THMMY.gr

Από την εποχή του Κούβελα, που έλεγε ότι οι ποιητές είναι «λαπάδες», μέχρι τα σημερινά του κ. Πολύδωρα, που θέλει να προσδίδει ολίγον από «ποιητικό» οίστρο στο πολιτικό του προφίλ, αυτό που μένει τελικά, ειδικά στην πολιτική, είναι η ουσία. Οποιο κι αν είναι το «στιλ», όποιο κι αν είναι το «περιτύλιγμα», όποια κι είναι η «επικοινωνιακή» τακτική, εκείνο που έχει σημασία, αυτό που εν τέλει σημαδεύει τη ζωή των ανθρώπων είναι η πολιτική πράξη.

*
Η πολιτική πράξη της εποχής του Κούβελα (Μητσοτάκη), χαρακτηρίστηκε από κείνη την πρωθυπουργική δήλωση προς τους αστυνομικούς: «Εσείς είστε το κράτος»! Τότε, το κράτος τους, έδερνε τους οδηγούς των λεωφορείων...

Λίγο αργότερα, επί Παπανδρέου, αυτό το ίδιο κράτος, έδερνε συνταξιούχους έξω από το Μαξίμου, ενώ επί Σημίτη επιδιδόταν σε «σαμποτάζ» εναντίον των τρακτέρ των αγροτών και οδηγούσε μαθητές στα «μαθητοδικεία».

Σήμερα, και αφού ο «εκσυγχρονισμός» αναβίωσε πρακτικές «Συνδικαλιστικού» της Ασφάλειας, στέλνοντας ασφαλίτες με πολιτικά στις συγκεντρώσεις των απεργών για να παρακολουθούν και να φακελώνουν τους διαδηλωτές, παρέδωσε τη σκυτάλη στην «επανίδρυση». Στο κράτος της «επανίδρυσης», οι μπάτσοι έφτασαν να επιτίθενται με σιδηρογροθιές (!) στις συγκεντρώσεις των δασκάλων!

*
Το χτεσινό περιστατικό έξω από το υπουργείο Παιδείας ήρθε μόλις ένα 24ωρο μετά την παράσταση που έστησε ο κ. Πολύδωρας στην Αρκαδία, με αφορμή την επιστροφή της εικόνας που προ καιρού είχε κλαπεί. Πέρα από τα διάφορα «ειδωλολατρικά» που σημειώθηκαν εκεί, πέρα από το χριστεμπόριο στο οποίο πρωτοστάτησε η κυβέρνηση, είχαμε και μια δήλωση που δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητη:

«Ευχαριστούμε - είπε ο οικείος Μητροπολίτης υπό το ευλαβές μειδίαμα του κ. Πολύδωρα - το Σώμα της Αστυνομίας, το οποίο βλέπουμε με αγάπη, και το θεωρούμε το ειρηνοδότερο όργανο της βουλής του Θεού»!

Την επομένη, οι «πραίτορες» του κ. Πολύδωρα, οι εντεταλμένοι να εκπροσωπούν το «ειρηνοδότερο όργανο της βουλής του Θεού», η Αστυνομία δηλαδή, έβγαλε σιδηρογροθιές εναντίον δασκάλων!

*
Προφανώς, η «κατήχηση» στην ιδεολογία του κρατικού τραμπουκισμού εκ μέρους της Εκκλησίας δεν είναι υπόθεση του εκάστοτε παπά. Είναι κι αυτό ένα θέμα που άπτεται της συνολικής λειτουργίας ενός κράτους όπου το «ευαγγέλιο» ευλογεί το «φραγγέλιο» και τα δυο μαζί το κεφάλαιο...

Η αντιδραστική «σκουριά» της «Δεξιάς του Κυρίου», όμως, προς το παρόν, περνάει σε δεύτερο πλάνο. Τώρα προέχει η εικόνα και η συμπεριφορά του ένστολου παρακράτους. Υπόλογος για τη συμπεριφορά του ένστολου παρακράτους είναι ο κ. Πολύδωρας και η κυβέρνηση της «σεμνότητας και της ταπεινότητας».

Η εμφάνιση του αλήτη με τη στολή και το πηλήκιο, που παρατάχτηκε με όπλα του υποκόσμου εναντίον των δασκάλων, δεν είναι ένα «μεμονωμένο» φαινόμενο. Είναι εκδήλωση της κατασταλτικής αυθαιρεσίας, είναι προϊόν μιας πολιτικής που οι «ραβδούχοι» της αποθρασύνονται, όταν οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι, νυν και πρώην, άλλοτε εισηγούνται την κατάργηση των πολιτικών και συνδικαλιστικών ελευθεριών (Σουφλιάς) και άλλοτε προωθούν την ποινικοποίηση και απαγόρευση των διαδηλώσεων (Πολύδωρας, Κακλαμάνης, Σκανδαλίδης).

*
Οσο, τέλος, για την «έρευνα» που διέταξε ο υπουργός Δημόσιας Τάξης, ας το χωνέψουν καλά: Ούτε είναι, ούτε πρόκειται να γίνει ο φερετζές για να κρυφτούν από πίσω της οι διακινητές του «Πατρίς - Θρησκεία - Αστυνομία»...

Γράφει:
ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ
http://www.rizospastis.gr/page.do?id=6864&publDate=3%2F10%2F2006&direction=&pageNo=31

 

ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ επίθεση με προκλητικούς χαρακτηρισμούς επεφύλαξε χθες στον αντιπρόεδρο της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Π. Μπαμπούρα, ο αντιπρόεδρος της Ένωσης Αστυνομικών Υπαλλήλων Αττικής Σταύρος Μπαλάσκας. Ο αστυνομικός, στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Mega, μίλησε για «επαγγελματίες διαδηλωσάκηδες του Συνασπισμού και του ΚΚΕ», για «δασκάλους - τραμπούκους των 1.280 ευρώ, που «επιτίθενται στους αστυφύλακες των 580 ευρώ», για «πρόσωπα που παίρνουν κατά συνήθεια μέρος στις διαδηλώσεις, με αποκλειστικό στόχο να προκαλούν επεισόδια». «Εμείς διαφυλάττουμε την τάξη, εσείς κάνετε ό,τι κάνετε», είπε απευθυνόμενος στον εκπρόσωπο των δασκάλων, για να προσθέσει αμέσως μετά: «Ποια ιδεολογία εκφράζετε εσείς; Του τραμπούκου;». Ο αστυνομικός προχώρησε ακόμη περισσότερο και... ερμηνεύοντας το κοινό αίσθημα, υποστήριξε πως «ο λαός ντρέπεται αυτή τη στιγμή για τους δασκάλους και τους καθηγητές που κάνουν αίσχη, δέρνουν τους αστυνομικούς για να μπουν στη Βουλή και το Μέγαρο Μαξίμου».

