THMMY.gr

http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_10_13/10/2006_167810

--------------------------------------------------------------------------------

H «Τράπεζα των Φτωχών» και ο ιδρυτής της τιμήθηκαν με το Νόμπελ Ειρήνης 2006
 
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=9061.0;attach=12390;image)
 

Ο ΜΟΥΧAMANT Γιουνούς, οικονομολόγος από το Μπανγκλαντές και η Τράπεζα Γκραμίν, η «Τράπεζα των Φτωχών», που ο ίδιος ίδρυσε και έχει χρηματοδοτήσει δεκάδες χιλιάδες φτωχούς, τιμήθηκαν με το Νόμπελ Ειρήνης 2006 για τη συνεισφορά τους στην κοινωνική και οικονομική ανάπτυξη στις αναπτυσσόμενες χώρες.

«Μια διαρκής ειρήνη δεν μπορεί να επιτευχθεί, εάν ένα σημαντικό τμήμα του πληθυσμού δεν εξασφαλίσει τα μέσα για να βγει από την φτώχεια. Η μικροπίστωση είναι ένα από αυτά τα μέσα», δήλωσε ο πρόεδρος της επιτροπής Νόμπελ Ολε Ντάνμπολτ Μγιόες αιτιολογώντας την επιλογή-έκπληξη μεταξύ 191 υποψηφιοτήτων για το Βραβείο Νόμπελ Ειρήνης.

Δηλώσεις του Μοχάμαντ Γιούνους

«Είμαι ευτυχής, πραγματικά ευτυχής. Στηρίζετε ένα όνειρο για τη δημιουργία ενός κόσμου απαλλαγμένου από τη φτώχεια», δήλωσε ο Μουχάμαντ Γιουνούς στο νορβηγικό ραδιόφωνο. Ο λαμπρός οικονομολόγος είναι ο ιδρυτής της Τράπεζας Γκραμίν, της πρώτης τράπεζας στον κόσμο που εφαρμόζει τον μικρο-δανεισμό σε άτομα χωρίς καμια εγγύηση φερεγγυότητας. Η τράπεζα Γκραμίν ιδρύθηκε το 1976 και έλαβε το στάτους της τράπεζας το 1983. Μόνος όρος που εφαρμόζεται προς τους αιτούμενους, η υποχρέωση δανεισμού ανά ομάδες των πέντε και η αλληλοβοήθεια στην αποπληρωμή.

Το Βραβείο Νόμπελ Ειρήνης, αποτελούμενο από δίπλωμα, χρυσό μετάλιο και επιταγή των 10 εκατομμυρίων σουηδικών κορωνών (1,1 εκατομμυρίων ευρώ), θα απονεμηθεί στο Οσλο στις 10 Δεκεμβρίου, επέτειο του θανάτου του ιδρυτή του Αλφρεντ Νόμπελ.

Grameen Bank: Η αντιστροφή του τραπεζικού συστήματος

Ο Τραπεζίτης των φτωχών - Μουχάμαντ Γιουνούς- καθώς επίσης και η Τράπεζά του, είναι τα τιμώμενα πρόσωπα της φετινής απονομής του Νόμπελ Ειρήνης.

Η λέξη «Grameen», σε ελεύθερη μετάφραση, στη γλώσσα που μιλούν στο Μπαγκλαντές, σημαίνει κάτι ανάμεσα σε «χωριό « και «αγροτικό».

Για τους ντόπιους κατοίκους του Μπαγκλαντές, η τράπεζα είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που έχουμε εμείς στο μυαλό μας.

Πρόκειται για έναν τραπεζικό οργανισμό μάλλον -ιδιόρρυ8μο- ο οποίος δανείζει αποκλειστικά και μόνο στους «φτωχότερους των φτωχών» και εξελίσσεται με γεωμετρική πρόοδο, σαν το γιγαντιαίο αποτέλεσμα ενός μικρού, παράξενου οικονομικού πειράματος σε μια από τις πολυπληθέστερες χώρες του Τρίτου Κόσμου.

Εμπνευστής και ηγέτης- της Grameen Bank, από την επίσημη ίδρυση της το 1983 έως και σήμερα, είναι ο καθηγητής Οικονομικών Μοχάμεντ Γιουνούς (Mohamed Yunus).

Ο Γιουνούς, καθηγητής Οικονομικών στο πανεπιστήμιο του Chittagong, μια μέρα του 1974μπαραδίδοντας μάθημα οδήγησε τους φοιτητές του σ' ένα χωριό. Εκεί, συνομιλώντας με μια γυναίκα που έφτιαχνε καρέκλες από μπαμπού,έμαθαν από πρώτο χέρι μερικά απλά πράγματα, πάνω στα οποία στηρίχτηκε ολόκληρη η τραπεζική «ιδεολογία» της Grameen Bank.

Με λίγα λόγια, η γυναίκα προκειμένου να αγοράζει τις αναγκαίες πρώτες ύλες, ήταν αναγκασμένη να δανείζεται σε εβδομαδιαία βάση το απαραίτητο μικροποσό.

Όμως ως πάμφτωχη και χωρίς κανένα περιουσιακό στοιχείο που θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει ως υποθήκη, ήταν αδύνατο γι' αυτήν να συναλλαχθεί με τις υπάρχουσες έως τότε, συμβατικές τράπεζες. Ήταν αδύνατον να αντεπεξέλθει και να επιστρέψει τους τόκους.

Ο Γιουνούς, - οικονομολόγος - ορμώμενος από αυτή την αφορμή ξεκίνησε το 1976 να δανείζει μικροποσά- με χαμηλό επιτόκιο- σε ακτήμονες αγρότες του χωριού Jobra και κάποιων άλλων κοντινών συνοικισμών.

Τρία χρόνια αργότερα, με την υποστήριξη της Κεντρικής Τράπεζας του Μπαγκλαντές, αλλά και ορισμένων ξένων τραπεζών, η πρωτοβουλία του πήρε τη μορφή ενός πιλοτικού προγράμματος και επεκτάθηκε στην ευρύτερη περιοχή του Tangail, κοντά στην πρωτεύουσα.

Τα αποτελέσματα για την οικονομία της περιοχής ήταν εντυπωσιακά και το 1983 μετουσιώθηκε πια σε μια αναγνωρισμένη και από την κρατική νομοθεσία τράπεζα, την Grameen Bank.

Σήμερα, η Grameen είναι μια από τις μεγαλύτερες τράπεζες στο Μπαγκλαντές- διατηρεί ένα καλά οργανωμένο δίκτυο από 1.456 καταστήματα με 13.500 υπαλλήλους, που εξυπηρετούν σχεδόν 52.000 χωριά σε ολόκληρη τη χώρα. Όπως προκύπτει από τον κύκλο εργασιών της Grameen, τη χρονιά που μας πέρασε και συγκεκριμένα από τον Μάη του 2004 έως και τον Απρίλη του 2005, η τράπεζα διακίνησε σε μίκρο-δανειολήπτες (micro - lending), 482 εκατομμύρια δολάρια, «σπασμένα» σε πολύ μικρά δάνεια των 100$ κατά μέσο όρο.

Η κερδοφορία της τράπεζας είναι συνεχής από την ίδρυση της μέχρι και σήμερα, με εξαίρεση τον πρώτο της χρόνο και τη διετία '91-92. Η επιτυχημένη αυτή πορεία της Grameen Bank, δεν αλλοίωσε πάντως στο ελάχιστο, την αρχική της «ιδεολογία».

Η Grameen Bank αποκλείει τους «πλούσιους» από το πελατολόγιο της, ενώ ταυτόχρονα «τρέχει» ειδικά προγράμματα δανεισμού για επαίτες, τους οποίους μάλιστα πριμοδοτεί με μηδενικό επιτόκιο, αντί του μέσου της τόκου που κυμαίνεται στο 10%.

Σύμφωνα με τον καθηγητή Γιουνούς: «Η μεθοδολογία της Grameen, είναι σχεδόν αντίστροφη της συμβατικής τραπεζικής μεθόδου. Μια συμβατική τράπεζα βασίζεται στην αρχή, ότι όσα περισσότερα έχεις, τόσα περισσότερα μπορείς κιόλας να πάρεις. Με άλλα λόγια, αν έχεις λίγα ή τίποτα, δεν παίρνεις τίποτα. Η συνήθης τραπεζική πρακτική βασίζεται στην υποθήκη- η Grameen είναι ελεύθερη από αυτόν τον περιορισμό».

Απαράβατη αρχή της Grameen, είναι πως δεν πρέπει να πηγαίνει ο πελάτης στην τράπεζα, αλλά να «επισκέπτεται» η τράπεζα τον πελάτη.

Έτσι, κάθε υποκατάστημα της τράπεζας «ελέγχει» μια συγκεκριμένη περιοχή.

Οι υπάλληλοι της τράπεζας επισκέπτονται «αναγνωριστικά» τα χωριά της περιοχής τους και έρχονται περισσότερο κοντά με τον τοπικό πληθυσμό, εξηγώντας στους κατοίκους τον σκοπό και τη λειτουργία της τράπεζας. Για να δανείσει όμως η Grameen κάποιον, θα πρέπει αυτός να σχηματίσει μια πενταμελή Ομάδα.

Αρχικά, μόνο δύο από τα μέλη της κάθε ομάδας μπορούν να δανειστούν ένα μικρό ποσό.

Μετά τις πρώτες έξι βδομάδες και αν οι δύο πρώτοι πελάτες έχουν αποπληρώσει κανονικά τις δόσεις τους, τότε μπορούν και τα υπόλοιπα τρία μέλη της Ομάδας να ξεκινήσουν τις συναλλαγές τους με την τράπεζα.

Ένας ορισμένος αριθμός Ομάδων αποτελούν ένα Κέντρο.

Τα Κέντρα που υπάρχουν σε περίπου είκοσι χωριά, υπάγονται τελικά σε ένα Υποκατάστημα της Τράπεζας.

Σχηματικά, η δομή της Grameen θα μπορούσε να αποδοθεί πυραμιδικά ως εξής: Άτομο - Ομάδα -Κέντρο - Υποκατάστημα - Τράπεζα.

Η εμμονή της Grameen στη δημιουργία των Ομάδων και των Κέντρων, αν και επιφέρει μια εξτρά πολυπλοκότητα στην λειτουργία της τράπεζας, οφείλεται σε δύο λόγους:

1. Η Grameen δε «δένει» κανέναν από τους πελάτες της με οποιοδήποτε νομικό έγγραφο, άρα τυχόν αποτυχία τους να αποπληρώσουν τις δόσεις του δανείου, δε συνεπάγεται γι' αυτούς καμία δικαστική περιπέτεια πράγμα άγνωστο για τους δυτικούς!

Η μοναδική τους κύρωση είναι ότι δεν μπορούν να συνεχίσουν να είναι πελάτες της τράπεζας.

Την ίδια «τιμωρία» υφίστανται και τα υπόλοιπα τέσσερα μέλη της Ομάδας, που χωρίς να είναι αναγκασμένοι να πληρώσουν τα χρέη του κακοπληρωτή, παύουν και αυτοί να θεωρούνται αξιόπιστοι πελάτες και αυτόματα χάνουν κάθε δικαίωμα περαιτέρω συναλλαγής τους με την Grameen. Αν σκεφτεί κανείς, πως το ποσοστό αποπληρωμής δανείων στην Grameen αγγίζει το 99%, τότε η επινόηση του συστήματος των Ομάδων από τον κύριο Γιουνούς, κρίνεται μάλλον επιτυχημένη...

2. Κάθε βδομάδα τα μέλη των Ομάδων που αποτελούν ένα Κέντρο συναντιούνται με τον διορισμένο από την Grameen, επιτηρητή του Κέντρου τους. Στ
ις συναντήσεις αυτές, πέρα από την αποπληρωμή των εβδομαδιαίων δόσεων του δανείου τους, οι πελάτες επαναλαμβάνουν τον όρκο που έδωσαν για να γίνουν «μέλη» της τράπεζας- είναι οι «16 Αποφάσεις», που ο καθηγητής Γιουνούς «αποφάσισε» και για λογαριασμό τους.

Ακολουθούν μερικές από τις από τις 16 Αποφάσεις

- «Θα τηρούμε πάντα τις τέσσερις αρχές της Grameen: Πειθαρχία, Ενότητα, Κουράγιο και Εργατικότητα, σε όλα τα βήματα της ζωής μας».
- «Θα καλλιεργούμε λαχανικά. Θα τρώμε πολλά από αυτά και θα πουλάμε όσα περισσεύουνε».
- «Θα μορφώνουμε τα παιδιά μας, έχοντας εξασφαλίσει πως θα μπορούμε να πληρώσουμε για την εκπαίδευση τους»
- «Δε θα δεχτούμε προίκα στο γάμο του γιου μας, ούτε και θα προικίσουμε την κόρη μας».
- «Θα προχωρούμε συλλογικά σε μεγαλύτερες επενδύσεις, για να πετύχουμε υψηλότερα εισοδήματα».
- «Αν διαπιστώσουμε κάποιο πειθαρχικό παράπτωμα σε κάποιο Κέντρο, θα σπεύσουμε αμέσως εκεί και θα βοηθήσουμε στην αποκατάσταση της Πειθαρχίας».
- «Θα κάνουμε γυμναστική και θα παίρνουμε μέρος συλλογικά σε όλες τις κοινωνικές δραστηριότητες».

Το μοντέλο της Grameen, τα τελευταία χρόνια βρίσκει μιμητές και αποσπά επαίνους από σημαντικές προσωπικότητες, μα και διεθνείς οργανισμούς.

Η Banco de Nordeste στη Βραζιλία και η Dagang Bali Bank στην Ινδονησία, είναι δύο από τις τράπεζες που κόπιαραν την κεντρική ιδέα της Grameen.

O ίδιος ο καθηγητής Γιουνούς έχει ήδη κερδίσει το βραβείο Ειρήνης «Ίντιρα Γκάντι».

Ο O. H. E. ενθαρρύνει τις μεγάλες δυτικές τράπεζες να δανείζουν όλο και περισσότερα χρήματα σε παρόμοιους μίκρο-πιστωτικούς (micro - credit) οργανισμούς, ενώ και η Παγκόσμια Τράπεζα συγκαταλέγεται στους σημαντικότερους υποστηρικτές της Grameen Bank.

Δηλώσεις του Μοχάμαντ Γιούνους, Νομπελίστα Ειρήνης 2006

Ο τιμημένος με το Νόμπελ Ειρήνης 2006 «τραπεζίτης των φτωχών» δήλωσε ότι με την απόφασή της η επιτροπή Νόμπελ στηρίζει το όνειρο ενός κόσμου χωρίς φτώχεια.

"Είμαι ευτυχής, πραγματικά ευτυχής. Στηρίζετε ένα όνειρο για τη δημιουργία ενός κόσμου απαλλαγμένου από τη φτώχεια», δήλωσε ο Μουχάμαντ Γιουνούς στο νορβηγικό ραδιόφωνο.

Ο λαμπρός οικονομολόγος είναι ο ιδρυτής της Τράπεζας Γκραμίν, της πρώτης τράπεζας στον κόσμο που εφαρμόζει τον μικρο-δανεισμό σε άτομα χωρίς καμια εγγύηση φερεγγυότητας. Η τράπεζα Γκραμίν ιδρύθηκε το 1976 και έλαβε το στάτους της τράπεζας το 1983.

Μόνος όρος που εφαρμόζεται προς τους αιτούμενους, η υποχρέωση δανεισμού ανά ομάδες των πέντε και η αλληλοβοήθεια στην αποπληρωμή.

Το Βραβείο Νόμπελ Ειρήνης, αποτελούμενο από δίπλωμα, χρυσό μετάλιο και επιταγή των 10 εκατομμυρίων σουηδικών κορωνών (1,1 εκατομμυρίων ευρώ), θα απονεμηθεί στο Οσλο στις 10 Δεκεμβρίου, επέτειο του θανάτου του ιδρυτή του Αλφρεντ Νόμπελ.

--------------------------------------------------------------------------------

Electroauth mailing list
Electroauth@genesis.ee.auth.gr
http://genesis.ee.auth.gr/mailman/listinfo/electroauth

Βήμα, 14/10/06

Μας είναι αδιάφορη κε Δημάκη οποιαδήποτε εξελικτική θεωρία των τραπεζών και συνακόλουθα οποιαδήποτε βελτίωση μπορεί να επιτευχθεί στο τραπεζικό σύστημα!

Σε καμιά περίπτωση δεν θα κάνουμε δάνειο επειδή δεν θέλουμε να γίνουμε επιχειρηματίες!

Σημ: Επιχειρηματίας=όποιος κάνει δάνειο που ανάμεσα σε άλλους και αγρότες και κτηνοτρόφοι και οι συνεταιρισμοί τους

Θέλουμε να γίνουμε ηλεκτρολόγοι υπάλληλοι σε κάποια εταιρεία(με μακρινή σχέση με την παραγωγή) επειδή είμαστε μεγάλοι επιστήμονες του 6 του 7 του 8 γεγονός που αποδεικνύει την αγάπη μας προς αυτό το επάγγελμα!
Μας είναι αδιάφορη οποιαδήποτε προσπάθεια οργάνωσης και αύξησης της παραγωγής, ενώ αντίθετα θέλουμε πάμφθηνα προϊόντα εξαιρετικότατης ποιότητας!
Από την άλλη θέλουμε μισθούς τέτοιους που να προκύπτουν από τις επιθυμίες μας και θα καθορίζονται με εντολές της κυβέρνησης και όχι από το νόμο προσφοράς-ζήτησης γιατί μην ξεχνάμε είμαστε επιστήμονες και δεν πρόκειτε να ασχοληθούμε με οποιαδήποτε ευτελή δουλειά σχετική με την παραγωγή!


Υ.Γ.:Για όσους δεν το κατάλαβαν όλα τα παραπάνω είναι ειρωνία προς μερικούς !

Κάτι που δεν έχω καταλάβει ρε συ..

Γιατί γράφεις: "κάνει" δάνειο? Είναι δικιά σου ορολογία? Τοπική? Ή την ακούς γενικότερα?

Εγώ ξέρω την έκφραση: "παίρνει" δάνειο...

Κύριε Δημάκη, σας ευχαριστούμε για το ωραίο άρθρο που ποστάρατε. Μας αρέσει να διαβάζουμε για ανθρώπους με φρέσκιες επιχειρηματικές  ιδέες. Μας αρέσει ακόμα περισσότερο να διαβάζουμε για ανθρώπους που ξεκινούν μια δραστηριότητα που θα τους αποφέρει κέρδη αλλά ταυτόχρονα θα βοηθήσει εκατομμύρια άλλους να βελτιώσουν σημαντικά την ζωή τους αλλά και την ζωή των παιδιών τους, σε τέτοιο επίπεδο μάλιστα που να  απονέμεται στους πρώτους το Νόμπελ Ειρήνης. Τέτοια παραδείγματα ανθρώπων αλλά και αναγνωσμάτων είναι βάλσαμο στα κουρασμένα, από τις κοινότυπες και ηλίθιες απόψεις  που βλέπουμε κατά καιρούς στο φόρουμ από το ίδιο πάντα άτομο,μάτια μας.

