Περί ... Δανείων / νόμπελ Ειρήνης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Ολύμπιος]

Μας αρέσει να διαβάζουμε για ανθρώπους με φρέσκιες επιχειρηματικές  ιδέες. Μας αρέσει ακόμα περισσότερο να διαβάζουμε για ανθρώπους που ξεκινούν μια δραστηριότητα που θα τους αποφέρει κέρδη αλλά ταυτόχρονα θα βοηθήσει εκατομμύρια άλλους να βελτιώσουν σημαντικά την ζωή τους αλλά και την ζωή των παιδιών τους, σε τέτοιο επίπεδο μάλιστα που να  απονέμεται στους πρώτους το Νόμπελ Ειρήνης.

Μπααααααααααααααααααααααααααααααά?

Άλλαξες απόψεις?

Βλέπω ήρθες στα λόγια μου! 8)
Ποτέ δεν είναι αργά!

Να διευκρινήσουμε ότι ο άνθρωπος αυτός είναι ένας επιχειρηματίας και άνοιξε μία τράπεζα (και όχι κάποιο φιλανθρωπικό ίδρυμα)!
Δηλαδή έκανε αυτά που λέω εγώ στον υπερθετικό βαθμό, αφού άνοιξε τράπεζα που είναι ένα από τα πιο δύσκολα εγχειρήματα(ίσως το πιο δύσκολο)!

@Juan το "κάνει" έχει σχέση (δηλ. σχετίζεται) με το λόγο που γίνεται το δάνειο!
Διότι δεν είναι ένα συνηθισμένο δάνειο που μπορεί να είναι καταναλωτικό, αλλά μπαίνεις σε μία διαδικασία!
Με πιο απλά λόγια: με τα χρήματα αυτά(του δανείου) θα ανοίξει επιχείρηση και θα τα επενδύσει δηλ. θα κάνει επένδυση-επιχείρηση!

[Aurelius]

Εσυ παντως δεν ελεγες αυτο. Και αν νομιζεις οτι ελεγες αυτο, τοτε σημαινει πως αυτο που ειχες πει ηταν τοσο γενικο, που ο αλλος και στο φεγγαρι να πηγαινε, παλι εσυ θα μας ελεγες:
"ειδες που σας τα ελεγα;"

[Ολύμπιος]

Εσυ παντως δεν ελεγες αυτο. Και αν νομιζεις οτι ελεγες αυτο, τοτε σημαινει πως αυτο που ειχες πει ηταν τοσο γενικο, που ο αλλος και στο φεγγαρι να πηγαινε, παλι εσυ θα μας ελεγες:
"ειδες που σας τα ελεγα;"

Καλά... έχω αρχίσει να ανησυχώ πολύ για σένα!

Πόσες φορές έγραψα ως απάντηση σε όσους μιλάνε για ακρίβεια, αδικεία και άλλα συναφή να πάνε να ανοίξουν επιχείρηση να βγάλουν και χρήματα αλλά και να προσφέρουν στην κοινωνία, αφού προφανώς θα ενισχύσουν τον ανταγωνισμό με τις νέες ιδέες τους που θα φέρουν στην αγορά με τη νέα εταιρεία -επιχείρηση!
Μήπως να κάτσω να ψάξω και να σου παραθέσω και ποστ μου?


Τώρα αν εσύ και κάποιοι άλλοι έχετε χάσει τα λόγια σας επειδή ήρθατε τετ α τετ με την πραγματικότητα και δεν μπορείτε να την αρνηθείτε με αποτέλεσμα να γυρνάτε αλλού το κεφάλι σας, τότε κάντε το , αλλά για τη δικιά σας ενημέρωση  σας λέω ότι δεν πείθετε ούτε το σκύλο μου! 8)

[Aurelius]