Μάλιστα, όταν ο κ. Μπαμπούρας παρατήρησε ότι εφόσον οι αστυνομικοί δέρνονται είναι ανίκανοι, ο Στ. Μπαλάσκας περίπου απείλησε ότι αν είχαν εντολές να δέρνουν, θα ήξεραν τι να κάνουν, «αλλά δεν έχουν εντολές»...

Άμεση ήταν η αντίδραση του ΣΥΝ, και ο κ. Ν. Βούτσης, υπεύθυνος του γραφείου Τύπου του κόμματος, σε δήλωσή του επισήμανε ότι η ευθύνη για τέτοιες ακραίες και δημόσιες τοποθετήσεις ανήκει προσωπικά στον υπουργό Δημόσιας Τάξης.

ΤΑ ΝΕΑ , 03/10/2006
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18655&m=N13&aa=1

Καταγγελία από το ΠΑΜΕ Εκπαιδευτικών

Με ανακοίνωσή τους το ΠΑΜΕ Εκπαιδευτικών καταγγέλλει την «προκλητική προσπάθεια επίθεσης σε εκπαιδευτικούς από αστυνομικό με αυτοσχέδια σιδηρογροθιά κατά τη σημερινή πορεία (2/10/06)». «Το γεγονός αυτό δεν αποτελεί μεμονωμένο συμβάν που οφείλεται στην προσωπική παρόρμηση και νοοτροπία του συγκεκριμένου αστυνομικού. Παρόμοια φαινόμενα εκδηλώνονται συχνά με διάφορες μορφές γιατί εκτρέφονται από το όλο κλίμα αυταρχισμού και καταστολής των λαϊκών δικαιωμάτων και ελευθεριών, που αναπαράγει η πολιτική του μεγάλου κεφαλαίου, της ΕΕ και των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, με στόχο την ανακοπή της ανάπτυξης του λαϊκού κινήματος και την αποτροπή συγκρούσεων που είναι σίγουρο πως ακόμα πιο μαζικά και δυναμικά θα ακολουθήσουν» επισημαίνει το ΠΑΜΕ Εκπαιδευτικών.

Ακόμη, το ΠΑΜΕ Εκπαιδευτικών θεωρεί «απαράδεκτη την προσπάθεια συνδικαλιστών των ΜΑΤ να δικαιολογήσουν την ενέργεια αυτή και παρόμοιες πρακτικές, υποστηρίζοντας πως προκαλούνται από δυνάμεις του ΠΑΜΕ και άλλους με αποτέλεσμα να "φοβούνται ακόμη και να στρέψουν κάπου το βλέμμα τους"»!

«Απαιτούμε την κατάργηση του αυταρχικού θεσμικού πλαισίου ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Να σταματήσει τώρα η ωμή βία και ο παροξυσμός αυταρχισμού σε βάρος των εκπαιδευτικών και συνολικά του εργατικού και λαϊκού κινήματος», καταλήγει στην ανακοίνωση.

http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=3/10/2006&id=6864&pageNo=16&direction=1

ρε συ κανε και καμμια αλλη δουλεια απο κομμουνιστικη προπαγανδα,μας εχεις πριξει,νομιζεις οτι ιτσι θα προσελκυσεις κοσμο?

και για να μη παρεξηγηθω
1-η "σιδερογροθια" που λες ειναι τμημα της εξαρτησης τους,με αυτην οπλιζουν το οπλο η κατι τετοιο
2-ΔΕΝ τη χρισημοποιησε σε καμμια περιπτωση
3-σκεψου οτι ηταν κανα φοβισμενο ψαρι που απεναντι του ειχε κατι ΜΑΛΑΚΕΣ που θελουν 1500 ευρω για να ξινουν τα τετοια τους 4-5 ωρες τη μερα,να καθονται χριστουγενα-πασχα-καλοκαιρι-αργιες κλπ κλπ
4-αν το ειδες στην ΤV ο αλλος αρχισε την φραστικη επιθεση με πολυ ασχημο τροπο(ο και καλα εκπροσωπος)
και μη μου αρχισεις οτι το κκε νοιαζετε για τα δικαιωματα του εργατη και τετοιες πιπες,αν θες διαδηλωσε για τα δικαιωματα του μηχανικου που δουλευει σα σκυλι και παιρνει τα ιδια λεφτα με τους παραπανω ΜΑΛΑΚΕΣ

Καλά ρε Nosferatu, ειδικά εδώ, πού την είδες την κομμουνιστική προπαγάνδα; Κυρίως ενημερωτικά είναι τα άρθρα (από τη σκοπιά του ΚΚΕ βέβαια).

Πάντως (άσχετο με αυτό το thread) είναι προβληματικό όταν τέτοια κατεβατά ποστάρονται στη μέση μιας συζήτησης, καθώς δε μπορείς να κάτσεις να το διαβάσεις όλο και να γράψεις απάντηση και έτσι δυσχεραίνεται η επικοινωνία.

Δεν είναι για να χρησιμοποιείται με αυτόν τον τρόπο.
Τι τη φόρεσε τότε;
Άμα φοβόταν, να μη γινότανε μπάτσος.

Δοκίμασε ρε άσχετε να κάνεις τη δουλειά τους και μετά μιλάς. Την πιο δύσκολη και ψυχοφθόρα δουλειά κάνει ο δάσκαλος. Και για να ξέρεις, οι αργίες που έχουνε συν τις άδειες είναι ίσες με τις άδειες που δικαιούται κανονικά ο οποιοσδήποτε άλλος εργαζόμενος. Τις ίδιες μέρες εργάζονται συνολικά.

Καλά είπαμε να υποστηρίξουμε τα αιτήματα των δασκάλων (πέραν του μισθολογικού προφανώς)
για καλύτερη εργασία αλλά μην το χέσουμε κιόλας.
Άκου την πιο ψυχοφθόρα δουλειά

Σκέψου ένας γιατρός, ένας δικηγόρος ή ένας μηχανικός να είχε να κάνει με 30+ πελάτες κάθε φορά, να έπρεπε να ασχολείται μαζί τους τη μισή μέρα, κάθε μέρα, πολλοί από αυτούς να δυσανασχετούσαν που βρίσκονταν εκεί και να έκαναν φασαρία, και να έπρεπε να φερθεί σε όλους με απόλυτο επαγγελματισμό για 9 μήνες...