Το καταλάβαμε ....Μην αγχώνεσαι... ;D :D

Βέβαια ο κτηνοτρόφος με τον ΗΜΜΥ είναι το ένα και το αυτό.Μπορεί ένας ηλεκτρολόγος  πολύ έυκολα να ανοίξει μία επιχείρηση παραγωγής προιόντων τεχνολογίας αιχμής στην Ελλάδα .Η έρευνα δε χρειάζεται πολλά κεφάλαια και τα κέρδη είναι τεράστια ,αφού από την πρώτη στιγμή οι καταναλωτές θα προτιμήσουν το δικό του προιόν(είναι σύγουρο πως θα είναι το καλύτερο σε σχέση με του ανταγωνισμού).Οπότε μέσα στον πρώτο χρόνο λειτουργίας (άντε στο δεύτερο) θα έχει ξεπληρώσει το δάνειο και θα έχει θέσει τις βάσεις για να γίνει ο κυρίαρχος του συστήματος.Και μετά θα ελέγχει και την πολιτική της χώρας,οπότε θα διαλύσει το σύστημα και θα εγκαθιδρύσει μία νέα κατάσταση πραγμάτων.Τον κόσμο που ονειρεύονται όλοι.

Τόσο απλό είναι το σχέδιο...Απορώ γιατί όλοι όσοι δε συμφωνούν με αυτό το σύστημα ,δεν το εφαρμόζουν...

Αυτό πού το είδε ο Ολύμπιος; (Δε βαριέσαι... από πού πάω να βγάλω λογική ;D)

Ontopic: Το Νόμπελ Ειρήνης από τη στιγμή που το δώσανε στον Κίσινγκερ, σε όποιον και να το δώσουνε δε με εντυπωσιάζει ::)

deleted

Γίνεται μια τράπεζα να λειτουργεί σαν οτιδήποτε άλλο εκτός από τράπεζα; ::)

Καμμενα χαρτια...

deleted

Από τη στιγμή που βγάζεις κέρδος από τον κόπο των άλλων, κάτι πάει στραβά. Αλλιώς μιλάμε για φιλανθρωπία - η οποία βέβαια έχει άλλου είδους προβλήματα. Όπως και να έχει πάντως, πολύ ηγέτης το παίζει αυτή η τράπεζα...

deleted

Πού κολλάνε αυτά που λες εσύ; Εγώ δεν είπα ότι μετράω τον πλούτο μόνο σε χρήματα.

deleted

Μπααααααααααααααααααααααααααααααά?

Άλλαξες απόψεις? :???:

Βλέπω ήρθες στα λόγια μου! 8)
Ποτέ δεν είναι αργά!

Να διευκρινήσουμε ότι ο άνθρωπος αυτός είναι ένας επιχειρηματίας και άνοιξε μία τράπεζα (και όχι κάποιο φιλανθρωπικό ίδρυμα)!
Δηλαδή έκανε αυτά που λέω εγώ στον υπερθετικό βαθμό, αφού άνοιξε τράπεζα που είναι ένα από τα πιο δύσκολα εγχειρήματα(ίσως το πιο δύσκολο)!

@Juan το "κάνει" έχει σχέση (δηλ. σχετίζεται) με το λόγο που γίνεται το δάνειο!
Διότι δεν είναι ένα συνηθισμένο δάνειο που μπορεί να είναι καταναλωτικό, αλλά μπαίνεις σε μία διαδικασία!
Με πιο απλά λόγια: με τα χρήματα αυτά(του δανείου) θα ανοίξει επιχείρηση και θα τα επενδύσει δηλ. θα κάνει επένδυση-επιχείρηση!

Εσυ παντως δεν ελεγες αυτο. Και αν νομιζεις οτι ελεγες αυτο, τοτε σημαινει πως αυτο που ειχες πει ηταν τοσο γενικο, που ο αλλος και στο φεγγαρι να πηγαινε, παλι εσυ θα μας ελεγες:
"ειδες που σας τα ελεγα;"

Καλά... έχω αρχίσει να ανησυχώ πολύ για σένα!

Πόσες φορές έγραψα ως απάντηση σε όσους μιλάνε για ακρίβεια, αδικεία και άλλα συναφή να πάνε να ανοίξουν επιχείρηση να βγάλουν και χρήματα αλλά και να προσφέρουν στην κοινωνία, αφού προφανώς θα ενισχύσουν τον ανταγωνισμό με τις νέες ιδέες τους που θα φέρουν στην αγορά με τη νέα εταιρεία -επιχείρηση!
Μήπως να κάτσω να ψάξω και να σου παραθέσω και ποστ μου? :???:


Τώρα αν εσύ και κάποιοι άλλοι έχετε χάσει τα λόγια σας επειδή ήρθατε τετ α τετ με την πραγματικότητα και δεν μπορείτε να την αρνηθείτε με αποτέλεσμα να γυρνάτε αλλού το κεφάλι σας, τότε κάντε το , αλλά για τη δικιά σας ενημέρωση  σας λέω ότι δεν πείθετε ούτε το σκύλο μου! 8)

Δηλαδη υποστηριζεις οτι αυτος ειναι ακνα φτωχαδακι, που επειδη τον χτυπησε η ακριβεια, ειπε: δεν παιρνω ενα δανειο, να βελτιωσω τον ανταγωνισμο;". Προσωπικα, προφανως και δεν ειπα ποτε  οτι η επιχειρηματικοτητα ειναι κατι κακο. Προφανως το αντιθετο. Αλλα αυτο που λες δεν εχει πολυ νοημα, γιατι πολυ απλα στο Μπαγκλαντες υπαρχουν 700.000.000 ανθρωποι. Και η πλειονοτητα παμπτωχοι. Λες αυτος να ηταν μεσα σ αυτους, οπως υποστηριζεις εσυ με το δογμα σου; Η απλα ενας προοδευτικος και πιο φιλευσπλαχνος πολουσιος, που εκανε οτι εκανε επειδη μπορουσε εκ των προτερων αν το κανει.

Μην ανησυχεις για μενα. Οτι διαφωνια απλα την λες, σου απανταω, μου απαντας. μην φανταζεσαι δαιμονες...

Που αναφέρθηκα εγώ μόνο σε φτωχαδάκια? :???:
Και δεν το κάνεις μόνο για να βελτιώσεις τον ανταγωνισμό!
Έλεος!
Βάζω πρώτα το προσωπικό κέρδος!
Να κοίτα 2 ποστ πιο πάνω!
Το καταλαβαίνεις ότι γράφεις αστεία?

Εγώ αναφερόμουν σε όλους και όχι μόνο σε φτωχαδάκια!
Το δάνειο το ανέφερα για όσους δεν είχαν όλο το αρχικό κεφάλαιο, που χρειάζονταν, για να κάνουν αυτό που είχαν στο μυαλό τους!

Ο άνθρωπος επιχείρηση έκανε και βγάζει χρήματα!
Το ότι αποκλείει τους πλούσιους δεν σημαίνει ότι δεν έχει κέρδη!
Είναι και θέμα τακτικής αμα το δεις πιο βαθιά!Διότι έτσι παίρνει σχεδόν όλους τους φτωχούς, που είναι και η πλειοψηφία, αφού αποκτάει τη "φήμη" η τράπεζα του και οι φτωχοί είναι αυτοί που θα φτύσουν αίμα προκειμένου να αποπληρώσουν οποιοδήποτε δάνειο σε αντίθεση με τους πλούσιους που θα τα "βρούνε" με κάποιο τρόπο!

Και το ότι λειτουργει το σύστημα αυτό σημαίνει ότι θα το αντιγράψουνε και οι άλλες τράπεζες!
Αυτά έχει ο ανταγωνισμός!

Εξακολουθείς να γυρίζεις το κεφάλι σου αλλού!

Κατ' αρχήν να πω ότι το θέμα πιστεύω άνοιξε για άλλο λόγο.Να γίνει δηλαδή ένας σχολιασμός πάνω στο πόσο ορθό είναι να δίνεις Νόμπελ Ειρήνης σε έναν τραπεζίτη, για άλλη μια φορά όμως ο ολύμπιος στρέφει το θέμα στην γνωστή κατεύθυνση. Δεν μπορώ να μην απαντήσω όμως όταν βλέπω να μου αποδίδονται απόψεις που δεν είναι δικές μου.Αν οι αντμινς κρίνουν μπορούν να μεταφέρουν τα ποστ αυτά αλλού. Στον ολύμπιο τώρα έχω να πω γιά άλλη μια φορά ότι έχει σημαντικό πρόβλημα αντίληψης. Ποτέ δεν είπα ότι είμαι αντίθετος στην επιχειρηματική δραστηριότητα, αν μπορείς βρες έστω ένα πόστ που το λέω αυτό, σε προκαλώ για άλλη μια φορά να αποδείξεις με στοιχεία αυτά που τόσο ανόητα υποστηρίζεις.Με αγωνία προσπαθείς να μας πεις ότι στην ουσία όλοι συμφωνούμε μαζί σου και απλά δεν το έχουμε καταλάβει.Θα πω για άλλη μια φορά ότι πρέπει να σε δει γιατρός.

Αυτό που λες εσύ είναι ότι το να πάρεις δάνειο και να γίνεις επιχειρηματίας είναι η απάντηση σε όλα τα δεινά της ανθρωπότητας.Όσο δεν μπορείς να καταλάβεις πόσο μαλακία είναι αυτό που λες τόσο παγιώνεις για τον εαυτό σου την εικόνα του γραφικού

Το σημείο που μιλήσαμε ήταν στο τόπικ με το ψωμί που βγήκε από τους πραίτωρες με τις σιδηρογροθιές και σβήστηκε επειδή βρίζατε , αφού δεν είχατε και άλλα επιχειρήματα!

Θυμάμαι όμως τι έλεγες!
Έλεγες πάνω κάτω (Μπορείς να με διαψεύσεις):   
            "Δεν θέλω να γίνω επιχειρηματίας αλλά να έχω μία αξιοπρεπή δουλειά και αγωνίζομαι ώστε να μην μου πιουν το αίμα οι επιχειρηματίες οι οποίοι σκέφτονται σαν και σένα Ολύμπιε!"
Και είχες και άποψη για το πόσο θα έπρεπε να είναι το κόστος ζωής αλλά και οι μισθοί!
Και ότι είναι συνενοημένοι για να πίνουν το αίμα του σκληρά εργαζόμενου ανθρώπου όπως είσαι εσύ!

Τώρα βάζεις και αυτό:


Πού εγώ είπα ότι το δάνειο είναι η λύση σε όλα τα προβλήματα?
Και απαντώντας και στα 2:

Αυτό που λέω εγώ σε κάτι τύπους σαν και σένα, που έρχονται και μιλάνε σχετικά με την παραγωγή και το ποιες τιμές θα έπρεπε να έχουν τα προϊόντα και το ποιο θα έπρεπε να είναι το κόστος ζωής και το πόσο θα έπρεπε να είναι οι μισθοί και όλα αυτά έτσι αυθαίρετα, επειδή έχετε καταλάβει την αγορά και το που έχει πρόβλημα αλλά και την αντικειμενική αξία της κάθε εργασίας και του κάθε προϊόντος,

είναι

"Αφού μεγάλε ξες τόσα πολλά τράβα άνοιξε καμιά επιχείρηση να βγάλεις και χρήμα και να προσφέρεις και στην κοινωνία (καλή ώρα όπως αυτός ο τραπεζίτης) και άσε τα λόγια!
Τα λόγια είναι φτώχια"

Και εδώ θα πεις ότι δεν σε ενδιαφέρουν οι επιχειρήσεις και θες μία απλή δουλίτσα!
Καλά...πάνε πρώτα εσύ στο γιατρό και μην ανησυχείς για μένα!

Άμα δεν ξες την αγορά καλύτερα να μη μιλάς!
Μόνο λόγια είσαι!
Το δάνειο είναι η απάντηση στους πολυλογάδες ξερόλες  και φαίνεται κατευθείαν η γελοιότητα των απόψεων τους,  αφού δεν ξέρουν (ανάμεσα σε άλλα) πόσο πάει το ψωμί, το στάρι ... και έρχονται και μιλάνε για παραγωγή και κόστος!

Από την άλλη Φενίξ περίμενα να ζητήσεις τη φορολόγηση αυτού του τύπου επειδή έχει κέρδη και πίνει το αίμα του σκληρά εργαζόμενου όπως και η κάθε τράπεζα!Να μην διανοηθεί κανένας άλλος να κάνει κάτι παρόμοιο (λόγω των φόρων αυτό), αλλά να ψάχνουν όλοι μία δουλίτσα και μετά να βγάζουν φιρμάνια για το κόστος παραγωγής και έτσι θα πάει μπροστά ο τόπος!

Εγώ λέω " άσε την αγορά ελεύθερη και μην της επιβάλεσαι, επειδή έτσι σου ήρθε, και αν μπορείς να τη βελτιώσεις με οποιοδήποτε τρόπο τράβα κάντο και άσε τα λόγια και τα διδάγματα περί παραγωγής ώ εσύ μέγα παντογνώστη!"

Ποια είναι τα άλλου είδους προβληματα της φιλανθρωπίας;

Η φιλανθρωπία ανακουφίζει τους πολύ φτωχούς χωρίς να τους λύνει το πρόβλημα. Το πρόβλημα των φτωχών θα λυθεί όταν όλοι έχουνε δουλειά και δεν εξαρτώνται από κανέναν, είτε εργοδότη είτε φιλάνθρωπο. Από μία άποψη η φιλανθρωπία βοηθά στη συντήρηση ενός άδικου συστήματος. Δηλαδή αντί να κοιτάξεις πώς θα κάνεις την επανάσταση να πάρεις τον πλούτο από τους καπιταλιστές ανεπιστρεπτί, δίνεις τα λεφτά σου σε κάτι τυπάδες στο Μπαγκλαντές και είστε εσύ φτωχός και αυτοί φτωχότεροι, εσαεί.

Επίσης, ο φιλάνθρωπος θεωρεί τον εαυτό του κατά κάποιον τρόπο ανώτερο από αυτόν που ευεργετεί. "Δεν ήμουν υποχρεωμένος να σου δώσω, αλλά σου έδωσα. Δικαιούμαι λοιπόν την ευγνωμοσύνη σου." Εν τω μεταξύ η ευγνωμοσύνη δεν είναι παρά μια μορφή υποταγής.

Νίτσε, έτσι?

Φυσικά, από νιτσεϊκή ξεκίνησα :D

Θα ξεκινήσω από το τέλος.
Ο "φιλάνθρωπος" που αναφέρεις μόνο με εισαγωγικά μπορεί να σταθεί γιατί απλούστατα δεν είναι φιλάνθρωπος,
τουλάχιστον όχι όπως τον αντιλαμβάνομαι εγώ.
Ο φιλάνθρωπος προσφέρει χωρίς καμια υλική και ακόμη ακόμη χωρίς ούτε ηθική απολαβή.
Σε διαφορετικές περιπτώσεις μιλάμε μόνο για κατ'ευφημισμό (πως γράφεται αυτό; ) "φλανθρωπους",
που βρίσκουν άλλον έναν τρόπο να ικανοποιήσουν τον εγωισμό τους, τις ανασφάλειές τους, τη συνείδησή τους,
ή ακόμη και να γλυτώσουν χρήματα με φοροαπαλλαγή.

Μέχρι να λυθεί το πρόβλημα των φτωχών, των παθούντων, αυτών που πεθαίνουν από αρρώστιες και από πείνα
εμείς τι θα πρέπει να κάνουμε; Να τους μιλάμε μόνο φιλολογικά για τους αγώνες μας;
Στο παιδάκι της Αφρικής που αργοπεθαίνει από την πείνα τι θα πεις;
Να πάρει το λάβαρο και να αρχίσει να τρέχει;

Ξεκινάω κι εγώ από το τέλος. ;)Για τις άλλες χώρες: Εμείς πρέπει να αγωνιζόμαστε ώστε να αποδυναμώνουμε την αστική μας τάξη, για να μη μπορεί να λυμαίνεται άλλες χώρες. Έτσι τους βοηθάμε. Φυσικά οι πεινασμένοι δε μπορούν να κάνουν επανάσταση (πόσο μάλλον οι εξαθλιωμένοι στην υποσαχάρια Αφρική). Στην Αλβανία πχ δε μπορεί να γίνει επανάσταση, γιατί ο κόσμος πεινάει και βρίσκεται σε πολύ μειονεκτική θέση. Εμείς όμως μπορούμε. Όταν φτιάξουμε εμείς σοσιαλισμό, θα μπορούμε να βοηθήσουμε πραγματικά τα φτωχά κράτη, με το σωστό τρόπο. Θα μας συμφέρει κιόλας να έχουμε χορτάτους γείτονες (κανένας λόγος για ανταγωνισμό).

Για τη δικιά μας χώρα: Ο καθένας στη χώρα του αγωνίζεται να βελτιώσει ουσιαστικά και θεσμικά τη θέση της εργατικής τάξης. Μη δίνεις εσύ λεφτά στους φτωχούς - απαίτησε να τα δώσουν οι βιομήχανοι.Δηλαδή ο "σωστός" φιλάνθρωπος πώς σκέφτεται; Ή μάλλον, να σου το θέσω αλλιώς: Αν ήξερες εκ των προτέρων ότι αυτός που θα βοηθήσεις δε θα σε ευχαριστήσει, πιθανόν μάλιστα αν τον συμφέρει να στραφεί και εναντίον σου, πάλι θα τον βοηθούσες; Αν η βοήθεια προς κάποιο άτομο δε θεωρούνταν κάτι καλό από την κοινωνία (ή χειρότερα, αν θεωρούνταν κάτι κακό) θα το έκανες με την ίδια ευκολία; Αν ήξερες ότι δεν υπάρχει Θεός και παράδισος, και ότι η συνείδησή σου είναι μια ψευδαίσθηση, θα έκανες πάλι το ίδιο;

Αφού το αρχίσαμε έτσι ας συνεχίσουμε..  8)
Ξεκινώ από το τέλος


Και πάλι συνεχίζεις να μιλάς για τον "φιλάνθρωπο" στα λόγια και όχι τον πραγματικό φιλάνθρωπο.
Σε αυτό το θέμα σε απάντησα στο προηγούμενο ποστ μου.


Αυτό δεν είναι σκληρό και απάνθρωπο;
Κάποιοι δεν σκέφτοναι και δεν φέρονται σωστά και έχουν αφήσει χιλιάδες παιδάκια έρμαια της πείνας και των αρρωστιών.
Εμείς λοιπόν, όπως λες, θα συνεχίσουμε να κρατάμε την ίδια στάση, περιμένοντας να δώσουν τα χρήματα οι βιομήχανοι;
Μπορεί να τα δώσουν μετα από 10 χρόνια αγώνων σου.
Εν τω μεταξύ θα έχουν πεθάνει από αρρώστιες και πείνα 50.000 αθώα παιδάκια.

Σε όλα τα τόπικ σου απαντούσα σημείο-σημείο σε ό,τι έλεγες, εσύ τελικά το γυρνούσες σε γενικόλογες απαντήσεις.

Γι'αυτό σου λέω ότι δεν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω και συνεχώς μου τσαμπουνάς τα ίδια.Αυτά που λέω σημαίνουν ότι είμαι εναντίον στην επιχειρηματικότητα; Πως πρέπει να το πω για να το αντιληφθείς; Είμαι εναντίον στην ασύδοτη επιχειρηματική δραστηριότητα αλλά και στην ασυλία που μας λες ότι πρέπει να έχουν οι επιχειρήσεις. Το γιατί στο έχω πει 100 φορές, αν πάλι δεν έχεις καταλάβει πες να στο ξαναματαεξηγήσω.


Τώρα έρχεσαι εσύ στα λόγια μας, κάτι είναι και αυτό.

Εγώ τουλάχιστον δεν είπα ότι γνωρίζω την αγορά, αυτό είναι δικό σου προνόμιο.Ξέρω όμως σε ορισμένα προιόντα πόσο ξεκινούν από τον παραγωγό και πόσο φτάνουν σε εμένα και επ'αυτού τοποθετήθηκα.