Δηλαδη υποστηριζεις οτι αυτος ειναι ακνα φτωχαδακι, που επειδη τον χτυπησε η ακριβεια, ειπε: δεν παιρνω ενα δανειο, να βελτιωσω τον ανταγωνισμο;". Προσωπικα, προφανως και δεν ειπα ποτε  οτι η επιχειρηματικοτητα ειναι κατι κακο. Προφανως το αντιθετο. Αλλα αυτο που λες δεν εχει πολυ νοημα, γιατι πολυ απλα στο Μπαγκλαντες υπαρχουν 700.000.000 ανθρωποι. Και η πλειονοτητα παμπτωχοι. Λες αυτος να ηταν μεσα σ αυτους, οπως υποστηριζεις εσυ με το δογμα σου; Η απλα ενας προοδευτικος και πιο φιλευσπλαχνος πολουσιος, που εκανε οτι εκανε επειδη μπορουσε εκ των προτερων αν το κανει.

Μην ανησυχεις για μενα. Οτι διαφωνια απλα την λες, σου απανταω, μου απαντας. μην φανταζεσαι δαιμονες...

[Ολύμπιος]

Που αναφέρθηκα εγώ μόνο σε φτωχαδάκια?
Και δεν το κάνεις μόνο για να βελτιώσεις τον ανταγωνισμό!
Έλεος!
Βάζω πρώτα το προσωπικό κέρδος!
Να κοίτα 2 ποστ πιο πάνω!
Το καταλαβαίνεις ότι γράφεις αστεία?

Εγώ αναφερόμουν σε όλους και όχι μόνο σε φτωχαδάκια!
Το δάνειο το ανέφερα για όσους δεν είχαν όλο το αρχικό κεφάλαιο, που χρειάζονταν, για να κάνουν αυτό που είχαν στο μυαλό τους!

Ο άνθρωπος επιχείρηση έκανε και βγάζει χρήματα!
Το ότι αποκλείει τους πλούσιους δεν σημαίνει ότι δεν έχει κέρδη!
Είναι και θέμα τακτικής αμα το δεις πιο βαθιά!Διότι έτσι παίρνει σχεδόν όλους τους φτωχούς, που είναι και η πλειοψηφία, αφού αποκτάει τη "φήμη" η τράπεζα του και οι φτωχοί είναι αυτοί που θα φτύσουν αίμα προκειμένου να αποπληρώσουν οποιοδήποτε δάνειο σε αντίθεση με τους πλούσιους που θα τα "βρούνε" με κάποιο τρόπο!

Και το ότι λειτουργει το σύστημα αυτό σημαίνει ότι θα το αντιγράψουνε και οι άλλες τράπεζες!
Αυτά έχει ο ανταγωνισμός!

Εξακολουθείς να γυρίζεις το κεφάλι σου αλλού!

[Fenix]

Μας αρέσει να διαβάζουμε για ανθρώπους με φρέσκιες επιχειρηματικές  ιδέες. Μας αρέσει ακόμα περισσότερο να διαβάζουμε για ανθρώπους που ξεκινούν μια δραστηριότητα που θα τους αποφέρει κέρδη αλλά ταυτόχρονα θα βοηθήσει εκατομμύρια άλλους να βελτιώσουν σημαντικά την ζωή τους αλλά και την ζωή των παιδιών τους, σε τέτοιο επίπεδο μάλιστα που να  απονέμεται στους πρώτους το Νόμπελ Ειρήνης.

Μπααααααααααααααααααααααααααααααά?

Άλλαξες απόψεις?

Βλέπω ήρθες στα λόγια μου! 8)
Ποτέ δεν είναι αργά!

Κατ' αρχήν να πω ότι το θέμα πιστεύω άνοιξε για άλλο λόγο.Να γίνει δηλαδή ένας σχολιασμός πάνω στο πόσο ορθό είναι να δίνεις Νόμπελ Ειρήνης σε έναν τραπεζίτη, για άλλη μια φορά όμως ο ολύμπιος στρέφει το θέμα στην γνωστή κατεύθυνση. Δεν μπορώ να μην απαντήσω όμως όταν βλέπω να μου αποδίδονται απόψεις που δεν είναι δικές μου.Αν οι αντμινς κρίνουν μπορούν να μεταφέρουν τα ποστ αυτά αλλού. Στον ολύμπιο τώρα έχω να πω γιά άλλη μια φορά ότι έχει σημαντικό πρόβλημα αντίληψης. Ποτέ δεν είπα ότι είμαι αντίθετος στην επιχειρηματική δραστηριότητα, αν μπορείς βρες έστω ένα πόστ που το λέω αυτό, σε προκαλώ για άλλη μια φορά να αποδείξεις με στοιχεία αυτά που τόσο ανόητα υποστηρίζεις.Με αγωνία προσπαθείς να μας πεις ότι στην ουσία όλοι συμφωνούμε μαζί σου και απλά δεν το έχουμε καταλάβει.Θα πω για άλλη μια φορά ότι πρέπει να σε δει γιατρός.

