 με + δε θα έπρεπε να είναι Voc=V2-V1;;;;

σωστά το έχει το βιβλίο. Το σωστό είναι V1-V2.
Σκέψου ξεκινάς από το + που είναι στο Α και για να πας στο - που είναι στο Β πέφτει το δυναμικό σου. Γιαυτό παίρνεις το V2 με αντίθετη πολικότητα

Στη 9.26 το ρεύμα i₄ δεν είναι κανονικά διπλάσιο απο αυτό που βρίσκει? (λόγω συμμετρίας)

Tώρα το πιασα! οκ ευχαριστώ

οχι εδω ξεκαθαρα ειναιι σκετο ι4 αφου εχεις 2 ξεχωριστους κλαδους

σε λιγο θα ψαξω να δω τι γινεται οταν εχεις ενα στοιχειο που πεφτει ακριβως στα χωρισματα πχ ενα πηνιο νομιζω εχω καπου μια τετοια ασκηση αν βρω κατι θα σας πω

Χέεελπ!

Στην άσκηση 9.25 ,σελ  221  ξέρει κανείς από πού βγαίνουν οι σχέσεις 3 και 4 ????

εδω λες
 αν βγαλω το φορτιο (ουσιαστικα νεκρωνεις την πηγη ρευματος που βαζεις στο θεωρημα thevenin) τεσπα βλεπεις οτι εχει ουσιαστικα 1 βροχο ετσι απλα βρισκεις οτι j=(vs+μv1-μv2)/4R

kai επειτα κοιτας τις φορες των v1 kai v2 εκει που εχει τοο βελακι σημαινει οτι πρεπει να εχει
+ και εκει που αρχιζει στη βουλιτσα το βελακι σημαινει οτι θα εχεις - !!

αρα λες οτι v1=μv1-2Rj kai v2=μv2+2Rj to j me to 2R exoyn συζευγμενες φορες αναφορας

ετσι αν αντικαταστησεις το j apo πανω στις σχεσεις κατω θα παρεις τις 3 4 σχεσεις!

ειχα δει ενα αλλο ποστ που ελεγε οτι στις σχεσεις 10 και 11 θεωρει οτι μ=1 δεν θεωρει κατι τετοιο απλα επειδη βραχυκυκλωνεται  ο κλαδος του φορτιου ολο το ρευμα περνα απο εκει αρα τα Α και Β ειναι σαν να ειναι ενα και λεει οτι v1=μv1 σου λεει ουσιαστικα οτι το v1 = 0 αφου σου λεει μ διαφορο του 1

εμενα με προβληματισε που με αυτον τον τροπο νεκρωνονται οι εξαρτημενες πραγμα που δεν πρεπει να συμβαινει ! δεν ξερω ισως να βγαινει ετσι λογο της τοπολογιας του κυκλωματος αλλα θα ελεγα να δοκιμαζαμε εναν αλλον τροπο για να μν νεκρωνονται ανα βρω κατι θα δουμε αργοτερα

Το θεώρημα της αντικατάστασης μπορούμε να το εφαρμόσουμε και σε πραγματικές πηγές; Και εφόσον στις ασκήσεις δε διευκρινίζει τι είδους πηγές έχουμε,αν εφαρμόσουμε όσα ξέρουμε για πραγματικές πηγές σε κάποια με ιδανική...τότε θα ναι λάθος αλλά πως το βλέπουμε αν δε το λέει η άσκηση;;;

Ναι καλά λες. Αν ζητούσε όμως το ρεύμα εκείνου του κλάδου, πριν τον χωρίσει σε 2 παράλληλους για να κάνει την ανάλυση με συμμετρικά, τότε θα ήταν το διπλάσιο , έτσι ?

δεν καταλαβα τι θες να πεις ακριβως αλλα το θεωρημα τις αντικαταστασης χρησιμοποιειται και για πραγματικες πηγες βλεπε το 5 που λεει για τροποποιημενη μεθοδος αναλυσης  για κομβους και βροχους!!!!!!!!!!  λειτουργει με το θεωρημα της αντικαταστασης και θα κοιτας καθε φορα εσυ αν σε βολευει να παρεις βροχους την πηγη ρευματος θα την κανες πηγη τασης ετσι οπως ειναι !!! αναλογως

Μια απορία που με βασανίζει τα τελευταία .. 17 λεπτά περίπου:

Στο δεύτερο βιβλίο στην άσκηση 8.8 που αναφέρεται στη γέφυρα του  Schering, αυτός βγάζει

        Ζ2*Ζ3=R2/(1+jR2C2w)*R3/(1+fR3C3w)  ...  πώς??   (!)