Το ήξερα ότι αργά ή γρήγορα θα κατέληγες εκεί.

Όποιος θέλει να δουλέψει πάνω σε αυτό που σπούδασε(αυτό είχα πει), θα βρεί μια...δουλίτσα και χρειάζεται να πάει και σε γιατρό.Τα σχόλια περιττεύουν.

Επιμένεις να διαστρεβλώνεις τις απόψεις μου.Όποτε μίλησα για τις τιμές και την διαφορά παραγωγού-καταναλωτή δεν σε είδα να απαντάς επί της ουσίας.Εγώ επισήμανα κάποια προβλήματα, όπως οι μεσάζοντες για παράδειγμα, και είπα πως αυτοί μόνο από το κράτος μπορούν να χτυπηθούν.Αυτό με το ψωμί ξεκίνησε από δική σου παρανόηση και σου είχα απαντήσει και στο τόπικ την έκανες γαργάρα, εδώ το επαναφέρεις προφανώς μόνο για να με πεις πολυλογά ξερόλα χωρίς να καταλαβαίνεις ότι έτσι χαρακτηρίζεις τον εαυτό σου κακομοίρη μου.

Υποθέτω ότι ο άνθρωπος πληρώνει τους φόρους που του αναλογούν.Δεν έχω μανία καταδιώξεως, ούτε είμαι ηλίθιος όπως εσύ να βγάζω κούφιες κορώνες.Δεν έχω πρόβλημα με το κέρδος, έχω πρόβλημα όταν κανείς δεν ελέγχει παράγοντες που εκ των πραγμάτων για να βγάλουν πιο πολλά πρέπει με κάποιο τρόπο να τα πάρουν από εμένα.Για δεύτερη φορά αναφέρεις με απέχθεια τον όρο "δουλίτσα", προσγειώσου Μπόμπολα προσγειώσου.Άλλο πράγμα ελευθερία άλλο ασυδοσία, άλλη μια πολλή απλή διαφορά που σου διαφεύγει, μήπως πρέπει να αφήσουμε τις υψηλές αναλύσεις να αρχίσουμε τα Λόλα να ένα μήλο;

"Οι άγγελοι μου έχουν πει πως,όταν πέθανε ο Μελάχθων, του διέθεσαν στον άλλο κόσμο ένα σπίτι απατηλά πανομοιότυπο μ'εκείνο που είχε στην Γή.(Το ίδιο συμβαίνει με όλους σχεδόν τους νεοφερμένεους στην αιωνιότητα,και γι'αυτό νομίζουν πως δεν είναι νεκροί.).Τα έπιπλά ήταν ακριβώς τα ίδια:το τραπέζι, το γραφείο με τα συρτάρια του, η βιβλιοθήκη.Όταν ο Μελάγχθων ξύπνησε στην νέα του κατοικία, ξανάπιασε τις συγγραφικές του δραστηριότητες σαν να μην ήταν πτώμα, και συνέχισε να γράφει για πολλές μέρες περί της δια της πίστεως δικαιώσεως΄ κι ως συνήθως, ούτε λέξη περί φιλανθρωπίας.Οι άγγελοι πρόσεξαν αυτή την παράλειψη κι έστειλαν κάποιους να τον ρωτήσουν.Ο Μελάχθων τους είπε: "Έχω αποδείξει κατά τρόπο αδιαφιλονίκητο ότι η ψυχή μπορεί να αποστεί της φιλανθρωπίας, κι ότι, για να γίνει δεκτή στους ουρανούς, η πίστη αρκεί".Αυτά τα'λεγε με έπαρση, χωρίς να ξέρει ότι έχει πεθάνει κι ότι η θέση του δεν ήταν στους ουρανούς.Όταν οι άγγελοι άκουσαν αυτά που τους είπε,τον εγκατέλειψαν.

   Μετά από λίγες εβδομάδες τα έπιπλα άρχισαν να φαίνονται όλο και πιο αχνά ώσπου έγιναν αόρατα, εκτός απ'την καρέκλα, το τραπέζι,τα χαρτιά και το μελανοδοχείο.Συν τοις άλλοις, οι μεν τοίχοι του κελλιού σκεπάστηκαν με ασβέστη, το δε πάτωμα, μ'ένα κιτρινωπό βερνίκι.Όσο για τα ρούχα του, γίνονταν όλο και πιο φτωχικά.Πάντως, συνέχιζε να γράφει, αλλά επειδή επέμενε να είναι κατά της φιλανθρωπίας, μεταφέρθηκε σ'ένα υπόγειο εργαστήρι, όπου υπήρχαν και άλλοι θεολόγοι σαν και δαύτον.Έμεινε εκεί κλεισμένος πολλές μέρες, κι όταν άρχισε να αμφιβάλλει για τη θέση του, τον άφησαν να γυρίσει.Τώρα τα ρούχα του ήταν από ακατέργαστο δέρμα, αλλά εκείνος προσπάθησε να φανταστεί πως όλα αυτά που είχε ζήσει ήταν μια παραίσθηση, οπότε συνέχισε να εξαίρει την πίστη και να υποτιμά τη φιλανθρωπία.Ένα βράδυ, ένιωσε ψύχρα.Τότε, έφερε ένα γύρο όλο το σπίτι και διαπίστωσε πως τα άλλα δωμάτια δεν αντιστοιχούσαν πια σ'εκείνα της επί της Γης κατοικίας του.Ένα απ'αυτά ήταν γεμάτο με άγνωστα όργανα΄ ένα άλλο είχε συρρικνωθεί τόσο πολύ, ώστε δεν μπορούσες ούτε να μπείς΄ ένα άλλο μπορεί να μην είχε αλλάξει, αλλά, τώρα,τα παράθυρα κι οι πόρτες του έβγαζαν σε θεόρατους αμμόλοφους.Το δωμάτιο του βάθους ήταν γεμάτο με ανθρώπους που τον λάτρευαν και που του επαναλάμβαναν ότι κανένας θεολόγος δεν ήταν τόσο σοφός όσο αυτός.Αυτή η λατρεία τον χαροποίησε, αλλά, επειδή αρκετοί απ'αυτούς τους ανθρώπους δεν είχαν πρόσωπο, ενώ μερικοί άλλοι έμοιαζαν με πεθαμένους, κατέληξε να τους αντιπαθήσει και να μην τους έχει εμπιστοσύνη.Τότε αποφάσισε να γράψει ένα εγώμιο της φιλανθρωπίας, αλλά ό,τι έγραφε μια μέρα, το 'βρικσε σβησμένο την επόμενη.Κι αυτό, γιατί τα'γραφε χωρίς να τα πιστεύει.

  Δεχόταν πολλές επισκέψεις από ανθρώπους που είχαν μόλις πεθάνει, αλλά ντρεπόταν να τους δεχτεί σ' ένα τόσο φτωχικό σπίτι.Για να τους κάνει να πιστέψουν πως βρισκόταν στους ουρανούς, τα κανόνισε μ'έναν μάγο απ'αυτούς στο δωμάτιο του βάθους, κι αυτός τους εξαπατούσε με ομοιώματα γαλήνης και λαμπρότητας.Μόλις οι επισκέπτες έφευγαν (καμιά φορά, και λίγο πιο πριν), η φτώχεια κι ο ασβέστης έκαναν ξανά την εμφάνισή τους.

  Τα τελευταία νέα απ'τον Μελάγχθωνα λένε πως ο μάγος κι ένας από τους απρόσωπους τον πήγαν στους αμμόλοφους, και τώρα είναι υπηρέτης των δαιμόνων."



Απo το Arcania Coelestia του Emmanuel Swedenborg

Πιστευω πως η φιλανθρωπια θα επρεπε να εκφραζεται στον κοσμο μεσα απο την ισοτητα,  το σεβασμο στην ανθρωπινη αξια και την αγαπη προς το συνανθρωπο..

Αντιθετως, η φιλανθρωπια σημερα εκφραζεται μεσα απο δυο τροπους..

Την απλη ελεημοσυνη, απο τη μια, την οποια θεωρουμε αναγκαια αλλα δε θα επρεπε να θεωρουμε αρκετη και η οποια μαλιστα μονο σεβασμος στην ανθρωπινη αξια δεν ειναι..

Απο την αλλη, ειναι η ¨πονηρη¨ ελεημοσυνη απο τους υπαιτιους της ανισοτητας, με την οποια αυτοι επαναπαυονται..Μαλιστα, εκτος απο τα παραπανω, τις περισσοτερες φορες, αυτη η ελεημοσυνη αποτελει τροπο για να πλουτισουν περισσοτερο (δημοφιλια κτλ.).. Στην ουσια δλδ μεγαλωνουν το προβλημα της ανισοτητας παρα επουλωνουν πληγες.. Ακουμε συχνα τις φιλανθρωπικες κινησεις διασήμων ή μεγαλων επιχειρησεων και νομιζουμε οτι απλα κανουν καλο, ενω ουσιαστικα ειναι μια προσωρινη βοηθεια που θα μπορουσε μαλιστα να τους αποφερει και οφελη.. Ερχεται και στο αφρικανακι η ελαχιστη βοηθεια που του αντιστοιχει και τι να σκεφτει..; Οτι αυτα του τα δινουν οι υπαιτιοι για την κατασταση του και ουσιαστικα και ετσι επιδεινωνεται ή θα διαιωνιζεται η κατασταση του..; Οχι φυσικα.. Θα τη δεχτει και θα ειναι και ευχαριστημενο, γιατι ειναι ανημπορο.. Και μην ξεχναμε οτι οι τριτοκοσμικες χωρες εχουν καταληξει να εξαρτωνται απολυτα απο τις ¨φιλανθρωπιες¨ και αυτο ειναι μια μορφη ελεγχου.. Με λιγα λογια συμφωνω σε καποια σημεια με τη nessa..

Το προβλημα, πιστευω, πρεπει να αντιμετωπιστει στη ριζα, δηλαδη στον ανισο καταμερισμο του πλουτου και οχι με τετοιου ειδους φιλανθρωπιες (στα παραπανω αναφερομαι)..

Δε λεω να σταματησει η παροχη βοηθειας για την επιβιωση φτωχων αλλα οσο η φιλανθρωπια βρισκεται σ' αυτο το επιπεδο ειναι κοροϊδια..

Επομενως, η φιλανθρωπια οπως εκφραζεται σημερα μονο φιλανθρωπια δεν ειναι, και η υπαρξη της σαν πραξη θυμιζει (και συντηρει; ) την αδικια στον πλανητη..

Οσον αφορα την τραπεζα, αντιλαμβανομαι τα οφελη της, ωστοσο παραμενω επιφυλακτικος.. Η πρωτοτυπια της ομως θα με δυσκολευε αν προσπαθουσα να την συγκαταλεξω σε μια κατηγορια απο τις παραπανω.. Εξαλλου δεν ειναι ελεημοσυνη..

Να ρωτησω και κατι..; Ο αποκλεισμος των ¨πλουσιων ¨ απο το πελατολογιο της τραπεζας σημαινει πως για τη λειτουργια της και στο μελλον θα πρεπει να υπαρχουν φτωχοι..; :D

Η φιλανθρωπία, μετατρέποντας ουσιαστικά το δικαίωμα σε επαιτεία, θίγει από την φύση της  βάναυσα την ανθρώπινη αξιοπρέπεια.

υπόδ.  Πριν βιαστείτε να απαντήσετε με ό,τι σας κατέβει, σκεφτείτε αν ορίσατε την φιλανθρωπία, το δικαίωμα και την αξιοπρέπεια.

Δεν κατάλαβες. Δε θα περιμένεις να τα δώσουν. Θα τους τα πάρεις. Και ήδη με κάθε αγώνα, με κάθε νίκη του κινήματος, έστω και μικρή, τους αφαιρείς κάτι, βοηθάς τους φτωχότερους να ορθοποδήσουν, έστω και έμμεσα.

Πίστεψέ με, είναι πολύ πιο αποτελεσματικό από τη φιλανθρωπία (που μπορεί να γίνει μόνο σε ατομικό επίπεδο και περιορισμένη κλίμακα).

Ανέκδοτα λες?
Εσύ μιλάς αφηρημένα και γενικά για τους μεσάζοντες που ελέγχουν τις τιμές χωρίς να έχεις κάποιο στοιχείο και το ερώτημα είναι αφού τα ξες εκεί που για κιάποιο λόγο γίνεται, γιατί δεν κάνεις κάτι?Ααα ναι μόνο το κράτος μπορεί!
Το παράδειγμα με το στάρι και το ψωμί φαντάζομαι το θυμάσαι!
Πάνε άνοιξε φούρνο, νοίκιασε και μερικά χωράφια για στάρι και πούλα το ψωμί 0.80 έουρο!
Αλλά  δεν θες να έχεις οποιοδήποτε έλεγχο της παραγωγής και θέλεις να είσαι υπάλληλος με μία δουλίτσα(εδώ κολλάει ο όρος δουλίτσα, ότι δηλαδή αποποιείσαι οποιοδήποτε έλεγχο έστω ενός μικρού μέρους της παραγωγής), αλλά τότε μην περιμένεις να έχει σημασία και ο λόγος σου σε τέτοιο βαθμό που θα επιβληθεί πάνω στους παραγωγούς.
Και εδώ θα πεις πάλι για τους μεσάζοντες!
Στο ψωμί είδες? Είχε πολλούς μεσάζοντες!
Και σε όλα τα άλλα προϊόντα ίδια δομή υπάρχει απλά πιο πολύπλοκη και αν μπορείς να τη βελτιώσεις να πας να το κάνεις και να μην περιμένεις την κυβέρνηση να παρέμβει με φασιστικό τρόπο στην αγορά για να ικανοποιήσει τις επιθυμίες σου!Έτσι και αλλιώς δεν το κάνει έτσι όπως το εννοείς!
Από την άλλη ξες ότι βάζεις μέσα στους μεσάζοντες και τους συνεταιρισμούς των παραγωγών?
Αναρωτιέμαι...

Από την άλλη φαντάζομαι έχεις υπολογίσει την ποσότητα και την ποιότητα όλης της παραγωγής σε διεθνές επίπεδο, γιατί εξάγουμε και εισάγουμε, αλλά και όλη τη ζήτηση γιατί παρακολουθείς την αγορά χρόνια και ξες που έχει προβλήματα και για αυτό ξες τις τιμές!
Να σου ξαναπώ ότι αυτά είναι λόγια φασίστα που θέλει να επιβληθεί πάνω σε κάτι!
Δεν αμφισβητώ τις αγαθές προθέσεις σου αλλά και οι περισσότεροι φασίστες αγαθές προθέσεις είχαν πιστεύοντας ότι βοηθάνε!


Αυτό που θες εσύ είναι να υπάρχουν οι τιμές που θες και να παίρνεις το μισθό που θες και όλα αυτά με εντολές της κυβέρνησης και όχι με κάποια δικιά σου προσπάθεια!
Αυτό θυμίζει ΕΣΣΔ...


ΕΣΥ μιλάς για ελεγχόμενη αγορά από τους "μεσάζοντες" οι οποίοι μου θυμίζουν κάτι από "υποχθόνιους"!
Εγώ δεν μίλησα για το τι πρέπει να γίνει πάνω στην αγορά αλλά ΕΣΥ!
Εγώ είπα άστην ελεύθερη να έρθει και να κάτσει και αν μπορείς να τη βελτιώσεις με οποιοδήποτε τρόπο να πας να το κάνεις!
Και θα το κάνεις, ναι ανοίγοντας κάποια επιχείρηση και θα σου πω, ότι ξέρω ότι θα μου πεις ότι το ήξερες ότι θα πω αυτό και ότι επιπλέον ξέρω γιατί δεν το κάνεις!Και δεν το κάνεις γιατί και εσύ ο ίδιος δεν είσαι σίγουρος το τι γίνεται στην αγορά και φοβάσαι ότι θα αποτύχεις!


Ναι ναι ξέρω

"Δεν μπορεί να έχουν όλοι τις ίδιες τιμές!!!!!!!!!!
Πρέπει να είναι συνενοημένοι!!!!!!!!!!!!!!!!"

Καλά... καλά  και οι φούρνοι που πουλάνε 1,2 έουρο όλοι τους εδώ στην περιοχή μου το ψωμί είναι συνενοημένοι και πρέπει να τους επιβληθούν πρόστιμα!
Και αν πας σε κάποια αγροτική περιοχή θα δεις πολλούς εμπόρους από διάφορες αγορές να αγοράζουν πάνω κάτω στις ίδιες τιμές για της ίδιας ποιότητας την ίδια εποχή προϊόντα, άρα όλοι οι αγρότες είναι συνενοημένοι και πρέπει να τους επιβληθούν πρόστιμα! Ή μήπως στους εμπόρους?
Έχω μπερδευτεί!
Εσύ προφανώς ξες όλη τη ζήτηση  από όλες τις αγορές που ήρθαν οι εμπόροι καθώς και όλη την αγροτική παραγωγή και ξες τι τιμές έπρεπε να υπάρχουν!
Από τα πιο αλαζωνικά πράγματα που έχω διαβάσει!
ΚΑι αυτά ισχύουν και σε άλλα επαγγέλματα και μετά περιμένεις να γίνει κάποιος φούρναρης, αγρότης, έμπορας... 8)

Και θα μου πεις ότι δεν ισχύει ο κανόνας σου εδώ!
Αλλά τότε έχεις 2 μέτρα και 2 σταθμά και ο καθένας τα εφαρμόζει
 διαφορετικά και η θεωρία σου μπάζει! 8)

Και μετά μερικά κόμματα αναρωτιούνται γιατί έχουν χαμηλά ποσοστά στην επαρχία?


Και οι επιχειρηματίες, βιομήχανοι εδώ πέρα πληρώνουν τους φόρους που τους αναλογούν, αλλά λες να αυξηθούν για να πληρωθούν π.χ. οι δάσκαλοι και άλλοι!
Φαντάζομαι εκεί στο Μπαγκλαντές έχουν ένα επίγειο παράδεισο και δεν χρειάζονται αύξηση φόρων στους έχοντες! 8)

Και όταν μετά από μερικά χρόνια οι άλλες τράπεζες αντιγράψουνε την τακτική αυτής της τράπεζας και παρέχουν πάνω κάτω τα ίδια δάνεια με πάνω κάτω τους ίδιους τόκους θα πάει η εκεί επιτροπή ανταγωνισμού να τις επιβάλλει πρόστιμα γιατί δεν μπορεί! Πρεπει να είναι συνενοημένες!


Προσωπικά δεν βλέπω κάποιο λόγο να συζητάω μαζί σου, γιατί δεν είπες και κάτι που δεν έχω ξανακούσει!
Όλα αυτά που λες τα λένε συνέχεια στην τηλεόραση κάτι δημοριογραφίσκοι και κάτι πολιτικάντηδες, αλλά αυτοί το κάνουν για τα νούμερα και για τις ψήφους αντίστοιχα!
Εσύ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το κάνεις...

