|
Title: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: sakaflias7 on November 11, 2006, 16:37:07 pm Σχέδιο για την εισαγωγή των αποφοίτων από τα Ινστιτούτα Επαγγελματικής Καρτάτισης σε ΑΕΙ και ΤΕΙ με το σύστημα μεταφοράς των πιστωτικών μονάδων επεξεργάζεται το υπουργείου Παιδείας.
Ο αντιπρόεδρος του Οργανισμού Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης, Κώστας Μαργαρίτης, δήλωσε σε συνέντευξη Τύπου ότι «μελετάται η μεταπήδηση των αποφοίτων των ΙΕΚ στα ελληνικά πανεπιστήμια με το σύστημα της μεταφοράς πιστωτικών μονάδων» και τόνισε ότι περαιτέρω λεπτομέρειες θα δοθούν από την υπουργό Μαριέττα Γιαννάκου όταν θα καταθέσει το νομοσχέδιο. Το σχέδιο προβλέπει ότι οι απόφοιτοι των ΙΕΚ θα μπορούν να εισαχθούν σε ΑΕΙ και ΤΕΙ μεταφέροντας τις μονάδες που έχουν από τα μαθήματα που παρακολούθησαν στη σχολή τους. Σημαίνει ότι θα εισάγονται σε πανεπιστημιακές σχολές ανάλογης ειδικότητας και θα δίνουν εξετάσεις μόνο στα μαθήματα που δεν συμπίπτουν με αυτά που έχουν παρακολουθήσει στο ΙΕΚ. Ο κ. Μαργαρίτης ανέφερε ότι το σύστημα αυτό ισχύει ήδη στα πανεπιστήμια του εξωτερικού και εντάσσεται στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού σχεδιασμού για δια βίου μάθηση. Η τεχνογνωσία θα εισαχθεί από τη Φινλανδία, με την οποία υπεγράφη μνημόνιο συνεργασίας. Όπως ο ίδιος τόνισε, πρόκειται για «ευρωπαϊκή εντολή». Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Johnny English on November 11, 2006, 16:46:12 pm Τώρα τί να σχολιάσεις...
Τα μαθήματα που συμπίπτουν στο ΙΕΚ με το ΑΕΙ... ;D Είναι επικίνδυνοι αυτοί ρε! Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Νessa on November 11, 2006, 17:00:57 pm Είναι επικίνδυνοι αυτοί ρε! ʼάάάάσε ;DTitle: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Sanctifier on November 11, 2006, 20:27:24 pm αλλά να ξέρατε πόσο τραγική είναι η κατάσταση... Ελπιζω να το καταλαβες. To καραβι βουλιαζει απλα μονο ο μουτσος το εγκαταλειπει. Ολοι οι αλλοι απλα θα σωσουν την ψυχη τοιυς με το ωραιοτατο "Δημοσια Δωρεαν Παιδεια για όλους" Ρε για ολους δεν θελετε παρτε τα τωρα. ;D Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Νessa on November 11, 2006, 20:33:51 pm Ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω το παραπάνω.
Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Sanctifier on November 11, 2006, 20:39:56 pm Αφηστε τα παιδια να σπουδασουν εδω μπηκαν αλλοι και αλλοι (εμενα εννοω)... ;D
Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 11, 2006, 21:37:03 pm Χο... χο...χο...χο...χο
Τώρα φοβάστε και τους τύπυς από τα ΙΕΚ? :???: Αντί να ενεργείτε με στόχο την όσο το δυνατον καλύτερη αξιοκρατεία για τους διορισμούς στο δημόσιο τομέα, γιατί στον ιδιωτικό προφανώς δεν χρειάζεται, αναλλώνεστε στη διατήρηση του "επιπέδου" τη στιγμή που δεν υπάρχει επίπεδο σε πολλές σχολές , αλλά ακόμα και στη δικιά μας κάποιος άσχετος που δεν έμαθε και τίποτα μπορεί να πάρει πτυχίο! Και αν αρχίσετε τώρα περί δομών, βιβλίων και άλλα έχω να πω ότι παλιότερα μια χαρά τα καταφέρναν και είχαν καλύτερο επίπεδο και μην πάτε πολύ πίσω για να έχετε λιγους φοιτητές. Στα λύκεια διαρκώς κλαίγονται για τη δυσκολία (βιβλία κ.α.), για τις εξετάσεις...και προφανώς γιατί έχουν άγνοια της κατάστασης που υπήρχε την εποχή των δεσμών... Ή μηπώς τότε ήταν πιο έξυπνοι? Γενετικά ανώτεροι μήπως? Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Sanctifier on November 11, 2006, 22:53:29 pm τη στιγμή που δεν υπάρχει επίπεδο σε πολλές σχολές , αλλά ακόμα και στη δικιά μας κάποιος άσχετος που δεν έμαθε και τίποτα μπορεί να πάρει πτυχίο! To ολο θεμα αρχιζει απο το γεγονος οτι το τμημα και πολλα αλλα τμηματα ενω μπορουν να ανταπεξελθουν μονο με 60 εισακτεους φοιτητες (το πολυ) τον χρονο , καθονται και παιρνουν 200+.Απο εκει αρχιζει ολο το κακο.Πως να εχει επιπεδο ενα τετοιο τμημα; Να μην το παμε και στο αλλο τι σκατα θα κανουν αυτοι οι αμοιροι αποφοιτοι στην ελλαδιτσα που οχι βιομηχανια δεν εχει αλλα ουτε πια θεσεις για διανομεις φυλλαδιων. :D Καθισανε και φτιαξανε πανεπιστημια σε καθε μεγαλη πολη μονο και μονο για ψηφοθηρικους και πελατειακους λογους και δεν καθισανε να σκεφτουνε που θα απορροφηθουν ολοι αυτοι οι αποφοιτοι. Ε, τα συγχαρητηρια μου.... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Alexkasgr on November 11, 2006, 22:55:09 pm Τώρα φοβάστε και τους τύπυς από τα ΙΕΚ? :???: Εγώ προσωπικά τρέμω στην κυριολεξία. Αντί να ενεργείτε με στόχο την όσο το δυνατον καλύτερη αξιοκρατεία για τους διορισμούς στο δημόσιο τομέα, γιατί στον ιδιωτικό προφανώς δεν χρειάζεται, αναλλώνεστε στη διατήρηση του "επιπέδου" τη στιγμή που δεν υπάρχει επίπεδο σε πολλές σχολές , αλλά ακόμα και στη δικιά μας κάποιος άσχετος που δεν έμαθε και τίποτα μπορεί να πάρει πτυχίο! Αξιοκρατία και όχι αξοκρατεία. Δεν κατάλαβα πώς σχετίζεται με το θέμα της εισαγωγής από τα ΙΕΚ. Το ότι το επίπεδο των ΑΕΙ κατρακυλά με τα χρόνια σημαίνει ότι δε θα προσπαθήσουμε να το διατηρήσουμε καν? ʼσχετος δεν μπορεί να πάρει πτυχίο, με ελλιπείς γνώσεις ναι. Το αστείο είναι ότι όσους έκοψε με τη βάση του 10 η Υπουργός πάει να τους ξαναβάλει στο παιχνίδι από το παράθυρο, μιας και πολλοί από αυτούς που μένουν εκτός ΑΕΙ και ΤΕΙ στρέφονται στα ΙΕΚ. Όπως είπε και η kon_kon, αυτό που πάει να γίνει είναι το Αγγλοσαξωνικό μοντέλο. Εκτός από την εμπορευματοποίηση της γνώσης προσωπικά δεν μπορώ να χαίρομαι για ένα ακόμα παραθυράκι στην ελληνική νομοθεσία. Edit: Συμφωνώ με τον Sanctifier σε όλα. Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Johnny English on November 11, 2006, 23:09:47 pm Χο... χο...χο...χο...χο Τώρα φοβάστε και τους τύπυς από τα ΙΕΚ? :???: Αντί να ενεργείτε με στόχο την όσο το δυνατον καλύτερη αξιοκρατεία για τους διορισμούς στο δημόσιο τομέα, γιατί στον ιδιωτικό προφανώς δεν χρειάζεται, αναλλώνεστε στη διατήρηση του "επιπέδου" τη στιγμή που δεν υπάρχει επίπεδο σε πολλές σχολές , αλλά ακόμα και στη δικιά μας κάποιος άσχετος που δεν έμαθε και τίποτα μπορεί να πάρει πτυχίο! Και αν αρχίσετε τώρα περί δομών, βιβλίων και άλλα έχω να πω ότι παλιότερα μια χαρά τα καταφέρναν και είχαν καλύτερο επίπεδο και μην πάτε πολύ πίσω για να έχετε λιγους φοιτητές. Στα λύκεια διαρκώς κλαίγονται για τη δυσκολία (βιβλία κ.α.), για τις εξετάσεις...και προφανώς γιατί έχουν άγνοια της κατάστασης που υπήρχε την εποχή των δεσμών... Ή μηπώς τότε ήταν πιο έξυπνοι? Γενετικά ανώτεροι μήπως? Ναι ρε φίλε, φοβάμαι. Αλλα δε φοβάμαι για τη θέση μου. Αυτή θα την διεκδικήσω εγώ. Φοβάμαι γιατί, θα έρθει ο άχρηστος ΙΕΚτζής στους Πολιτικούς Μηχανικούς, θα έχει δικαίωμα να υπογράφει συμβάσεις για έργα κι αυτά θα πέφτουν με τον αέρα. Γιατί στην ύλη του στο ΙΕΚ για το Μπετόν (το οποίο αντιστοιχίζεται και δεν εξετάζεται) του έχουν μάθει απλά ότι είναι τσιμέντο και σίδερο. Φοβάμαι γιατί θα πάρει πτυχίο Ιατρικής και θα ανοίξει δικό του Ιατρείο, αλλά ο κόσμος θα παθαίνει ζημιά. Φοβάμαι γιατί θα συνδέει Ουδέτερο με Γείωση, επειδή την ΕΕΤ2 την είχε κάνει (κατ'όνομα) στο ΙΕΚ. Κάνεις ΠΟΛΥ μεγάλο λάθος αν πιστεύεις ότι βγαίνουν άσχετοι απο τα Ελληνικά Πανεπιστήμια (ΑΕΙ). Πολύ μεγάλο. Στην Ευρώπη αλλά και παγκόσμια, δίχως να έχουμε περάσει αξιολόγιση, ξέρουν το επίπεδο των Ελλήνων φοιτητών και το προτιμούν. Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Sanctifier on November 11, 2006, 23:10:09 pm Όπως είπε και η kon_kon, αυτό που πάει να γίνει είναι το Αγγλοσαξωνικό μοντέλο. Εγω δεν βρισκω τιποτα κακο στο αγγλωσαξονικο μοντελο. Εκει τουλαχιστον ο αξιος θα τσιμπισει την υποτροφια του. Να μην σου πω οτι και εγω ο πιο αναξιος ολων (μουαχαχα :D) θα τσιμπησω υποτροφια για δευτερη φορα απο το ΕPSRC. Και για να συνοψισω εκει τουλαχιστον εχεις την ευκαιρια,αν καταλαβαινεις τι εννοω (και εννοω πολλα που δεν γουσταρουν να τα ακουν πολλοι εδω μεσα). Απο τα παραπανω δεν εννοω φυσικα οτι θελω να εφαρμοστει το αγγλοσαξωνικο μοντελο εδω. Ας βουλιαξει το καραβι και ας το κανουν ξυραφακια. ;D Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 11, 2006, 23:41:06 pm τη στιγμή που δεν υπάρχει επίπεδο σε πολλές σχολές , αλλά ακόμα και στη δικιά μας κάποιος άσχετος που δεν έμαθε και τίποτα μπορεί να πάρει πτυχίο! To ολο θεμα αρχιζει απο το γεγονος οτι το τμημα και πολλα αλλα τμηματα ενω μπορουν να ανταπεξελθουν μονο με 60 εισακτεους φοιτητες (το πολυ) τον χρονο , καθονται και παιρνουν 200+.Απο εκει αρχιζει ολο το κακο.