εγώ το βγάζω  Z2*Z3=(R2-j/C2w)*(R3-j/C3w)

κοιτα ετσι θα ηταν το λογικο αλλα οταν χωριζεις το κυκλωμα σου σε 2 κομματια τοτε μιλας για ισοδυναμα και  ξεχωριστα κυκλωματα... δεν ειμαι σιγουρη γιατι οταν ειχα παει μια φορα στη σοφια εγω ελεγα οτι θα τα προσθεσω και αυτη δεν εδειχνε και πολυ να συμφωνει μαζι μου βασικα αν μου τυχει θα το κανω οπως το κανει και αυτο δλδ θα μιλησω μονο για το συμμετρικο αλλα νομιζω οτι σε ενα παλιο θεμα τιθεται ενα ερωτημα    θα το κοιταξω σε λιγο και θα δουμε

αυτο το βγαζει γιατι εχει //εναν πυκνωτη με μια αντισταση!! Αρα ο πυκνωτης και αναλογα η αντισταση αν θες τη βρισKεις απο 1/Z1=jωC2+1/R1 κανε πραξεις λυσε ως προς Z1 και θα βγει το πρωτο κομματι ομοιως το αλλο

Στο αρχικο κυκλωμα για να δεις αν οντως ισχυει αυτο που λες μπορεις να κανεις μεθοδο των βροχων
Αν κανεις τις πηγες ρευματος πηγες τασης θα εχεις 3 απλους βροχους και αρα 3 ρευματα.(τελικα 3 ρευματα υπολογιζεις και με την μεθοδο των συμμετρικων)
Αυτο που εχεις  i4 θα σου προκυψει απο τους βροχους J1-J2.
Τελικα εχω την εντυπωση πως θα εχει την ιδια τιμη με το ρευμα που υπολογισες απο τα συμμετρικα αφου οι 2 μεθοδοι ειναι ισοδυναμες

Guys,έχω μπερδευτεί στην άσκηση 8.5 στο μαύρο βιβλίο.

Γιατί σε 2 από τις 4 σύνθετες αγωγιμότητες Y βάζει -J₂ και όχι J₂ σκέτο???

Γιατι το Is2 εχει αντιθετη φορα απο το J2

Για το Υ₂₂ το καταλαβαίνω.

Το θέμα είναι όμως ότι στο Υ₁₂ έχουμε νεκρώσει την πηγή V_s2. Οπότε γιατί να πάρουμε τη φορά την φορά του I_s2?
Στο βιβλίο σελ.223 σχ.(γ) το δείχνει αλλιώς νομίζω.

Δηλαδή αν θέλαμε το Υ₁₃ πχ τι θα βάζαμε? Στο βρόγχο 3 δεν έχει καμία πηγή. Δεν θα πέρναμε τη φορά του J₃ όπως τη δείχνει?

Ελπίζω να μη σας μπέρδεψα...

Απο την στιγμη που δεν εχει πηγη στον βροχο 3 δεν μπορεις να ορισεις την αγωγιμοτητα εισοδου.δεν εχει νοημα αυτο που λες για το Y13 γιατι δεν οριζεται(δες λιγο τον ορισμο της)

Το οτι εχει νεκρωθει η πηγη τασης δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει το J2 ή το Is2 οπως τα εχεις ορισει αρχικα.Αρα αυτο δεν επειραζει την φορα του ρευματος οπως εχει προκυψει απο την μεθοδο βροχων.

Έχω μπερδευτεί λίγο με τα πρόσημα στη σχέση Voc=10J-Vs2 στην άσκηση 9.14. Μια βοήθεια....;

Κοίτα, γενικά όταν θες να βρεις μια τάση, ξεκινάς από το - της κ μέσω μιας διαδρομής προσπαθείς να φτάσεις στο +. Oποια τάση  συναντάς με + στην εξίσωση βάζεις +, ενώ όποια τη συναντάς με - βάζεις -. Για τις πηγές , εφόσον δεν έχουν συζευγμένες φορές αναφοράς τα πρόσημα τα πέρνεις αντίθετα.