Nosferatu δεν βλεπω κανα μηχανικο να εχει διαδηλωσει γενικα .Και μην μου πεις εγινες ηλεκτρολογος για την επιστημη και μονο και οχι για λεφτουδακια που θα βγαζεις μετα...οπως και οι περισσοτεροι μηχανικοι...ναι ναι ψωμολυσαν οι καημενοι οι μηχανικοι...ΔΕΝ λεω οτι οι συνθηκες στον κλαδο μας ειναι μια χαρα για να μην παρεξηγουμαι.
Οσο για τους δασκαλουν  ζητουν τα αυτονοητα. Ψυχοφθορα μπορει να μην ειναι ,ειναι ομως δουλεια που εχει να κανει με μικρα παιδια(εφιαλτης για μενα) , την διαπαιδαγωγηση τους  και τις πρωτες μαθησιακες  βασεις.

1) Σκέψου έναν υπάλληλο σε μια εφορία
που έχει να κάνει με 50+ "πελάτες" τη φορά,
να έπρεπε να ασχολείται μαζί τους τη μισή μέρα, κάθε μέρα, πολλοί από αυτούς να δυσανασχετούσαν που βρίσκονταν εκεί και να έκαναν φασαρία, και να έπρεπε να φερθεί σε όλους με απόλυτο επαγγελματισμό για 12 μήνες...

2) Σκέψου έναν ταμεία σε κάποια υπηρεσία (ιδιωτική ή δημόσια)
που έχει να κάνει με 50+ "πελάτες" τη φορά,
να έπρεπε να ασχολείται μαζί τους τη μισή μέρα, κάθε μέρα, πολλοί από αυτούς να δυσανασχετούσαν που βρίσκονταν εκεί και να έκαναν φασαρία, και να έπρεπε να φερθεί σε όλους με απόλυτο επαγγελματισμό για 12 μήνες...

3) Σκέψου έναν υπάλληλο στα ΚΕΠ
που έχει να κάνει με 50+ "πελάτες" τη φορά,
να έπρεπε να ασχολείται μαζί τους τη μισή μέρα, κάθε μέρα, πολλοί από αυτούς να δυσανασχετούσαν που βρίσκονταν εκεί και να έκαναν φασαρία, και να έπρεπε να φερθεί σε όλους με απόλυτο επαγγελματισμό για 12 μήνες...

4) Σκέψου έναν μηχανικό σε εργοστάσιο, βιομηχανία, εργοτάξιο
που έχει να κάνει με 50+ "πελάτες" τη φορά,
να έπρεπε να ασχολείται μαζί τους τη μισή μέρα, κάθε μέρα, πολλοί από αυτούς να δυσανασχετούσαν που βρίσκονταν εκεί και να έκαναν φασαρία, και να έπρεπε να φερθεί σε όλους με απόλυτο επαγγελματισμό για 12 μήνες...

5) Σκέψου έναν εισπράκτορα/ελεγκτή
που έχει να κάνει με 250+ "πελάτες" τη φορά,
να έπρεπε να ασχολείται μαζί τους τη μισή μέρα, κάθε μέρα, πολλοί από αυτούς να δυσανασχετούσαν που βρίσκονταν εκεί και να έκαναν φασαρία, και να έπρεπε να φερθεί σε όλους με απόλυτο επαγγελματισμό για 12 μήνες...

6) Σκέψου έναν εισπράκτορα εισφορών σε αφαλιστική εταιρεία
που έχει να κάνει με 50+ "πελάτες" τη φορά,
να έπρεπε να ασχολείται μαζί τους τη μισή μέρα, κάθε μέρα, πολλοί από αυτούς να δυσανασχετούσαν που βρίσκονταν εκεί και να έκαναν φασαρία, και να έπρεπε να φερθεί σε όλους με απόλυτο επαγγελματισμό για 12 μήνες...

7) Σκέψου έναν οδοντίατρο
που έχει να κάνει με 50+ "πελάτες" τη φορά,
να έπρεπε να ασχολείται μαζί τους τη μισή μέρα, κάθε μέρα, πολλοί από αυτούς να δυσανασχετούσαν που βρίσκονταν εκεί και να έκαναν φασαρία, και να έπρεπε να φερθεί σε όλους με απόλυτο επαγγελματισμό για 12 μήνες...

8) Σκέψου ένα μπακάλη/μανάβη/κρεοπώλη σε σούπερμάρκετ
που έχει να κάνει με 50+ "πελάτες" τη φορά,
να έπρεπε να ασχολείται μαζί τους τη μισή μέρα, κάθε μέρα, πολλοί από αυτούς να δυσανασχετούσαν που βρίσκονταν εκεί και να έκαναν φασαρία, και να έπρεπε να φερθεί σε όλους με απόλυτο επαγγελματισμό για 12 μήνες...

9) Σκέψου έναν υπαλληλο σε κατάστημα ρούχων
που έχει να κάνει με 50+ "πελάτες" τη φορά,
να έπρεπε να ασχολείται μαζί τους τη μισή μέρα, κάθε μέρα, πολλοί από αυτούς να δυσανασχετούσαν που βρίσκονταν εκεί και να έκαναν φασαρία, και να έπρεπε να φερθεί σε όλους με απόλυτο επαγγελματισμό για 12 μήνες...

10) Σκέψου τον τηλεφωνητή στο 131 του ΟΤΕ
που έχει να κάνει με 5320+ "πελάτες" τη φορά,
να έπρεπε να ασχολείται μαζί τους τη μισή μέρα, κάθε μέρα, πολλοί από αυτούς να δυσανασχετούσαν που βρίσκονταν εκεί και να έκαναν φασαρία, και να έπρεπε να φερθεί σε όλους με απόλυτο επαγγελματισμό για 12 μήνες...

Ο καθενας εχει το δικαιωμα να ποσταρει οτι γουσταρει.
Να τα αγνοεις αν δεν σε εκφραζουν.

Τωρα για το θεμα.
Αν και δεν εχω τηλεοραση στο σπιτι.
Τι μαλακιες, ειναι μερος της εξαρτησης και τα λοιπα ακουω;
Δηλαδη αν τους εδιναν σαρισσα θα επρεπε να την χρησιμοποιουν;
Και μονο αυτος την εβαλε δηλαδη, οι αλλοι μαλακες ηταν που δεν την χρησιμοποιησαν;

Τωρα για τους εκπαιδευτικους.
Οτι τα ξυνουν τα ξυνουν, σε σχεση παντα με αλλα επαγγελματα.
Αλλα ακομα και το ξυσιμο θελει προσπαθεια που πρεπει να ανταμοιφθει.
1500 ? θα επρεπε να ειναι ο κατωτατος μισθος σε ολους αλλιως δεν επιβιωνεις.