Πως να εχει επιπεδο ενα τετοιο τμημα; Πριν μπω εγώ γύρω στα διακόσια άτομα έπαιρνε το τμήμα και πάνε ρώτα κάποιον καθηγητή να σου πει για τη διαφορά που υπάρχει ως προς το επίπεδο των φοιτητών παλιότερα. Ειδικά πάνε ρώτα τη Κα Δουλγέρη! ;D Το επίπεδο καθορίζεται πρωτίστως από την προσπάθεια των φοιτητών! Στο φυσικό με τόσο καλύτερες υποδομές που έχουν γιατί έχουν τόσο χαμηλότερο επίπεδο? Νομίζεις με τα λεφτά θα διορθωθεί το πρόβλημα? Και το επίπεδο του επιπέδου εκπαίδευσης :D προκύπτει κυρίως από το επίπεδο των χειρότερων αποφοίτων μίας σχολής, κοινώς το ελάχιστο Να μην το παμε και στο αλλο τι σκατα θα κανουν αυτοι οι αμοιροι αποφοιτοι στην ελλαδιτσα που οχι βιομηχανια δεν εχει αλλα ουτε πια θεσεις για διανομεις φυλλαδιων. :D Καθισανε και φτιαξανε πανεπιστημια σε καθε μεγαλη πολη μονο και μονο για ψηφοθηρικους και πελατειακους λογους και δεν καθισανε να σκεφτουνε που θα απορροφηθουν ολοι αυτοι οι αποφοιτοι. Ε, τα συγχαρητηρια μου.... Προφανώς για να γίνουν οι βιομηχανίες κάποιος πρέπει να τις κάνει και για την ενημερωση σας δεν θα παρέμβει ο Θεός! Μίλησα μαζί του εγώ ο Ολύμπιος και μου το είπε! :D Πράγματι για αυτό έγιναν τα περιφερειακά κυρίως πανεπιστήμια... και προφανώς έπρεπε να αφήσουν να ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια και να μην σπαταλούν δημόσιο χρήμα... Μπορείς να προβλέψεις το μέλλον Sanctifier? Αν δεν πηγαίναν στα πανεπιστήμια που θα πηγαίναν? Θα εξαφανίζονταν? Θα γινόντουσαν απλοί εργάτες? Και τότε που θα πηγαίναν όλοι αυτοί και πόσο δίκαιο θα ήταν? Τεχνίτες? Σου φταίει κανείς που σπούδασες? Σε ανάγκασαν? Γουστάρω μία κοινωνία που σου δίνει επιλογές όπως το "να σπουδάσεις"! Η επιλογή είναι καθαρά δικιά σου και δεν μπορείς να κατηγορήσεις κανέναν για τις λάθος επιλογές σου όπως κάνεις αναφερόμενος στο που θα απορροφούνταν. Αξιοκρατία και όχι αξοκρατεία. Δεν κατάλαβα πώς σχετίζεται με το θέμα της εισαγωγής από τα ΙΕΚ. Το ότι το επίπεδο των ΑΕΙ κατρακυλά με τα χρόνια σημαίνει ότι δε θα προσπαθήσουμε να το διατηρήσουμε καν? ʼσχετος δεν μπορεί να πάρει πτυχίο, με ελλιπείς γνώσεις ναι. Η άγνοια, της άγνοιας, την άγνοια , ώ άγνοια! Ο αδερφός μου(φυσικός) έδωσε στον ΑΣΕΠ το 2002, 2003 και ήταν μέσα στους πρώτους και ξέρω τι παίζει με τις γνώσεις των "επιστημόνων" (Ο Θεός να τους κάνει) αποφοίτων των ΑΕΙ Δεν ξέρουν τι τους γίνεται κυριολεκτικά και δεν είναι λίγοι αυτοί στους οποίους αναφέρομαι! Το αστείο είναι ότι όσους έκοψε με τη βάση του 10 η Υπουργός πάει να τους ξαναβάλει στο παιχνίδι από το παράθυρο, μιας και πολλοί από αυτούς που μένουν εκτός ΑΕΙ και ΤΕΙ στρέφονται στα ΙΕΚ. Όπως είπε και η kon_kon, αυτό που πάει να γίνει είναι το Αγγλοσαξωνικό μοντέλο. Εκτός από την εμπορευματοποίηση της γνώσης προσωπικά δεν μπορώ να χαίρομαι για ένα ακόμα παραθυράκι στην ελληνική νομοθεσία. Δεν θα μπαίνουν όλοι από τα ΙΕΚ στα ΑΕΙ αλλά οι καλύτεροι γεγονός που δεν μοπυ επιτρέπει εμένα να τους αποκλείσω από την Τριτοβάθμια εκπαίδευση επειδή τους θεωρώ τόσο κατώτερους. Εξάλλου αν θεωρείς ότι κάποιος από ΙΕΚ μπορεί να πάρει πτυχίο και ταυτόχρονα τον θεωρείς ανάξιο και ταυτόχρονα ότι άσχετος δεν μπορεί να πάρει πτυχίο ^seestars^ Και τώρα θα μου πεις ότι ρίχνουν το επίπεδο εσύ ο μέγας επιστήμονας! Λοιπόν παιδάκια επιστήμονας είναι αυτός που παράγει γνώση οπότε δείξτε μου τις σοβαρές εργασίες σας που δημοσιεύσατε σε διεθνή περιοδικά και τότε θα σας παραδεχτώ!Με εξάρια και εφτάρια δεν είσαι επιστήμονας! Ούτε και με εννιάρια και δεκάρια όμως είσαι επιστήμονας , αλλά τουλάχιστον είσαι καλύτερος χειριστής... Όσο για τη βάση του 10 δεν θέλω εγώ να πληρώνω φόρους για να λειτουργεί μία σχολή που βγάζει κατά κανόνα τσοπάνους! Όσο για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια όποιος έχει βαθμό κάτω από 10 να πάει να πληρώσει και αν αξίζει καλώς για αυτόν και αν όχι αυτός την πάτησε χωρίς να ζημιώνομαι εγώ. Κάνεις ΠΟΛΥ μεγάλο λάθος αν πιστεύεις ότι βγαίνουν άσχετοι απο τα Ελληνικά Πανεπιστήμια (ΑΕΙ). Πολύ μεγάλο. Στην Ευρώπη αλλά και παγκόσμια, δίχως να έχουμε περάσει αξιολόγιση, ξέρουν το επίπεδο των Ελλήνων φοιτητών και το προτιμούν. Έξω πάνε οι καλοί αν και αυτό με το πέρασμα του χρόνου δεν ισχύει και τόσο Το επίπεδο καθορίζεται από τους χειρότερους απόφοιτους και όχι από τους καλύτερους Πιο απλά: Επειδή εσύ έτυχες να έχεις έξυπνους και διαβαστερούς συμφοιτητές δεν συνεπάγεται ότι είσαι καλός και ούτε ότι η σχολή είναι καλή! @Juan ανάφερα την αξιοκρατεία πράγμα που σου διέφυγε προφανώς οπότε μην καταλήγεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα για να στηρίξεις τις ιδέες σου, γιατί δεν πείθεις κανέναν. Για να πείσεις κάποιον ανέδειξε την κατάντια που φοβάσαι ότι θα επικρατήσει στη χώρα μας απλώς αναδεικνύοντας την κατάντια των χωρών που εφαρμόστηκαν τα ανάλογα γιατί δεν είμαστε οι πρωτοπόροι εμείς που θα τα εφαρμόσουμε τώρα! Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Johnny English on November 11, 2006, 23:45:18 pm Για ποια αξιοκρατία μιλάμε ακριβώς? Την αξιοκρατία της κληρονομιάς?
Όποιος έχει πέντε φράγκα ανοίγει ένα μαγαζί, ένα γραφείο, ένα ιατρείο. Αν έχει και μια κληρονομική πελατεία, ακόμα καλύτερα. Αυτός όμως αν είναι άχρηστος, δεν είναι επικίνδυνος? Πώς ξέρεις ποιος γιατρος είναι επικίνδυνος πριν πάθεις ζημιά? Πως ξέρεις ποιος Πολιτικός Μηχανικός είναι επικίνδυνος πριν πέσει το σπίτι? Αν έχουν όλοι """ίδιο""" πτυχίο... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Alexkasgr on November 11, 2006, 23:51:59 pm Αξιοκρατία και όχι αξοκρατεία. Δεν κατάλαβα πώς σχετίζεται με το θέμα της εισαγωγής από τα ΙΕΚ. Το ότι το επίπεδο των ΑΕΙ κατρακυλά με τα χρόνια σημαίνει ότι δε θα προσπαθήσουμε να το διατηρήσουμε καν? Άσχετος δεν μπορεί να πάρει πτυχίο, με ελλιπείς γνώσεις ναι. Η άγνοια, της άγνοιας, την άγνοια , ώ άγνοια! Ο αδερφός μου(φυσικός) έδωσε στον ΑΣΕΠ το 2002, 2003 και ήταν μέσα στους πρώτους και ξέρω τι παίζει με τις γνώσεις των "επιστημόνων" (Ο Θεός να τους κάνει) αποφοίτων των ΑΕΙ Δεν ξέρουν τι τους γίνεται κυριολεκτικά και δεν είναι λίγοι αυτοί στους οποίους αναφέρομαι! Αφού μας παίνεψες και τον αδερφό σου που φυσικά ήταν πρώτος ανάμεσα στους υπόλοιπους αδαής, μπορείς να αφήσεις και ένα μικρό παραθυράκι κάποιοι από τους αποφοίτους των ελληνικών ΑΕΙ να είναι σε επίπεδο αντίστοιχο ή υψηλότερο από ομολόγους τους στο εξωτερικό όπως είπε ο Juan. Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να βάλεις και τον εαυτό σου μέσα (τώρα καταλαβαίνω γιατί επέλεξες να σπουδάσεις στο ελληνικό πανεπιστήμιο με τα ζώα, για να είσαι ο αρχιτσοπάνης του χωριού!). Το αστείο είναι ότι όσους έκοψε με τη βάση του 10 η Υπουργός πάει να τους ξαναβάλει στο παιχνίδι από το παράθυρο, μιας και πολλοί από αυτούς που μένουν εκτός ΑΕΙ και ΤΕΙ στρέφονται στα ΙΕΚ. Όπως είπε και η kon_kon, αυτό που πάει να γίνει είναι το Αγγλοσαξωνικό μοντέλο. Εκτός από την εμπορευματοποίηση της γνώσης προσωπικά δεν μπορώ να χαίρομαι για ένα ακόμα παραθυράκι στην ελληνική νομοθεσία. Δεν θα μπαίνουν όλοι από τα ΙΕΚ στα ΑΕΙ αλ ;λά οι καλύτεροι γεγονός που δεν μοπυ επιτρέπει εμένα να τους αποκλείσω από την Τριτοβάθμια εκπαίδευση επειδή τους θεωρώ τόσο κατώτερους. Εξάλλου αν θεωρείς ότι κάποιος από ΙΕΚ μπορεί να πάρει πτυχίο και ταυτόχρονα τον θεωρείς ανάξιο και ταυτόχρονα ότι άσχετος δεν μπορεί να πάρει πτυχίο ^seestars^ Και τώρα θα μου πεις ότι ρίχνουν το επίπεδο εσύ ο μέγας επιστήμονας! Αν κάποιος δεν μπει στα ΑΕΙ, έχει τη δυνατότητα να ξαναδώσει. Το να μπαίνει από τα ΙΕΚ, εγώ το βλέπω ως παραθυράκι για ατέλειες του νόμου με τη βάση του 10 από μέρους του υπουργείου. Που ξέρεις αν έχω κάνει δημοσιεύσεις και πιο είναι το επίπεδό μου? Μιλάς με τόση βεβαιότητα για οτιδήποτε δε γνωρίζεις... Αξιοκρατία λέμε! Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Johnny English on November 11, 2006, 23:57:46 pm Για να σοβαρεύομαστε:
Δείτε την ύλη που διδάσκονται και εξετάζονται σε ένα μάθημα (π.χ. Μπετον) οι σπουδαστές των ΙΕΚ. Δείτε και την ύλη που διδάσκεται ο φοιτητής του ΑΠΘ. Αν πιστεύετε ότι ακόμα και το 10 του ΙΕΚ μπορεί να τα βάλει με το 5 του ΑΠΘ, ώστε να εξισώσεις τα μαθήματα σε περίπτωση κατατακτήριων... τότε δεν έχω τίποτα άλλο να πω. Αλλά πριν "πιστεύετε"... δείτε. Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: cecs on November 11, 2006, 23:58:34 pm Δεν υφίσταται αξιοκρατία,εφόσον μιλάμε για αναξιοκρατικά κριτήρια και "παραθυράκια" στην εκπαίδευση....