Δηλαδή έκανε αυτά που λέω εγώ στον υπερθετικό βαθμό, αφού άνοιξε τράπεζα που είναι ένα από τα πιο δύσκολα εγχειρήματα(ίσως το πιο δύσκολο)!

Αυτό που λες εσύ είναι ότι το να πάρεις δάνειο και να γίνεις επιχειρηματίας είναι η απάντηση σε όλα τα δεινά της ανθρωπότητας.Όσο δεν μπορείς να καταλάβεις πόσο μαλακία είναι αυτό που λες τόσο παγιώνεις για τον εαυτό σου την εικόνα του γραφικού

[Ολύμπιος]

Ποτέ δεν είπα ότι είμαι αντίθετος στην επιχειρηματική δραστηριότητα, αν μπορείς βρες έστω ένα πόστ που το λέω αυτό, σε προκαλώ για άλλη μια φορά να αποδείξεις με στοιχεία αυτά που τόσο ανόητα υποστηρίζεις.

Το σημείο που μιλήσαμε ήταν στο τόπικ με το ψωμί που βγήκε από τους πραίτωρες με τις σιδηρογροθιές και σβήστηκε επειδή βρίζατε , αφού δεν είχατε και άλλα επιχειρήματα!

Θυμάμαι όμως τι έλεγες!
Έλεγες πάνω κάτω (Μπορείς να με διαψεύσεις):   
            "Δεν θέλω να γίνω επιχειρηματίας αλλά να έχω μία αξιοπρεπή δουλειά και αγωνίζομαι ώστε να μην μου πιουν το αίμα οι επιχειρηματίες οι οποίοι σκέφτονται σαν και σένα Ολύμπιε!"
Και είχες και άποψη για το πόσο θα έπρεπε να είναι το κόστος ζωής αλλά και οι μισθοί!
Και ότι είναι συνενοημένοι για να πίνουν το αίμα του σκληρά εργαζόμενου ανθρώπου όπως είσαι εσύ!

Τώρα βάζεις και αυτό:

Αυτό που λες εσύ είναι ότι το να πάρεις δάνειο και να γίνεις επιχειρηματίας είναι η απάντηση σε όλα τα δεινά της ανθρωπότητας.Όσο δεν μπορείς να καταλάβεις πόσο μαλακία είναι αυτό που λες τόσο παγιώνεις για τον εαυτό σου την εικόνα του γραφικού

Πού εγώ είπα ότι το δάνειο είναι η λύση σε όλα τα προβλήματα?
Και απαντώντας και στα 2:

Αυτό που λέω εγώ σε κάτι τύπους σαν και σένα, που έρχονται και μιλάνε σχετικά με την παραγωγή και το ποιες τιμές θα έπρεπε να έχουν τα προϊόντα και το ποιο θα έπρεπε να είναι το κόστος ζωής και το πόσο θα έπρεπε να είναι οι μισθοί και όλα αυτά έτσι αυθαίρετα, επειδή έχετε καταλάβει την αγορά και το που έχει πρόβλημα αλλά και την αντικειμενική αξία της κάθε εργασίας και του κάθε προϊόντος,

είναι

"Αφού μεγάλε ξες τόσα πολλά τράβα άνοιξε καμιά επιχείρηση να βγάλεις και χρήμα και να προσφέρεις και στην κοινωνία (καλή ώρα όπως αυτός ο τραπεζίτης) και άσε τα λόγια!
Τα λόγια είναι φτώχια"

Και εδώ θα πεις ότι δεν σε ενδιαφέρουν οι επιχειρήσεις και θες μία απλή δουλίτσα!
Καλά...πάνε πρώτα εσύ στο γιατρό και μην ανησυχείς για μένα!