Το θεμα ειναι οτι με ενοχλει το forum να γινετε μεσω προπαγανδας του καθενος,δεν ειναι αυτος ο σκοπο του,αλλα καποιοι το χρησιμοποιουν μονο για αυτο,και ναι ειναι μερος της εξαρτησης ξεκολληστε,αν δεις τους γνωστους αγνωστους να ερχονται κατα πανω σου θα αμυνθεις,οσο για το κατωτατο μισθο +1,αλλα μεχρι τοτε ας τον παρουν καποιοι αλλοι πρωτα.....και ποιος ειναι ασχετος φανηκε Nessa

με αυτη τη λογικη babysitter,υπαλληλοι παιδικου σταθμου κλπ κλπ ολοι πρεπει να παιρνουν 1500,επειδη ειναι """"""ψυχοφθορα""""""  η δουλεια τους

ΤΗ ΦΟΡΑ! Όχι ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ!
Δεν έχει σημασία αυτό! Αφενός η φασαρία που κάνει ο από πίσω ή ο από δίπλα δεν επηρεάζει τη δουλειά που κάνεις εσύ με τον πελάτη σου, αφετέρου για να κάνεις τη δουλειά σου δεν απαιτείται η απόλυτη προσοχή και συνεργασία του πελάτη.

Κάτσε ρε άσχετε να διδάξεις κάτι σε ένα παιδί, να καταλάβεις ποια είναι η δουλειά του δασκάλου. Άκου baby-sitter.

Κάνουμε και δω, λίγο πολύ, το ίδιο λάθος που κάνει και η υπόλοιποι κοινωνία στο πως "βλέπει" τους δασκάλους.

Τους αντιμετωπίζουμε ως ένα επάγγελμα, μετράμε τις δυσκολίες, τον χρόνο εργασίας...

Οι γονείς, τους αντιμετωπίζουν (σε μεγάλο βαθμό) ως ένα μέρος στο οποίο αφήνουν τα παιδιά τους όσο δουλεύουν...

Παδιά-γονείς εκεί έξω: ο Δάσκαλος δεν είναι επάγγελμα, είναι λειτούργημα. Θεωρώ απίστευτο το γεγονός να συγκρίνουμε τον δάσκαλο με τον μανάβη. Αδιανόητο το γεγονός, το μόνο σχόλιο που κάνουν οι γονείς να αφορά τα τεχνικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν...

Κολλάμε ίσως στο πώς εξασκείται αυτό το λειτούργημα. Ναι, πολλοί το κάνουν "επαγγελματικά", ως αγγαρεία δηλαδή. Αν βέβαια συνυπολογίσουμε το ότι κάποιοι δουλεύουν ως ταξιτζήδες τα βράδια, δεν μπορούμε να τους προσάψουμε και τόσο άδικο. Όπως επίσης από τη στιγμή που πολλοί τα βγάζουν με το ζόρι πέρα.

Δάσκαλος λοιπόν δεν είναι αυτός που "ασχολείται" επί 9 μήνες με 30 κακομαθημένα. Είναι ο άνθρωπος που μέσα σε μία εξαετία, συμβάλει στον χαρακτήρα, στη διαμόρφωση αξιών, στην κοινωνικότητα και στην βασική εκπαίδευση (το λιγότερο) όσων παιδιών περάσουν από τα χέρια του. Και αυτά τα παιδιά αύριο θα στελεχώνουν αυτή την κοινωνία.

Αυτός ο άνθρωπος, δεν νοείται να έχει προβλήματα επιβίωσης. Ο ρόλος του είναι πολύ σπουδαίος. Το ότι αυτό στην πράξη δεν συμβαίνει συχνά, είναι πρόβλημα πως διερεύνηση. Είναι κάτι το οποίο θα άξιζε να συζητάμε και να προσπαθούμε να λύσουμε. Όχι να λέμε, επειδή σήμερα οι δάσκαλοι τα ξύνουν, πρέπει να παίρνουν λιγότερα από τους μπακάλιδες.

Υ.Γ:Για λάθη και παραλείψεις, φταίει η θερμοκρασία μου που ανεβαίνει επικίνδυνα και μοιραία...

Δεν είναι το ίδιο να έχεις να κάνεις με ενήλικους με το να έχεις να κάνεις με μικρά παιδιά. Φυσικά είναι ψυχοφθόρο. Και φυσικά δεν είναι το ίδιο ψυχοφθόρο να κρατάς μερικά παιδιά στον παιδικό σταθμό με το να προσπαθείς να τα εκπαιδεύσεις. Σε όποιον φαίνεται εύκολη η εκπαίδευση μάλλον δεν το έχει επιχειρήσει. Εδώ με ένα παιδί όταν προσπαθείς σου βγαίνει η πίστη, φαντάσου να έχεις 30. Όλα τα επαγγέλματα αν τα δεις από την κατάλληλη σκοπιά μπορείς να τα πεις "εύκολα" και "ξύσιμο"...

Στο θέμα μας:

Είναι απαράδεκτο ο αστυνομικός να φοράει κρίκο στο χέρι του. Δεν δικαιολογείται με τίποτα. Όπως είναι απαράδεκτο που χτυπάνε με ανάποδα γκλομπ κ.α.

Δεν είναι σωστό από την πλευρά μας ωστόσο, να εξισώσουμε τον ένα αστυνομικό ή την ηγεσία της αστυνομίας με όλους τους αστυνομικούς.

Οι εποχές έχουν αλλάξει. Δεν κατατάσσονται πια μόνο όσοι έχουν μανία να καταδιώκουν κομμουνιστές. Πολλά παιδιά προέρχονται από φτωχές οικογένειες και αναζητούσαν ένα σίγουρο μισθό. Πολλά παιδιά, έχουν τις ίδιες αξίες με μας.

Βέβαια γνωρίζω άριστα, την προσπάθεια πλύσης εγκεφάλου που γίνεται κατά την εκπαίδευση των νεογνών. (Διαδηλωτής = τεμάχιο κτλ.)

Αλλά ξαναλέω, μην τους καταδικάζετε όλους. Είναι γεγονός πως υπάρχει μία εμπάθεια προς τους φέροντες μπλε ρουχισμό, και αυτό τους φοβίζει σε ένα βαθμό. Κυρίως τους πιο αθώους.

Θα επανέλθω όταν ακούσω τη σκοπιά φίλου, άξιου αστυνομικού και προοδευτικού ανθρώπου.

Ίσα ίσα, οι σωστοί Δάσκαλοι, αυτοί που επιτελούν το έργο τους στο σύνολο, συνήθως αγαπούν τα παιδιά και ευχαριστιούνται τη δουλειά τους. Άρα δε τους "βγαίνει η πίστη".

Αυτοί πρέπει να πληρώνονται λιγότερο? (Η ερώτηση δεν είναι προς το rattle προφανώς)

Οι σωστοί Δάσκαλοι κάνουν πολλαπλάσια δουλειά... γιατί μόλις γυρίσουν σπίτι τους σκίζονται να διορθώσουν τετράδια, να ετοιμάσουν φυλλάδια και υλικό για το επόμενο μάθημα, να ετοιμάσουν κανένα τεστάκι, να βρουν παραπάνω πληροφορίες, και όλα αυτά για κάθε μάθημα... και οι εργάσιμες ώρες τους βγαίνουν διπλάσιες από των άλλων...