Άρα στο παράδειγμα ξεκινάς από το - της Voc κ συναντάς τη Vs2 με + (αφού πέρνεις ανάποδα τα πρόσημα είναι σαν να συναντάς -), άρα θα βάλεις - ,  κ την 10*J  με + άρα θα βάλεις +. Τελικά Voc=-Vs2+10*J


Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ. :)

μπορεί κάποιος να μ βοηθήσει με τ 7.13 κ 7.14 τ βιβλιου???το ωn πως τ βρίσκει????κανονικά δεν μηδενίζει φανταστικό μέρος??επίσης στην 7.8 π έπεσε κ πέρσι τη αγωγιμότητα πως τ υπολογίζει????τι αντικαθιστά στο ω??

Στο παραδειγμα 9.24 στη σχεση (2) γραφει. V=V_s-V_r μετα κανει αντικατασταση V_r=-R_s*i_sc. Το μειον πως προκυπτει? [Τα προσημα με εχουν τρελανει] Αν μπορει καποιος να δωσει και ενα γενικο κανονα.... thx

Η τάση V2 είναι η τάση του κλάδου στα δεξιά. Αν θεωρήσεις ότι το +- της τάσης είναι ένα βέλος με τη μύτη του βέλους να δείχνει το + και την ουρά το - τότε για να έχεις συζευγμένη φορά πρέπει το βελος της τάσης να έχει αντίθετη φορά από το βέλος του ρεύματος
Εδώ όμως τα δύο βέλη έχουν ίδια φορά, καθώς το ρεύμα βγαίνει από το + της πηγής. Άρα βάζεις ένα - στη σχέση (πάντα σημειώνουμε συζευγμένες φορές στις σχέσεις)

Tip: Αναφέρθηκα σε κλάδο. Αυτό σημαίνει πηγές, αντιστάσεις, πυκνωτές, διόδους, πηνία κτλ

Το θέμα που λες είναι το ΘΕΜΑ 2 απο ιουνιο 2003 τμήμα Β. Μας το είχε κάνει στην τάξη και όντως τώρα που το είδα το ρεύμα των κλάδων που είναι στον άξωνα συμμετρίας το διπλασιάζει

και το Voc πως προκυπτει Voc=μVs ?

Μια ερώτηση στο θέμα του 2008 με το Tellegen (2ο, 3ο δεν ξέρω)
Αν χρησιμοποιήσουμε το θεώρημα της αντικατάστασης (το οποίο μάλλον δεν το αποφεύγουμε γιατί αν κάνουμε μετακίνηση δυσκολεύει πολύ μετά για την ισχύ) στην μοναδική ιδανική πηγή ρεύματος που έχει θα αντικαταστήσουμε ολόκληρο τον κλάδο(μαζί με την αντίσταση σε σειρά) με ιδανική πηγή τάσης?

Μόνο την πηγή

Kαι γω αυτη την εντυπωση εχω...
εξαλλου θυμαμαι πως η οριζουσα εβγαινε 1 και ειχα παρει υποψην μου την αντισταση :P
αν και εγραφα απογευμα

Δεν είμαι σίγουρος για αυτό. Το αστείο είναι ότι ήταν η μόνη άσκηση που έκανα σωστά τον Ιούνιο αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ τι έκανα  :(

Για τη συγκεκριμένη πηγή, η διαδικασία που θα ακολουθήσεις για να βρεις την ισχύ της δεν σχετίζεται με το θεώρημα αντικατάστασης
Τα θεωρήματα σε βοηθούν όσον αφορά την ανάλυση του κυκλώματος.

Αν λοιπόν επικεντρωθείς σε αυτό αρχικά, θα δεις ότι αντίσταση σε σειρά με πηγή ρεύματος ισοδυναμεί με πηγή ρεύματος (επαναλαμβάνω όχι ενεργειακά)
Οπότε αν θεωρήσεις ότι η αντίσταση "χάνεται", σου μένει μόνο η πηγή για αντικατάσταση.