Ούτε και μπορούμε να συγκρίνουμε πατάτες με μήλα. Αλλά δυστυχώς τα έχουμε ισοπεδώσει όλα! Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 12, 2006, 00:08:37 am Για ποια αξιοκρατία μιλάμε ακριβώς? Την αξιοκρατία της κληρονομιάς? Όποιος έχει πέντε φράγκα ανοίγει ένα μαγαζί, ένα γραφείο, ένα ιατρείο. Αν έχει και μια κληρονομική πελατεία, ακόμα καλύτερα. Αυτός όμως αν είναι άχρηστος, δεν είναι επικίνδυνος? Πώς ξέρεις ποιος γιατρος είναι επικίνδυνος πριν πάθεις ζημιά? Πως ξέρεις ποιος Πολιτικός Μηχανικός είναι επικίνδυνος πριν πέσει το σπίτι? Αν έχουν όλοι """ίδιο""" πτυχίο... Μα δεν θα έχεις το ίδιο πτυχίο! Αλλλιώς είναι ο απόφοιτος από Χάρβαρντ και αλλιώς από το... Και εκεί το καταλαβαίνει ο οποιοσδήποτε χωρίς να το ψάξει και πολύ. Την προϋπηρεσία την έχεις ακουστά? Το ότι θα πας με επιλογή σε κάποιον γιατρό ιδιώτη το έχεις σκεφτεί? Το ότι θα επιλέξεις τον πολιτικό μηχανικό το έχεις σκεφτεί? Το ότι "επικίνδυνοι" βγαίνουν και τώρα δεν το κατάλαβες ακόμα η να σου θες να σου ρίξω και άλλα μαλλιά? Μετά δεν θα είσαι όμως Δον Juan Πόσα σπίτια έχουν πέσει στη Βρετανία ή αλλού ρε συ Juan? Σου είπα να μην κάνεις εικασίες αλλά να αναφέρεις τι θα γίνει με παραδείγματα από άλλες χώρες! Αξιοκρατία και όχι αξοκρατεία. Δεν κατάλαβα πώς σχετίζεται με το θέμα της εισαγωγής από τα ΙΕΚ. Το ότι το επίπεδο των ΑΕΙ κατρακυλά με τα χρόνια σημαίνει ότι δε θα προσπαθήσουμε να το διατηρήσουμε καν? ʼσχετος δεν μπορεί να πάρει πτυχίο, με ελλιπείς γνώσεις ναι. Η άγνοια, της άγνοιας, την άγνοια , ώ άγνοια! Ο αδερφός μου(φυσικός) έδωσε στον ΑΣΕΠ το 2002, 2003 και ήταν μέσα στους πρώτους και ξέρω τι παίζει με τις γνώσεις των "επιστημόνων" (Ο Θεός να τους κάνει) αποφοίτων των ΑΕΙ Δεν ξέρουν τι τους γίνεται κυριολεκτικά και δεν είναι λίγοι αυτοί στους οποίους αναφέρομαι! Αφού μας παίνεψες και τον αδερφό σου που φυσικά ήταν πρώτος ανάμεσα στους υπόλοιπους αδαής, μπορείς να αφήσεις και ένα μικρό παραθυράκι κάποιοι από τους αποφοίτους των ελληνικών ΑΕΙ να είναι σε επίπεδο αντίστοιχο ή υψηλότερο από ομολόγους τους στο εξωτερικό όπως είπε ο Juan. Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να βάλεις και τον εαυτό σου μέσα (τώρα καταλαβαίνω γιατί επέλεξες να σπουδάσεις στο ελληνικό πανεπιστήμιο με τα ζώα, για να είσαι ο αρχιτσοπάνης του χωριού!). Δεν είπα ότι ήταν πρώτος αλλά το κατάλαβες έ? ;D Καλά για το επίπεδο οι ισοπεδωτικές λογικές είναι όπλα που χρησιμοποιούνται πριν την άλωση! Το επίπεδο είπα ότι καθορίζεται πρωτίστως από τους χειρότερους απόφοιτους σε μία σχολή και όχι από τους πρώτους. Κοιτάμε το ελάχιστο! Το αστείο είναι ότι όσους έκοψε με τη βάση του 10 η Υπουργός πάει να τους ξαναβάλει στο παιχνίδι από το παράθυρο, μιας και πολλοί από αυτούς που μένουν εκτός ΑΕΙ και ΤΕΙ στρέφονται στα ΙΕΚ. Όπως είπε και η kon_kon, αυτό που πάει να γίνει είναι το Αγγλοσαξωνικό μοντέλο. Εκτός από την εμπορευματοποίηση της γνώσης προσωπικά δεν μπορώ να χαίρομαι για ένα ακόμα παραθυράκι στην ελληνική νομοθεσία. Δεν θα μπαίνουν όλοι από τα ΙΕΚ στα ΑΕΙ αλλά οι καλύτεροι γεγονός που δεν μοπυ επιτρέπει εμένα να τους αποκλείσω από την Τριτοβάθμια εκπαίδευση επειδή τους θεωρώ τόσο κατώτερους. Εξάλλου αν θεωρείς ότι κάποιος από ΙΕΚ μπορεί να πάρει πτυχίο και ταυτόχρονα τον θεωρείς ανάξιο και ταυτόχρονα ότι άσχετος δεν μπορεί να πάρει πτυχίο ^seestars^ Και τώρα θα μου πεις ότι ρίχνουν το επίπεδο εσύ ο μέγας επιστήμονας! Αν κάποιος δεν μπει στα ΑΕΙ, έχει τη δυνατότητα να ξαναδώσει. Το να μπαίνει από τα ΙΕΚ, εγώ το βλέπω ως παραθυράκι για ατέλειες του νόμου με τη βάση του 10 από μέρους του υπουργείου. Δηλαδή αν πάει σε κανά ΙΕΚ 2 χρόνια και μάθει και πολλά πράγματα που έχουν σχέση με το αντικείμενο της σχολής που θέλει να πάει και που δεν εξετάζονται στις πανελλαδικές του Λυκείου δεν νομίζεις ότι θα έπρεπε να περάσει στη Τριτοβάθμια με εξετάσεις προφανώς αφού θα μιλάμε για την αφρόκρεμα των ΙΕΚ. Προφανώς θεωρείς το εξεταστικό σύστημα για την πρόσβαση στη Τριτοβάθμια εκπαίδευση τέλειο ή σχεδόν τέλειο τουλάχιστον! Που ξέρεις αν έχω κάνει δημοσιεύσεις και πιο είναι το επίπεδό μου? Μιλάς με τόση βεβαιότητα για οτιδήποτε δε γνωρίζεις... Αξιοκρατί[α λέμε! Αυτό είναι το θέμα ότι δεν ξέρω! Αποδείξτε μου όλοι εσείς το πόσο μεγάλοι επιστήμονες είστε για να δω την αδικία και να σας στηρίξω! Γιατί εγώ άλλα βλέπω και συνακόλουθα ξέρω! Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: gpap on November 12, 2006, 00:23:00 am Quote Φοβάμαι γιατί θα συνδέει Ουδέτερο με Γείωση, επειδή την ΕΕΤ2 την είχε κάνει (κατ'όνομα) στο ΙΕΚ. άσχετο...... ο ουδέτερος συνδέεται με τον αγωγό προστασίας (sic γείωση) και γειώνεται! (aka ουδετερογείωση) .... απλά για να μη λέμε ότι νά ναι... ;) ΓΠ Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Sanctifier on November 12, 2006, 00:25:19 am Πριν μπω εγώ γύρω στα διακόσια άτομα έπαιρνε το τμήμα και πάνε ρώτα κάποιον καθηγητή να σου πει για τη διαφορά που υπάρχει ως προς το επίπεδο των φοιτητών παλιότερα. Το επίπεδο καθορίζεται πρωτίστως από την προσπάθεια των φοιτητών! Στο φυσικό με τόσο καλύτερες υποδομές που έχουν γιατί έχουν τόσο χαμηλότερο επίπεδο? Νομίζεις με τα λεφτά θα διορθωθεί το πρόβλημα? Και το επίπεδο του επιπέδου εκπαίδευσης :D προκύπτει κυρίως από το επίπεδο των χειρότερων αποφοίτων μίας σχολής, κοινώς το ελάχιστο Ποια λεφτα; Σου ειπε κανεις οτι μπορει να διορθωθει πια το προβλημα; Θα πρεπει να μας ρίξουν ατομική για να ξαναγεννηθουμε απο τις σταχτες μας. Μπορείς να προβλέψεις το μέλλον Sanctifier? Αν δεν πηγαίναν στα πανεπιστήμια που θα πηγαίναν? Θα εξαφανίζονταν? Θα γινόντουσαν απλοί εργάτες? Και τότε που θα πηγαίναν όλοι αυτοί και πόσο δίκαιο θα ήταν? Τεχνίτες? Σου φταίει κανείς που σπούδασες? Σε ανάγκασαν? Γουστάρω μία κοινωνία που σου δίνει επιλογές όπως το "να σπουδάσεις"! Η επιλογή είναι καθαρά δικιά σου και δεν μπορείς να κατηγορήσεις κανέναν για τις λάθος επιλογές σου όπως κάνεις αναφερόμενος στο που θα απορροφούνταν. Φιλε ατυχησες.Βλεπω μιλια μπροστα. Εγω δεν παραπονιεμαι για μενα διοτι εγω σπουδαζω για χομπι - αυτο ειναι στην πραγματικοτητα το μου αρεσει κατι. Δοξα τω Θεω ακινητα εχω τα νοικιαζω και ζω. Ο αλλος ομως ο αξιος που ειναι τσακαλος και θελει να κανει κατι στην ζωη του και δεν τον αφηνουν οι λακεδες τα βυσματα και οι καρακλαδες αυτος τι θα κανει φιλε μου; Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Johnny English on November 12, 2006, 00:27:58 am [off-topic]
Quote Φοβάμαι γιατί θα συνδέει Ουδέτερο με Γείωση, επειδή την ΕΕΤ2 την είχε κάνει (κατ'όνομα) στο ΙΕΚ. άσχετο...... ο ουδέτερος συνδέεται με τον αγωγό προστασίας (sic γείωση) και γειώνεται! (aka ουδετερογείωση) .... απλά για να μη λέμε ότι νά ναι... ;) ΓΠ Εγώ γιατί θυμάμαι κάτι διαφορετικό να μας λέτε στο εργαστήριο? Βασικά έχει περάσει και λίγος καιρός... :-[ Κάτι για επικίνδυνη σύνδεση που μπορεί να προκαλέσει ηλεκτροπληξία... Που σκοτώναμε εκείνο το κοριτσάκι... :-\ [/off-topic] Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on November 12, 2006, 00:47:13 am deleted
Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: gpap on November 12, 2006, 00:54:12 am τελείως ..μα τελείως off topic!!
Quote Εγώ γιατί θυμάμαι κάτι διαφορετικό να μας λέτε στο εργαστήριο? Βασικά έχει περάσει και λίγος καιρός... Embarrassed Κάτι για επικίνδυνη σύνδεση που μπορεί να προκαλέσει ηλεκτροπληξία... Που σκοτώναμε εκείνο το κοριτσάκι... Undecided Μα .. η έλλειψη ΣΩΣΤΗΣ ουδετερογείωσης (και όχι η περιέργεια :)) σκότωνε το ..κοριτσάκι (λίγο..σιτεμένο βέβαια .. ;D και ..πολύ μα πολύ ..πεθαμένο μετά από διαδοχικές κακές ..ηλεκτρικές εγκαταστάσεις..) Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: corina on November 12, 2006, 00:58:00 am Ολύμπιε όταν δεν ξέρεις τι γίνεται στα ΙΕΚ καλύτερα να ρωτάς πρώτα...