Η συζήτση για τους δάσκαλους και εδώ και σε άλλο τόπικ μου προκάλεσε θλίψη.
Επιτρέψτε μου έτσι τον πληθυντικό της γενίκευσης χωρίς αυτό να σημαίνει ότι σας βάζω σ' ένα τσουβάλι όλους.

Μα καλά δεν υπάρχει κανείς που να αγάπησε έστω και έναν δάσκαλό του;
Το ξαναρώτησα και άκουσα την φωνή μου....
Αυτό μόνο, θα έφτανε για να υπερασπιστεί σθεναρά και αποτελεσματικά κάποιος τις προφανείς θέσεις για την δδιδακτική και τους φορείς της, στις οποίες το ανθρώπινο μυαλό έχει φτάσει εδώ και αιώνες.
 
Η παράθεση των κειμένων γίνεται γιατί δεν υπάρχουν θέσεις, και τις περισσότερες φορές τα κείμενα, από όπου κι αν είναι, υπερασπίζονται το αυτονόητο, μπροστά στην απίθανη ανοησία της τρέχουσας παραγματικότητας την οποία αφήνετε δυστυχώς να σας διαφεντεύει. Διαβάζετε ρε παιδιά, διαβάζετε. Ακαδημαϊκοί πολίτες είσαστε. Δεν φτάνει ο λόγος της παρέας, του καφενείου και της εθνικής τηλοψίας.

Μεταφέρω  ένα κείμενο του Παπανούτσου από τα βιβλία σας του Λυκείου.
Μας απασχολούσε πρόσφατα το ζήτημα με κο Παπαγιαννάκη και το ξετρυπώσαμε στα βιβλία της κόρης του.
Το σκανάρισμα και η μετατροπή από εικόνα σε κείμενο είναι δικά του.

_________________________________________________ ____________________________________________


Η φυσιογνωμία του δασκάλου

Το οποιοδήποτε επάγγελμα, όταν ασκείται με επίγνωση, φορτώνει στους ώμους του ανθρώπου ευθύνες, άλλοτε μεγαλύτερες και άλλοτε μικρότερες. Ανεύθυνο δεν είναι κανένα. Και αν για τις ευθύνες του ο επαγγελματίας δεν καλείται να δώσει λόγο στις δικαστικές Αρχές ή σε άλλους αντιπροσώπους της εξουσίας, θα υποστεί τον έλεγχο από τον εαυτό του, από τη δική του συνείδηση. Ο υδραυλικός που τοποθετεί ή επιδιορθώνει ένα θερμοσίφωνα στο σπίτι μας, ο κομμωτής που μας καλλωπίζει, ο μηχανικός που σχεδιάζει ένα γεφύρι, δεν είναι λιγότερο υπεύθυνοι από το γιατρό που κάνει μια διάγνωση, το φαρμακοποιό που εκτελεί μια συνταγή, ή το δικαστή που βγάζει μια καταδικαστική (ή μιαν αθωωτική) απόφαση. Γιατί ένας κακός χειρισμός, από άγνοια ή αμέλεια, απροσεξία ή βιασύνη, του υδραυλικού, του κομμωτή ή του μηχανικού μπορεί να προκαλέσει βαρύτατες και κάποτε ανεπανόρθωτες ζημιές στους συνανθρώπους, όπως και μια πλάνη του γιατρού, του φαρμακοποιού ή του δικαστή. Τη μια φορά καίγεται ένα σπίτι, παραμορφώνεται ένα πρόσωπο, πέφτει στο γκρεμό ένα όχημα- την άλλη βασανίζεται ή πεθαίνει ένας άνθρωπος, πληγώνεται το αίσθημα του Δικαίου και υπονομεύεται η κοινωνική ευστάθεια. Όλα λοιπόν τα έργα, τα πιο ευγενή και τα πιο βάναυσα, έχουν τις ευθύνες τους. Δηλαδή μιαν ηθική διάσταση. [...] Κανένα έργο δεν είναι τόσο φορτωμένο με βαριές, βαρύτατες ευθύνες όσο το παιδευτικό, το έργο του δασκάλου. Η έννοια του «δασκάλου» χρειάζεται πολλές διευκρινήσεις.