Εγώ έτσι το βλέπω. Θα μπορούσαν βέβαια να το διευκρινίσουν οι διδάκτορες, αλλά....  ::)

Το θεώρημα της αντικατάστασης έχει αρκετές ψυχοφθόρες εφαρμογές, όπως η ανάλυση ευαισθησίας και η τροποποιημένη ανάλυση κόμβων.
Τόσα χρόνια έχει πέσει καμιά τέτοια άσκηση;

ΜΝΑ δεν νομίζω να πέσει (εχω την εντύπωση ότι χρειάζεται κυρίως για ανάλυση με τη βοήθεια υπολογιστή για μεγάλα κυκλώματα)
Ανάλυση ευαισθησίας έπεσε τον Ιούνιο (το θέμα με την "ομική συμπεριφορά")

Μια ερώτηση..(ίσως και να έχει υποθεί ήδη)
Στην άσκηση 9.7 σελ 190...στη σχέση (2) γιατι στην εξίσωση καταμεριστή ρεύματος βάζει για Rol 1+0.5+Rxx'????Αφού η αντίσταση 1Ω είναι εν σειρά με την Rxx' και αυτές οι 2 παράλληλα με την αντίσταση 0.5Ω.Πού το βλέπω λάθος???

λοιπον αν σε ενα συμμετρικο σου πει λυστο με συμμετρικα και εστω πες οτι χωριζεις εναν κατακορυφο κλαδο σε 2 τ ρευμα που θα βεις στο συμμετρικο για αυτο τον κλαδο ειναι το ιδιο και στο συνολικο κυκλωμα γιατι τα 2 αυτα κυκλωματα ειναι ισοδυναμα το ιδιο βρισκεις αν κανεις βροχους αντι για συμμετρικο! το ειπε και η crystal pio πανω

αν σου πει βρες την ενεργεια του πηνιου εστω, που χωρισες για να παρεις το συμμετρικο στο τελος αν βρεις την ενεργεια του πηνιου στο συμμετρικο  μετα απλα διπλασιαζεις οχι λογο του ρευματος αλλα επειδη πλεον στο κυκλωμα σου εχεις 2 πηνια!!! αρα η συνολικη ενεργεια ειναι το διπλασιο!

ετσι καταλαβα εγω παντως

Μα στην άσκηση που μας έλυσε δεν διπλασίαζε την ενέργεια του πηνίου αλλά το ρεύμα. Άλλωστε θα ήταν λάθος να διατηρήσει τα 2 πηνία που βοηθούν στην ανάλυση και στην εωεργειακή μελέτη. Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις

καλα το βλεπεις.το 1,5+Rxx' δεν ειναι το Rολ.
Αν κανεις τις πραξεις σ αυτο π ειπες θα σ βγει Rολ=(0,5+0,5Rxx')/(1,5+Rxx')
αρα το Υολ=1/Rολ
το Υi=1/(1+Rxx')
μετα στην εξισωση του καταμεριστη ρευματος βγαινει η σχεση (2)

ειναι καθαρα διαιρετης ρευματος για να καταλαβεις τι κανει δες την ασκηση 3.6 3ο κεφαλαιο ετσι βγαινει οπως γραφει

θενκς ε λοτ!!

'Εχω λύσει μερικές ασκήσεις από το βιβλίο των ασκήσεων κάνοντας σχήματα και βρίσκοντας μεθόδους επίλυσεις αλλά δεν έκανα πραξεις,πήρα τα νούμερα που έχει έτοιμα,και έχω μια απορία μιας και δεν θυμάμαι καλά πίνακες...έχωντας βρει το

Ζ11 Ζ12 Ζ13

Ζ21 Ζ22 Ζ23

Ζ31 Ζ32 Ζ33

και μετά επι πίνακα J1 J2 J3 = Ε1 Ε2 Ε3.... πως λύνετε? σελ 222 8.1-10 στο βιβλίο θεωρίας.

Άκυρο...το βρήκα τελικά...χρισιμο τελικά το βιβλίο γραμμικής άλγεβρας!

Γιατί να αναγκάσεις μια αντίσταση σε αφανισμό και να μην κάνεις το πιο απλό,
να αντικαταστήσεις την πηγή ρεύματος με πηγή τάσης μεσω του Θ.Α.
οπότε έχεις μια ωραιότατη πραγματική πηγή τάσης= ιδανική πηγή σε σειρά με αντίσταση.