1) Για τα δημόσια ΙΕΚ: Γίνεται χαμός εκεί μέσα. Κάθε καρυδιάς καρύδι πάει εκεί πέρα να σπουδάσει γιατί δεν καταφέρνει να κάνει κάτι καλύτερο...Ακόμη και άτομα με διαταραγμένη ψυχική υγεία έχουν περάσει από τα ΙΕΚ (βέβαια αυτά αποτελούν ακραία περίπτωση, για να μην παρεξηγηθώ). Σε παιδαγωγικό επάγγελμα έχει πάρει πτυχίο άτομο που είχε πάθει κρίση την ώρα του μαθήματος των Τεχνικών της Βρεφονηπιακής αγωγής, και ενώ το θέμα της χειροτεχνίας ήταν το Πάσχα (όπου μία Βρεφονηπιοκόμος κατασκευάζει λαγουδάκια, κοτούλες, κόκκινα αυγά και τέτοια πράγματα) το εν λόγω άτομο ζωγράφιζε εσταυρωμένους και αίματα...Και τραγουδούσε και κάτι ύμνους όσο ζωγράφιζε...Μετά εμπιστεύεσαι σε τέτοιο άτομο να σου προσέξει το παιδί; 2)Για ιδιωτικά ΙΕΚ:Οι βαθμοί είναι όλοι εικονικοί, και στο τέλος όλοι οι σπουδαστές, ιδιαίτερα στο τελευταίο εξάμηνο, παίρνουν 20 (και όταν λέω όλοι, εννοώ στην κυριολεξία όλοι). Ακόμη και άτομα με σοβαρή δυσλεξία, που δεν μπορούν να συντάξουν μία ολοκληρωμένη σωστή πρόταση στο χαρτί. Ή ακόμη άτομα που στην υγιεινή των βρεφών γράφουν στο γραπτό τους ότι θα αφήσουν το μωρό να "μουλιάσει" στη μπανιέρα... Αυτοί λοιπόν θα είναι οι άριστοι για τους οποίους μιλάς Ολύμπιε... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 12, 2006, 02:11:37 am Δεν κατάλαβα πώς σχετίζεται με το θέμα της εισαγωγής από τα ΙΕΚ. Το ότι το επίπεδο των ΑΕΙ κατρακυλά με τα χρόνια σημαίνει ότι δε θα προσπαθήσουμε να το διατηρήσουμε καν? Παλιότερα και εγώ "αγωνιζόμουν" για τη διατήρηση του επιπέδου! To Φεβρουάριο, Μάρτιο 2005 είχε γίνει θέμα το πόσοι είχαν περάσει ένα μάθημα πεδίου 1 ή 3 προφανώς. Το είχε ο Κος Τσιμπούκης και έφτασε και στη συνέλευση των φοιτητών το θέμα Και εκεί χωρίς να εξετάσουν το αν απλά έτσι ήταν και τόσο γράψανε βγήκε ένα ψήφισμα που δεν το θυμάμαι υπέρ των φοιτητών.Η συνέλευση έγινε στην αίθουσα 5 και οι μόνοι που το καταψήφισαν το ψήφισμα ήταν εγώ και ο Γλάρος ο Κωνσταντίνος (υπήρχε και ένας τρίτος που ήθελε να το ψηφίσει και δεν τόλμησε). Το ερώτημα είναι το ποσοστό των επιτυχόντων ή αν πραγματικά έγραψαν τόσο? Αν δεν έπιασε κανείς τη βάση να μην περάσει κανείς. Αλλά υπάρχει μία διάταξη-κανονισμός αν θυμάμαι καλά που ορίζει τον ελάχιστο αριθμό(ποσοστό~25%) επιτυχόντων σε ένα μάθημα (κάτι τέτοιο) και ήταν αυτό πάνω στο οποία πάτησαν τότε. Το να μιλάει κάποιος για επίπεδο και να υπάρχει ασυνέπεια έργων και πράξεων είναι αστείο. Εσύ Alexkasgr μπορεί να το καταψήφιζες το ψήφισμα, αλλά καμία παράταξη δεν το έκανε και όλη η αίθουσα το ψήφισε εκτός από 3 άτομα. Εκείνη τη στιγμή ένοιωσα ότι είμαι σε ένα τσίρκο κυριολεκτικά, μόνο που δεν ήμουν εγώ ο κλόουν! Σε τελική ανάλυση ανακαλύπτει κανείς ότι όλοι κοιτάν την πάρτη τους και ας λένε ότι ενδιαφέρονται για το επίπεδο της εκπαίδευσης, γιατί όταν έρχεται η σειρά τους οι ιδεολογίες κάνουν πέρα και παίρνει τη θέση ο εαυτός τους. Οπότε για πιο επίπεδο να αγωνίζεσαι πλέον? Καλύτερα να αγωνιστείς για κάτι άλλο... Ο αλλος ομως ο αξιος που ειναι τσακαλος και θελει να κανει κατι στην ζωη του και δεν τον αφηνουν οι λακεδες τα βυσματα και οι καρακλαδες αυτος τι θα κανει φιλε μου; Για αυτό έγραψα Αντί να ενεργείτε με στόχο την όσο το δυνατον καλύτερη αξιοκρατεία για τους διορισμούς στο δημόσιο τομέα, γιατί στον ιδιωτικό προφανώς δεν χρειάζεται, αναλλώνεστε στη διατήρηση του "επιπέδου" τη στιγμή που δεν υπάρχει επίπεδο σε πολλές σχολές , αλλά ακόμα και στη δικιά μας κάποιος άσχετος που δεν έμαθε και τίποτα μπορεί να πάρει πτυχίο! @Corina ξέρω τι γίνεται στα ΙΕΚ, γιατί έχω γνωστούς εκεί αλλά και φιλαράκι που δουλεύει σε ένα σαν καθηγητής. Το θέμα είναι ότι δεν ξέρω τι λέει το νομοσχέδιο, γιατί δεν βγήκε ακόμα η τελική του μορφή, και από τη στιγμή που εφαρμόζεται στη (αν κατάλαβα καλά) Φινλανδία παρακαλώ, δεν πρόκειτε να το απορρίψω δια ροπάλου χωρίς να το ακούσω καν. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα το δεχτώ όπως και να έχει. Πάντως εγώ πιστεύω ότι το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση επιδέχεται βελτιώσεις και παραδείγματα που έχουν εφαρμοστεί στο εξωτερικό (Φινλανδία) νομίζω αξίζουν κάποιας προσοχής! Και τέλος μην τα ισοπεδώνεις όλα αναφερόμενη σε όλους τους σπουδαστές των ΙΕΚ με τόση απαξίωση Υπάρχουν και αξιόλογοι εκεί μέσα και άτομα που μπορεί να "έβαλαν" μυαλό λίγο καθυστερημένα και σε τελική ανάλυση δεν είναι όλοι άχρηστοι. Μην φοβάσαι ... δεν νομίζω ότι το νομοσχέδιο θα τους βάζει όλους μέσα στο πανεπιστήμιο με απλές εξετάσεις του κώλου. Τέλος που μίλησα για άριστους? Μην προσπαθείς να πείσεις βάζοντας λόγια στο στόμα μου. Δεν σε παίρνει... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: corina on November 12, 2006, 02:18:03 am Και οι δύο γονείς καθηγητές σε ΙΕΚ...οπότε κάτι ξέρω που σου λέω...όσο για τις εξετάσεις "πανελλαδικού" τύπου που δίνουν (βλέπε πιστοποίηση) για να πάρουν το πτυχίο τους, ένα σύνολο από ερωτήσεις - απαντήσεις είναι, οι οποίες κυκλοφορούν και στην αγορά...
Δεν τους ισοπεδώνω όλους, αλλωστε είπα ότι το περιστατικό που αναφέρω είναι ακραίο... Αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει καμία αξιοκρατία στον ΟΕΕΚ για να μπορέσει να εφαρμοστεί ένα τέτοιο νομοσχέδιο, όσο καλογραμμένο και να είναι. Πρέπει δυστυχώς να αλλάξει πρώτα, και μάλιστα ριζικά, ο ΟΕΕΚ... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Johnny English on November 12, 2006, 03:59:13 am Δεν θα μπαίνουν όλοι από τα ΙΕΚ στα ΑΕΙ αλλά οι καλύτεροι γεγονός που δεν μοπυ επιτρέπει εμένα να τους αποκλείσω από την Τριτοβάθμια εκπαίδευση επειδή τους θεωρώ τόσο κατώτερους. 2)Για ιδιωτικά ΙΕΚ:Οι βαθμοί είναι όλοι εικονικοί, και στο τέλος όλοι οι σπουδαστές, ιδιαίτερα στο τελευταίο εξάμηνο, παίρνουν 20 (και όταν λέω όλοι, εννοώ στην κυριολεξία όλοι). Ακόμη και άτομα με σοβαρή δυσλεξία, που δεν μπορούν να συντάξουν μία ολοκληρωμένη σωστή πρόταση στο χαρτί. Ή ακόμη άτομα που στην υγιεινή των βρεφών γράφουν στο γραπτό τους ότι θα αφήσουν το μωρό να "μουλιάσει" στη μπανιέρα... Αυτοί λοιπόν θα είναι οι άριστοι για τους οποίους μιλάς Ολύμπιε... Τέλος που μίλησα για άριστους? Μην προσπαθείς να πείσεις βάζοντας λόγια στο στόμα μου. Δεν σε παίρνει... Σχόλιο: Τελικά ποιος δουλεύει ποιον εδώ μέσα? Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: corina on November 12, 2006, 12:14:04 pm Αναδιατυπώνω προς αποφυγήν παρεξήγησης:
Αυτοί θα είναι οι καλύτεροι λοιπόν για τους οποίους μιλάς... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 12, 2006, 12:20:39 pm Δεν θα μπαίνουν όλοι από τα ΙΕΚ στα ΑΕΙ αλλά οι καλύτεροι γεγονός που δεν μοπυ επιτρέπει εμένα να τους αποκλείσω από την Τριτοβάθμια εκπαίδευση επειδή τους θεωρώ τόσο κατώτερους. Όπως βλέπεις αναφέρομαι στους καλύτερους των ΙΕΚ Ολύμπιε όταν δεν ξέρεις τι γίνεται στα ΙΕΚ καλύτερα να ρωτάς πρώτα... 1) Για τα δημόσια ΙΕΚ: Γίνεται χαμός εκεί μέσα. Κάθε καρυδιάς καρύδι πάει εκεί πέρα να σπουδάσει γιατί δεν καταφέρνει να κάνει κάτι καλύτερο...Ακόμη και άτομα με διαταραγμένη ψυχική υγεία έχουν περάσει από τα ΙΕΚ (βέβαια αυτά αποτελούν ακραία περίπτωση, για να μην παρεξηγηθώ). Σε παιδαγωγικό επάγγελμα έχει πάρει πτυχίο άτομο που είχε πάθει κρίση την ώρα του μαθήματος των Τεχνικών της Βρεφονηπιακής αγωγής, και ενώ το θέμα της χειροτεχνίας ήταν το Πάσχα (όπου μία Βρεφονηπιοκόμος κατασκευάζει λαγουδάκια, κοτούλες, κόκκινα αυγά και τέτοια πράγματα) το εν λόγω άτομο ζωγράφιζε εσταυρωμένους και αίματα...Και τραγουδούσε και κάτι ύμνους όσο ζωγράφιζε...Μετά εμπιστεύεσαι σε τέτοιο άτομο να σου προσέξει το παιδί; 2)Για ιδιωτικά ΙΕΚ:Οι βαθμοί είναι όλοι εικονικοί, και στο τέλος όλοι οι σπουδαστές, ιδιαίτερα στο τελευταίο εξάμηνο, παίρνουν 20 (και όταν λέω όλοι, εννοώ στην κυριολεξία όλοι). Ακόμη και άτομα με σοβαρή δυσλεξία, που δεν μπορούν να συντάξουν μία ολοκληρωμένη σωστή πρόταση στο χαρτί. Ή ακόμη άτομα που στην υγιεινή των βρεφών γράφουν στο γραπτό τους ότι θα αφήσουν το μωρό να "μουλιάσει" στη μπανιέρα... Αυτοί λοιπόν θα είναι οι άριστοι για τους οποίους μιλάς Ολύμπιε... Όπως βλέπεις αναφέρεται σε όλους τους σπουδαστές των ΙΕΚ Έλεος Μην μιλάτε για νομοσχέδιο του οποίου την τελική μορφή δεν ξέρετε... Θα υπάρχουν εξετάσεις και κριτήρια προφανώς... Τελικά Juan θα πεις τίποτα για τα τραγικά γεγονότα που συμβαίνουν στη Βρετανία ή στη Φινλαδία ή κάπου αλλού? Αν πέφτουν σπίτια, πεθαίνουν ανθρώποι από ηλεκτροπληξία,... θα είναι εύκολο να τα ανακαλύψεις Χο... χο...χο...χο...χο Τώρα φοβάστε και τους τύπυς από τα ΙΕΚ? :???: Αντί να ενεργείτε με στόχο την όσο το δυνατον καλύτερη αξιοκρατεία για τους διορισμούς στο δημόσιο τομέα, γιατί στον ιδιωτικό προφανώς δεν χρειάζεται, αναλλώνεστε στη διατήρηση του "επιπέδου" τη στιγμή που δεν υπάρχει επίπεδο σε πολλές σχολές , αλλά ακόμα και στη δικιά μας κάποιος άσχετος που δεν έμαθε και τίποτα μπορεί να πάρει πτυχίο! Και αν αρχίσετε τώρα περί δομών, βιβλίων και άλλα έχω να πω ότι παλιότερα μια χαρά τα καταφέρναν και είχαν καλύτερο επίπεδο και μην πάτε πολύ πίσω για να έχετε λιγους φοιτητές. Στα λύκεια διαρκώς κλαίγονται για τη δυσκολία (βιβλία κ.