Δάσκαλος δεν είναι εκείνος που μαθαίνει στα παιδιά μας τα σχολικά «γράμματα», καλούς τρόπους ή μουσική, κολύμπι, ξιφασκία και άλλα αθλητικά ή ψυχαγωγικά παιγνίδια. Αυτά τα «μαθήματα» είναι εξωτερικά, μένουν στην επιφάνεια, σαν τα ρούχα που φορούμε (και τ' αλλάζουμε ή τα πετούμε). Δεν εισχωρούν παραμέσα, στην ψυχή μας, δεν μας πλάθουν, δεν διαμορφώνουν αυτό που ονομάζουμε προσωπικότητά μας: το πνεύμα, το ήθος, το χαρακτήρα μας. (Πόσο εύκολα λέγονται αλλά δύσκολα εννοούνται αυτές οι κομψές λέξεις...). Εκτός εάν εκείνοι που τα προσφέρουν δεν περιορίζονται στην απλή μετάδοση εξωτερικών, επιδερμικών γνώσεων, αλλά αποβλέπουν σ' αυτό το σκοπό και μεταχειρίζονται τα μαθήματα που διδάσκουν ως μέσα για να τον επιτύχουν. Τότε πραγματικά ο φιλόλογος ή ο μαθηματικός, ο μουσικός ή ο γυμναστής είναι δάσκαλος και το έργο του αξίζει να λέγεται παιδευτικό. Διαφορετικά μοιάζουν με τους ανύποπτους «βοηθούς» που τους παίρνει μαζί του ο «τεχνίτης», για να του κουβαλούν τα υλικά, να του δίνουν στο χέρι τα εργαλεία, ή και να εκτελούν μικροδουλειές, χωρίς πρωτοβουλία και ευθύνη, αφού άλλωστε δεν έχουν σαφή και πλήρη γνώση ούτε του τελικού σκοπού ούτε της μεθόδου που οδηγεί στην πραγμάτωση του. Τέτοια έργα, δευτερεύοντα και χωρίς βαθύτερη σημασία για την αγωγή των νέων ανθρώπων, οι αρχαίοι Αθηναίοι τα ανάθεταν σε δούλους -όπως και τα οικιακά, τα έργα του νοικοκυριού... Από το «δάσκαλο» περιμένουμε κάτι άλλο: ώριμος αυτός, γεμάτος από την πείρα της ζωής που αποκτάται με κόπο και με πόνο, να σταθεί κοντά στον νέο, τον άπλερο*  άνθρωπο και να τον βοηθήσει να ωριμάσει, να ενηλικιωθεί πνευματικά, να γίνει ένας αυθύπαρκτος άνθρωπος. Υπάρχει όμως και μια άλλη, πολύ σημαντική διαφορά που χωρίζει το Δάσκαλο από τους άλλους επαγγελματίες, και τον πλησιάζει προς όσους ασκούν μέσα στην κοινωνία ευγενή, σοβαρά και για τούτο ευαίσθητα λειτουργήματα, όπως π.χ. ο ιερέας, ο δικαστής, ο πολιτικός. Όταν καλούμε ένα αρχιτέκτονα να μας σχεδιάσει το σπίτι που θα χτίσουμε, ή πηγαίνουμε σ' ένα γιατρό να μας χειρουργήσει ή διαπραγματευόμαστε ένα ζωγραφικό πίνακα που μας αρέσει, δεν ρωτούμε (θα ήταν ανόητο να ρωτήσουμε) για το ήθος του αρχιτέκτονα, του γιατρού, του ζωγράφου, τι είδος άνθρωπος είναι, τι χαρακτήρα έχει, αν μπορούμε να έχουμε εμπιστοσύνη στην ευσυνειδησία, στην ευγένεια των αισθημάτων, στην αρετή του. Όλα αυτά -πιστεύουμε- αφορούν την ιδιωτική ζωή, είναι άσχετα με το έργο που ζητούμε, και επομένως δεν μας ενδιαφέρουν. Κι ένας ακόλαστος αρχιτέκτων, κι ένας υποκριτής ή αναξιόπιστος χειρουργός, κι ένας άτακτος στη ζωή του καλλιτέχνης μπορεί να κάνει άριστα τη δουλειά του. Στο δάσκαλο όμως που έχει αμφίβολο ήθος, εμπαθή και διαστραμμένο χαρακτήρα, πως να παραδώσουμε το παιδί μας να το μορφώσει; Σ' αυτόν (καθώς λέγει ο Πλάτων στο περίφημο προοίμιο του «Πρωταγόρα» με το στόμα του Σωκράτη) πάμε και δίνουμε όχι το σώμα αλλά την ψυχή μας• είναι λοιπόν δυνατόν να αδιαφορήσουμε για τον ψυχικό του κόσμο, για το ποιόν της προσωπικότητάς του; - Μα είναι λαμπρός μαθηματικός, εξαίρετος φιλόλογος, θαυμάσιος γυμναστής... - Παρ' όλες όμως αυτές τις ιδιότητές του μπορεί να μην είναι «άνθρωπος» στις ηθικές διαστάσεις του, οπότε κάνει για ερευνητής, για συγγραφέας, για συνδικαλιστής, αλλά δεν κάνει για δάσκαλος. Κάτι περισσότερο, κάτι πιο πέρα από τα προσόντα αυτά χρειάζεται ο δάσκαλος: μέταλλο ψυχής γνήσιο και υψηλής ποιότητας. (Ο αναγνώστης θα έχει, πιστεύω, καταλάβει ότι στη σειρά τούτων των σκέψεων η «αρετή» δεν εννοείται με στενή έννοια, ούτε προσδιορίζεται με τα κοινά μέτρα).

Ποια ακριβώς είναι, μέσα στο χαρακτηρολογικό πίνακα, η ιδιομορφία του δασκάλου; Πολλά γνωρίσματά της έχουν επισημάνει όσοι έχουν συστηματικά μελετήσει το θέμα. Θα περιοριστώ σε τρία, τα κατά τη γνώμη μου σπουδαιότερα. 1. Στόφα δασκάλου έχει εκείνος που παραμένοντας ενήλικος μπορεί να γίνεται παιδί -και κάθε χρόνο, με τα νέα παιδιά που έρχονται στα χέρια του, να γίνεται ένα νέο παιδί. Τούτο μπορούμε να το διατυπώσουμε και αλλιώς: ο αληθινός δάσκαλος ενηλικιώνεται παραμένοντας παιδί στην ψυχή -άνθρωπος δηλαδή αγνός, δροσερός, εύπλαστος. -Αδύνατο να φαντασθεί κανείς πόσο δύσκολο, υπεράνθρωπο σχεδόν, είναι αυτό που του ζητούμε: να συνθλίψει μέσα του το χρόνο, να γερνάει φυσιολογικά και όμως να μένει νέος στην ψυχή, για να μπορεί να έχει εύκολη την πρόσβαση στα αισθήματα, στις σκέψεις, στις επιθυμίες του νέου ανθρώπου που θα διαπαιδαγωγήσει, να τον «καταλαβαίνει», να χαίρεται και να διασκεδάζει μαζί του, να σκέπτεται τις σκέψεις του, να επιθυμεί τις επιθυμίες του, να πονάει τον πόνο του. Να κατορθώνει δηλαδή εκείνο που δεν μπορούν να επιτύχουν οι γονιοί (πιο πολύ ο πατέρας παρά η μητέρα), όταν η ηλικία έχει υπέρμετρα μεγαλώσει την απόσταση που τους χωρίζει από τα παιδιά τους. «Μιλούν» παραπονούνται «μιαν άλλη γλώσσα, ακατανόητη για μας». Ο δάσκαλος λοιπόν πρέπει ακριβώς να καταλαβαίνει, να μιλεί αυτή τη γλώσσα, για να συνεννοείται με τους νέους, για να μπορεί να έρχεται πολύ κοντά τους και να τους παραστέκεται στις δυσκολίες που θα βρουν πορευόμενοι την (ανώμαλη και επικίνδυνη) οδό της ζωής. Όσοι βλέπουν με σκεπτικισμό τούτο το «πλησίασμα» και κάποτε ανησυχούν για τις συνέπειές του, θα αναθεωρήσουν τη στάση τους άμα σκεφτούν ότι, εάν δεν πάμε κοντά στ
ο παιδί, δεν θα το φέρουμε ποτέ κοντά μας, και όσο μακριά του στεκόμαστε, τόσο κι εκείνο θα σταθεί ακόμα πιο μακριά από μας. Με αυτό το πρίσμα θεωρούμενο το έργο του δασκάλου είναι σήμερα πολύ πιο δύσκολο από όσο ήταν στις άλλες εποχές. Γιατί με τον ιλιγγιώδη ρυθμό που εξελίσσονται σήμερα οι κοινωνίες μας, η απόσταση (όχι χρόνου, αλλά αντιλήψεων και διαθέσεων «νοοτροπίας») που χωρίζει τη μια γενεά από την άλλη έχει γίνει εκπληκτικά μεγάλη. Ο κόσμος μας δεν είναι πια ο δικός τους και για να μετατεθεί κανείς στη δική τους «πραγματικότητα», όπως μόνο ο αληθινός δάσκαλος μπορεί να το κάνει, είναι σωστός άθλος. Ποτέ δεν ήταν το παιδευτικό λειτούργημα τόσο δύσκολο όσο σήμερα.