Κατ'αρχήν ξαναλέω ότι επειδή όλα αυτά είναι off-topic αν κρίνουν οι αντμιν μπορούν να μεταφέρουν τα ποστ αυτά αλλού.Λες ότι μιλάω αφηρημένα για τους μεσάζοντες, έχω παρακολουθήσει πολλά θέματα δελτίων ειδήσεων όπου παραγωγοί λένε ότι τα προιόντα τους αγοράζονται σε χαμηλές τιμές και αν αρνηθούν να πουλήσουν κανείς, σαν να είναι συνενοημένος αλλά αυτό αποκλείεται, δεν αγοράζει την παραγωγή τους και αυτή σαπίζει στις αποθήκες.Μια παρέμβαση του κράτους εδώ κατά την γνώμη σου παραβιάζει τους κανόνες της αγοράς;Εσύ μάλλον λες ότι για να αναφέρω κάτι τέτοιο πρέπει να κάνω μια αναφορά του στύλ: Ο Μήτσος Καράμπελας είναι μεσάζοντας και εκβιάζει τους αγρότες, μόνο αυτό κατά την γνώμη σου στέκεται.Για να αναφέρει δηλαδή κάποιος, κάτι που προφανώς ισχύει πρέπει να γνωρίζει μέχρι και ονόματα και όλες τις δομές αναλυτικά μέχρι αηδίας, το κρατάω αυτό και συνεχίζω.

Βλέπεις πάλι ποια είναι η λύση που προτείνεις;Και φαντάσου πως πριν από λίγο έλεγες ότι το δάνειο και η επιχειρηματική δραστηριότητα δεν είναι η απάντηση σε όλα τα προβλήματα, εδώ επιστρέφεις πάλι στα παλιά.

Eδώ αναδιπλώνεσαι και τα γυρνάς γιατί πάλι στριμώχτηκες και κατάλαβες το λάθος σου και προσπαθείς να τα μαζέψεις.Ποια δουλειά θα κάνει ένας μηχανικός η οποία θα είναι εντελώς άσχετη με την παραγωγή;Πες μου μια δουλεια μηχανικού η οποία δεν έχει κανένα έλεγχο πάνω στην παραγωγή, ακόμα και τουαλέτες να καθαρίζεις βοηθάς τους μεγάλους παράγοντες και τους τρανούς μηχανικούς να αισθάνονται άνετα και όμορφα σε έναν χώρο που παραδοσιακά προσφέρει έμπνευση.Άρα άσε τα σάπια και στάσου πίσω από τις απόψεις σου ή απόρριψέ τες οτιδήποτε άλλο δεν είναι τίμιο και γενναίο.Επίσης αναφέρεσαι γενικά στην παραγωγή φαντάζομαι (και όχι μόνο την αγροτική)οπότε το σχόλιο για τους μεσάζοντες είναι άστοχο.

Θυμάσαι λίγο πιο πάνω που σου είπα ότι κρατάω τον τρόπο που θεωρείς ότι πρέπει να απαντάμε αλλιώς είμαστε άσχετοι; Εδώ λοιπόν που αναφέρεσαι στα πολύπλοκότητα της αγοράς, στις εισαγωγές και τις εξαγωγές στις ποσότητες και τις ποιότητες και γενικά σε ότι υπάρχει, χωρίς να αναφέρεις ούτε ένα παράδειγμα, ούτε το παραμικρό στοιχείο πέφτεις στο λάκκο που ο ίδιος έσκαψες.Και χειρότερα ίσως αφού εγώ ανέφερα και ένα παράδειγμα ενώ εσύ πετάς κάτι λέξεις και ελπίζεις να ψαρώσουμε.Στοιχεία φίλε μου, αλλιώς σιωπή.Σε ένα άλλο ποστ είχα βάλει τον ορισμό του φασίστα, το ρεζουμέ ήταν ότι ο εν δυνάμει φασίστας είναι ο μικροαστός που ονειρεύεται να γίνει αστός αλλά και όλοι που είναι κάτω από αυτόν να παραμείνουν εκεί, σου θυμίζει κάτι;

Kατά την γνώμη σου μια καλά οργανωμένη κοινωνία που ελέγχει με σωστούς ανθρώπους αυτά που πρέπει να είναι υπό έλεγχο σου θυμίζει ΕΣΣΔ.Ουδέν σχόλιο.

Όταν λες άσε την αγορά εντελώς ελεύθερη, χωρίς πρόστιμα στους παρανομούντες, χωρίς κανένα έλεγχο δεν λες τι πρέπει να γίνει στην αγορά;Δεν καταλαβαίνεις το νόημα των λεγομένων σου;Δεν ξέρω σημαίνει δεν εκφέρω άποψη, όταν λέω ελευθερία χωρίς ελέγχους υποτίθεται ότι ξέρω και γι'αυτό μιλάω.Είσαι μπερδεμένος και αυτό φαίνεται.

Τα λες και μόνος σου και δεν το καταλαβαίνεις.Σε μια μικρή περιοχή όπως είναι αυτή που ζεις και κανείς δεν βάζει το ψωμί κάτω από 1.2 να τους πάρει και τα σώβρακα.Γιατί συμβαίνει αυτό κατά την γνώμη σου;Γιατί η αγορά δεν αυτορυθμίζεται;Που είναι ο ανταγωνισμός η καλή λειτουργία του οποίου θα μας σώσει;Αν συμβαίνει αυτό σε μια τόσο μικρή περιοχή όπου η χαμηλότερη τιμή θα φέρει άμμεσα αποτέλεσματα και οι φούρνοι πολλοί γιατί να γίνει σε περιπτώσεις όπου υπάρχουν περισσότερα μονοπωλιακά χαρακτηριστικά όπως το γάλα;

Το θέμα που θέτεις εδώ είναι τεχνητό καθώς για άλλη μια φορά μου αποδίδεις απόψεις που δεν εξέφρασα ποτέ και το κάνεις για να αναφέρεις πάλι ένα σώρό κανόνες της αγοράς για να αποκαλύψεις και καλά την άγνοιά μου.Αυτό που έχω πει για την αγροτική παραγωγή δεν είναι ότι όταν οι αγρότες πουλάνε 0.30 την πατάτα είναι όλοι συνενοημένοι.Αυτό που έχω πει είναι ότι όταν εγώ την αγοράζω 1 ευρώ ή και παραπάνω και ερχέται από το νευροκόπι και όχι από την Κίνα, τότε υπάρχει κάτι σάπιο.Εσύ δεν μπορείς να το καταλάβεις;Θεωρείς ότι δεν πρέπει να μιλάς γιατί έτσι είναι η αγορά και τι να κάνουμε;Περιμένεις να πλούτίσεις οπότε δεν θα σε απασχολούν τέτοια θέματα;



Ποτέ δεν μίλησα για αύξηση φόρων για άλλη μια φορά σε προκαλώ να αναφέρεις λεγόμενά μου που λέω αυτό.Μιλάω πάντα για έλεγχο από ανεξάρτητες αρχές.

Oι επιτροπές επεμβαίνουν όταν εξαπατάται ο καταναλωτής από τακτικές υπερτιμολόγησης και δεν υπάρχουν εναλλακτικές καθώς η τακτική αυτή της υπερτιμολόγησης είναι κοινή παντού.Όπως κατάλαβες δεν υπάρχει λόγος να πέσουν πρόστιμα σε ένα σύνολο από επιχειρήσεις που κρατάνε χαμηλά το κοστός δανεισμού.

Αν βγεί κάποιος και πει "Έξω οι ξένοι" δεν θα συζητήσεις μαζί του επειδή είναι κάτι που έχει ειπωθεί ξανά;Εμείς συζητάμε μαζί σου επειδή αυτό που λές είναι πρωτότυπα;Καλώς η κακώς εμείς οι κοινοί θνητοί ενημερωνόμαστε από δημοσιογράφους των οποίων εμπιστευόμαστε την άποψη, από βιβλία από έρευνες κλπ.Εσύ από που ενημερώνεσαι;Πόσο χωμένος είσαι ρε φίλε στην αγορά και στο σύστημα; Πες και σε εμάς τους πτωχούς, σε παρακαλούμε αποκάλυψε τις πηγές σου να δούμε το φως.

Νέσσα μου δεν διαφωνώ σε καμία περίπτωση, παρά μόνο με μια μικρή ένσταση/απορία ως προς "θα τους τα πάρεις" - εξήγησέ το μου πως το εννοείς,  με τους αγώνες που προτείνεις.
Παράλληλα ομως και ώσπου να πετύχεις αυτά που θες,
δεν το βρίσκω σωστό να αφήσεις στην τύχη τους όλους αυτούς που λίγη από τη βοήθειά σου,
θα τους δώσει την ευκαιρεία στη ζωή.


Συμφωνώ μαζί σου σχεδόν απόλυτα.
Όμως όπως έγραψες και εσύ στην αρχή, αυτό ισχύει για τη διαστρεβλωμένη μορφή φιλανθρωπίας,
που επικρατεί σήμερα και συμφέρει περισσότερο αυτούς που την παρέχουν και απ'αυτούς που τη λαμβάνουν.

Εγώ όμως μίλησα και μιλώ για την αληθινή φιλανθρωπία και ελεημοσύνη,
η οποία δεν αφαιρεί ούτε ένα κλάσμα αξιοπρέπειας ούτε από τον ελεήμονα ουτε από τον ελεήσαντα.

Τηρώντας πάντα την παράδοση :P:Τότε να υποθέσω ότι εσύ δεν έχεις πρόβλημα να δεχτείς ελεημοσύνη;

Αντί πχ να δώσεις το μεροκάματο για ανθρωπιστική βοήθεια στο Λίβανο, απεργείς (=χάνεις μεροκάματο) με αίτημα να μην πάει στρατός στο Λίβανο... περισσότερο καλό κάνεις έτσι.

Ναι εάν έχω ανάγκη γιατί όχι;



Δεν διαφωνω σε αυτό που προτείνεις, αλλά δυστυχώς για να μην πάει ο στρατός στο Λίβανο ίσως χρειαστεί να χάσεις περισσότερα
των 50,100 μεροκάμματων.
Εάν αυτά όμως τα έδινες στα παιδιά της Αφρικής για εμβόλια και τροφή,
θα είχες σώσει δεκάδες ζωές.
Και να στο αντιστρέψω.
Αντί 1000 εργάτες να χάσουν 100 μεροκάμματα σε απεργία ~=100*1000*20Ε=2.000.000 Ε !!
με αυτά τα χρήματα θα μπορούσε να χτιστεί μια ολόκληρη νοσοκομειακή μονάδα / ορφανοτροφείο
για να στεγάζει συνεχώς 500 παιδάκια

Fugitive, μόνο το καύσιμο που καίει η φρεγάτα για να πάει μέχρι το Λίβανο κοστίζει όσο η λειτουργία ενός ολόκληρου νοσοκομείου για ένα χρόνο.

ΦΡΑΝΣ ΦΑΝ ΝΤΕΡ ΧΟΦ

Πρόσωπα
Η κατανάλωση ως πολιτική πράξη

ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ

Για τον Φρανς φαν ντερ Χοφ, η βράβευση με το Νόμπελ Ειρήνης του φίλου του, του Μουχάμαντ Γιουνούς, είναι ένα ορόσημο για δύο λόγους.

«Πρώτον, αποτελεί αναγνώριση του γεγονότος ότι στην οικονομία οι νεωτερισμοί έρχονται πλέον από κάτω», εξηγεί ο Ολλανδός καθολικός ιερέας. «Δεύτερον, καταδεικνύει πως η μάχη κατά της φτώχειας και υπέρ της αξιοπρέπειας έχει μεγάλη σχέση με την ειρήνη».

Όχι πως είχε ποτέ αμφιβολίες. Στα μέσα της δεκαετίας του 1980, μαζί με τον Νίκο Ρούζεν, οικονομολόγο στο Άμστερνταμ, συνέλαβαν την ιδέα για το «δίκαιο εμπόριο» - εμπορικές ανταλλαγές με στόχο όχι μόνο το κέρδος, αλλά και την προκοπή των παραγωγών και των εργαζομένων στις αναπτυσσόμενες χώρες. Και την εφήρμοσαν. Ο φαν ντερ Χοφ επέστρεψε στο Μεξικό, όπου είναι γνωστός ως πάδρε Φρανσίσκο και πλέον ζει μόνιμα, και οργάνωσε ένα συνεταιρισμό μικροπαραγωγών καφέ. Ο Ρούζεν έμεινε στην Ολλανδία για να πείσει τους επιχειρηματίες και τους μεγάλους διανομείς. Το 2005, τα έσοδα από τη διακίνηση προϊόντων «δίκαιου εμπορίου» έφτασε τα 660 εκατομμύρια ευρώ μόνο στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Εδώ και 30 χρόνια, το σπίτι του 67χρονου πάδρε Φρανσίσκο είναι ένα εργοστάσιο στην Μπουένα Βίστα, στην ταραγμένη περιοχή της Οαχάκα. Αυτή την εβδομάδα βρέθηκε στη Ρώμη, προσκεκλημένος των διοργανωτών της «εβδομάδας δίκαιου εμπορίου» (16-22 Οκτωβρίου). Η βράβευση του Γιουνούς με το Νόμπελ Ειρήνης τον ενθουσίασε: «Πιστεύω πως η τράπεζα των φτωχών ή το δίκαιο εμπόριο μπορούν πραγματικά να αντιπροσωπεύσουν μια σύνθεση ανάμεσα σε δύο κόσμους», εξηγεί. «Αποτελούν πρακτικά παραδείγματα μιας απόπειρας αλλαγής εκ των έσω για μια οικονομία με αξιοπρέπεια στον πλούτο, αλλά και στη φτώχεια».

Ο πάδρε Φρανσίσκο, όπως τον αποκαλούν στο Μεξικό, μεγάλωσε στο Μπράμπαντ της Νότιας Ολλανδίας, έκτος από τα 16 παιδιά μιας φτωχής αγροτικής οικογένειας. Στο πανεπιστήμιο του Τύμπινγκεν σπούδασε Θεολογία, αλλά και Φιλοσοφία, Πολιτική και Οικονομία. Το 1968 βρέθηκε στα οδοφράγματα της Πράγας, την ίδια χρονιά χειροτονήθηκε ιερέας και έφυγε για τη Νότια Αμερική. Δούλεψε στα ορυχεία της Χιλής και στο Μεξικό ασχολούνταν με την περίθαλψη Χιλιανών και Αργεντινών πολιτικών προσφύγων. Μέχρι που άρχισε να προσπαθεί να εφαρμόσει τη συμφιλίωση της πολιτικής και της οικονομίας που προτείνει στο βιβλίο του με τον τίτλο «Θα κάνουμε ένα δίκαιο κόσμο». Πεποίθησή του είναι πως «μια αγορά χωρίς κανονιστικές ρυθμίσεις ωφελεί αποκλειστικά τους ισχυρούς και τους πλούσιους».

Σήμερα καλείται να διδάξει σε αγγλικά πανεπιστήμια και στη Γαλλία έχει τιμηθεί με το παράσημο της Λεγεώνας της Τιμής. Στην Ευρώπη υπάρχουν ήδη 79.000 σημεία στα οποία πωλούνται προϊόντα «δίκαιου εμπορίου». «Ανέκαθεν ήμουν πεπεισμένος πως το να αγοράζεις είναι μια πολιτική πράξη», τονίζει. «Ένας τρόπος για να βοηθάς τους αόρατους που βρίσκονται στην άκρη του δρόμου».

ΤΑ ΝΕΑ , 20/10/2006 , Σελ.: N52
Κωδικός άρθρου: A18670N521


http://en.wikipedia.org/wiki/Fairtrade_labelling

Δεν ξέρω αν θα σου απαντήσω άλλο Φενίξ γιατί βλέπω δεν έχεις καταλάβει για τι πράγμα μιλάμε!




Ελεύθερη αγορά θα πει ανάμεσα σε άλλα ότι ο παραγωγός είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει!
Δεν τον υποχρεώνει να συναλάσσεται με συγκεκριμένους εμπόρους, ούτε καν με εμπόρους!
Κάλλιστα μπορούν να οργανώσουν και έναν συνεταιρισμό για να προωθήσουν τα προϊόντα τους και να υποσκελίσουν τους εμπόρους και οποιοδήποτε μεσάζοντα!Δεν είναι δύσκολο ξες αφού αυτοί έχουν το καρπούζι , αλλά και το μαχαίρι!

Κατα τα άλλα βλέπω ότι έχεις φοβερά επιχειρήματα!
Προφανώς δείγμα της ισχυρής σου προσωπικότητας!
Αν λέγαν άλλα στα κανάλια θα έγραφες άλλα τώρα?
Στα κανάλια ανάφεραν για τους αγροτικούς συνεταιρισμούς με τις επιδοτήσεις τους, τις αστείες βιομηχανίες τους και τις ατελείωτες χωματερές τους?
Αλήθεια τον όρο χωματερή τον έχεις ξαναακούσει?
Είναι εκεί που πετάνε την παραγωγή τους οι συνεταιρισμοί επειδή είναι πολύ οργανωμένοι λόγω κρατικών παρεμβάσεων και ξέρουν να τα προωθούν στην αγορά!Ή μήπως νόμιζες επειδή τώρα άκουσες στην τηλεόραση για πέταμα παραγωγής(σάπισμα) γίνεται τώρα και όχι παλαιότερα?
Παλαιότερα ήταν πολύ χειρότερα τα πράγματα και δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στις πατάτες!
Αναρωτιέσαι τώρα "άμα είναι τόσο απλά γιατί οι παραγωγοί δεν το κάνουν"
Απάντηση¨Γιατί έχουν μάθει να παρεμβαίνει το κράτος με αποτέλεσμα να μην ξρουν τη δουλειά τους που ανάμεσα σε άλλα είναι να πουλάνε! Παλιότερα όταν είχαμε καταστροφές από πολέμους καλά έκανε το κράτος και την οργάνωνε αλλά πλέον κάνει ζημιά!
Η αγορά δεν είναι στατική αλλά δυναμική, αφού καθορίζεται από ανθρώπους που παίρνουν αποφάσεις!
Κατά τα άλλα τι νομίζεις είναι το κράτος και πως νομίζεις φτάνει στον παραγωγό?
Σου λέω πως φτάνει: Ένα σωρό δημόσιοι υπάλληλοι με "πολλές" ικανότητες και γνώσεις και με πολύ όρεξη για δουλειά!(Η ειρωνία μου για τις ικανότητες του κρατικού μηχανισμού είναι προφανής)
Αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνεις ότι για να καθορίζεις το μέγιστο κέρδος=> μέγιστο εισόδημα σε κάποιο επάγγελμα πρέπει να καθορίζεις και το ελάχιστο κέρδος=>ελάχιστο εισόδημα για να κρατάς τις ισορροπίες!
Παθαίνουν και ζημιές ξες σε αυτά τα επαγγέλματα αν έχει γεμίσει η αγορά και δεν καταφέρουν να τα πουλήσουν και οι μεσάζοντες αλλά και οι παραγωγοί!Και θες όταν έχουν κέρδος ακόμα και οι παραγωγοί, γιατί και αυτοί έρχονται χρονιές που τη μία πολάνε με 0.10 έουρο και την άλλη 0.80 έουρο αποτέλεσμα που ωφείλεται στο νόμο προσφοράς ζήτησης σε συνδυασμό με την ενιαία αγορά στην Ευρώπη!
Και μετά, όταν θα καθορίσεις το ελάχιστο εισόδημα θα δεις πάλι την άνθιση των χωματερών(γιατί τόσο θα τους νοιάζουν οι πωλήσεις) και την εγκαθίδρυση ακόμα περισσότερο της νοοτροπιας "Το κράτος έχει και θα μας βοηθήσει"
Οι παραγωγοί είναι μεγάλοι ανθρώποι και ελεύθεροι να κάνουν ότι θέλουν με την παραγωγή τους!
Δεν διόρισε κανένας τους εμπόρους!
Το να γοράζεις φθηνά και να πουλάς ακρι8βά γίνεται και στο χρηματιστήριο=> και εκεί έλεγχος?
Και μετά μου λες δεν έχει σχέση η ΕΣΣΔ!