Άμα δεν ξες την αγορά καλύτερα να μη μιλάς!
Μόνο λόγια είσαι!
Το δάνειο είναι η απάντηση στους πολυλογάδες ξερόλες  και φαίνεται κατευθείαν η γελοιότητα των απόψεων τους,  αφού δεν ξέρουν (ανάμεσα σε άλλα) πόσο πάει το ψωμί, το στάρι ... και έρχονται και μιλάνε για παραγωγή και κόστος!

Από την άλλη Φενίξ περίμενα να ζητήσεις τη φορολόγηση αυτού του τύπου επειδή έχει κέρδη και πίνει το αίμα του σκληρά εργαζόμενου όπως και η κάθε τράπεζα!Να μην διανοηθεί κανένας άλλος να κάνει κάτι παρόμοιο (λόγω των φόρων αυτό), αλλά να ψάχνουν όλοι μία δουλίτσα και μετά να βγάζουν φιρμάνια για το κόστος παραγωγής και έτσι θα πάει μπροστά ο τόπος!

Εγώ λέω " άσε την αγορά ελεύθερη και μην της επιβάλεσαι, επειδή έτσι σου ήρθε, και αν μπορείς να τη βελτιώσεις με οποιοδήποτε τρόπο τράβα κάντο και άσε τα λόγια και τα διδάγματα περί παραγωγής ώ εσύ μέγα παντογνώστη!"

[fugiFOX]

Από τη στιγμή που βγάζεις κέρδος από τον κόπο των άλλων, κάτι πάει στραβά. Αλλιώς μιλάμε για φιλανθρωπία - η οποία βέβαια έχει άλλου είδους προβλήματα. Όπως και να έχει πάντως, πολύ ηγέτης το παίζει αυτή η τράπεζα...

Ποια είναι τα άλλου είδους προβληματα της φιλανθρωπίας;

[Νessa]

Η φιλανθρωπία ανακουφίζει τους πολύ φτωχούς χωρίς να τους λύνει το πρόβλημα. Το πρόβλημα των φτωχών θα λυθεί όταν όλοι έχουνε δουλειά και δεν εξαρτώνται από κανέναν, είτε εργοδότη είτε φιλάνθρωπο. Από μία άποψη η φιλανθρωπία βοηθά στη συντήρηση ενός άδικου συστήματος. Δηλαδή αντί να κοιτάξεις πώς θα κάνεις την επανάσταση να πάρεις τον πλούτο από τους καπιταλιστές ανεπιστρεπτί, δίνεις τα λεφτά σου σε κάτι τυπάδες στο Μπαγκλαντές και είστε εσύ φτωχός και αυτοί φτωχότεροι, εσαεί.

Επίσης, ο φιλάνθρωπος θεωρεί τον εαυτό του κατά κάποιον τρόπο ανώτερο από αυτόν που ευεργετεί. "Δεν ήμουν υποχρεωμένος να σου δώσω, αλλά σου έδωσα. Δικαιούμαι λοιπόν την ευγνωμοσύνη σου." Εν τω μεταξύ η ευγνωμοσύνη δεν είναι παρά μια μορφή υποταγής.

[ASDF_]

Επίσης, ο φιλάνθρωπος θεωρεί τον εαυτό του κατά κάποιον τρόπο ανώτερο από αυτόν που ευεργετεί. "Δεν ήμουν υποχρεωμένος να σου δώσω, αλλά σου έδωσα. Δικαιούμαι λοιπόν την ευγνωμοσύνη σου." Εν τω μεταξύ η ευγνωμοσύνη δεν είναι παρά μια μορφή υποταγής.

Νίτσε, έτσι?