α.), για τις εξετάσεις...και προφανώς γιατί έχουν άγνοια της κατάστασης που υπήρχε την εποχή των δεσμών... Ή μηπώς τότε ήταν πιο έξυπνοι? Γενετικά ανώτεροι μήπως? Ναι ρε φίλε, φοβάμαι. Αλλα δε φοβάμαι για τη θέση μου. Αυτή θα την διεκδικήσω εγώ. Φοβάμαι γιατί, θα έρθει ο άχρηστος ΙΕΚτζής στους Πολιτικούς Μηχανικούς, θα έχει δικαίωμα να υπογράφει συμβάσεις για έργα κι αυτά θα πέφτουν με τον αέρα. Γιατί στην ύλη του στο ΙΕΚ για το Μπετόν (το οποίο αντιστοιχίζεται και δεν εξετάζεται) του έχουν μάθει απλά ότι είναι τσιμέντο και σίδερο. Φοβάμαι γιατί θα πάρει πτυχίο Ιατρικής και θα ανοίξει δικό του Ιατρείο, αλλά ο κόσμος θα παθαίνει ζημιά. Φοβάμαι γιατί θα συνδέει Ουδέτερο με Γείωση, επειδή την ΕΕΤ2 την είχε κάνει (κατ'όνομα) στο ΙΕΚ. [off-topic] Quote Φοβάμαι γιατί θα συνδέει Ουδέτερο με Γείωση, επειδή την ΕΕΤ2 την είχε κάνει (κατ'όνομα) στο ΙΕΚ. άσχετο...... ο ουδέτερος συνδέεται με τον αγωγό προστασίας (sic γείωση) και γειώνεται! (aka ουδετερογείωση) .... απλά για να μη λέμε ότι νά ναι... ;) ΓΠ Εγώ γιατί θυμάμαι κάτι διαφορετικό να μας λέτε στο εργαστήριο? Βασικά έχει περάσει και λίγος καιρός... :-[ Κάτι για επικίνδυνη σύνδεση που μπορεί να προκαλέσει ηλεκτροπληξία... Που σκοτώναμε εκείνο το κοριτσάκι... :-\ [/off-topic] Μεγάλε επιστήμονα που μιλάς για γνώση και επίπεδο! ;D Είσαι ο καλύτερος και οι σπουδαστές των ΙΕΚ δεν πρόκειτε να σε φτάσουν ποτέ ακόμα και αν σπουδάσουν σε ΑΕΙ οπότε να μην το σκεφτόμαστε καθόλου. Αναδιατυπώνω προς αποφυγήν παρεξήγησης: Αυτοί θα είναι οι καλύτεροι λοιπόν για τους οποίους μιλάς... Δεν τους ισοπεδώνω όλους, αλλωστε είπα ότι το περιστατικό που αναφέρω είναι ακραίο... Άντε βγάλε άκρη! Έχεις χοντρά δάχτυλα Κορίνα? ;D Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 12, 2006, 12:25:38 pm Κορίνα ισοπεδωτικά μπορώ να μιλήσω και εγώ ακόμα και για τους πανηγυρικά ξεφτίλες που παίρνουν πτυχίο με 6 ή 7 στη σχολή μας
Τα σαθρά σημεία του νομοσχεδίου θα μας τα εντοπίσεις? ;D Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: corina on November 12, 2006, 12:36:04 pm Ρε συ Ολύμπιε, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τσατίζεσαι...Μια χαρά ήρεμα σου μιλάω...και έτσι θα συνεχίσω:
Όταν ιδρύθηκαν και ιδιωτικά ΙΕΚ επεκτάθηκε και σ' αυτά η εξέταση της πιστοποίησης που στόχο έχει να κρίνει αν οι σπουδαστές, ιδιωτικών και δημοσίων (δηλαδή εξετάζονται με τις ίδιες εξετάσεις) είναι άξιοι να πάρουν το πτυχίο τους. Αυτές οι εξετάσεις, όπως ήδη σου εξήγησα, δυστυχώς δεν είναι αδιάβλητες. Κατ' αρχήν είναι σε μορφή ερωτήσεων απαντήσεων, δηλαδή τα παιδιά έχουν από πρίν το σύνολο των ερωτήσεων που μπορούν να μπουν στις εξετάσεις στα χέρια τους. Δεύτερον, οι απαντήσεις αυτών των ερωτήσεων κυκλοφορούν ήδη στην αγορά, και μάλιστα πωλούνται πολύ ακριβά στους σπουδαστές, ή παραδίδονται σε ιδιαίτερα μαθήματα. Το πώς διαρρέουν αυτές οι ερωτήσεις και οι απαντήσεις τους είναι επίσης πολύ απλό. Είτε κάποιος έχει βίσμα μέσα στον ΟΕΕΚ και τις βρίσκει, είτε τυχαίνει να είναι διορθωτής γραπτών, οπότε τις αντιγράφει από τίς οδηγίες διόρθωσης που στέλνονται από τον ΟΕΕΚ στα εξεταστικά κέντρα. Αυτό το σύστημα εξέτασης υποτίθεται ότι είναι αδιάβλητο, και ότι διαχωρίζει άξιους και μη άξιους να πάρουν πτυχίο. Όπως σου έχω ήδη αναφέρει: Δεν τους ισοπεδώνω όλους, αλλωστε είπα ότι το περιστατικό που αναφέρω είναι ακραίο...Αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει καμία αξιοκρατία στον ΟΕΕΚ για να μπορέσει να εφαρμοστεί ένα τέτοιο νομοσχέδιο, όσο καλογραμμένο και να είναι. Πρέπει δυστυχώς να αλλάξει πρώτα, και μάλιστα ριζικά, ο ΟΕΕΚ... Οπότε ούτε το νομοσχέδιο, όπως βλέπεις το αποκλείω... Όσο για τη χαζούλικη επίθεση που κάνεις στον Juan και στα δάχτυλά μου, δε θα τη σχολιάσω! Άλλωστε θέλω να πιστεύω ότι είχε απλά την πρόθεση να μας "πειράξει", να μας τσιγκλίσει που λένε :)... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 12, 2006, 12:45:00 pm Και επαναλαμβάνω
Το νομοσχέδιο το έχεις δει? Αυτό που λες με τα θέματα υπάρχουν και στα ΑΕΙ, στο δίπλωμα οδήγησης, στις πανελλαδικές του λυκείου... Δεν το ήξερες? Για τη σχολή μας πάνε στο Α4 (φωτοτυπάδικο στη διασταύρωση Μελενίκου-Αρμενοπούλου) να πάρεις τα θέματα και να βγάλεις τη σχολή χωρίς να έχεις μάθει και κάτι σοβαρό... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: corina on November 12, 2006, 12:54:09 pm Φυσικά υπάρχουν και στα ΑΕΙ και παντού! Δε διαφωνώ μ' αυτό! Αλλά ούτε το βρίσκω και επιχείρημα!
Και επαναλαμβάνω: Δεν ήρθα να κρίνω έναν νόμο τον οποίο ούτε εγώ, ούτε εσύ έχουμε δει. Και αν πρόσεξες τα post μου, δε μίλησα πουθενά για το νόμο. Απλά σχολίασα την υπάρχουσα κατάσταση, πουόπως και να το κάνεις είναι χάλια. Προσωπική μου γνώμη είναι ότι αντί να τρέχουμε να βρίσκουμε τρόπους για κάποιους που πραγματικά αξίζουν να μπαίνουν από τα ΙΕΚ στα ΑΕΙ, καλό είναι να διορθώσουμε πρώτα τα ΙΕΚ! Αυτά! Δεν νομίζω δηλαδή ότι διαφωνούμε ως προς αυτό... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: NetBuster on November 12, 2006, 12:57:59 pm 1.Ελευθερη εισοδος στα Πανεπιστημια με ριζικη αναμορφωση του σχολειου ως εκπαιδευτικης και ουχι ως εξεταστικης βαθμιδας. Σε ολα τα αλλα εμπλεκονται παραγοντες αναξιοκρατιας.
2.Ξεκαθαρισμα των φοιτητων μεσα στα Πανεπιστημια. Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: corina on November 12, 2006, 13:04:24 pm @NetBuster ρίξε μια ματιά στο topic "Η απάτη της βάσης του 10"
Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 12, 2006, 13:08:55 pm 1.Ελευθερη εισοδος στα Πανεπιστημια με ριζικη αναμορφωση του σχολειου ως εκπαιδευτικης και ουχι ως εξεταστικης βαθμιδας. Σε ολα τα αλλα εμπλεκονται παραγοντες αναξιοκρατιας. Πάλι όμως θα πρέπει κάπου να διδαχθούν αυτά πάνω στα οποία θα εξετασθούν για την εισαγωγή τους στο πανεπιστήμιο και οπότε καλύτερα να γίνονται στο λύκειο κατευθείαν νομίζω Quote 2.Ξεκαθαρισμα των φοιτητων μεσα στα Πανεπιστημια. ^wav^Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: NetBuster on November 12, 2006, 13:14:18 pm 1.Ελευθερη εισοδος στα Πανεπιστημια με ριζικη αναμορφωση του σχολειου ως εκπαιδευτικης και ουχι ως εξεταστικης βαθμιδας. Σε ολα τα αλλα εμπλεκονται παραγοντες αναξιοκρατιας. Πάλι όμως θα πρέπει κάπου να διδαχθούν αυτά πάνω στα οποία θα εξετασθούν για την εισαγωγή τους στο πανεπιστήμιο και οπότε καλύτερα να γίνονται στο λύκειο κατευθείαν νομίζω Προπαρασκευαστικο ετος/ετη μεσα στο Πανεπιστημιο. Καταλαβαινεις τιποτα απο διαφορικες ή κυκλωματα? Ηλεκτρολογος. Γουσταρεις να σχεδιαζεις και το κανεις καλα? Αρχιτεκτονας,Πολιτικος Δεν καταλαβαινεις κατι απο αυτα? Δοκιμασε αλλου την τυχη σου Κουιζ:Ποιος μιλησε για αυτα και τωρα μας τα γυρισε? @Κορινα Τι εννοεις? Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: apostolos1986 on November 12, 2006, 13:21:15 pm το προπαρασκευαστικό έτος...το ακούω εδώ και πολλά χρόνια...
αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα από πού θα αφαιρεθεί;; μαλώνουν για το αν θα αφαιρεθεί από τη δευτεροβάθμια ή την τρτιοβάθμια εκπαίδευση.... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 12, 2006, 13:22:25 pm 1.Ελευθερη εισοδος στα Πανεπιστημια με ριζικη αναμορφωση του σχολειου ως εκπαιδευτικης και ουχι ως εξεταστικης βαθμιδας. Σε ολα τα αλλα εμπλεκονται παραγοντες αναξιοκρατιας. Πάλι όμως θα πρέπει κάπου να διδαχθούν αυτά πάνω στα οποία θα εξετασθούν για την εισαγωγή τους στο πανεπιστήμιο και οπότε καλύτερα να γίνονται στο λύκειο κατευθείαν νομίζω Προπαρασκευαστικο ετος/ετη μεσα στο Πανεπιστημιο. Καταλαβαινεις τιποτα απο διαφορικες ή κυκλωματα? Ηλεκτρολογος. Γουσταρεις να σχεδιαζεις και το κανεις καλα? Αρχιτεκτονας,Πολιτικος Δεν καταλαβαινεις κατι απο αυτα? Δοκιμασε αλλου την τυχη σου Κουιζ:Ποιος μιλησε για αυτα και τωρα μας τα γυρισε? @Κορινα Τι εννοεις? Το να γίνεται μάθημα σε αμφιθέατρα αντί σε μικρές αίθουσες όπως γίνεται στο σχολείο το βρίσκεις καλύτερο? Ξες τι θα γίνει με τα φροντιστήρια μετά? Και ταυτόχρονα με τα φροντιστήρια αυτοί που θα είναι από άλλη πόλη θα πληρώνουν και νοίκια Εξάλλου στην ηλικία των 17+ πιστεύω ότι είναι κάποιος αρκετά ώριμος για να αποφασίσει... και όπως λες και εσύ αν δεν του κάνει δοκιμάζει την τύχη του αλλού Το κουίζ δεν το έλυσα! :-[ Καμιά βοήθεια? :???: Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: apostolos1986 on November 12, 2006, 13:25:22 pm Πάντως αυτά έχουν διαρρεύσει ως απόψεςι του ΕΣΥΠ...
αλλά νομίζω και ο Γιωργάκης ο Παπανδρέου τα είχε προτείνει...χωρίς να είμαι σίγουρος... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: corina on November 12, 2006, 13:26:23 pm Αν θυμάμαι καλά, έχουν διατυπωθεί ανάλογες προτάσεις για την εισαγωγή στα ΑΕΙ στα τελευταία posts εκείνου του topic... Αν ενδιαφέρεσαι ρίξε μια ματιά...
Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: NetBuster on November 12, 2006, 13:34:53 pm Λοιπον.