Αν υπάρχουν λίγοι μηχανικοί σε κάποιον τομέα να τους περιορίσουμε το εισόδημα μήπως?
Όπως ακριβώς περιορίζεις το εισόδημα σε άλλα επαγγέλματα!


Μορφωμένε Φενίξ αναφέρομαι στον έλεγχο και όχι στη συμμετοχή στην παραγωγή!
Αν εσύ νομίζεις ότι έχεις οποιοδήποτε έλεγχο πάνω στην παραγωγή όταν είσαι υπάλληλος κάπου και οποιαδήποτε στιγμή μπορούν να σε διώξουν και να φέρουν άλλον τότε αφήνω στον αναγνώστη να βγάλει συμπεράσματα...


Εγώ μιλάω για ελεύθερη αγορά που ο κάθε πολίτης θα μπορεί να κάνει ότι θέλει και εσύ μιλάς για έλεγχο στο εισόδημα κάποιων επαγγελμάτων!
Η αγορά έχει δυναμική και δεν είναι στατική!
Για να απελευθερώσεις τη δυναμική της αυτή πρέπει να αφήσεις ελεύθερο τον άνθρωπο να κάνει ότι θέλει
για να προοδεύσει και να εκμεταλευτεί οποιαδήποτε ευκαιρία!
Εσύ θες να παραμείνουν στάσιμα τα πραγματα με του έχοντες και αυτούς που δεν έχουν με
 τους ελέγχους που προτείνεις
Εγώ στοιχηματίζω στον άνθρωπο και εσύ στο κράτος...




Καταρχήν ποιοι σωστοί ανθρώποι που θα κάνουν ελέγχους λες ρε καημένε?
Αυτοί που θα τα παίρνουν?Ξες τι γίνεται στον κόσμο ή νομίζεις ότι με μπάτσους λύνεις οποιδήποτε  πρόβλημα!
Ξες Φενίξ οι μεσάζοντες που τόσο πολύ σε ενοχλούν τη δουλειά τους κάνουν , που είναι να αγοράζουν  όσο γίνεται φθηνά και να πουλάνε όσο γίνεται ακριβά!
Δεν παρανομούνε!Όλα νόμιμα γίνονται και για να κάνεις αυτό το επάγγελμα δεν χρειάζεται να έχεις τελειώσει καμία σχολή!Ο ουρανός είναι ξάστερος και τα σκυλιά δεμένα να πας να ασχοληθείς , να λυσεις το πρόβλημα της ανεργίας(για σένα τουλάχιστον) και να τονώσεις τον ανταγωνισμό καλή ώρα όπως έκανε ο τύπος αυτός με την τράπεζα!Τόσο πολύπλοκο είναι?
Μήπως πρέπει να το πούνε στην τηλεόραση για να το υιοθετήσεις?

Κατα τα άλλα εγώ μιλάω για ελεύθερη αγορά και εσύ για ελεγχόμενη!
Εγώ μιλάω για την ελευθερία του ανθρώπου στην επιλογή και εσύ στον περιορισμό των επιλογών του!
Καταλαβαίνεις ότι αυτα που λες έχουν την ίδια δομη με τη δικτατορία και αυτά που λέω εγώ με τη δημοκρατία?
Τώρα το αν εγώ λέω το τι πρέπει να γίνει στην αγορά σε ρωτάω
Έρχομαι εγώ και σου λέω τράβα κάνε ότι θες στη ζωή σου και έρχεται ένας άλλος που σου περιορίζει τις επιλογές.Δηλαδή τώρα σου είπα τι να κάνεις?
Ξέρω εγώ καλύτερα από σένα το τι πρέπει να κάνεις στη ζωή σου?
Η αγορά έχει ακόμα πιο πολύπλοκη δομή αφού εμπλέκει όλο το πληθυσμό και ως παραγωγοί αλλά και ως καταναλωτές



Δηλαδή νομίζεις ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός για το ψωμί?Γιατί δεν είναι τότε 2 ή 3 έουρο?
Δεν είναι ον-οφ η κατάσταση ως προς τον ανταγωνισμό, αλλά έχει ένα σωρό ενδιάμεσα στάδια.
Απλά ο ανταγωνισμός που υπάρχει σε συνδυασμό με την παραγωγή και τη ζήτηση έφεραν την τιμή του ψωμιού και "έκατσε" εκεί!Μπορεί ο οποιοσδήποτε να ανοίξει φούρνο(ταυτόχρονα λύνεται και η ανεργία )
και να βοηθήσει τον ανταγωνισμό να φτάσει στο μέγιστο βαθμό του!
Έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός τον οποίο τόσο πολύ  δυσκολεύεσαι ι να κατανοήσεις...
Έχεις μετρήσει ποσες κτηνοτροφικές μονάδες υπάρχουν στην Ελλάδα και μιλάς για μινοπώλιο (και θα μου πεις τώρα ότι το άκουσες στην τηλεοραση)
Γιατί δεν λες και εδώ τι κάνουν οι παραγωγοί με τους συνεταιρισμούς τους?
Αλλά και πολλοί από αυτούς έχουν τη δικιά σου νοοτροπία και περιμένουν τον άγγελο με τη δάδα δηλ. το κράτος να τους σώσει, γιατί δεν έχουν καταλάβει ακόμα το πως λειτουργεί η αγορά και ακόμα είναι κολλημένοι σε παλιότερες εποχές που παρέμβαινε το κράτος!

Τις ευκαιρίες στη ζωή δεν τις περιμένεις!
Τις δημιουργείς!

Αυτοί έχουν την πρώτη ύλη άρα και τον πρώτο λογο...


Έχει απαντηθεί εν μέρει παραπάνω
Θα πω όμως πάλι
Πάνε καλλιέργησε πατάτες ή ασχολείσου με το εμπόριο πατατών να βοηθήσεις τον ανταγωνισμό να φτάσει στο μέγιστο του βαθμό!
Άφησε τον παραγωγό ελεύθερο να κάνει ότι θέλει με την παραγωγή του!
Άστον να καταλάβει ότι οι εποχές των χωματερών και των κρατικών παρεμβάσεων έχουν περάσει και πρέπει να μάθει επιτέλους να κάνει σωστά τη δουλειά του!

Από την άλλη καημένε Φενίξ ήρθε κανένας άλλος από οποιοδήποτε άλλο επάγγελμα να σου πει το μαξ μισθό που πρέπει να παίρνεις?
Και στο χρηματιστήριο έλεγχος....
Και μετά μου λες που κολλάει η ΕΣΣΔ...


Ακόμα δεν λες να καταλάβεις τι είναι φόρος!
Το να περιορίζεις το εισόδημα κάποιου είναι ένα είδος έμμεσου φόρου!
Αν το κράτος ρίξει στο μισό το μισθό των δημοσίων υπαλλήλων ξες πόσο θα αυξηθούν τα έσοδα του?
Και όλα αυτά με την ίδια παραγωγή και χωρίς αύξηση "φόρων"!
Φόρος είναι η παραχώρηση τμήματος εργασίας προς το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο με οποιοδήποτε τρόπο!
Τα λεφτά είναι ένας μόνος και αν το δεις πιο αναλυτικά θα δεις ότι μερικοί δεν πληρώνουν καιν φόρους αφού πρακτικά δεν δουλεύουν!
Η εθελοντική εργασία είναι ένα είδος φόρου όπως και το χαμηλό εισόδημα κ.α.


Όλα γενικόλογα είναι αυτά που λες
χαμηλα, ψηλα...
Πριν κάνει την τράπεζα του αυτός ο τύπος το κόστος δανεισμού ήταν χαμηλά?
Και τελικά πόσο χαμηλά μπορεί να πάει?
Πριν γίνει αυτή η τράπεζα έπρεπε να φορολογηθούν?
Ακόμα δεν λες να καταλάβεις πως λειτουργεί το καπιταλιστικό σύστημα!

Δεν έχεις αναφέρει ούτε ένα παράδειγμα κοινής υπερτιμολόγησης παντού πουθενά!
Και να γίνει αυτό καλά να πάθουν οι πολίτες που σε ένα ελευθερο σύστημα επέλεξαν το μη έλεγχο οποιουδήποτε τομέα της παραγωγής για ένα επάγγελμα χωρίς έγνοιες!
Ο ανταγωνισμός καθορίζεται κάθε φορά από τον πληθυσμό δηλ. όλο το λαό και όσο αρνείσαι την  επιλογή του ελέγχου(από μέρους σου και αθροιστικά για τον καθένα στον πληθυσμό) οποιουδήποτε μικρού μέρους της αγοράς τόσο δεν έχεις λόγο πάνω σε αυτήν!

Βγάλε επιτέλους ότι κουμμουνιστικό έχεις μέσα στο κεφάλι σου και προσπάθησε να καταλάβεις πως λειτουργει ο ανταγωνισμός και γενικότερα ο καπιταλισμός!

Θέλει ανθρώπους που ψάχνονται και αρπάζουν την τύχη τους όπως αυτός εδω με την τράπεζα!



Ακόμα δεν μου έχεις πει κάτι και δεν έχεις καταλάβει από πάνω το τι είναι ελευθερη αγορά και τι πρέπει να κάνουν οι ανθρώποι για να δουλέψει!
Με την παραγωγή έχω σχέση και ξέρω πόσο "δυνατοί" ;D είναι οι μεσάζοντες που επικαλείσαι!
Βλέπεις εγώ έχω καταλάβει τι πρέπει να κάνω σε αντίθεση με τους πατατοπαραγωγούς από το Νευρωκόπι
που θέλουν μερικά χρόνια ακόμα!
Ή μήπως νόμιζεις ότι δεν θα το καταλάβουν ποτέ?

Και εγώ σε ξαναλέω.
Για να σταματήσεις τη φρεγάτα θα χρειαστείς μήνες αγώνων και απεργιών.
Εν τω μεταξύ θα μπορούσες να είχες σώσει 100άδες ζωές.
Τελικα τι έιναι σημαντικότερο για σένα, να σταματήσεις μια φρεγάτα ή να δώσεις δικαίωμα στη ζωή σε 100 ανθρώπους;

Νομίζω τελικά ότι η όλη αντιμετώπισή σου είναι του στυλ ή όλα ή τίποτα.
Δυστυχώς όμως ένα οικοδόμημα δεν χτίζεται μεμιάς αλλά τούβλο προς τούβλο.

Θέλω να το αντιστρέψω και να σε ρωτήσω, εσύ θα είχες πρόβλημα να προσφέρεις ελεημοσύνη;

Tα επιχειρήματα δεν έχουν σχέση με την προσωπικότητα αλλά με τις γνώσεις και την λογική, μην λες βλακείες.Όπως σου είπα εμεις οι κοινοί θνητοί από δημοσιογράφους και εφημερίδες ενημερωνόμαστε δεν μπορούμε όλοι να είμαστε χωμένοι σε όλα τα στάδια της παραγωγής όπως εσύ.
 
Μιλάς μια ώρα και λες πάλι τα ίδια και τα ίδια διανθισμένα με μερικά αόριστα πράγματα για να μας δείξεις τις γνώσεις σου.Όλα αυτά που λες με πιο τρόπο αντικρούουν την άποψή μου για περιορισμό της αισχροκέρδιας από ικάνους υπαλλήλους του κράτους; Επειδή δηλαδή όπως μας λες και οι παραγωγοί είναι μαλάκες άσχετοι και αδιάφοροι όσο παίρνουν τα βασικά πρέπει εμείς να ανεχόμαστε την διαφορά του 300% και βάλε και να μην απαιτούμε τον περιορισμό της; Επειδή ο μεσάζοντας πατάει πάνω στην ανεπάρκεια του παραγωγού δεν πρέπει να ελέγχεται; Τι είναι αυτά που μας λες ρε γαμώτο.

Έχεις δίκιο, ξέχασα ότι μιλούσα με εσένα που μιλάς πάντα από την μεριά του βιομήχανου οπότε όταν λες έλεγχο εννοείς ιδιοκτησία κομματιού της παραγωγής και οτιδήποτε άλλο είναι δουλίτσα.

Η απάντησή σου είναι παντελώς άσχετη και με αυτά που είπες στην αρχή και με αυτά που σου είπα εγώ μετά.Λες πάλι τα δικά σου γιατί προφανώς σε στρίμωξα.Αλλά για να σου απαντήσω σε αυτά που λες μετά θα σου πω ότι μπορεί τώρα τα πράγματα να μην είναι όπως τα θες απόλυτα ελεύθερα αλλά παρολ'αυτά με τους κρατικούς λειτουργούς που τα παίρνουν άτυπα, έχουμε φτάσει εκέι που θέλεις.Αυτή η κατάσταση σου αρέσει; Άκουσες για τον θεσσαλονικιό που άνοιξε την ζυθοποιία "Βεργίνα";Α! συγνώμη το ξέχασα το είπαν στις ειδήσεις και το έγραψαν οι εφημερίδες οπότε δεν μετράει να σβηστεί από τα πρακτικά κύριε πρόεδρε.



Εσύ βρε παπάρα δεν έλεγες πιο πάνω ότι εμπιστεύεσαι τον άνθρωπο και όχι τό κράτος;Α! συγνώμη πάλι ξέχασα μάλλον όταν λες εσύ άνθρωπος αναφέρεσαι στους βιομήχανους και όχι στους άλλους με τις δουλίτσες τα γομάρια τους υπάλληλους που μας πίνουν το αίμα.

Αυτό το επιχείρημα δεν το περίμενα, ο ολύμπιος μου προτέινει προκειμένου να λύσω το πρόβλημα με τους μεσάζοντες να γίνω και εγώ μεσάζοντας.Πρωτότυπο και πρωτάκουστο θα έλεγα, πάλι έγραψες.

Όπως είπα και πιο πάνω έχεις κάποιο διαφορετικό κριτήριο στο τι είναι άνθρωπος και τι δημοκρατία γι'αυτό ξαναγράφω αυτά που λες με την μετάφραση:
Κατα τα άλλα εγώ μιλάω για ελεύθερη αγορά και εσύ για ελεγχόμενη!
Εγώ μιλάω για την ελευθερία του βιομηχάνου στην επιλογή και εσύ στον περιορισμό των επιλογών του!
Καταλαβαίνεις ότι αυτα που λες έχουν την ίδια δομη με τη δικτατορία και αυτά που λέω εγώ με τη βιομηχανία?

Eσύ δεν λές μόνο "Λευτεριά στην αγορά",προτείνεις κιόλας λέγοντας όχι πρόστιμα, όχι επιτροπές κλπ που σημαίνει ότι έχεις άποψη στο τι συνιστά αυτή η ελευθερία που ευαγγελίζεσαι.Αν μου πεις ζήσε ελεύθερος δεν μου λες τι να κάνω, όταν μου λες ζήσε ελεύθερος αλλά στην Γαλλία μου λες, όταν δηλαδή προτείνεις έστω και το παραμικρό δεν μπορείς να λες ότι υποστηρίζεις μόνο την ελευθερία, γιατί την ελευθερία υποστηρίζω και εγώ αλλά με ελέγχους από ανεξάρτητες αρχές.


Γιατί υπάρχει έλεγχος από το κράτος και τα κανάλια, όσο και αν σου την σπάει αυτό.

Πάλι δεν μου απαντάς.Όπως λες οι σύνθετοι κανόνες της αγοράς και ο ανταγωνισμός έφερε την τιμή του ψωμιού και έκατσε εκεί, προφανώς μέσα στο "εκεί" που λες είναι και το κέρδος του φούρνου, γιατί δεν αποφασίζει κάποιος να μειώσει το κέρδος στην μία φρατζόλα και να τα βγάλει από την ποσότητα που θα πουλήσει; Γιατί να αποφασίζεται από κάποια αόρατη αρχή το κέρδος στο κομμάτι να είναι 0.20 ευρώ για παράδειγμα και να μην βρίσκεται ούτε ένας να το αλλάξει και να επωφεληθεί;Είναι κάποιος κανόνας της αγοράς που δεν γνωρίζουμε μάλλον και πρέπει να το αποδεχτούμε και αυτόν χωρίς να μιλάμε.
 
Δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω αλλά δεν πειράζει, το μονοπωλιακό του πράγματος δεν έγκειται στον αριθμό των κτηνοτρόφων αλλά στις βιομηχανίες που αγοράζουν το γάλα.Αν υπάρχουν 1.000.000 κτηνοτρόφοι και 1 βιο
μηχανία που αγοράζει το γάλα και στο πουλάει υπάρχει μονοπώλιο δεν το καταλαβαίνεις;

Μετάφραση:Πάρε δάνειο, άνοιξε επιχείρηση

Αυτό είναι τουλάχιστον αστείο που λες.Αν αποφασίσουν να πουλήσουν πιο ακριβά το γαλά και η βιομηχανία τους πει κράτα το μέχρι να αλλάξεις γνώμη και με δεδομένο ότι μπορεί να εισάγει πόσο λες θα αντέξουν αυτοί που έχουν αυτή την δουλειά σαν κύριο εισόδημα;


Πιο πάνω μου είπες ότι αυτό ισχύει ήδη, άρα τι το προτείνεις;

Εγώ είχα πει ότι δεν υποστηρίζω την αύξηση φορολογίας αλλά τα πρόστιμα όταν ο άλλος παραβαίνει κάποιους κανόνες.Εσύ εδώ μου λες ότι πρόστιμο και φόρος είναι το ίδιο αφού μειώνουν το εισόδημα του επιχειρηματία.Πάλι βιάζεσαι να μοιραστείς μαζί μας μια άποψη που μπορεί να είναι σωστή αλλά δεν έχει σχέση με αυτό που σου είχα πει εγώ και αυτό γιατί φορό πληρώνεις ό,τι και να γίνει αλλά το πρόστιμό μόνο άμα κάνεις πουστιά, δεν καταλαβαίνεις την διαφορά;


Στην ελλάδα όταν χρησιμοποιείς πιστωτική πληρώνεις 16% τόκο,πιο παλιά πλήρωνες 36% οπότε 10% ή και καθόλου είναι σχετικά χαμηλα δεν συμφωνείς;

Σου έχω αναφέρει το γάλα, σε είχα προκαλέσει μάλιστα να μου βρεις πιο φτηνό αλλά δεν είδα να μιλάς, και το σύνολο των αγροτικών προιόντων τί άλλο θες;

Καλά να πάθουν οι πολίτες, οι αγρότες, οι κτηνοτρόφοι.Τους ρίχνεις όλους στον Καιάδα για να μην παραδεχτείς ότι μια ανεξάρτητη αδέκαστη αρχή μπορεί να κάνει δουλειά και να περιορίσει λίγο τις ορέξεις των φίλων σου των κεφαλαιούχων.Τόση στενοκεφαλιά δεν ταιριάζει σε έναν μελλοντικό μεγιστάνα.

Αντίθετα με σένα δεν έχω πρόβλημα να πω ότι έκανα λάθος και να αναθεωρήσω τις απόψεις μου όταν δω κάτι άλλο.Αν μου ζητάς να βγάλω τα κομμουνιστικά όπως λες και να βάλω τα δικά σου θα πρέπει να τα πας πολύ καλύτερα από άποψη επιχειρημάτων και εναλλακτικών για να το δεχτώ και δεν βλέπω να τα καταφέρνεις.