[Νessa]

Φυσικά, από νιτσεϊκή ξεκίνησα

[fugiFOX]

Επίσης, ο φιλάνθρωπος θεωρεί τον εαυτό του κατά κάποιον τρόπο ανώτερο από αυτόν που ευεργετεί. "Δεν ήμουν υποχρεωμένος να σου δώσω, αλλά σου έδωσα. Δικαιούμαι λοιπόν την ευγνωμοσύνη σου." Εν τω μεταξύ η ευγνωμοσύνη δεν είναι παρά μια μορφή υποταγής.

Θα ξεκινήσω από το τέλος.
Ο "φιλάνθρωπος" που αναφέρεις μόνο με εισαγωγικά μπορεί να σταθεί γιατί απλούστατα δεν είναι φιλάνθρωπος,
τουλάχιστον όχι όπως τον αντιλαμβάνομαι εγώ.
Ο φιλάνθρωπος προσφέρει χωρίς καμια υλική και ακόμη ακόμη χωρίς ούτε ηθική απολαβή.
Σε διαφορετικές περιπτώσεις μιλάμε μόνο για κατ'ευφημισμό (πως γράφεται αυτό; ) "φλανθρωπους",
που βρίσκουν άλλον έναν τρόπο να ικανοποιήσουν τον εγωισμό τους, τις ανασφάλειές τους, τη συνείδησή τους,
ή ακόμη και να γλυτώσουν χρήματα με φοροαπαλλαγή.

Η φιλανθρωπία ανακουφίζει τους πολύ φτωχούς χωρίς να τους λύνει το πρόβλημα. Το πρόβλημα των φτωχών θα λυθεί όταν όλοι έχουνε δουλειά και δεν εξαρτώνται από κανέναν, είτε εργοδότη είτε φιλάνθρωπο. Από μία άποψη η φιλανθρωπία βοηθά στη συντήρηση ενός άδικου συστήματος. Δηλαδή αντί να κοιτάξεις πώς θα κάνεις την επανάσταση να πάρεις τον πλούτο από τους καπιταλιστές ανεπιστρεπτί, δίνεις τα λεφτά σου σε κάτι τυπάδες στο Μπαγκλαντές και είστε εσύ φτωχός και αυτοί φτωχότεροι, εσαεί.

Μέχρι να λυθεί το πρόβλημα των φτωχών, των παθούντων, αυτών που πεθαίνουν από αρρώστιες και από πείνα
εμείς τι θα πρέπει να κάνουμε; Να τους μιλάμε μόνο φιλολογικά για τους αγώνες μας;
Στο παιδάκι της Αφρικής που αργοπεθαίνει από την πείνα τι θα πεις;
Να πάρει το λάβαρο και να αρχίσει να τρέχει;

[Νessa]

Ξεκινάω κι εγώ από το τέλος.

Μέχρι να λυθεί το πρόβλημα των φτωχών, των παθούντων, αυτών που πεθαίνουν από αρρώστιες και από πείνα
εμείς τι θα πρέπει να κάνουμε; Να τους μιλάμε μόνο φιλολογικά για τους αγώνες μας;
Στο παιδάκι της Αφρικής που αργοπεθαίνει από την πείνα τι θα πεις;
Να πάρει το λάβαρο και να αρχίσει να τρέχει;

Για τις άλλες χώρες: Εμείς πρέπει να αγωνιζόμαστε ώστε να αποδυναμώνουμε την αστική μας τάξη, για να μη μπορεί να λυμαίνεται άλλες χώρες. Έτσι τους βοηθάμε. Φυσικά οι πεινασμένοι δε μπορούν να κάνουν επανάσταση (πόσο μάλλον οι εξαθλιωμένοι στην υποσαχάρια Αφρική). Στην Αλβανία πχ δε μπορεί να γίνει επανάσταση, γιατί ο κόσμος πεινάει και βρίσκεται σε πολύ μειονεκτική θέση. Εμείς όμως μπορούμε. Όταν φτιάξουμε εμείς σοσιαλισμό, θα μπορούμε να βοηθήσουμε πραγματικά τα φτωχά κράτη, με το σωστό τρόπο. Θα μας συμφέρει κιόλας να έχουμε χορτάτους γείτονες (κανένας λόγος για ανταγωνισμό).