Δεν έχω καταλάβει γιατί ενώ λέμε οτι δεν επιτρέπεται να νεκρώνουμε εξαρτημένες πηγές (αλλοιώνεται το κύκλωμα),σε μερικές ασκήσεις αυτό γίνεται....;;;

Όπου αυτό γίνεται, είναι λάθος (ή μάλλον θα στο πάρουν λάθος) και πάντα υπάρχει άλλος τρόπος.
Εγώ όμως δεν έχω καταλάβει ακόμα αν αυτή η ιστορία με τις εξαρτημένες πηγές υποστηρίζεται και από άλλα συγγράμματα/καθηγητές ή όχι

Νομίζω υπάρχουν μοντέλα εξαρτημένων πηγών στο SPICE, και εξάλλου χρησιμοποιούνται για υπολογισμούς και θεωρητικές προσεγγίσεις (μου έρχονται στο μυαλό τα κυκλωματικά ισοδύναμα του τρανζίστορ, θα τα δείτε στο επόμενο εξάμηνο)...

Μπορει καποιος να μου εξηγησει πως βρισκει τις εξισωσεις κομβων στο 8.13???

Δεν εννοούσα αυτό. Οι εξαρτημένες έχουν κάποια λογική βάση (π.χ. μετασχηματιστές κτλ)
Εννοούσα αν εμείς είμαστε οι μόνοι (και όσοι έχουν το βιβλίο του κΜαργαρη) που θεωρούμε ότι δεν πρέπει να εξουδετερώσουμε εξαρτημένη πηγή

Σε ποιό σημείο του βλιβλίου περίπου βρίσκεται η εξίσωση του διαιρέτη τάσης?

σελ 84 θεωρία

Στο βιβλιο των ασκησεων.Προβλημα 3.5

Απο την στιγμη που η εξαρτημενη πηγη θεωρειται στοιχειο του κυκλωματος λογικο ειναι να ισχυει γενικα αυτο που λεει.
Ειναι σαν να αλλαζεις την δομη του κυκλωματος, πχ να αφαιρεις μια αντισταση.Δεν ειναι εισοδος στο κυκλωμα
Τουλαχιστον με αυτη την δικαιολογια δεν τις νεκρωνει :P

Είναι λίγο άκυρο,ίσως λάθος είναι το β μέρος,αν βρει κάποιος κάτι ας μας πει...

thx ιον/sarovios  :)

Εάν νεκρώσεις εξαρτημένη πηγή αλλάζεις στην ουσία το κύκλωμα...

Τι είναι όμως οι εξαρτημένες πηγές?

Στην ηλεκτρονική Ι από τα ισοδύναμα του τρανζίστορ μαθαίνεις (ή τουλάχιστον θα έπρεπε :D) ότι το τρανζίστορ στην γραμμική περιοχή (δηλ. όταν λειτουργεί ως γραμμικό στοιχείο) είναι ισοδύναμο με με μία εξαρτημένη πηγή ρεύματος ελεγχόμενη από το ρεύμα ενός κλάδου (συγκεκριμένα ένα τρανζίστορ στην γραμμική περιοχή είναι μια εξαρτημένη πηγή ρεύματος ελεγχόμενη από το ρεύμα βάσης).

Εάν νεκρώσεις αυτήν την εξαρτημένη πηγή τότε σημαίνει ότι μετατρέπεις "το τρανζίστορ" (το γραμμικό ισοδύναμό του) που έχεις μέσα στο κύκλωμα σε κάτι άλλο.. δηλ. αλλάζεις την δομή του κυκλώματος κάτι που δεν επιτρέπεται εφόσον προσπαθείς να κάνεις ανάλυση του κυκλώματος.

Δηλ. κατά την ανάλυση ενός κυκλώματος δεν επιτρέπεται να αλλοιώσεις το κύκλωμα!!! :)

Επίσης για να έχετε και μία εικόνα ακόμα.. τα FET της ηλεκτρονικής είναι και αυτά εξαρτημένες πηγές ρεύματος ελεγχόμενες από την τάση Vgs...

Έτσι θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι εξαρτημένες πηγές παριστάνουν στα κυκλώματα ηλεκτρονικά στοιχειά που δουλεύουν σε γραμμική περιοχή!

Δεν είστε.
+1 για όσα είπαν οι απο πάνω περί αυτού.