Σου έχω ξαναπεί ότι δεν έχω πρόβλημα με την επιχειρηματικότητα αλλά έχω πρόβλημα με πρακτικές τύπου Αθηναικής Ζυθοποιίας για παράδειγμα, γιατί δεν εννοείς να το καταλάβεις; Να υποθέσω δηλαδή ότι τα έχετε τα χωραφάκια σας στην Βέροια;

Υ.Γ και πάλι να πω πως επειδή αυτά είναι ψιλο off-topic μπορούν οι αντμινς να τα μεταφέρουν όπου θέλουν

Όχι απαραίτητα. Αν γίνει γενική απεργία παραλύει ο τόπος. Η κυβέρνηση δε θα αντέξει ούτε 5 μέρες.
Μα τη φρεγάτα θέλω να τη σταματήσω για να σώσω ζωές!

Λίγο άσχετη η παρομοίωσή σου... η διαφορά μας στην πραγματικότητα είναι ως προς το πώς θα χτίσουμε το οικοδόμημα.

Ναι, εκτός αν:
1) υπήρχε πάρα πολύ άμεση και μεγάλη ανάγκη και δεν υπήρχε πρακτικά κανένας άλλος τρόπος βοήθειας ή
2) μου το ζητούσαν.

Φενίξ δεν έχεις πάρει χαμπάρι τίποτα! ^superconfused^

Τόσα ποστ και δεν λες να καταλάβεις ότι δεν είναι θέμα αισχροκέρδειας, αλλά προσφοράς-ζήτησης και επιπλέον δεν καταλαβαίνεις ποιος καθορίζει τον ανταγωνισμό!
Συμβουλή μου είναι να αφήσεις το κουτί(τηλεόραση) και να κυκλοφορήσεις λίγο να μάθεις από πρώτο χέρι τι γίνεται στον πλανήτη, γιατί εγώ δεν πρόκειτε να σου κάνω άλλο φροντιστήριο!

Ίσως πάλι είναι θέμα παιδαγωγικό που δεν καταλαβαίνεις! ;D

Για αυτό θα κάνω ένα τελευταίο μάθημα ανάλογων προδιαγραφών! ;D

Τα συστήματα όπως τα έχουν εφαρμόσει μέχρι τώρα πάνω-κάτω οι ανθρώποι σε κλίμακα που δεν επιδέχεται επιπλέον  αναγωγή:

Έστω ότι είσαι ένας τύπος που έχει 2 αγελάδες

1ο σύστημα
   Ακραίοι σοσιαλιστες (δηλ οι κομμουνιστές). Αυτοί έρχονται και σου παίρνουν τις 2 αγελάδες και σου δίνουν λίγο γάλα!Δουλεύεις πολύ λίγο σε αυτό το σύστημα(το ιδανικό είναι καθόλου), αλλά η ποιότητα ζωής είναι πιο κάτω από τα άλλα 2 (για το μέσο άνθρωπο)!

2ο σύστημα
  Σοσιαλιστές λάιτ έκδοσης(ενδιάμεση κατάσταση)! Αυτοί έρχονται και σου παίρνουν τη μία αγελάδα και τη δίνουν σε κάποιον άλλο που δεν έχει.Η ποιότητα ζωής είναι στη μέση σε σχέση με τα άλλα 2.

3ο σύστημα
  Καπιταλισμός. Εδώ δεν θα έρθει κανένας να παρέμβει στη δουλειά σου!Θα πρέπει να κάνεις κάποιες επιλογές! Η προφανής επιλογή είναι ότι θα δώσεις τη μία αγελάδα και θα πάρεις έναν ταύρο και έτσι θα έχεις μία επιχείρηση! ;D
Η ποιότητα ζωής είναι η καλύτερη από τα 3 και όσο αφορά συγκεκριμένα για κάποιον θα είναι αποτέλεσμα πρωτίστως των δικών του επιλογών

Η τράπεζα των φτωχών εντάσσεται στην 3η κατηγορία (σύστημα)

ΜΕΓΑΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΑΡΧΟΝΤΑ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣΣΣΣΣΣΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ένα μεγάλο μπράβο...

Την αναλυσή σου θα ζηλευε κάθε οικονομολόγος

Ευχαριστώ...ευχαριστώ... ;D

Είδατε παιδαγωγικές γνώσεις και ικανότητες που έχω?! ;D

Το έφερα στα μέτρα σας αναλογιζόμενος ότι χρειάζεστε βοήθεια για να κατανοήσετε άλλα πολύ πιο απλά πράγματα(καταστάσεις και διαδικασίες) ;D

Γράφεις κάτι και σου απαντάω, μετά σχολιάζεις αυτά που σου είπα σε ένα τρίτο ποστ και προσπαθείς να καταρρίψεις τα επιχειρήματά μου και να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, στο τέτερτο δικό μου πόστ όλα τελειώνουν καθώς το επόμενο δικό σου θα είναι γενικόλογο όπως αυτό αφού τόσο αντέχεις και τόσο μπορείς.Στο προηγούμενο ποστ μου σε ρωτούσα ένα σωρό πράγματα και έδειξα τόσα κενά σ'αυτά που έλεγες (εμπιστοσύνη στον άνθρωπο, τιμή του ψωμιού κλπ κλπ) αντί να απαντήσεις όπως πάντα σου απαντάω εγώ, δηλαδή βήμα βήμα σε ό,τι λες υποχωρείς και απαντάς άλλα αντί άλλων γιατί για ακόμα μια φορά στριμώχτηκες. Αν είσαι άνθρωπος με γνώσεις, επιχειρήματα και εμπειρίες που απόκτησες στο πεζοδρόμιο της ζωής, χρησιμοποίησέ τα όλα αυτά και απάντα όπως πρέπει. Πριν από λίγα πόστ μου είπες ότι δεν πρέπει να μου απαντάς γιατί αυτά που λέω δεν είναι πρωτότυπα, εγώ σου λέω τώρα ότι μάλλον δεν πρέπει να σου απαντάω γιατί σου λείπουν τα γκογκόβια να αναγνωρίσεις το σφάλμα σου, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για σένα.Πάνω σ'αυτά τώρα που κατά καιρούς γράφεις για τον εαυτό σου επίτρεψέ μου να σου πω κάποια πράγματα και πες πως είναι το πρώτο σου φροντιστήριο:
α)Όποιος φωνάζει ότι είναι έξυπνος είναι βλάκας.
β)Όποιος φωνάζει ότι τα ξέρει όλα δεν ξέρει τίποτα.
γ)Όποιος φωνάζει ότι είναι περπατημένος και μάγκας είναι φλωράκι από τα λίγα. 
Αυτό που έχει αξία είναι να σου τα λένε αυτά οι άλλοι και όχι να τα λές εσύ για τον εαυτό σου δεν το καταλαβαίνεις;

1ο σύστημα)Μαζί με εσένα άλλοι 5.000 δίνουν τις αγελάδες τους οπότε παίρνεις όσο γάλα θέλεις,το επιπλέον γάλα πωλείται και τα λεφτά μπαίνουν σε ένα κοινό ταμείο την διαχείρηση του οποίου έχουν οι οι πιο ικάνοι και οι πιο τίμιοι από τους γελαδάρηδες, όλοι είναι ίσοι και κανείς δεν μπορεί να μαζέψει τεράστια περιουσία για τον εαυτό του που σύμφωνα με  τον Μπακούνιν γεννάει την αδικία και τον ταξικό διαχωρισμό.Πού βλέπεις το κακό σε αυτό το σύστημα;
3ο σύστημα)100 γελαδάρηδες μαζεύονται και λένε:Θα χαμηλώσουμε τις τιμές όσο διάστημα χρειαστεί για να ωθήσουμε τους υπόλοιπους γελαδάρηδες στην περιοχή ή στο λουκέτο ή στην πώληση των αγελάδων τους σε εμάς.Μόλις το καταφέρουμε αυτό ανεβάζουμε τις τιμές να βγάλουμε τα σπασμένα και σιγά σιγά με τα κέρδη μας θα αγοράσουμε όλες τις αγελάδες και από εκεί και πέρα θα χρεώνουμε το γάλα όσο γουστάρουμε αφού δεν υπάρχει κανένας έλεγχος.Επίσης αν βγεί κανένας καινούριος τώρα που είμαστε πανίσχυροι και το μπορούμε θα υπαγορεύουμε να μην αγοράζει κανένας από αυτόν μέχρι να τον εξοντόσουμε και να μείνουμε πάλι εμείς μόνο.
Αυτό είναι ένα σύστημα που προτιμάς; Αν δεν είσαι μέσα στους πρώτους 100 που τα κατάφεραν θα ήθελες να είσαι μέσα στους άλλους που θα έρθουν μετά;

ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕ!!!!!!!

Η αρχη εγινε επαναστατικα:
"Η βουλιτσα του Ολυμπιου"!!!
Μεσα σε λιγες σελιδες, ο Ολυμπιος ανεπτυξε, ανελυσε και επεξηγησε με αξιοθαυμαστη απλοτητα ολους τους νομους του Ηλεκτρομαγνητισμου, και τη συνδεση τους με τη Μηχανικη!

Τετοια επιτυχια ειχε να γινει απο τον καιρο του.. Feynman (ο οποιος παρεμπιπτοντως εχει εκπεσει, απο τη στιγμη που κυκλοφορησε η φημη οτι... εκανε φροντιστηριο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Λιγες μερες μετα ακολουθησε η αχτυπητη επιτυχια "Οι περιπετειες του μικρου επιχειρηματια Ολυμπιου", που εγινε Best Seller σε λιγες ωρες! Μικρες συμβουλες για να πετυχετε στη ζωη σας και να πιασετε τον παπα απ' τ' αρχιδια!
Γραμμενο σε τοσο απλη γλωσσα, που μπορουν μεχρι και παιδακια του δημοτικου να το καταλαβουν! Σπευσατε να το αγορασετε για το παιδι σας, να του δειξετε το σωστο δρομο απο την παιδικη του κιολας ηλικια, ωστε οταν μεγαλωσει να κανει δανειο και να ανοιξει επιχειρηση!!!

Και σημερα ο Ολυμπιος ξαναχτυπα με το νεο του εργο:

"Ο αγροπαις Ολυμπιος και οι κομμουνιστικες αγελαδες του χωριου του"

Πληρης περιγραφη, αναλυση και ανατροπη της μαρξιστικης θεωριας, σε 3 μονο παραγραφους! Οικονομολογοι? Κοινωνιολογοι? Ιστορικοι? Τι να κλασουν, Ολυμπιος, εγγυηση!
Guest Stars οι αγελαδες του κοπαδιου του!

Οι κομμουνιστικες αγελαδες του Ολυμπιου!!! Το εργο που αφησε ανεργο τον Αρναουτογλου!!!

Αναμενουμε με αγωνια την τεταρτη δημιουργια του!!!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Αγαπητέ Ολύμπιε,

εκτός του ότι αγνοείς το σοσιαλιστικό και το κομμουνιστικό μοντέλο, τα οποία όταν με το καλό βρουν βιώσιμο τρόπο εφαρμογής θα είναι τα δικαιότερα που ανέδειξε η ανθρωπότητα, από τις τοποθετήσεις που κάνεις, μου δίνεις την εντύπωση ότι αγνοείς πλήρως και τις σημερινές καπιταλιστικές συνθήκες. Επιμένεις να μας αναλύεις ό,τι θεωρία έχεις ενδεχομένως διαβάσει για τον καπιταλισμό αλλά φοβάμαι ότι έχεις πλήρη άγνοια για την σημερινή κατάσταση στην "ελεύθερη" αγορά, στις μπίζνες και το επιχειρήν.

Δεν θα σου μιλήσω όπως οι υπόλοιποι. Θα πω απλά ότι στεναχωριέμαι που αν βγεις με αυτές τις απόψεις στην κοινωνία, κατά πάσα πιθανότητα θα καταστραφείς.

Θα σε παροτρύνω λοιπόν, αντί να διδάσκεις εμάς, που αρνούμαστε να δούμε τη ζωή μέσα από τα μάτια του "Κόκκαλη", να πας να μιλήσεις με αρκετούς εργοδότες - επιχειρηματίες, μικρών, μικρομεσαίων ή ακόμα και μεγάλων επιχειρήσεων, να σου πουν τί παίζει στον χώρο.

Juan ατύχησες γιατί έχω βγει ήδη στην κοινωνία οπότε καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς για άτομα που δεν ξέρεις

Κατά τα άλλα εγώ γράφω για την εφαρμογή των συστημάτων  εως τώρα οπότε πάνε να πεις στον Αλβανό, το Βούλγαρο, τον πολίτη κάποιας χώρας της πρώην ΕΣΣΔ ... να δεις τι θα σου πει

Δεν περίμενα και κάτι καλύτερο από εσάς για να είμαι ειλικρινής! ;D

Αυτοί που  έζησαν το σοσιαλισμό του Αλιάκμων, του Φενιξ,... δεν τον επαναφέρουν παρόλο που ο "κακός" καπιταλισμός τους έχει βάλει κάτω τώρα και...

Ο λόγος που απότυχε ο σοσιαλισμός είναι βασικά σχεδόν ο ίδιος λόγος που χρεωκόπησε και η ΑΛ.ΒΕ.ΝΑ.!
Ρωτήστε τον Αλιάκμων που είναι από τη Βέροια  να σας πει!
Αλλά αυτός θα αρχίσει να σας λέει για τον αλάνθαστο Μαρξ ... και αν το ρωτήσετε τι πήγε λάθος σε όσες προσπάθειες εφαρμογής έγιναν δεν θα ξέρει ή θα λέει κυριολεκτικά ασυναρτησίες!

Ότι έχετε γράψει μου ήταν ήδη γνωστό και δεν πείθετε ούτε το σκύλο μου με τα αστεία επιχειρήματα σας! ;D

Τις ίδιες παπαριές άκουγα όταν ήμουν στο λύκειο και μου λέγαν ότι και καλά δεν ξέρω τι γίνεται και ότι αναγκαστικά από το σύστημα πρέπει να πάω φροντιστήριο, αλλά τελικά μαλακίες λέγανε , γιατί μετά χτυπούσαν το κεφάλι τους στον τοίχο που δεν κάναν το ίδιο και οι αυτοί και τρέχαν από το μεσημέρι μέχρι το βράδυ από το ένα φροντιστήριο στο άλλο!

Οι σκλάβοι του υπερσυστήματος καλύτερα να κρατήσουν τα ανέκδοτα για τον εαυτό τους... ;D

Αντίθετα αυτός που έκανε την τράπεζα των φτωχών δεν ήταν σκλάβος του υπερσυστήματος!
Τα έβαλε με την "οργανωμένη κλίκα των τραπεζών" και με τη Θεία Παρέμβαση πέτυχε! ;D
Αλλά σε αυτό που είναι και το θέμα του τόπικ δεν βγάζει κανείς μιλιά! ;D

Ωπ, σόρρυ αδερφέ. Δεν ήξερα ότι έχεις ήδη πάρει δάνειο κι έχεις στρώσει μεγαλοεπιχείρηση. Συγχαρητήρια!

My bad, που λένε και οι από το Stanford.

Επειδή το έχω απορία...Σε γενικές γραμμές που ακριβώς έχεις δουλέψει???Διότι μόνο για πρωτογενή τομέα παραγωγής σε βλέπω να μιλάς.Άλλα παραδείγματα δεν έχεις φέρει μέχρι τώρα. :)

Και επίσης εσύ είσαι αυτός που δε ξέρει κανέναν εδώ μέσα και όμως έβγαλες συμπεράσματα για όλους. :)

Όσες φορές αναφέρθηκα στον πρωτογενή τομέα ήταν γιατί εκεί είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα αφού είσαι κατευθείαν στη πηγή και δεν παίρνει κανέναν να πει πολλά, γιατί είναι δεδομένη η κατάσταση!

Έχω αναφερθεί όμως και πολλές φορές σε Βιομηχανίες
Ορίστε κάτι ποστ πιο πάνω αναφέρω την ΑΛ.ΒΕ.ΝΑ. η οποία είναι βιομηχανία(μάλλον ήταν) και έχει (δηλ. είχε)σχέση με τη μεταποίηση φρούτων.

Η τράπεζα για την οποία γίνεται λόγος στο συγκεκριμένο τόπικ ανήκει στον τριτογενή τομέα!
Αλλά όταν ο άλλος δεν καταλαβαίνει τον πρωτογενή που είναι ο πιο απλός και λέει ότι να ΄ναι κυριολεκτικά θα του μιλήσω εγώ για τριτογενή τομέα που πρέπει να έχεις κατανοήσει αρκετά και τον πρωτογενή και το δευτερογενή τομέα?

Μιας και μιλάς για επιχειρήσεις,πες τι επιχείρηση θα μπορούσε να ανοίξει ένας ΗΜΜΥ(για δευτερογενή τομέα μιλάω).Να θέσουμε τη συζήτηση σε πιο πρακτική βάση.

Μηχανικός δεν είσαι Jimi?

Ο Φενίξ ανάφερε το "μονοπώλιο" στο γάλα!
Αναφερόταν στις βιομηχανίες προφανώς και το θέμα είναι ότι αν είδες ειδήσεις οι κτηνοτρόφοι φώναζαν για τις τιμές οπότε αν κλείσεις τις συμβάσεις (θα προσφέρει προφανώς καλύτερες τιμές) με τους κτηνοτρόφους για την παραγωγή και πάρεις μεγάλο μερίδιο από το πρωτογενή τομέα οι άλες βιομηχανίεςι θα σέρνονται κυριολεκτικά!
Για πιο σίγουρη λύση το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να "πλευρίσεις" αρκετούς κτηνοτρόφους ώστε να οργανωθεί ένας συνεταιρισμός με την αντίστοιχη βιομηχανία ώστε να έρχονται με σιγουριά οι παραγωγοί, γιατί οι συνήθειες δεν αλλάζουν εύκολα!
Πρέπει να προσέχεις όμως μην χάσεις τον έλεγχο της βιομηχανίας σε αυτήν τη περίπτωση, γιατί αν πάει στον όχλο η χρεωκοπία θα είναι ζήτημα χρόνου!
Η δουλειά του μηχανικού θα είναι η οργάνωση από την προμήθεια των μηχανημάτων στις καλύτερες τιμές από τη διεθνή αγορά, η προβολή της επιχείρησης στο Διαδίκτυο και η προώθηση των προϊόντων ακόμα και στο εξωτερικό(Διαδίκτυο), οι έλεγχοι που χρειάζεσαι χημικούς, το στήσιμο και η συντήρηση των μηχανημάτων κ.α.

Βέβαια κάποιος θα πει ότι δεν το συναρπάζει αυτό!
Τότε να βρει κάτι που τον συναρπάζει
Όσο αφορά εμένα βγάζω αρκετά μεγάλο βαθμό παρόλα αυτά δεν έχω κόλλημα να κάνω ωποσδήποτε τη δουλειά που σπούδασα αλλά και παραπλήσιες.

Ορίστε είπα μία ιδέα για τη δουλειά του μηχανικού.
Μην περιμένεις όμως να τη στήσω κιόλας και να τη δώσω σε κάποιον!

Εδώ μιλάς για τον ΗΜΜΥ ως επάγγελμα.Όχι για ιδιοκτήτη μιας επιχείρησης.Και πάλι αναφέρεσαι για κάτι που σχετίζεται με τον πρωτογενή τομέα και μάλιστα με την κτηνοτροφία/γεωργία.Και επίσης πολλοί δε θα είχαν πρόβλημα να κάνουν και κάτι διαφορετικό.Δεν είσαι ο μοναδικός.Και ο μεγάλος βαθμός δε σε κάνει καλό μηχανικό.Ούτε γνώστη του αντικειμένου σου(γενικά μιλάω).