Για τη δικιά μας χώρα: Ο καθένας στη χώρα του αγωνίζεται να βελτιώσει ουσιαστικά και θεσμικά τη θέση της εργατικής τάξης. Μη δίνεις εσύ λεφτά στους φτωχούς - απαίτησε να τα δώσουν οι βιομήχανοι.

Ο "φιλάνθρωπος" που αναφέρεις μόνο με εισαγωγικά μπορεί να σταθεί γιατί απλούστατα δεν είναι φιλάνθρωπος,
τουλάχιστον όχι όπως τον αντιλαμβάνομαι εγώ.
Ο φιλάνθρωπος προσφέρει χωρίς καμια υλική και ακόμη ακόμη χωρίς ούτε ηθική απολαβή.
Σε διαφορετικές περιπτώσεις μιλάμε μόνο για κατ'ευφημισμό (πως γράφεται αυτό; ) "φλανθρωπους",
που βρίσκουν άλλον έναν τρόπο να ικανοποιήσουν τον εγωισμό τους, τις ανασφάλειές τους, τη συνείδησή τους,
ή ακόμη και να γλυτώσουν χρήματα με φοροαπαλλαγή.

Δηλαδή ο "σωστός" φιλάνθρωπος πώς σκέφτεται; Ή μάλλον, να σου το θέσω αλλιώς: Αν ήξερες εκ των προτέρων ότι αυτός που θα βοηθήσεις δε θα σε ευχαριστήσει, πιθανόν μάλιστα αν τον συμφέρει να στραφεί και εναντίον σου, πάλι θα τον βοηθούσες; Αν η βοήθεια προς κάποιο άτομο δε θεωρούνταν κάτι καλό από την κοινωνία (ή χειρότερα, αν θεωρούνταν κάτι κακό) θα το έκανες με την ίδια ευκολία; Αν ήξερες ότι δεν υπάρχει Θεός και παράδισος, και ότι η συνείδησή σου είναι μια ψευδαίσθηση, θα έκανες πάλι το ίδιο;

[fugiFOX]

Αφού το αρχίσαμε έτσι ας συνεχίσουμε..  8)
Ξεκινώ από το τέλος

Δηλαδή ο "σωστός" φιλάνθρωπος πώς σκέφτεται; Ή μάλλον, να σου το θέσω αλλιώς: Αν ήξερες εκ των προτέρων ότι αυτός που θα βοηθήσεις δε θα σε ευχαριστήσει, πιθανόν μάλιστα αν τον συμφέρει να στραφεί και εναντίον σου, πάλι θα τον βοηθούσες; Αν η βοήθεια προς κάποιο άτομο δε θεωρούνταν κάτι καλό από την κοινωνία (ή χειρότερα, αν θεωρούνταν κάτι κακό) θα το έκανες με την ίδια ευκολία; Αν ήξερες ότι δεν υπάρχει Θεός και παράδισος, και ότι η συνείδησή σου είναι μια ψευδαίσθηση, θα έκανες πάλι το ίδιο;

Και πάλι συνεχίζεις να μιλάς για τον "φιλάνθρωπο" στα λόγια και όχι τον πραγματικό φιλάνθρωπο.
Σε αυτό το θέμα σε απάντησα στο προηγούμενο ποστ μου.

Για τις άλλες χώρες: Εμείς πρέπει να αγωνιζόμαστε ώστε να αποδυναμώνουμε την αστική μας τάξη, για να μη μπορεί να λυμαίνεται άλλες χώρες. Έτσι τους βοηθάμε. Φυσικά οι πεινασμένοι δε μπορούν να κάνουν επανάσταση (πόσο μάλλον οι εξαθλιωμένοι στην υποσαχάρια Αφρική). Στην Αλβανία πχ δε μπορεί να γίνει επανάσταση, γιατί ο κόσμος πεινάει και βρίσκεται σε πολύ μειονεκτική θέση. Εμείς όμως μπορούμε. Όταν φτιάξουμε εμείς σοσιαλισμό, θα μπορούμε να βοηθήσουμε πραγματικά τα φτωχά κράτη, με το σωστό τρόπο. Θα μας συμφέρει κιόλας να έχουμε χορτάτους γείτονες (κανένας λόγος για ανταγωνισμό).