Στην Γ' Λυκειου μαθαμε ολοκληρωματα και παραγωγους. Στο Λυκειο γενικα μαθαμε ικανοποιητικη αλγεβρα. Μαθαμε φυσικη, λιγο μπακαλικη. Το αποτελεσμα ποιο ηταν? Ηρθαμε στο Α Ετος και μας τα κανανε απο την αρχη...Καλυτερα βεβαια, αλλα ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ. Αρα καπου κατι δεν παει καλα... Κανοντας 2-4 Εξαμηνα (αναλογα με τη σχολη) σε ενα ειδος γενικου πολυτεχνικου κολεγιου που θα αντικαθιστουν τα 1-2 σημερινα πρωτα ετη εχουμε μια καλη διαδικασια παροχης βασικων γνωσεων και επιλογης κατευθυνσης μηχανικου και φυσικα απορριψης μεσω εξετασεων. Η διαδικασια της μαθησης ειναι μια ατομικη διαδικασια. Ειτε στο αμφιθεατρο ειτε στην ταξη, μονο εαν ασχοληθεις προσωπικα θα πετυχεις κατι καλο. Πανεπιστημιακα φροντιστηρια?Ο καθενας διαλεγει το δρομο του. Η συντριπτικη πλειοψηφια δεν χρειαζεται φροντιστηρια. Απο εμπειριες φιλων καταλαβα οτι δε βοηθουν και τοσο. (ειναι διαφορετικο το πανεπιστημιακο απο το λυκειακο φροντιστηριο. Στο πανεπιστημιακο σου δινουν το υλικο που σου χρειαζεται για να διαβασεις, στο λυκειακο ουσιαστικο σε διαβαζουν, σου κανουν το μαθημα δευτερη φορα - - offtopic) Αποτελεσμα θα ειναι κατι πολυ πιο σημαντικο απο την αλλαγη εισαγωγικου συστηματος: Η ΓΕΝΙΚΗ ΜΟΡΦΩΣΗ ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ για τον πολυ κοσμο (τον λαο που θα ελεγε και ο GAP - hint ;)) Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: gpap on November 12, 2006, 13:35:28 pm Quote το προπαρασκευαστικό έτος...το ακούω εδώ και πολλά χρόνια... αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα από πού θα αφαιρεθεί;; μαλώνουν για το αν θα αφαιρεθεί από τη δευτεροβάθμια ή την τρτιοβάθμια εκπαίδευση.... Αυτό θα βρεθεί εύκολα. Το μόνο που κρατά 'ζωντανό' το σημερινό ξοφλημένο σύστημα εισαγωγής είναι το 'αδιαβλητο'' Αν βρεθεί τρόπος να μεταφερθεί σε προπαρασκευαστικό έτος και βρεθεί και ένα σχήμα κινητικότητας όσων αποτυγχάνουν πχ στο ΤΗΜΜΥ να μπορούν να κινηθούν προς άλλες σχολές με κάποια credits τότε θα διαμορθωθούν συνθήκες (πρόσεξε δε λέω ότι θα γίνει) για να αλλάξει το σύστημα. Η σωτηρία όμως των πανεπιστημίων και της μεταλυκειακής εκπαίδευσης γενικότερα μόνο μέσα από μια αλλαγή νοοτροπίας, πρώτα των γονιών και μετά των παιδιών μπορεί να επέλθει. Οσο όλοι θέλουν να σπουδάζουν αέναα και διαρκώς και μετά να έχουν μια θέση στο δημόσιο με αμοιβές ...δικαστή μετά το μισθοδικείο, έ τότε πάντα θα υπάρχει κάποιο πρόβλημα. (το οποίο σίγουρα δε μπορεί να λυθεί στη λογική του καλός-κακός, καλή σχολή-κακή σχολή) Και πιστέψτε με η 'αγορά' ξέρει πολύ καλά ποιά είναι καλή σχολή και ποιά κακή και έχει τον τρόπο της να ξεχωρίσει γρήγορα τους 'καλούς' από τους ΄κακούς'. Το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Το πρόβλημα είναι να μη σου δίνεται καν η ευκαιρία να το παλέψεις! Γρηγόρης Παπαγιάννης Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: NetBuster on November 12, 2006, 13:35:37 pm Αν θυμάμαι καλά, έχουν διατυπωθεί ανάλογες προτάσεις για την εισαγωγή στα ΑΕΙ στα τελευταία posts εκείνου του topic... Αν ενδιαφέρεσαι ρίξε μια ματιά... Yeap I know ;)Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: NetBuster on November 12, 2006, 13:40:43 pm Το μόνο που κρατά 'ζωντανό' το σημερινό ξοφλημένο σύστημα εισαγωγής είναι το 'αδιαβλητο'' Δεν υπαρχει "αδιαβλητο".Υπαρχει ελαχιστη διαβλητοτητα, η οποια με το χρονο φθειρεται.Υπαρχει και ο "ειδημων" που θα βγει στην ΤουΒου και θα δωσει εντολη :"Βουρ για Πολυτεχνειο". Η σωτηρία όμως των πανεπιστημίων και της μεταλυκειακής εκπαίδευσης γενικότερα μόνο μέσα από μια αλλαγή νοοτροπίας, πρώτα των γονιών και μετά των παιδιών μπορεί να επέλθει. Δεν υπαρχει τετοιο πραγμα. Αυτο δε θα γινει ποτε απο μονο του. Χρειαζεται καποιος να δειξει το δρομο... Προς το παρον υπαρχουν μονο "διαχειριστες". :-\ edit|| Δεν υπαρχει το ενα δεν υπαρχει το αλλο..Μαλλον σε φαση αρνησης ειμαι lol Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Sanctifier on November 12, 2006, 14:31:37 pm Οσο όλοι θέλουν να σπουδάζουν αέναα και διαρκώς και μετά να έχουν μια θέση στο δημόσιο με αμοιβές ...δικαστή μετά το μισθοδικείο, έ τότε πάντα θα υπάρχει κάποιο πρόβλημα. (το οποίο σίγουρα δε μπορεί να λυθεί στη λογική του καλός-κακός, καλή σχολή-κακή σχολή) Και πιστέψτε με η 'αγορά' ξέρει πολύ καλά ποιά είναι καλή σχολή και ποιά κακή και έχει τον τρόπο της να ξεχωρίσει γρήγορα τους 'καλούς' από τους ΄κακούς'. Το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Το πρόβλημα είναι να μη σου δίνεται καν η ευκαιρία να το παλέψεις! Aς βαλουμε στην ακρη το θεμα των αμοιβων (εξεφτελιστική εκμεταλλευση νεων μηχανικών σε σχεση παντα ωραριο-υψος αμοιβης-πολλες φορες και γνωσεις). Για ποια ακριβως αγορα μιλαμε; Για την ελληνικη, αυτην που για να μπεις σε μια θεση ο αλλος κοιταει πρωτα το φυλο σου (ατυχησαμε εδω ;D) μετα το ποιος πηρε τηλεφωνο για σενα και μετα ολα τα αλλα; Ξερω ακουγονται υπερβολες αλλα συμβαινουν. Τελος απο το ποια σχολη αποφοιτησε ο υποψηφιος μαλλον ειναι ασχετο με την ολη διαδικασια. Αυτο βεβαια ειναι ελληνικο φαινομενο που συμβαινει και σε αλλα επιπεδα ( ^sealed^ ) Αν μιλαμε για αγορες εργασιας ευρωπαικων χωρων ζηταω συγγνωμη εμεις ακομα δεν ανηκουμε σε αυτες. Το προβλημα ειναι οτι θεωρουν οτι εισαι μαλακας και δεν θα το παλεψεις. Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: gpap on November 12, 2006, 14:49:50 pm Quote Aς βαλουμε στην ακρη το θεμα των αμοιβων (εξεφτελιστική εκμεταλλευση νεων μηχανικών σε σχεση παντα ωραριο-υψος αμοιβης-πολλες φορες και γνωσεις). Αυτό δυστυχώς είναι έτσι και φυσικά είναι αποτέλεσμα της υπερπροσφοράς εργασίας και της μηδενικής θεσμικής κατοχύρωσης. Quote Για ποια ακριβως αγορα μιλαμε; Για την ελληνικη, αυτην που για να μπεις σε μια θεση ο αλλος κοιταει πρωτα το φυλο σου (ατυχησαμε εδω Grin) μετα το ποιος πηρε τηλεφωνο για σενα και μετα ολα τα αλλα; Ξερω ακουγονται υπερβολες αλλα συμβαινουν. Τελος απο το ποια σχολη αποφοιτησε ο υποψηφιος μαλλον ειναι ασχετο με την ολη διαδικασια. Αυτό σίγουρα δεν είναι έτσι, τουλάχιστον στα πλαίσια που επιτρέπει το προηγούμενο. Οταν κάποιος ζητάει έναν μηχανικό για δουλειά (όχι για να μοιράζει φυλλάδια) έ θα προσέξει ποιόν θα πάρει. Quote Αυτο βεβαια ειναι ελληνικο φαινομενο που συμβαινει και σε αλλα επιπεδα ( lips_sealed ) Τι να κάνουμε! Εδώ μας έριξε ο Θεός! Quote Αν μιλαμε για αγορες εργασιας ευρωπαικων χωρων ζηταω συγγνωμη εμεις ακομα δεν ανηκουμε σε αυτες. Και αυτό πολύ σχετικό είναι. Γιατί να μιλάμε μόνο για εισαγόμενη παγκοσμιοποίηση και όχι για παγκοσιοποιημένη αγορά εργασίας? Εκτός αν κάποιοι από δω φοβούνται μήπως και κρυώσει η ...μήτρα τους έτσι και πάνε για δουλειά πιο πέρα από το κέντρο της Θεσσαλονίκης (άιντε και Σίνδο βαριά βαριά) Quote Το προβλημα ειναι οτι θεωρουν οτι εισαι μαλακας και δεν θα το παλεψεις. Το ερώτημα δεν είναι τι θεωρούν αυτοί αλλά το τι είσαι εσύ. Είσαι?? ΓΠ Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on November 12, 2006, 14:53:25 pm deleted
Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: jimi on November 12, 2006, 14:57:13 pm Quote το προπαρασκευαστικό έτος...το ακούω εδώ και πολλά χρόνια... αλλά υπάρχει ένα πρόβλημα από πού θα αφαιρεθεί;; μαλώνουν για το αν θα αφαιρεθεί από τη δευτεροβάθμια ή την τρτιοβάθμια εκπαίδευση.... Αυτό θα βρεθεί εύκολα. Το μόνο που κρατά 'ζωντανό' το σημερινό ξοφλημένο σύστημα εισαγωγής είναι το 'αδιαβλητο'' Αν βρεθεί τρόπος να μεταφερθεί σε προπαρασκευαστικό έτος και βρεθεί και ένα σχήμα κινητικότητας όσων αποτυγχάνουν πχ στο ΤΗΜΜΥ να μπορούν να κινηθούν προς άλλες σχολές με κάποια credits τότε θα διαμορθωθούν συνθήκες (πρόσεξε δε λέω ότι θα γίνει) για να αλλάξει το σύστημα. Η σωτηρία όμως των πανεπιστημίων και της μεταλυκειακής εκπαίδευσης γενικότερα μόνο μέσα από μια αλλαγή νοοτροπίας, πρώτα των γονιών και μετά των παιδιών μπορεί να επέλθει. Οσο όλοι θέλουν να σπουδάζουν αέναα και διαρκώς και μετά να έχουν μια θέση στο δημόσιο με αμοιβές ...δικαστή μετά το μισθοδικείο, έ τότε πάντα θα υπάρχει κάποιο πρόβλημα. (το οποίο σίγουρα δε μπορεί να λυθεί στη λογική του καλός-κακός, καλή σχολή-κακή σχολή) Και πιστέψτε με η 'αγορά' ξέρει πολύ καλά ποιά είναι καλή σχολή και ποιά κακή και έχει τον τρόπο της να ξεχωρίσει γρήγορα τους 'καλούς' από τους ΄κακούς'. Το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Το πρόβλημα είναι να μη σου δίνεται καν η ευκαιρία να το παλέψεις! Γρηγόρης Παπαγιάννης Ακριβώς αυτό....Και όταν αλλάξει η κοινωνία τότε θα αλλάξει ουσιαστικά και η παιδεία.Κανένας νόμος δεν καλυτερεύει τα πράγματα.Τα προπαρασκευαστικά έτη και οι αλλαγές στα μαθήματα των πανελληνίων είναι νομοθετικές διατάξεις για να δίνουν το προνόμιο στην εκάστοτε κυβέρνηση να παρουσιάσει κάτι στον προεκλογικό της αγώνα. @Netbuster:Η κοινωνία αλλάζει ,αν εμείς αποφασίσουμε να την αλλάξουμε.Αν αρχίζουμε να παραιτούμαστε από ό,τιδήποτε ,αναγκαστικά θα μείνει ίδια ή θα εξελίσσεται αρνητιικά. Κορίνα ισοπεδωτικά μπορώ να μιλήσω και εγώ ακόμα και για τους πανηγυρικά ξεφτίλες που παίρνουν πτυχίο με 6 ή 7 στη σχολή μας Τα σαθρά σημεία του νομοσχεδίου θα μας τα εντοπίσεις? ;D Υπάρχει πιθανότητα να μην κατάλαβα τι εννοείς για αυτό θέλω να μου απαντήσεις:Θεωρείς ότι όποιος βγάζει γύρω στο 7 στο πτυχίο είναι ξεφτίλας???...Και να ρωτήσω και κάτι άλλο...Θεωρείς ότι αυτός που έχει πάνω από 9 έχει ουσιαστικές γνώσεις???