Θα σου πω εγώ μια ιδέα.Βιομηχανία κατασκευής ακουστικών ενισχυτικών διατάξεων.Σε μια τέτοια επιχείρηση αφενός χρειάζεσαι γνώση της υπάρχουσας τεχνολογίας.Έχεις να ανταγωνιστείς μεγάλους κατασκευαστές ενισχυτών στον παγκόσμιο χώρο που καλύπτουν και την αγορά της Ελλάδας.Για να αποκτήσεις τη γνώση της παραγωγής πρέπει να δουλέψεις τουλάχιστον μία δεκαετία σε έναν από αυτούς τους κατασκευαστές .Είναι αναγκαία η επένδυση κεφαλαίων σε περαιτέρω έρευνα (παρόλο που είναι "περπατημένος" δρόμος) και φυσικά στη διαφήμιση.Μια τέτοια επιχείρηση μπορεί να αποτύχει πολύ εύκολα και να σε στείλει στη φυλακή χωρίς δεύτερη κουβέντα.Το ποσό δανεισμού όπως καταλαβαίνεις θα είναι τεράστιο.

Από κει και πέρα η Ελλάδα έχει πήξει στις επιχειρήσεις παροχής υπηρεσιών στο χώρο της πληροφορικής(τριτογενής τομέας παραγωγής).Έχω συζητήσει με πολλούς κατόχους τέτοιων επιχειρήσεων και όλοι αναφέρονται σε μία δύσκολη αγορά.Τις ανοίγεις χωρίς πολλά κεφάλαια ,αλλά η πιθανότητα χρεωκοπίας είναι τεράστια.

Δεν είμαι της άποψης να μη δοκιμάσει κάποιος να ξεκινήσει μία μικρομεσαία επιχείρηση.Αλλά δε μπορούμε να μη λάβουμε υπόψην μας τους κινδύνους.Είναι επικίνδυνη η απλοποίηση της κατάστασης στην οποία εσύ προβαίνεις επανειλλημένα.Υπάρχουν σοβαρότατα προβλήματα στο υπάρχον σύστημα που ούτε ως καπιταλισμός μπορεί να οριστεί.Αλλά εσύ αυτά τα παραβλέπεις.Οι τράπεζες λειτουργούν χωρίς κανόνες και αγγίζουν τα όρια της τοκογλυφίας.Οι επιχειρήσεις βασίζονται περισσότερο στα κέρδη από το χρηματιστήριο απ'ότι στην παραγωγή.Οι μονοπωλιακές τάσεις μερικών μεγαλοβιομηχανιών δε μπορούν να αντιμετωπιστούν ,με αποτέλεσμα να δημιουργούν πρόβλημα στις υπόλοιπες ανταγωνιστικές επιχειρήσεις και φυσικά να αποτρέπουν κάποιον άλλον να εισαχθεί στην αγορά.

Δεν μιλάω για το ΗΜΜΥ ως επάγγελμα αλλά ως ιδιοκτήτη μέρους κάποιας βιομηχανίας , αφού για καλύτερη οργάνωση θα χρειαστεί να συνεταιριστείς με μηχανολόγους, χημικούς μηχανικούς, μηχανικούς από τους 3 τομείς του τμήματος μας, κάποιους κτηνοτρόφους και με άλλους.
Τις δουλειές που θα κάνεις τις ανάφερα για να δείξω ότι έχουν εφαρμογές οι γνωσεις σου σε αυτό το χώρο.

Επιπλέον η δουλειά (επιχείρηση) αυτή έχει σχέση με τη μεταποίηση και για αυτό ανήκει στο δευτερογενή τομέα. Απλά έχει πιο άμεση σχέση με τον πρωτογενή τομέα σε σχέση με αυτήν που ανέφερες εσύ.
Επιπλέον ανάφερα αυτό το παράδειγμα διότι είναι ένα από αυτά που θίχτηκαν στο τόπικ (είναι και από τα βασικά αγαθά) και επειδή δεν χρειάζεται κάτι το πρωτότυπο να γίνει αλλά απλά ποντάρεις στο να εξαντλήσεις τα περιθώρια του ανταγωνισμού "κλείνοντας" μεγάλη ποσότητα γάλατος , αφού θα δώσεις καλύτερες τιμές στους κτηνοτρόφους.

Σχετικά με αυτό που λες εσύ να επαναλάβω ότι η επιλογή που θα κάνει κάποιος είναι δικιά του(γεγονός που συνεπάγεται ότι θα πρέπει να το έχει ψάξει αυτός) και επιπλέον για να πετύχει κάτι τέτοιο που λες θα χρειαστεί να κάνεις κάτι το πρωτοποριακό βασισμένος σε νέα τεχνολογία(έρευνα που αναφέρεις).Από την άλλη αν έχεις μεγάλο μέρος του κεφαλαίου μπορείς κάλλιστα να το δώσεις για να την κάνεις αν θες.

Αυτό που ανέφερα εγώ να επαναλάβω ότι δεν θέλει τίποτα το πρωτοτυπο αλλά απλά εξαντλείς τα περιθώρια του ανταγωνισμού, τον οποίο και βελτιώνεις προσφέροντας στην κοινωνία, και βγάζεις και χρήματα.
Αυτός με την τράπεζα των φτωχών αυτό έκανε , αλλά είχε και κάτι το πρωτότυπο.

Το θέμα είναι πάλι ότι το βλέπεις σε προσωπικό επίπεδο και δεν βλέπεις το σύνολο της κοινωνίας.
Σε μία κοινωνία που ζούνε ανθρώποι που "ψάχνονται" και προσπαθούν να βελτιώσουν τη ζωή τους αρπάζοντας την κάθε ευκαιρία που τους δίδεται, η ποιότητα ζωής είναι σε υψηλό επίπεδο σε αντίθεση με μία κοινωνία που ζούνε ανθρώποι που περιμένουν να παρέμβει το κράτος με όποιο τρόπο γουστάρει.

Το αστείο με την παρέμβαση του κράτους είναι ότι θα πρέπει να παρέμβει για να ρίξει και το μισθό των μηχανικών, γιατί θα σου πουν οι περισσότεροι πολίτες ότι δεν θέλουν να γίνουν μηχανικοί και θέλουν ένα κράτος δικαίου στο οποίο δεν θα υπάρχουν άνεργοι μηχανικοί και εργαζόμενοι μηχανικοί με υψηλό μισθό κατα αναλογία με τις σάπιες πατάτες του Φενίξ και τις ακριβές πατάτες στο σούπερ μάρκετ! ;D

Και τώρα όσοι σκεφτείτε και πείτε ότι οι ανθρώποι δεν είναι προϊόντα να πω εκ των προτέρων  ^jerk^

Είπα να μην μιλήσω όταν είδα την γελοία ιδέα του ολύμπιου για την μπίζνα στο γάλα γιατί το θεώρησα σαν τελευταία κουβέντα,έστω και μαλακία, ενός ανθρώπου που θέλει να απεμπλακεί από μια συζήτηση όπου ένα ένα όλα τα επιχειρήματα και οι απόψεις του έχουν αντικρουσθεί.Βλέπω όμως ότι δεν πρόκειται περί αυτού οπότε ζητώντας για άλλη μια φορά συγνώμη για τον βιασμό του τόπικ ξεκινάμε από την αρχή.

Εγώ το έχω καταλάβει, καιρός να το καταλάβεις και εσύ ανόητε jimi, ότι όποτε ο ολύμπιος μιλάει για δουλειά μιλάει σαν βιομήχανος.Υποψιάζομαι, επειδή τον είχα ρωτήσει σε ένα πόστ αλλά δεν είχε απαντήσει, ότι πρέπει να τα έχουνε τα χωραφάκια τους στη Βέροια (από εκεί μάλλον προέκυψε και η γνώση του για την βιομηχανία κονσέρβας) και συνεπώς τα έχει τα λεφτάκια του και γι'αυτό και αντιμετωπίζει τους καρχαρίες της αγοράς θετικά ενώ τους υπάλληλους σαν μιάσματα που πίνουν το αίμα των σκληρά εργαζόμενων βιομηχάνων.


Η λύση που προτείνεις αν κατάλαβα καλά και από το προηγούμενο πόστ είναι να έχουμε μια βιομηχανία γάλακτος, γιατί αν δεν έχουμε το εργοστάσιο τι θα το κάνουμε τόσο γάλα, και στην συνέχεια να δώσουμε υψηλότερες τιμές στους κτηνοτρόφους από τις άλλες γαλακτοβιομηχανίες έτσι ώστε να πάρουμε όλο το γάλα.Με αυτόν τον τρόπο θα τσακίσουμε τον ανταγωνισμό, θα πάρουν οι κτηνοτρόφοι και επειδή εμείς θα έχουμε όλο το γάλα όλοι θα αγοράζουν από εμάς και έτσι ακόμα και με χαμηλές τιμές θα πλουτίζουμε.Χμμμ...νομίζω ότι κάπου εντόπισα μερικά προβλήματα σε αυτό το κατά τα άλλα σατανικό επιχειρηματικό σχέδιο.Κατ'αρχήν να σου πω για εκατοστή φορά ότι το να λες στον άλλο "άνοιξε μια βιομηχανία γάλακτος" σαν λύση είναι λίγο μαλακία, μετά επίσης μαλακία είναι να του λες μετά το άνοιγμα της βιομηχανίας να αγοράσει και όλο το γάλα και αν όχι όλο,όλο τουλάχιστον μια τεράστια ποσότητα ικανή να δημιουργήσει πρόβλημα στις εδραιωμένες βιομηχανίες.Αλλά αν προσπεράσουμε το γεγονός ότι για να ευοδώσει η ιδέα σου χρειάζονται άπειρα για τα δικά μας δεδομένα λεφτά, τί εμποδίζει τον Φιλλίπου και τα άλλα παιδιά να φέρουν από έξω γάλα, που ήδη φέρνουν δηλαδή καθώς το εγχώριο καλύπτει περίπου τις μισές ανάγκες μας, να το βάλουν σε εξευτελιστική τιμή για όσο χρειαστεί καθώς έχουν πολλά λεφτά και πολλή υπομονή μέχρι εσύ να αναγκαστείς να βάλεις το γάλα μαζί με την ιδέα σου εκεί που ξέρεις;

Αυτό που ανέφερες εσύ εκτός του ότι απαιτεί τεράστιο κεφάλαιο, απαιτεί επίσης ο ανταγωνισμός που αποτελείται από πραγματικούς επιτυχημένους και αδίστακτους επιχειρηματίες και όχι από γραφικούς τύπους με καπέλο Ναπολέωντα, να μην αντιδράσουν και να κάτσουν σαν αγγούρια να παρακολουθούν ενώ εσύ παίζεις με τα στρατιωτάκια σου τον μεγάλο στρατηγό.Πραγματικά απορώ πως τολμάς και αποκαλείς άλλους άβγαλτους και άσχετους.Εύχομαι  οι γονείς σου να έχουν πάρα πολλά λεφτά και εσύ να είσαι ένας πολύ καλός μηχανικός γιατί και τα δύο θα σου χρειαστούν.Όταν τελειώσουν τα λεφτά να μπορείς να βγάλεις κάπως το ψωμάκι σου.

Ένας θεσσαλονικιός επιχειρηματίας αποφάσισε να ανοίξει μια βιομηχανία ζυθοποιίας την οποία ονόμασε "Βεργίνα".Πρέπει να παραδεχτείς ότι ακολούθησε την συμβουλή σου, καθώς πήρε κάποιο δάνειο και επιχείρησε κάτι μεγάλο που απαιτεί τεράστια τεχνογνωσία σε πολλούς τομείς, δεν πήγε να ανοίξει ψιλικατζίδικο ο χριστιανός.Η μπύρα που έβγαλε ήταν μια χαρά και μάλιστα φθηνότερη από τις άλλες.Ως εδώ καλά μέχρι που ήρθε η Αθηναική Ζυθοποιία (είναι αυτή που σπρώχνει την Heineken) και έδωσε εντολή στους πωλητές να μην παίρνουν παραγγελίες από ανθρώπους που έχουν την "Βεργίνα" στα ψυγεία τους.Όπως καταλαβαίνεις μικρέ ολύμπιε ο άνθρωπος καταστράφηκε, η βιομηχανία έκλεισε και ένα σωρό κόσμος έχασε την δουλειά του.Πριν κλείσει όμως όταν ο Βεργίνας κατάλαβε ότι κάτι παίζει είχε στείλει πλήρη φάκελλο στην επιτροπή ανταγωνισμού η οποία φυσικά δεν έκανε τίποτα μέχρι το τέλος και φαντάσου ότι ο τύπος ακόμα περιμένει να τον δικαιώσουν μετά θανάτον.Που βλέπεις το κακό να είχε σωθεί ο χριστιανός από μια λειτουργική επιτροπή ανταγωνισμού;Α! ξέχασα εσύ είσαι με το μέρος της Heineken και ο επιχειρηματίας αυτός είναι βλάκας.

Τόση βλακεία στο μυαλό ενός ανθρώπου κατάντησε τοξική.Κανείς δεν λέει και κανείς δεν σκέφτεται αυτά που λες πιο πάνω σε βεβαιώνω.Ποιος λογικός άνθρωπος (και όταν λέω άνθρωπος δεν εννοώ βιομήχανος) θα πει ότι επειδή δεν θέλω να γίνω μηχανικός πρέπει να μειώσεις τον μισθό του μηχανικού και ποιος λογικός άνθρωπος θα πει ότι αν όλοι οι μηχανικοί έχουν τις ίδιες απολαβές θα έχουν όλοι δουλειά; Νομίζω ότι το αν θα βρεις δουλειά η όχι εξαρτάται κυρίως από το τι θέσεις υπάρχουν.Σκέψου λίγο πριν γράψεις. 

Η ιστοσελίδα της επιχείρησης που σύμφωνα με τον Fenix "έκλεισε και ένα σωρό κόσμος έχασε την δουλειά του"

http://www.verginabeer.com (http://www.verginabeer.com)
(Ζυθοποιία Μακεδονίας Θράκης Α.Ε)
"Η εταιρεία άρχισε την εξαγωγή των προϊόντων της κατά το έτος 1999, στις Η.Π.Α.Σήμερα η Ζυθοποιία Μακεδονίας Θράκης Α.Ε. συνεχίζει να εξάγει επιτυχώς ζύθο στις Η.Π.Α. καθώς και στην Αυστραλία, στη Κύπρο, στη Γερμανία, στην Ιταλία, στην Ισπανία, στη Πολωνία και στην Αλβανία."

Παραθέτω και μία πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη του επιχειρηματία που σύμφωνα με τον Fenix "καταστράφηκε" και "περιμένει να τον δικαιώσουν μετά θάνατον".Πρόκειται για τον Ελληνοαμερικάνο(και όχι Θεσσαλονικιό) χημικό μηχανικό Δημήτρη Πολιτόπουλο:

----------------------------------------------------------------
“Είσαι ανόητος έφυγες από την Αμερική μου έλεγαν; Αυτός που το λέει ξέχασε κάποια στιγμή ότι αυτοπροσβάλεται. Είναι προσβολή να θεωρεί τον εαυτό του χαμηλότερο των προσδοκιών του. Έπρεπε να πει βεβαίως, ήρθες εδώ, ήταν φυσικό να έρθεις στην όμορφη πόλη μου γιατί μου αξίζει. Η πόλη μου αξίζει να έχει εσένα εδώ. Και βεβαίως επέλεξα την Κομοτηνή γιατί είναι η καλύτερη πόλη στην Ελλάδα. Αλλά δεν σκέφτονται έτσι. Σκέφτονται, μα τρελός είσαι; Ήρθες εδώ; Όχι δεν είμαι τρελός. Είναι πώς βλέπεις τα πράγματα. ”

Ο ευτυχέστερος στην πλατεία που πίνει τον φραπέ καθισμένος σ΄ ένα καφέ όλη μέρα, στα δικά μου τα μάτια είναι κατεστραμμένος, γιατί θα αναρωτιέται στα πενήντα του γιατί το κράτος δεν του δίνει σύνταξηΒλέπουμε κύριε Πολιτόπουλε ότι η μπύρα Κομοτηνής εξάγεται πέραν του Ατλαντικού, στις ΗΠΑ.

-Στην Αμερική και Αλβανία. Στην Αλβανία κάναμε συμβόλαιο με την Coca-Cola όπου τα ψυγεία της Coca-Cola θα υπάρχει μόνο δικό μας προϊόν.

Η αντιστοιχία εγχώριων πωλήσεων και εξαγόμενων προϊόντων ποια είναι;

-Θα έλεγα γύρω στα 5%.

Κι όλες οι συσκευασίες σε μπουκάλι ή μεταλλικό κουτί, όλες γράφουν Κομοτηνή;

-Σαφέστατα.

Είναι καταπληκτικό. Να πίνουν μπύρα Κομοτηνής οι Καλιφορνέζοι…

-Κι όχι μόνο αυτό, γιατί εκεί πήρε πρώτο βραβείο νομίζω. Ο άνθρωπος που το εισάγει το έβαλε σε ένα δοκιμαστικό test panel και σε 108 μπύρες πήρε το πρώτο βραβείο!

Τί θεωρείτε ως ευτυχέστερή σας στιγμή;

-Το γεγονός ότι την περασμένη Παρασκευή ρωτήθηκε για πρώτη φορά από το υπουργείο Ανάπτυξης, από την Επιτροπή Ανταγωνισμού, συμμετέχοντας σε μία έρευνά τους περί ελεύθερου ανταγωνισμού στον κλάδο της μπύρας. Και πράγματι αρχίζουν και ασχολούνται με τον ελεύθερο ανταγωνισμό στην Ελλάδα, με τα μονοπώλια και βεβαίως εμείς τους είπαμε αυτά που έπρεπε να τους πούμε σχετικά με το πρόβλημα που υπάρχει. Δηλαδή τα προβλήματα που πέρασα ερχόμενος από την Αμερική εδώ, που μου έσκαγαν τα λάστιχα, μας άδειαζαν τα πετρέλαια και τις βενζίνες, πλήρωναν όλους τους μαγαζάτορες να μην βάζουν «Βεργίνα» στα καταστήματά τους, πλήρωναν τους εμπόρους να μην παίρνουν «Βεργίνα» και τόσα άλλα…

Και το συμπέρασμα όλων αυτών των καταγγελιών;

-Θα βγει πάρα πολύ σύντομα και θα είναι καταπέλτης. Είναι καθαρά νομικό. Αυτά απαγορεύονται ξέρεις. Χθες ήταν η πρώτη φορά στην ιστορία της Ελλάδας που η επιτροπή ανταγωνισμού χτύπησε τόσο σκληρά τα καρτέλ και τα μονοπώλια. Ήταν ιστορική στιγμή για την χώρα και νομίζω ότι αυτό θα επαναληφθεί πολλάκις πολύ πιο σκληρά. Αυτό ήταν πολύ μαλακό. Γιατί υπάρχουν χειρότερες εκφράσεις μονοπωλίων στην Ελλάδα που πραγματικά στραγγαλίζουν την ελεύθερη αγορά και δεν επιτρέπουν στον Έλληνα καταναλωτή να εκφράσει το δικαίωμά του. Έχει ας πούμε το δικαίωμα να πιεί την μπύρα που θέλει. Ή να αγοράσει το απορρυπαντικό που θέλει και να το πληρώσει στην ίδια τιμή με τους άλλους Ευρωπαίους. Δεν είμαστε ξέφραγο αμπέλι εδώ, είμαστε Ευρώπη. Και βεβαίως οι Έλληνες θέλουμε ξένους να έρχονται στην χώρα μας να επενδύουν τα λεφτά τους, αλλά όχι προς αφαίμαξη καταστρατήγηση κάθε νόμου δικαίου. Θέλουμε να επενδύουν τα χρήματά τους και να ακολουθούν τις νόμιμες διαδικασίες που επιβάλει η Ε.Ε. Όπως κάνουν στην χώρα τους να κάνουν και εδώ. Δηλαδή η Ελλάδα πλέον δεν είναι Αφρική. Η Ζιμπάμπουε είναι πιο μπροστά από την Ελλάδα στην ελεύθερη διακίνηση προϊόντων, η Ελλάδα είναι πιο πίσω. Και μπράβο τους που ενδιαφέρονται για την αποκατάσταση της τάξης.