2. Το δεύτερο που ζητούμε από το δάσκαλο είναι: στις σχέσεις του με το μαθητή σ' ένα στόχο να βλέπει πάντοτε σταθερά -πώς να αχρηστέψει τον εαυτό του. Ξέρετε άλλο επάγγελμα που αποκλειστική επιδίωξή του έχει να αχρηστεύει τις υπηρεσίες του; Ο νους μας πηγαίνει στο ιατρικό- όταν μας θεραπεύσει, ο γιατρός παύει να μας είναι χρήσιμος. Αν όμως καλοεξετάσουμε τα πράγματα, δεν θα εξαιρέσουμε ούτε το γιατρό, γιατί και το σώμα που υπερνίκησε μια νόσο, φθείρεται διαρκώς με την ηλικία και έχει πάντοτε την ανάγκη του γιατρού. Με το δάσκαλο συμβαίνει το αντίθετο. Επιτυχημένος είναι εκείνος ο δάσκαλος που έκανε με το έργο του τόσο ώριμο το μαθητή του, ώστε εκείνος να μην τον χρειάζεται πια. Αυτό είναι το μεγάλο κατόρθωμα, ο θρίαμβος του δάσκαλου: να κάνει το νέο άνθρωπο σε τέτοιο βαθμό αυθύπαρκτο και ανεξάρτητο -στον τρόπο που μεθοδεύει τις παρατηρήσεις και τις σκέψεις του, που κάνει τις εκτιμήσεις του, που καταρτίζει το πρόγραμμα της δράσης του, που βλέπει και σημασιολογεί τον κόσμο και τη ζωή- ώστε να μην έχει πλέον ανάγκη από τη χειραγώγηση κανενός άλλου, ούτε φυσικά του δασκάλου του. Πώς γίνεται όμως αυτός ο διανοητικός και ηθικός απογαλακτισμός; Πρώτα πρέπει να τον θελήσει και να τον επιδιώξει ο δάσκαλος, πράγμα πολύ σπάνιο, άμα συλλογιστεί κανείς πόσο εγωιστής και ματαιόδοξος, δεσποτικός και αδιάλλακτος γίνεται ο άνθρωπος, όταν συμπεριφέρεται προς τους άλλους από «θέσιν ισχύος». Και έπειτα πρέπει να μπορεί να τον επιτύχει, γιατί πολύ λίγοι είναι ικανοί για ένα τέτοιο λεπτό και δύσκολο έργο. Κλασικό και απαράμιλλο υπόδειγμα δασκάλου απ' αυτή την άποψη θα παραμείνει ο αρχαίος Σωκράτης (όπως μας τον παρουσιάζουν τα κείμενα των μαθητών του, του Πλάτωνα και του Ξενοφώντα). Αυτός -έλεγε στους νέους που ζητούσαν τα φώτα του- δεν ξέρει τίποτα και όπως η μητέρα του, η Φαιναρέτη η μαμή, ξεγεννούσε τις επίτοκες μητέρες, δεν γεννούσε τα παιδιά που έφερνε στον κόσμο, το μόνο που μπορούσε κι εκείνος να τους προσφέρει, είναι να τους παρασταθεί στον πνευματικό τοκετό, για να γεννήσουν υγιείς ιδέες, όχι ανάπηρα πλάσματα. Η «μαιευτική» είναι λοιπόν η μέθοδος και η τέχνη του αληθινού δασκάλου• με αυτήν ό,τι μαθαίνει ο νέος είναι δική του κατάκτηση, όχι ξένη εισφορά. Κάτι περισσότερο: με αυτήν μαθαίνει το «πώς να μαθαίνει», μόνος και αυτοδύναμος. Το πώς επομένως θα πάψει να χρειάζεται το δάσκαλο.

3. Άφησα τελευταία την κύρια ιδιότητα (ορθότερα: την πρώτη αρετή) του δασκάλου: την αγάπη του στο παιδί. Στο παιδί που δεν είναι δικό του, αλλά γίνεται δικό του, όταν συνδεθεί μαζί του με την παιδευτική σχέση. Στο παιδί ως παιδί, ως ένα δηλαδή νέο και τρυφερό βλαστάρι, που δεν έχει ακόμα ξεδιπλώσει τα φύλλα του, αλλά κλείνει μέσα του τόσους θησαυρούς -νοημοσύνης, ευαισθησίας, δραστηριότητας- και περιμένει τη δική του στοργή και φροντίδα για ν' ανθοβολήσει, ν' αναπτυχθεί και να ολοκληρωθεί. Είναι απίστευτο με πόση αγάπη (ανιδιοτελή, θερμή, αφειδώλευτη) αφοσιώνεται ο αληθινός δάσκαλος στους μαθητές του. Το παιδί που του εμπιστεύτηκαν να διδάξει, γίνεται ο άξονας της ζωής του, αυτό της δίνει το περιεχόμενο και το νόημά της. Έχουμε και στο κεφάλαιο τούτο της ψυχολογίας του δασκάλου ένα κλασικό και απαράμιλλο υπόδειγμα: την άγια μορφή του Pestalozzi.**   Σ' ένα ατελείωτο έργο του («ο άρρωστος Pestalozzi προς το υγιές Κοινόν», 1812) εξομολογείται: «Όταν μέσα στη συναίσθηση της μεγάλης καταστροφής, μέσα στην πιο μεγάλη αγανάκτησή μου για όσα με περιτριγύριζαν, έβρισκα ένα παιδί στο δρόμο και τόβαζα κοντά στο στήθος μου και το μάτι του εσωτερικού του ουρανού μόλις έστω άγγιζε το σκληρό μου βλέμμα, τότε χαμογελούσε αμέσως το μάτι μου όπως το μάτι του παιδιού και ξεχνούσα ουρανό και γη, ξεχνούσα ακόμη -θάλεγα- και του Θεού και των ανθρώπων τη δικαιοσύνη και ζούσα μέσα στη μακαριότητα της ανθρώπινης φύσης και της άγιας αθωότητάς της, έτσι καθώς χανόμουν κυριολεκτικά, ή μάλλον ξανάβρισκα τον εαυτό μου μέσα στο παιδί που κρατούσα πάνω στο στήθος μου• ξαναχαιρόμουν τότε πάλι με βαθιά συγκίνηση για την ύπαρξή μου με την άγια χαρά που έβαζε μέσα στην ερημωμένη μου ψυχή η ύπαρξη του παιδιού που καθόταν απάνω μου». Ας προσέξουμε σ' αυτή τη θαυμάσια σελίδα τη φράση του μεγάλου Ελβετού: «Ξανάβρισκα τον εαυτό μου μέσα στο παιδί». Με την αγάπη που διεγείρει ανεξάντλητα την παιδαγωγική ακτινοβολία, ο αληθινός δάσκαλος ξαναβρίσκει τον εαυτό του μέσα στο παιδί.