Τα ρωτάω όλα αυτά για να δούμε από ποια βάση ξεκινάς... ;) Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Sanctifier on November 12, 2006, 15:22:59 pm Quote Για ποια ακριβως αγορα μιλαμε; Για την ελληνικη, αυτην που για να μπεις σε μια θεση ο αλλος κοιταει πρωτα το φυλο σου (ατυχησαμε εδω Grin) μετα το ποιος πηρε τηλεφωνο για σενα και μετα ολα τα αλλα; Ξερω ακουγονται υπερβολες αλλα συμβαινουν. Τελος απο το ποια σχολη αποφοιτησε ο υποψηφιος μαλλον ειναι ασχετο με την ολη διαδικασια. Αυτό σίγουρα δεν είναι έτσι, τουλάχιστον στα πλαίσια που επιτρέπει το προηγούμενο. Οταν κάποιος ζητάει έναν μηχανικό για δουλειά (όχι για να μοιράζει φυλλάδια) έ θα προσέξει ποιόν θα πάρει. Δεν μιλαω για την δυνατοτητα συμμετοχης στην διαδικασια αλλα στην τελικη αποφαση. Ετσι και αλλιως μην κρυβομαστε ολοι οι μηχανικοι μπορουν να χρησιμοποιησουν κατ' ελαχιστο το κουλο τους και να βαλουν μια υπογραφη. Τωρα επειδη θα αρχισουν να πεφτουν τα περι μελετων γνωσεων κτλ κτλ. να πω οτι αφου ολοι βλεπουμε τι γινεται μας τρωνε τις θεσεις οι (Α)ΤΕΙτζηδες αρα το θεμα γνωσεων-προσοντων πανω στη δουλεια δεν ισχυει. Quote Αυτο βεβαια ειναι ελληνικο φαινομενο που συμβαινει και σε αλλα επιπεδα ( lips_sealed ) Τι να κάνουμε! Εδώ μας έριξε ο Θεός! Πολυ μοιρολατρικο αυτο! Το καλο-κακο ειναι οτι εριξε και μενα.... :) Αυτο που λενε πολλοι αποφοιτοι "επρεπε να εχουμε γεννηθει σε αλλη χωρα" ταιριαζει γαντι. Quote Αν μιλαμε για αγορες εργασιας ευρωπαικων χωρων ζηταω συγγνωμη εμεις ακομα δεν ανηκουμε σε αυτες. Και αυτό πολύ σχετικό είναι. Γιατί να μιλάμε μόνο για εισαγόμενη παγκοσμιοποίηση και όχι για παγκοσιοποιημένη αγορά εργασίας? Εκτός αν κάποιοι από δω φοβούνται μήπως και κρυώσει η ...μήτρα τους έτσι και πάνε για δουλειά πιο πέρα από το κέντρο της Θεσσαλονίκης (άιντε και Σίνδο βαριά βαριά) Δεν νομιζω οτι αυτο ειναι το θεμα. Υπαρχουν πολλοι που ψαχνουν και ψαχνουν οπου βρουν απο απελπισια. Δεν τιθεται θεμα πια θελω να ειμαι διπλα στο σπιτι μου. Το θεμα ειναι μπορεις πια να βρεις αυτο που γουσταρεις και δεν μιλαω για το υψος της αμοιβης. Quote Το προβλημα ειναι οτι θεωρουν οτι εισαι μαλακας και δεν θα το παλεψεις. Το ερώτημα δεν είναι τι θεωρούν αυτοί αλλά το τι είσαι εσύ. Είσαι?? Absolutely.Ακομα στην Ελλαδα είμαι και χωρις καμια διαθεση να το παλεψω.... :) Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on November 12, 2006, 15:37:29 pm deleted
Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: gpap on November 12, 2006, 15:45:53 pm Quote Τωρα επειδη θα αρχισουν να πεφτουν τα περι μελετων γνωσεων κτλ κτλ. να πω οτι αφου ολοι βλεπουμε τι γινεται μας τρωνε τις θεσεις οι (Α)ΤΕΙτζηδες αρα το θεμα γνωσεων-προσοντων πανω στη δουλεια δεν ισχυει. Αυτή η ανασφάλεια σας τρώει ρε Sanctifier. ότι ο ΤΕΙτζής ξέρει να κάνει μελέτες (την τύφλα του δηλαδή) και σεις οι καημένοι δεν ξέρετε. Ξυπνάτε ρε και διεκδικείστε την αξιοποίηση των δυνατοτήτων σας. Αν ο 'επιχειρηματίας' θέλει ΗΜΜΥ με διδακτορικό για να του φτιάχνει ιστοσελίδες, ρίξτε του 2 φάσκελα και πάτε αλλού. Τι σχέση έχει μια θέση εργασίας για μηχανικό ή για ΤΕΙτζή πέρα από τη βλακεία αυτουνού που γράφει την αγγελία. Εκτος φυσικά αν η ανασφάλεια πηγάζει από την ..απόλυτη άγνοια, οπότε αλλάζει το θέμα. Σε αυτήν την περίπτωση υπάρχουν και τα ΙΕΚ να πάτε για καθηγητές! Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Johnny English on November 12, 2006, 16:13:53 pm Τελικά Juan θα πεις τίποτα για τα τραγικά γεγονότα που συμβαίνουν στη Βρετανία ή στη Φινλαδία ή κάπου αλλού? Αν πέφτουν σπίτια, πεθαίνουν ανθρώποι από ηλεκτροπληξία,... θα είναι εύκολο να τα ανακαλύψεις Χο... χο...χο...χο...χο Τώρα φοβάστε και τους τύπυς από τα ΙΕΚ? :???: Αντί να ενεργείτε με στόχο την όσο το δυνατον καλύτερη αξιοκρατεία για τους διορισμούς στο δημόσιο τομέα, γιατί στον ιδιωτικό προφανώς δεν χρειάζεται, αναλλώνεστε στη διατήρηση του "επιπέδου" τη στιγμή που δεν υπάρχει επίπεδο σε πολλές σχολές , αλλά ακόμα και στη δικιά μας κάποιος άσχετος που δεν έμαθε και τίποτα μπορεί να πάρει πτυχίο! Και αν αρχίσετε τώρα περί δομών, βιβλίων και άλλα έχω να πω ότι παλιότερα μια χαρά τα καταφέρναν και είχαν καλύτερο επίπεδο και μην πάτε πολύ πίσω για να έχετε λιγους φοιτητές. Στα λύκεια διαρκώς κλαίγονται για τη δυσκολία (βιβλία κ.α.), για τις εξετάσεις...και προφανώς γιατί έχουν άγνοια της κατάστασης που υπήρχε την εποχή των δεσμών... Ή μηπώς τότε ήταν πιο έξυπνοι? Γενετικά ανώτεροι μήπως? Ναι ρε φίλε, φοβάμαι. Αλλα δε φοβάμαι για τη θέση μου. Αυτή θα την διεκδικήσω εγώ. Φοβάμαι γιατί, θα έρθει ο άχρηστος ΙΕΚτζής στους Πολιτικούς Μηχανικούς, θα έχει δικαίωμα να υπογράφει συμβάσεις για έργα κι αυτά θα πέφτουν με τον αέρα. Γιατί στην ύλη του στο ΙΕΚ για το Μπετόν (το οποίο αντιστοιχίζεται και δεν εξετάζεται) του έχουν μάθει απλά ότι είναι τσιμέντο και σίδερο. Φοβάμαι γιατί θα πάρει πτυχίο Ιατρικής και θα ανοίξει δικό του Ιατρείο, αλλά ο κόσμος θα παθαίνει ζημιά. Φοβάμαι γιατί θα συνδέει Ουδέτερο με Γείωση, επειδή την ΕΕΤ2 την είχε κάνει (κατ'όνομα) στο ΙΕΚ. [off-topic] Quote Φοβάμαι γιατί θα συνδέει Ουδέτερο με Γείωση, επειδή την ΕΕΤ2 την είχε κάνει (κατ'όνομα) στο ΙΕΚ. άσχετο...... ο ουδέτερος συνδέεται με τον αγωγό προστασίας (sic γείωση) και γειώνεται! (aka ουδετερογείωση) .... απλά για να μη λέμε ότι νά ναι... ;) ΓΠ Εγώ γιατί θυμάμαι κάτι διαφορετικό να μας λέτε στο εργαστήριο? Βασικά έχει περάσει και λίγος καιρός... :-[ Κάτι για επικίνδυνη σύνδεση που μπορεί να προκαλέσει ηλεκτροπληξία... Που σκοτώναμε εκείνο το κοριτσάκι... :-\ [/off-topic] Μεγάλε επιστήμονα που μιλάς για γνώση και επίπεδο! ;D Είσαι ο καλύτερος και οι σπουδαστές των ΙΕΚ δεν πρόκειτε να σε φτάσουν ποτέ ακόμα και αν σπουδάσουν σε ΑΕΙ οπότε να μην το σκεφτόμαστε καθόλου. Μεγάλε ΟΛΥΜΠΙΕ, αρκετά ασχολήθηκα μαζί σου. Εν συντομία: 1) Αν είχαμε σύστημα εκπαίδευσης όπως η Σουηδία π.χ., θα ήταν όλα πολύ διαφορετικά. ΑΛΛΑ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΥΗΔΙΑ. Δεν νομοθετείς με βάση τί γίνεται στο εξωτερικό, τη στιγμή που στο εξωτερικό οι δαπάνες για την παιδεία είναι διπλάσιες. Ούτε μπορείς να συγκρίνεις. 2) Προφανώς θυμόμουν λάθος αυτό που είχαμε κάνει στο εργαστήριο. Προφανώς εννοούσα αυτό που είπε ο gpap. Και στην τελική.... ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΕΡΑΣΕΙ ΕΕΤ2, ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΩΣΕΙ ΚΑΝ ΠΟΤΕ. Μόνο για τις εργασίες του εργαστηρίου είχα διαβάσει, που αφορούσαν περισσότερο ΕΕΤ1. Δεν είμαι ακόμα επιστήμονας. Είμαι επιστήμονας μείον 21 μαθήματα και μία διπλωματική. Γι'αυτό κόψε την πρωινή. Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: gpap on November 12, 2006, 16:56:09 pm Καλή μου kon kon νομίζω ότι κατάλαβες πολύ καλά το ..πνεύμα του κειμένου! ;)
Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Sanctifier on November 12, 2006, 17:44:01 pm Quote Τωρα επειδη θα αρχισουν να πεφτουν τα περι μελετων γνωσεων κτλ κτλ. να πω οτι αφου ολοι βλεπουμε τι γινεται μας τρωνε τις θεσεις οι (Α)ΤΕΙτζηδες αρα το θεμα γνωσεων-προσοντων πανω στη δουλεια δεν ισχυει. Αυτή η ανασφάλεια σας τρώει ρε Sanctifier. ότι ο ΤΕΙτζής ξέρει να κάνει μελέτες (την τύφλα του δηλαδή) και σεις οι καημένοι δεν ξέρετε. Ξυπνάτε ρε και διεκδικείστε την αξιοποίηση των δυνατοτήτων σας. Αν ο 'επιχειρηματίας' θέλει ΗΜΜΥ με διδακτορικό για να του φτιάχνει ιστοσελίδες, ρίξτε του 2 φάσκελα και πάτε αλλού. Τι σχέση έχει μια θέση εργασίας για μηχανικό ή για ΤΕΙτζή πέρα από τη βλακεία αυτουνού που γράφει την αγγελία. Εκτος φυσικά αν η ανασφάλεια πηγάζει από την ..απόλυτη άγνοια, οπότε αλλάζει το θέμα. Σε αυτήν την περίπτωση υπάρχουν και τα ΙΕΚ να πάτε για καθηγητές! Καμια ανασφαλεια...απλα ειμαστε ρεαλιστες....τα πραγματα ειναι πολυ δυσκολα και αυτα που λεγονται οτι ο αξιος δεν χανεται (μιλαω παντα για εδω) μου φαινονται αστεια με τοσα που εχουν δει τα ματια μου και ακουσει τα αυτια μου. Βλεποντας προκυρηξεις σε δημους κτλ κτλ ολο ΤΕΙτζηδες θελουν και το εχουμε συζητησει παλαιοτερα και μαζι και αυτοι το ιδιο ονομα με μας εχουν και τους προτιμουν διοτι θα τους δωσουν λιγοτερα γκαφρα απο εμας για την ιδια δουλεια. Αλλα και στον ιδιωτικο τομεα να παμε απο προσωπικη εμπειρια και να πιασω τον δικο σας τομεα πχ στον τομεα συντηρησης ενος εργοστασιου ο προισταμενος ειναι απο ΑΕΙ ολοι οι αλλοι οι μεγαλοι απο Ευκλειδη και ολοι οι καινουργιοι απο ΤΕΙ. Αξιοποιηση των δυνατοτητων μας ε; Βρε εδω δεν μας αξιοποιουν στο πανεπιστημιο που τους ερχομαστε και τσαμπα. IΕΚ ε; ....μπα για κανα χαμηλοταβανο σκοτεινο δωματιο R&D μας κοβω προς Συβηρια μερια.... :D Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: NetBuster on November 12, 2006, 17:51:06 pm Εστω ενας που εχει βγει απο ΙΕΚ και θελει να γινει ΤΗΜΜΥς. Η επιτροπη του ΤΗΜΜΥ_ΑΠΘ, αποτελουμενη απο καθηγητες του, διαπιστωνει πως ο εν λογω κυριος διαθετει πραγματι τις απαραιτητες γνωσεις και δεξιοτητες για να εισαχθει στο Α' Εξαμηνο του τμηματος.Που κολλαμε?
Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: jimi on November 12, 2006, 18:25:50 pm Εστω ενας που εχει βγει απο ΙΕΚ και θελει να γινει ΤΗΜΜΥς. Η επιτροπη του ΤΗΜΜΥ_ΑΠΘ, αποτελουμενη απο καθηγητες του, διαπιστωνει πως ο εν λογω κυριος διαθετει πραγματι τις απαραιτητες γνωσεις και δεξιοτητες για να εισαχθει στο Α' Εξαμηνο του τμηματος.Που κολλαμε? Και πως διασφαλίζεται ότι οι εν λόγω καθηγητές θα είναι αμερόληπτοι???Αυτή η επιτροπή πως θα οριστεί??? Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 12, 2006, 18:41:39 pm Εστω ενας που εχει βγει απο ΙΕΚ και θελει να γινει ΤΗΜΜΥς. Η επιτροπη του ΤΗΜΜΥ_ΑΠΘ, αποτελουμενη απο καθηγητες του, διαπιστωνει πως ο εν λογω κυριος διαθετει πραγματι τις απαραιτητες γνωσεις και δεξιοτητες για να εισαχθει στο Α' Εξαμηνο του τμηματος.Που κολλαμε? Τι κάθεσαι και λες τώρα και εσύ... Δεν υπάρχει περίπτωση να αξίζουν να εισέλθουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση! Νομίζω έγινε σαφές από τις τοποθετήσεις αυτών που ξέρουν όπως του Μάστορα Μπομπ @Jimi για να μιλήσεις ισοπεδωτικά πιάνεις τους χειρότερους και τους βρίσκεις πιο εύκολα στα 6, 7. Και πιο πάνω μπορείς να βρεις αλλά πιο δύσκολα και πείθεις πιο δύσκολα... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: NetBuster on November 12, 2006, 18:43:40 pm Εστω ενας που εχει βγει απο ΙΕΚ και θελει να γινει ΤΗΜΜΥς. Η επιτροπη του ΤΗΜΜΥ_ΑΠΘ, αποτελουμενη απο καθηγητες του, διαπιστωνει πως ο εν λογω κυριος διαθετει πραγματι τις απαραιτητες γνωσεις και δεξιοτητες για να εισαχθει στο Α' Εξαμηνο του τμηματος.Που κολλαμε? Και πως διασφαλίζεται ότι οι εν λόγω καθηγητές θα είναι αμερόληπτοι???Αυτή η επιτροπή πως θα οριστεί??? Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Νessa on November 12, 2006, 18:44:22 pm Πάντως το λιγότερο αδιάβλητο σύστημα είναι αυτό που προτείνεις!
Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 12, 2006, 18:46:47 pm Δεν προτάθηκε κάτι συγκεκριμένο ακόμα! :o
Μήπως να καταργούνταν και οι κατατακτήριες? Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: NetBuster on November 12, 2006, 18:50:05 pm Πάντως το λιγότερο αδιάβλητο σύστημα είναι αυτό που προτείνεις! Μην κολλας σε λεπτομερειες, θα ρωτησουμε το Deep Thought του Οτοστοπ και θα μας πει 42Κλασικα επικεντρωνομαστε στο επουσιωδες,δηλ. τη συσταση της επιτροπης, και οχι στο εαν ο ΙΕΚτζης αξιζει να μπει στη Δημοσια Τριτοβαθμια. Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: jimi on November 12, 2006, 19:09:07 pm Εστω ενας που εχει βγει απο ΙΕΚ και θελει να γινει ΤΗΜΜΥς. Η επιτροπη του ΤΗΜΜΥ_ΑΠΘ, αποτελουμενη απο καθηγητες του, διαπιστωνει πως ο εν λογω κυριος διαθετει πραγματι τις απαραιτητες γνωσεις και δεξιοτητες για να εισαχθει στο Α' Εξαμηνο του τμηματος.Που κολλαμε? Τι κάθεσαι και λες τώρα και εσύ... Δεν υπάρχει περίπτωση να αξίζουν να εισέλθουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση! Νομίζω έγινε σαφές από τις τοποθετήσεις αυτών που ξέρουν όπως του Μάστορα Μπομπ Αν μπορούσες να μην ειρωνεύεσαι θα σου ήμουν ευγνώμων..Δεν πετυχαίνεις κάτι με αυτήν την τακτική. @Jimi για να μιλήσεις ισοπεδωτικά πιάνεις τους χειρότερους και τους βρίσκεις πιο εύκολα στα 6, 7. Και πιο πάνω μπορείς να βρεις αλλά πιο δύσκολα και πείθεις πιο δύσκολα... Χειρότεροι ως προς τι??? Εστω ενας που εχει βγει απο ΙΕΚ και θελει να γινει ΤΗΜΜΥς. Η επιτροπη του ΤΗΜΜΥ_ΑΠΘ, αποτελουμενη απο καθηγητες του, διαπιστωνει πως ο εν λογω κυριος διαθετει πραγματι τις απαραιτητες γνωσεις και δεξιοτητες για να εισαχθει στο Α' Εξαμηνο του τμηματος.Που κολλαμε? Και πως διασφαλίζεται ότι οι εν λόγω καθηγητές θα είναι αμερόληπτοι???Αυτή η επιτροπή πως θα οριστεί??? Από καιρό το έλεγα ότι οι εξετάσεις υπάρχουν γιατί είναι η εύκολη λύση ,αλλά αυτό άμεσα δε φεύγει.Αλλά πριν χρησιμοποιείτε τη λέξη "εξετάσεις" και "αξιολόγηση" να σκεφτείτε ποιος θα αξιολογεί ποιον. Πάντως το λιγότερο αδιάβλητο σύστημα είναι αυτό που προτείνεις! Μην κολλας σε λεπτομερειες, θα ρωτησουμε το Deep Thought του Οτοστοπ και θα μας πει 42Κλασικα επικεντρωνομαστε στο επουσιωδες,δηλ. τη συσταση της επιτροπης, και οχι στο εαν ο ΙΕΚτζης αξιζει να μπει στη Δημοσια Τριτοβαθμια. Ο ΙΕΚτζής είναι ένας άνθρωπος ο οποίος απορρίφθηκε από τις προηγούμενες βαθμίδες του εκπαιδευτικού συστήματος.Πως ξαφνικά αυτό το άτομο το δέχεται το σύστημα ξανά???Από τη μια μιλάτε για μια αδιάβλητη δευτεροβάθμια της οποία όμως η "κρίση" αναιρείται από την τριτοβάθμια. Εγώ το ξανατονίζω:Το πρόβλημα είναι στην κοινωνία...Και η κοινωνία δεν αλλάζει με νόμους.Ό,τι νόμο και να δημιουργήσεις όσο και καλός να είναι ,δεν πρόκειται να αλλάξει τπτ από τη στιγμή που υπάρχει μια συγκεκριμένη νοοτροπία σε μια χώρα.Και μιας και αναφέρθηκε πριν η Φινλανδία...Ας φτάσουμε το εκπαιδευτικό σύστημα της Φινλανδίας στις υπόλοιπες βαθμίδες και μετά βλέπουμε και για τον τρόπο εισαγωγής. ʼλλη είναι η ουσία της παιδείας...Όχι στο αν μπορέσει ο ΙΕΚτζης να εισαχθεί στην τριτοβάθμια. Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Sanctifier on November 13, 2006, 12:08:51 pm Ο ΙΕΚτζής είναι ένας άνθρωπος ο οποίος απορρίφθηκε από τις προηγούμενες βαθμίδες του εκπαιδευτικού συστήματος.Πως ξαφνικά αυτό το άτομο το δέχεται το σύστημα ξανά???Από τη μια μιλάτε για μια αδιάβλητη δευτεροβάθμια της οποία όμως η "κρίση" αναιρείται από την τριτοβάθμια. Τι θα πει απορριφτηκε; Υπαρχουν ατομα που δεν λειτουργουν καλα με τον χρονο και στις εξετασεις πατωνουν αλλα αν τους βαλεις μπορουν να σου λυσουν και να δεσουν μια μηχανη στο αψε σβησε. Εσυ νομιζεις οτι με τα 19αρια σου εισαι πιο αξιος να φοιτας στο ΑΕΙ απο αυτους ; Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Turambar on November 13, 2006, 13:10:23 pm Χαλαρώστε παιδιά, όλοι θα πάρουμε!
Κοίταξτε να σπουδάσετε να γίνεται άνθρωποι. Μηχανικούς έχουμε, ανθρώπους δεν έχουμε... Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: MihalisK on November 13, 2006, 13:18:54 pm Μερικές παρατηρήσεις, υποκειμενικές:
1) Πιστεύετε σε ένα σύστημα όπου ο καθένας σπουδάζει ότι θέλει χωρίς καμμία μέριμνα για το πόσοι από τους πτυχιούχους θα μπορέσουν να βρουν δουλειά? Εγώ ναι. 2) Είναι δυνατόν ένα σύστημα να υποστηρίξει χωρίς άνω όριο όλους όσους θέλουν να γίνουν π.χ. Η.Μ.Μ.Υ? Εγώ νομίζω πως όχι. 3) Πώς θα διαχωριστούν αυτοί που "μπορούν" να εισαχθούν σε μια σχολή από τους υπόλοιπους (γιατί κάπως πρέπει να γίνει αν ισχύει το 2)? Νομίζω δεν έχει σημασία. Οποιοδήποτε κι αν είναι το κριτήριο αποκλείεται να είναι απολύτως δίκαιο, αποκλείεται να περιλαμβάνει όλες τισ υποπεριπτώσεις, αποκλείεται να μην υπάρχουν διαμαρτυρίες. Και αυτό γιατί έτσι είναι η φύση των κανόνων, δεν μπορούν να πειλάβουν όλες τις υποπεριπτώσεις και επομένως για να είναι αποτελεσματικοί γίνονται κατα περίπτωση άδικοι. Το ζήτημα δεν είναι αν είναι τα 19αρια κριτήριο αλλά αν αυτό το κριτήριο έχει τη μεγαλύτερη συσχέτιση με την πραγματική αξία του εισαχθέντος. Από μαθησιακής σκοπιάς τα 19αρια έχουν. Θέλουμε όμως καλούς μαθητές στα πανεπιστήμια ή είναι άλλες ιδιότητες αυτές που αναζητούμε? Σε αυτό δεν έχω απάντηση, σίγουρα όμως η σχετικά υψηλή μαθησιακή ικανότητα αυξάνει - λίγο μάλλον- τις πιθανότητες ενός αποτελεσματικού φοιτητή. Ακόμα πάντως κι αν αναζητήσουμε το ιδανικό κριτήριο, αν οι εξετάσεις αυτού εκφυλιστούν όπως οι πανελλήνιες πάλι θα χάσει την ουσία του. 4) Να μπει ο ΙΕΚτζης? Ο ΙΕΚτζης πρέπει να έχει ίσες ευκαιρίες με οποιονδήποτε άλλον απέτυχε στις πανελλήνιες. Συμφωνώ απόλυτα με τη λογική ότι μπορεί να απέκτησε μέσα από το ΙΕΚ ότι χρειάζεται για να εισαχθεί, αποκλείει κάποιος το ενδεχόμενο και κάποιος που δεν πήγε καν σε ΙΕΚ να απέκτησε αυτές τις ικανότητες. Επομένως ΝΑΙ αλλά σε όλους. Και πάλι βέβαια θα πρέπει να διαχωριστούν αυτοί που μπορούν να μπουν από τους υπόλοιπους. Προτείνω για κριτήριο εισαγωγής το ίδιο με τον τελειόφοιτο λυκείου - αν είναι δίκαιο ή όχι δεν απασχολεί τη συγκεκριμένη συζήτηση νομίζω - επομένως αν κάποιος θέλει να μπει και νομίζει ότι τελικά έχει τις γνώσεις ας δώσει πανελλήνιες και μια χαρα. Επαναλαμβάνω - για να μην παρεξηγηθώ- ότι το σύστημα των πανελληνίων είναι πλέον λάθος, και μάλλον εκφυλισμένο, αλλά αν με αυτό κρίνονται όλοι τότε με αυτό θα κρίνονται ΟΛΟΙ. Αν είναι το αλλάζουμε αλλά και πάλι για ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ. Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: Ολύμπιος on November 13, 2006, 13:29:57 pm Συμφωνώ με το Μιχάλη στο όλοι να μπορούν να μπουν (κατόπιν εξετάσεων φυσικά),
αλλά διαφωνώ με την άρνηση του ως προς τα ΙΕΚ. Το όλοι ή καμία αλλαγή δεν νομίζω ότι στέκει. Η διαφορά ανάμεσα στις παραπάνω καταστάσεις είναι μεγάλη και η μετάβαση θα επέλθει με σταδιακά βήματα για να είναι πιο ομαλή και λιγότερο προβληματική προφανώς. Title: Re: νεο νομοσχεδιο για φοιτητες των ιεκ Post by: jimi on November 14, 2006, 02:21:30 am Ο ΙΕΚτζής είναι ένας άνθρωπος ο οποίος απορρίφθηκε από τις προηγούμενες βαθμίδες του εκπαιδευτικού συστήματος.Πως ξαφνικά αυτό το άτομο το δέχεται το σύστημα ξανά???Από τη μια μιλάτε για μια αδιάβλητη δευτεροβάθμια της οποία όμως η "κρίση" αναιρείται από την τριτοβάθμια. Τι θα πει απορριφτηκε; Υπαρχουν ατομα που δεν λειτουργουν καλα με τον χρονο και στις εξετασεις πατωνουν αλλα αν τους βαλεις μπορουν να σου λυσουν και να δεσουν μια μηχανη στο αψε σβησε. Εσυ νομιζεις οτι με τα 19αρια σου εισαι πιο αξιος να φοιτας στο ΑΕΙ απο αυτους ; Ειρωνικά το είπα...Αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να δούμε ,γιατί τελικά αυτό το σύστημα δεν είναι και τόσο αδιάβλητο όσο νομίζουν μερικοί.ʼτομα τα οποία δεν έκαναν για μία σχολή βρέθηκαν σε αυτήν μόνο και μόνο επειδή έβγαλαν μεγάλο βαθμό και άτομα που έπρεπε να μπουν πετάχτηκαν στην άκρη.Όταν όμως διατηρείς αυτήν την αθλιότητα που λέγεται ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και μετά για λόγους μικροπολιτικής ,αυτούς που "πέταξες" τους ενσωματώνεις από το παράθυρο ,τότε μιλάμε για καθαρό εμπαιγμό.Δεν έχω την αντίληψη ότι επειδή θα πάρω ένα φτυχίο είμαι ανώτερος από τους άλλους,ούτε σε γνώσεις ,ούτε σε κύρος...Δεν έχω τέτοιες ψευδαισθήσεις. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on November 14, 2006, 04:25:34 am deleted
|