Στην ελληνική αγορά πώς πάει η μπύρα; Τί μερίδιο έχετε;

-Περίπου στο 2%. Είναι 1,8% με 2,1% κάπου εκεί, δεν ξέρουμε την ακριβή ποσότητα μπύρας στην Ελλάδα γιατί δεν πιστεύουμε τα στατιστικά. Τα στατιστικά που βγάζει η Ε.Ε για την Ελλάδα είναι διαφορετικά από αυτά που βγάζουν οι ελληνικές στατιστικές υπηρεσίες, γιʼ αυτό υπάρχει αυτή η ανακρίβεια.

Έχετε μπει στις μεγάλες αλυσίδες;

-Είμαστε σε όλες τις μεγάλες αλυσίδες. Είμαστε στον Μαρινόπουλο, στα Καρφούρ, στον Βασιλόπουλο, Σκλαβενίτη, στον Βερόπουλο.

Πώς βλέπετε το επενδυτικό κλίμα τώρα στην περιοχή;

-Το κλίμα στην Θράκη τώρα είναι φανταστικό, κάτι έχει αλλάξει και νομίζω ότι αυτό που έχει αλλάξει βασικά είναι η διοίκηση. Και δεν ντρεπόμαστε να το πούμε. Οι άνθρωποι είναι καθαρά managers, δηλαδή δεν δίνουν τόση σημασία στο θεαθήναι, όσο στην δουλειά τους και αυτή είναι η ουσία. Καλά είναι τα πανηγύρια στα χωριά και τα νταούλια, αλλά η ουσία είναι απορρόφηση κοινοτικών κονδυλίων, η βιώσιμη ανάπτυξη. Βλέπουμε ότι στηρίχθηκε όλη η Θράκη στα αγροτικά προϊόντα και αυτό θα το πληρώσει πολύ ακριβά. Θέλουμε δεν θέλουμε αυτή η είναι η αλήθεια.

Πόσα εκατομμύρια μεταλλικές συσκευασίες μπύρας παράγετε;

-Εμείς παράγουμε 40 εκατομμύρια κουτάκια τον χρόνο.

Σαν εταιρεία στηρίζετε και την οικονομία της περιοχής. Παρόλα αυτά είναι αρκετές εταιρείες που βγάζουν τις εγκαταστάσεις τους έξω από την Ελλάδα.

-Εμείς είμαστε άλλου είδους, σε τρόφιμα, ποτά που η Ελλάδα ενδείκνυται γιʼ αυτά. Αν το δούμε γενικά θα σας έλεγα πως θα το πληρώσουν πολύ ακριβά αυτό που το κάνουν, γιατί σήμερα είναι φτωχό το εργατικό αύριο δεν θα είναι. Αυτές οι χώρες που πάνε, θα είναι χώρες της ΕΕ σε μία 5ετία ή 10ετία, τα κόστη είναι τα ίδια, η παραγωγικότητά τους είναι χαμηλότερη από του Έλληνα γι αυτό νομίζω ότι θα τους βγει σε κακό. Η Αμερική δηλαδή που είναι ηγέτης της υφαντουργίας στον κόσμο, που έχει πολύ ακριβότερο εργατικό από την Ελλάδα, εντάξει ο Έλληνας μπορεί να βγάζει 1000 ευρώ τον μήνα, ο Αμερικάνος βγάζει 5000 ευρώ τον μήνα ο εργάτης και όμως είναι πιο ανταγωνιστικός, πιο παραγωγικός. Να σταματήσουμε να μιλάμε για το πόσες ώρες δουλεύουμε και να κοιτάξουμε να βγάζουμε σωστά προϊόντα και παραγωγικά. Η ΓΣΕΕ πρέπει να κοιτάει το μέλλον αυτών που αντιπροσωπεύει. Δεν τους θέλει άνεργους, τους θέλει εργαζόμενους. Και μετά αφού είναι όλοι εργαζόμενοι, να δούνε πόσες ώρες θα δουλεύουν και ποια είναι η ποιότητα και ποιες οι συνθήκες. Η ΓΣΕΕ η βασική της δουλειά είναι να εξασφαλίσει δουλειά στους εργαζόμενους. Κλείνουν κάθε φορά που κάνουν απεργία την βιομηχανική περιοχή Κομοτηνής, το οποίο είναι απίστευτο. Και δεν κουνιέται ούτε ο εισαγγελέας, ούτε η αστυνομία, ούτε κανένας. Και αυτοί που κλείνουν τον δρόμο δεν είναι εργαζόμενοι, είναι φοιτητές. Και δεν μπορώ να μπω ούτε εγώ! Δηλαδή ξαφνικά ο χώρος μας που έχουμε επενδύσει τόσα λεφτά, είναι ο χώρος τους…

Αυτό δεν γίνεται σαν ένα δημοκρατικό δικαίωμα. Δεν είθισται…

-Διαφ
ωνώ, με όλα αυτά που είθισται να συμβαίνουν στην Ελλάδα. Δηλαδή μετά το γήπεδο είθισται να καίμε την Αθήνα, τα παιδιά είθισται να κάνουν κατάληψη στο σχολείο τους και να καίνε τα θρανία τους. Όλα αυτά πρέπει να σταματήσουν. Όπως και να ρίχνουν αβγά στην αμερικάνικη πρεσβεία, θα τα φάμε στο κεφάλι μας όλα αυτά. Είναι ντροπή μας, δεν συμπεριφέρεσαι έτσι σε ένα φιλοξενούμενο, ειδικά αν είσαι παιδί του Ξένιου Δία…

Κύριε Πολιτόπουλε, έχετε κάνει κάποια επέκταση στην ζυθοποιΐα Κομοτηνής;

-Ναι, βάλαμε άλλες 6 δεξαμενές και ό,τι παράγουμε το πουλάμε. Είμαστε φουλ αυτή την στιγμή. Επίσης υπάρχει στα σκαριά μία πολύ σοβαρή επένδυση στην Θράκη, μάλλον για Αλεξανδρούπολη η οποία είναι στα χημικά. Είναι προσπάθεια δική μου, του αδελφού μου, της οικογένειας και άλλων, είναι μία πολύ μεγάλη επένδυση όπου θα παράγεται μαλεϊκός ενυδρίτης. Ελάχιστες εταιρείες στον κόσμο τον παράγουν και είναι όλα για εξαγωγή.

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει;

-Δεν υπάρχει, ούτε στα Βαλκάνια. Το κοντινότερο είναι στο Λίντς της Αυστρίας. Μιλάμε για τα δεδομένα της περιοχής μία επένδυση των 80 εκ. ευρώ., το οποίο βεβαίως δεν θα γινόταν αν δεν υπήρχαν αυτές οι νομοθεσίες με τα ευεργετικά κίνητρα.

Και αυτό γιατί Αλεξανδρούπολη; Γιατί είδατε την στρατηγική θέση του λιμανιού;

-Χρειάζεται λιμάνι, είναι βασικό αυτό. Πρώτη ύλη είναι το αέριο και χρειάζεσαι λιμάνι.

Αν σας ζητούσαμε μια ευχή, τι θα θέλατε ν΄ αλλάξει στην Κομοτηνή;

-Κυρίως η αντίληψη των Ελλήνων γιʼ αυτούς οι οποίοι παράγουν. Οι λέξη Έλληνες είναι περιεκτική. Περιλαμβάνει την Πολιτεία, τους δημόσιους λειτουργούς, τους εργαζόμενους, τους πολιτικούς, όλους. Να αλλάξει ο τρόπος που βλέπουν τον δημιουργό. Ξέρεις δεν είναι τυχαίο που αυτή η μπύρα είναι εδώ. Κάποιος «ηλίθιος» ήρθε εδώ, αγόρασε ένα οικόπεδο και έτρεξε, κοπίασε και την έβγαλε. Αγόρασε τα γραφεία, τα μηχανήματα, τα έβαλε να δουλεύουν, συγχρόνισε ανθρώπους, συντόνισε ανθρώπους, προσέλαβε ανθρώπους, έκανε τα πράγματα να συμβούν. Αυτοί οι άνθρωποι που αποκαλούνται επιχειρηματίες ή έμποροι ή δημοσιογράφοι, δεν θέλουν το χειροκρότημα αλλά δεν θέλουν και το σαμποτάζ. Δεν θέλουν την αδιαφορία, είναι «οι δημιουργοί». Αν αλλάξει η Ελλάδα τρόπο σκέψης, είναι θέμα παιδείας αυτό, τότε η Ελλάδα θα πάει μπροστά. Όταν πάψουν να κοροϊδεύουν ένα δημιουργό, όταν πάψουν να κουτσομπολεύουν τον δημιουργό, τότε θα αλλάξουν πολλά. Πρέπει να είσαι νέος για να δημιουργήσεις. Και πρέπει να βοηθάνε τους νέους για να δημιουργήσουν. Πρέπει να δώσουν πρόσθετη αξία στην πόλη, γιατί αποκτούν πρόσθετη αξία και τα προϊόντα. Αν ανέβει η πόλη, ανεβαίνουν όλοι. Είναι απλό μάρκετινγκ».

http://www.bouzaras.info/?p=19 (http://www.bouzaras.info/?p=19)

H πληροφόρηση ως προς την καταγωγή του επιχειρηματία αλλά και την κατάληξη της επιχείρησης από μέρους μου ήταν λανθασμένη και i stand corrected που λένε και οι Αμερικάνοι, το ερώτημα βέβαια στον ολύμπιο ισχύει.Δεν έπρεπε να υπάρχει η επιτροπή για να προστατέψει τον επιχειρηματία από τον αθέμιτο ανταγωνισμό;

Φυσικά και έπρεπε να τον προστατέψει.Η συνέντευξη δόθηκε το 2005 και τελικά παρά τις προσδοκίες του επιχειρηματία τίποτα δεν έγινε,όπως μας πληροφορεί το πρόσφατο άρθρο του Βήματος:

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14867&m=A10&aa=1

Να επαναλάβω για πολλοστή φορά απευθυνόμενος προς όλες τις ιδιοφυίες του φόρουμ ότι είμαι υπέρ της ελεύθερης αγοράς που συνεπάγεται ανάμεσα σε άλλα την ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων!

Ίσως είναι δύσκολο να το αντιληφθούν κάποιοι για αυτό θα το ξαναγράψω 

είμαι υπέρ της ελεύθερης αγοράς που συνεπάγεται ανάμεσα σε άλλα την ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων!

Να προσθέσω ότι στην κοινωνία που οι ανθρώποι ψάχνονται και θέλουν να δημιουργηθούν αυτοί που θα άνοιγαν κάβα και κάποιο μαγαζί με ποτά τέλος πάντων θα καταλάβαιναν ότι τους σύμφαιρε να πάρουν από τη Βεργίνα μπύρα αφού έχει καλή ποιότητα και καλές τιμές από ότι βλέπω, γιατί εγώ δεν πίνω μπύρα! :P
Αλλά όταν οι ανθρώποι δεν μπορούν να δουν τη δυναμική της αγοράς όχι γιατί δεν μπορούν αλλά γιατί δεν θέλουν είναι φυσιολογικό να παραμένει στάσιμη η αγορά με τάσεις οπισθοδρόμησης!

Και να ξαναγράψω ότι κοινά τιμολόγια δεν είναι απόδειξη συνομωσίας!
Και ανακόπτει τη δυναμική της ελεύθερης αγοράς η επιβολή προστίμων βασιζόμενοι στο παραπάνω!
Είναι κυριολεκτικά βλακώδες για το μέλλον του τόπου!

Κατά τα άλλα βλέπω επιχειρήματα από κάποιους τα οποία τελικά βγαίνουν υπέρ μου! ;D

"Εκπληκτος ο Δ. Πολιτόπουλος διαπίστωσε ότι όσοι χονδρέμποροι δέχθηκαν να διανείμουν τη μπίρα του αντιμετώπισαν τρομακτική πίεση. Οπως εξομολογείται στο «Βήμα», οι ανταγωνιστές του, που διακινούσαν μεγαλύτερο όγκο προϊόντων μέσω των ίδιων χονδρεμπόρων, έκοψαν τις πιστώσεις, τους άφησαν χρηματοδοτικά ακάλυπτους, στην ουσία εκβιάστηκαν να μη διακινήσουν το νέο προϊόν στην αγορά"

Όταν μία εταιρεία έχει μονοπωλήσει μια αγορά,μπορεί να χρησιμοποιήσει την μονοπωλιακή της θέση καταχρηστικά.Σε αυτή την περίπτωση οι καταναλωτέςεξαναγκάζονται να αγοράσουν τα προιόντα της όχι επειδή είναι φθηνότερα και ποιοτικά ανώτερα(όπως συμβαίνει σε μια υγιή αγορά) αλλά επειδή οι ανταγωνιστές της εμποδίζονται με αθέμιτα μέσα.
Για αυτό σε όλες τις χώρες με ανεπτυγμένο καπιταλισμό(η Ελλάδα δεν ανήκει φυσικά σε αυτές τις χώρες) υπάρχουν αντιμονοπωλιακοί νόμοι και ανεξάρτητες αρχές που τιμωρούν αυστηρά τα καταχρηστικά μονοπώλια,ακόμα και όταν πρόκειται για πανίσχυρες πολυεθνικές.

Στις ΗΠΑ για παράδειγμα υπάρχει ο νόμος Sherman(που θεσπίστηκε το 1890 !!! )  σύμφωνα με τον οποίο πρακτικές αθέμιτου ανταγωνισμού συνιστούν κακούργημα:

Every contract, combination in the form of trust or otherwise, or conspiracy, in restraint of trade or commerce among the several States, or with foreign nations, is declared to be illegal" [. . . ]
"Every person who shall monopolize, or attempt to monopolize, or combine or conspire with any other person or persons, to monopolize any part of the trade or commerce among the several States, or with foreign nations, shall be deemed guilty of a felony [. . . ]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Act (http://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Act)

Χαρακτηριστικό παράδειγμα εφαρμογής αυτού του νόμου είναι η περίπτωση της AT&T, η οποία λόγω των μονοπωλιακών τακτικών της στον τομέα των τηλεπικοινωνιών (  ;) ) και ύστερα από μακρύ δικαστικό αγώνα, εξαναγκάσθηκε τελικά το 1984 να σπάσει σε 7 κομμάτια. Υπάρχουν πολλά άλλα παραδείγματα επιτυχημένης εφαρμογής παρόμοιων νόμων παγκοσμίως.
(Να δούμε πότε θα έρθει η σειρά της Microsoft...)

Άρα είσαι υπέρ του ελεγχου της αγοράς για την διασφάλιση αυτής της ελευθερίας.Όπως σου αποδείξαμε υπάρχουν πολλοί βιομήχανοι που δεν λειτουργούν με βάση το κοινό καλό.Εύχομαι να αποτελέσεις την εξαίρεση.

Να σου το ξαναπώ και εγώ με την σειρά μου τότε:Άρα είσαι υπέρ του ελεγχου της αγοράς για την διασφάλιση αυτής της ελευθερίας.Όπως σου αποδείξαμε υπάρχουν πολλοί βιομήχανοι που δεν λειτουργούν με βάση το κοινό καλό.Εύχομαι να αποτελέσεις την εξαίρεση.


Τόσα παραδείγματα και εσύ επιμένεις, νομίζω ότι οι αναγνώστες έχουν βγάλει τα συμπεράσματά τους που λες και εσύ.

Αν πραγματικά βλέπεις αυτό,πάρε δάνειο άνοιξε οφθαλμιατρείο.

Προς Ζαρατούστρα
Κοίτα τα bold
Όπως βλέπεις αναφέρομαι σε αυτούς που θα έμπαιναν στο χώρο και όχι σε αυτούς που είναι ήδη.

Η παρουσία μονοπωλίου και ταυτόχρονα η εναλλακτική λύση (Βεργίνα) θα ήταν κίνητρο για τη δραστηριοποίηση πάνω στο χώρο!Εννοείτε ότι προφανώς δεν θα έπαιρνε από την Αθηναϊκή.
Η δραστηριοποίηση θα ήταν απο άτομα που θα το ψάχναν το πράγμα και θα βλέπαν τη δυναμική της αγοράς.

Καλά Ολύμπιε άλλα λέι η θειά μου, άλλα ακούν τ' αυτιά μου

Δηλαδή ο Βεργίνας για να δουλέψει έπρεπε να βρεί ένα δίκτυο διανομής που θα το αποτελούσαν εξ'ολοκλήρου νέοι στην αγορά χονδρέμποροι και ιδιοκτήτες επιχειρήσεων.Πολύ λογικό και εύκολο.Επίσης θα πρέπει όλοι να φορούσαν μια ειδική μπέρτα (σαν το μαγικό ραβδί που θα έλυνε το πρόβλημα επάρκειας σε νερό και ενέργεια της Αθήνας που έιχες σκεφτεί για να υποστηρίξεις την λύση του οικονομικού προβλήματος της Ελλάδας) όπου θα τους προστάτευε από τις τακτικές εκβιασμού που περιλάμβαναν και απειλές απώλειας του σπιτιού τους!!Επίσης πολύ λογικό και εύκολο αυτό που για άλλη μια φορά μας προτέινεις.
Θα ήθελα πολύ να σε δω να τα λες στον άνθρωπο που φτύνει αίμα να σπρώξει το προιόν του στην Ελλάδα

Έκανα ένα επιπλέον bold για όλες τις ιδιοφυΐες του φόρουμ και μήπως να εξηγήσω και το "Να προσθέσω"? ;D

Και να ξαναγράψω ότι κοινά τιμολόγια δεν είναι απόδειξη συνομωσίας!
Και ανακόπτει τη δυναμική της ελεύθερης αγοράς η επιβολή προστίμων βασιζόμενοι στο παραπάνω!
Αυτό γιατί ανακόπτει την ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων, αλλά και την παραγωγή.
Αλλά είπαμε ... έχουμε να κάνουμε με ιδιοφυΐες...

Χωρίς άλλα επιχειρήματα, χωρίς ειρμό, χωρίς ενδιαφέρον,  ευτυχώς που υπάρχουν τα κτηματάκια στη Βέροια.

Είναι θέμα νοητικών ικανοτήτων το να αντιληφθεί κάποιος το τι του λένε!
Δεν με πληρώνει κανείς για να χάνω το χρόνο μου και να εξηγώ τα ίδια και τα ίδια
π.χ. τι είναι ελεύθερη αγορά
Έχω και πιο σοβαρά πράγματα να κάνω...
Οι νοήμονες βγάζουν συμπεράσματα διαβάζοντας το τόπικ

Υπο την προυπόθεση οτι αυτά που του λένε έχουν ειρμό και λογική συνέχεια

Αυτό είναι το μοναδικό στο οποίο συμφωνούμε απόλυτα.

Απίστευτο, δύο στα δύο.Νομίζω μπορώ να ολοκληρώσω την παρουσία μου σε αυτό το τόπικ μέσα σε κλίμα αγάπης και αδελφικότητας.