Για τη δικιά μας χώρα: Ο καθένας στη χώρα του αγωνίζεται να βελτιώσει ουσιαστικά και θεσμικά τη θέση της εργατικής τάξης. Μη δίνεις εσύ λεφτά στους φτωχούς - απαίτησε να τα δώσουν οι βιομήχανοι.

Αυτό δεν είναι σκληρό και απάνθρωπο;
Κάποιοι δεν σκέφτοναι και δεν φέρονται σωστά και έχουν αφήσει χιλιάδες παιδάκια έρμαια της πείνας και των αρρωστιών.
Εμείς λοιπόν, όπως λες, θα συνεχίσουμε να κρατάμε την ίδια στάση, περιμένοντας να δώσουν τα χρήματα οι βιομήχανοι;
Μπορεί να τα δώσουν μετα από 10 χρόνια αγώνων σου.
Εν τω μεταξύ θα έχουν πεθάνει από αρρώστιες και πείνα 50.000 αθώα παιδάκια.

[Fenix]

Το σημείο που μιλήσαμε ήταν στο τόπικ με το ψωμί που βγήκε από τους πραίτωρες με τις σιδηρογροθιές και σβήστηκε επειδή βρίζατε , αφού δεν είχατε και άλλα επιχειρήματα!

Σε όλα τα τόπικ σου απαντούσα σημείο-σημείο σε ό,τι έλεγες, εσύ τελικά το γυρνούσες σε γενικόλογες απαντήσεις.

Θυμάμαι όμως τι έλεγες!
Έλεγες πάνω κάτω (Μπορείς να με διαψεύσεις):   
            "Δεν θέλω να γίνω επιχειρηματίας αλλά να έχω μία αξιοπρεπή δουλειά και αγωνίζομαι ώστε να μην μου πιουν το αίμα οι επιχειρηματίες οι οποίοι σκέφτονται σαν και σένα Ολύμπιε!"
Και είχες και άποψη για το πόσο θα έπρεπε να είναι το κόστος ζωής αλλά και οι μισθοί!
Και ότι είναι συνενοημένοι για να πίνουν το αίμα του σκληρά εργαζόμενου ανθρώπου όπως είσαι εσύ!

Γι'αυτό σου λέω ότι δεν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω και συνεχώς μου τσαμπουνάς τα ίδια.Αυτά που λέω σημαίνουν ότι είμαι εναντίον στην επιχειρηματικότητα; Πως πρέπει να το πω για να το αντιληφθείς; Είμαι εναντίον στην ασύδοτη επιχειρηματική δραστηριότητα αλλά και στην ασυλία που μας λες ότι πρέπει να έχουν οι επιχειρήσεις. Το γιατί στο έχω πει 100 φορές, αν πάλι δεν έχεις καταλάβει πες να στο ξαναματαεξηγήσω.

Πού εγώ είπα ότι το δάνειο είναι η λύση σε όλα τα προβλήματα?

Τώρα έρχεσαι εσύ στα λόγια μας, κάτι είναι και αυτό.

Αυτό που λέω εγώ σε κάτι τύπους σαν και σένα, που έρχονται και μιλάνε σχετικά με την παραγωγή και το ποιες τιμές θα έπρεπε να έχουν τα προϊόντα και το ποιο θα έπρεπε να είναι το κόστος ζωής και το πόσο θα έπρεπε να είναι οι μισθοί και όλα αυτά έτσι αυθαίρετα, επειδή έχετε καταλάβει την αγορά και το που έχει πρόβλημα αλλά και την αντικειμενική αξία της κάθε εργασίας και του κάθε προϊόντος,

Εγώ τουλάχιστον δεν είπα ότι γνωρίζω την αγορά, αυτό είναι δικό σου προνόμιο.Ξέρω όμως σε ορισμένα προιόντα πόσο ξεκινούν από τον παραγωγό και πόσο φτάνουν σε εμένα και επ'αυτού τοποθετήθηκα.

"Αφού μεγάλε ξες τόσα πολλά τράβα άνοιξε καμιά επιχείρηση να βγάλεις και χρήμα και να προσφέρεις και στην κοινωνία (καλή ώρα όπως αυτός ο τραπεζίτης) και άσε τα λόγια!
Τα λόγια είναι φτώχια"

Το ήξερα ότι αργά ή γρήγορα θα κατέληγες εκεί.

Και εδώ θα πεις ότι δεν σε ενδιαφέρουν οι επιχειρήσεις και θες μία απλή δουλίτσα!
Καλά...πάνε πρώτα εσύ στο γιατρό και μην ανησυχείς για μένα!

Όποιος θέλει να δουλέψει πάνω σε αυτό που σπούδασε(αυτό είχα πει), θα βρεί μια...δουλίτσα και χρειάζεται να πάει και σε γιατρό.Τα σχόλια περιττεύουν.

Άμα δεν ξες την αγορά καλύτερα να μη μιλάς!
Μόνο λόγια είσαι!
Το δάνειο είναι η απάντηση στους πολυλογάδες ξερόλες  και φαίνεται κατευθείαν η γελοιότητα των απόψεων τους,  αφού δεν ξέρουν (ανάμεσα σε άλλα) πόσο πάει το ψωμί, το στάρι ... και έρχονται και μιλάνε για παραγωγή και κόστος!

Επιμένεις να διαστρεβλώνεις τις απόψεις μου.Όποτε μίλησα για τις τιμές και την διαφορά παραγωγού-καταναλωτή δεν σε είδα να απαντάς επί της ουσίας.Εγώ επισήμανα κάποια προβλήματα, όπως οι μεσάζοντες για παράδειγμα, και είπα πως αυτοί μόνο από το κράτος μπορούν να χτυπηθούν.Αυτό με το ψωμί ξεκίνησε από δική σου παρανόηση και σου είχα απαντήσει και στο τόπικ την έκανες γαργάρα, εδώ το επαναφέρεις προφανώς μόνο για να με πεις πολυλογά ξερόλα χωρίς να καταλαβαίνεις ότι έτσι χαρακτηρίζεις τον εαυτό σου κακομοίρη μου.

Από την άλλη Φενίξ περίμενα να ζητήσεις τη φορολόγηση αυτού του τύπου επειδή έχει κέρδη και πίνει το αίμα του σκληρά εργαζόμενου όπως και η κάθε τράπεζα!Να μην διανοηθεί κανένας άλλος να κάνει κάτι παρόμοιο (λόγω των φόρων αυτό), αλλά να ψάχνουν όλοι μία δουλίτσα και μετά να βγάζουν φιρμάνια για το κόστος παραγωγής και έτσι θα πάει μπροστά ο τόπος!
Εγώ λέω " άσε την αγορά ελεύθερη και μην της επιβάλεσαι, επειδή έτσι σου ήρθε, και αν μπορείς να τη βελτιώσεις με οποιοδήποτε τρόπο τράβα κάντο και άσε τα λόγια και τα διδάγματα περί παραγωγής ώ εσύ μέγα παντογνώστη!"

Υποθέτω ότι ο άνθρωπος πληρώνει τους φόρους που του αναλογούν.Δεν έχω μανία καταδιώξεως, ούτε είμαι ηλίθιος όπως εσύ να βγάζω κούφιες κορώνες.Δεν έχω πρόβλημα με το κέρδος, έχω πρόβλημα όταν κανείς δεν ελέγχει παράγοντες που εκ των πραγμάτων για να βγάλουν πιο πολλά πρέπει με κάποιο τρόπο να τα πάρουν από εμένα.Για δεύτερη φορά αναφέρεις με απέχθεια τον όρο "δουλίτσα", προσγειώσου Μπόμπολα προσγειώσου.Άλλο πράγμα ελευθερία άλλο ασυδοσία, άλλη μια πολλή απλή διαφορά που σου διαφεύγει, μήπως πρέπει να αφήσουμε τις υψηλές αναλύσεις να αρχίσουμε τα Λόλα να ένα μήλο;