Ε. Π. Παπανούτσος
«Οι δρόμοι της ζωής»



*    άπλερος: όχι τέλεια διαπλασμένος, ασχημάτιστος


**    Ιωάννης Ερρίκος Πεοταλότσι (Jean Henri Pestalozzi , 1746 - 1827): Ελβετός παιδαγωγός, από τους διαμορφωτές της σύγχρονης παιδαγωγικής

Είναι αρκετά επαγγέλματα, τα οποία ακόμα και αν πληρώνονται καλά, ο μισθός τους είναι μικρός. Και καλά πώς αμοίβονται καλά? Πέρνουν επιδόματα. Και τότε καλά το ίδιο δεν είναι; Όχι, γιατί σύνταξη θα πάρεις σύμφωνα με τον μισθό και όχι με το πόσα πληρώνεσαι.
Το επάγγελμα του δασκάλου είναι σε αυτά.
Ένα το κρατούμενο.

Ο Χουάν εξέφρασε το ζήτημα των εκπαιδευτικών πολύ καλά. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν στην ευθύνη τους την διαπαιδαγώγιση των παιδιών ενός ολόκληρου λαού. Καμιά δουλειά δεν είναι σημαντικότερη από αυτή, με μία εξαίρεση ίσως του γιατρού, αν και κατά την άποψη μου είναι σχετικά ισοδύναμα σε σημασία.


Μετά σκεφτείτε ακόμα ότι οι άνθρωποι αυτοί ζητούν κάτι το οποίο τους το έχουν υποσχεθεί εδώ και μια δεκαετία, ενώ η αγαπητή σε όλους Μαριέττα δεν σταματάει να προκαλεί τους δασκάλους με πολλούς χαρακτηρισμούς, ανυπόστατους, που στην ουσία προσπαθεί να κερδίσει την εμπιστοσύνη του κόσμου με το κλασσικό κόλπο του κοινωνικού διχασμού.

Τους έχει αποκαλέσει με τόσους χαρακτηρισμούς, που ένα χέρι ξύλο το χρειάζεται η τύπισα, χαλαρά. Προσπαθεί να ξυπνήσει στον κόσμο, που αντιμετωπίζει προβλήματα από αυτήν την ιστορία, την αντίδραση, ώστε να απορρίψουν τους δασκάλους και να επικροτήσουν την κυβέρνηση.

Η πολιτική της ΝΔ είναι στείρα. Προσπαθεί μόνο να κερδίσει εντυπώσεις.


Για τους αστυνομικούς δεν έχω να πω τίποτα. Τα ξέρουμε. Μη πέσεις στα χέρια τους. (όταν είναι αρκετοί και έτσι οπλισμένοι)


@ Nosferatou: είσαι τελείως μα τελείως άκυρος. Ο καθένας μπορεί να εκφράσει και να γράψει ότι θέλει. Τουλάχιστον έχει κάτι να πει (και ας μη το έγραψε ποτέ ο ίδιος), κάτι που τον εκφράζει. Όμως από τον τρόπο που αντιμετωπίζεις τους "τεμπέληδες" κουμουνιστές δασκάλους, και τους πραίτωρες αστυνομικούς, καταλαβαίνω ότι δεν είναι προπαγάνδα που σε ενοχλεί, αλλή η κουμουνιστική.
Αν αντί για μεταφορά άρθρων, έγραφε τεράστια κατεβατά δικά του, θα ήταν λιγότερο προπαγάνδα? Ή θα έπρεπε να τον φιμώσουμε?
Τουλάχιστον, βλέποντας ότι το άρθρο είναι του ριζοσπάστη μπορούμε να κρίνουμε κάπως καλύτερα αυτά που γράφονται.
Για συμμαζέψου λοιπόν.

πολύ καλό κύριε δημάκη. Ευχαριστούμε :)


:'(

Απλα λιγοι δασκαλοι πολλοι εκπαιδευτικοι....
Tους πραγματικους δασκαλους δεν τους αγαπας, τους ερωτευεσαι.

Θα μεινω λιγο στο παρακατω και να ρωτησω (η αφελης ερωτηση του μηνα  ;) ) μα καλα αυτο πως ελεγχεται; Εκ του αποτελέσματος;

Εμένα πάλι, επειδή δεν είχα ποτέ μου πρότυπα κι επειδή ανέκαθεν μισούσα τις μορφές εξουσίας, αυτά περί ήθους και διάπλασης χαρακτήρα δε μου άρεσαν και πολύ. Απεναντίας, εκτίμησα το εξής κομμάτι:
Το μπολνταρισμένο είναι για μένα η πεμπτουσία της διδασκαλίας. Η αγάπη και η κατανόηση που αναφέρονται σαν αρετές στο κείμενο εκφράζονται μέσα από τη νοοτροπία αυτή. Κατανοείς τον άλλο όταν μπορείς να εμπιστεύεσαι τη σκέψη και την κρίση του. Αγαπάς τον άλλο όταν τον αφήνεις να αναπτυχθεί ελεύθερα.

βρισκω τον κ.dimakis αθεραπευτα ρομαντικο,ισως το κειμενο να ειχε αξια στην αρχαια ελλαδα που ο καθε ματσο πληρωνε τον Πλατωνα(οχι αυτον που μοιραζει τα χαρτακια)να του κανει μαθημα και να του διδαξει την αρετη την σοφια κλπ κλπ,ισως να αντιπροσωπευει και την Ελαδα του 20,παντως οχι του 2006.
Για να ερθουμε στη σημερινη πραγματικοτητα παιδαγωγικο δηλωνουν συνηθως(επειδη θα πεσετε να με φατε τονιζω το συνηθως) οι τυποι-τυπησες που θελουν ενα σταθερο μισθο και γρηγορο διορισμο,ευκολη του θανατα η σχολη,ξερετε μαθηματα οπως μεταλλοφωνο κλπ(μπορεις αν διαβασεις πολυ να την τελειωσεις σε 2,5-3 χρονια)σχετικα καλα και σιγουρα λεφτα για να ξινεσαι και ολοι ειμαστε μια χαρα.Ο σημερινος δασκαλος δεν εχει δυνατοτητα να διαμορφωσει τοσο πολυ την προσωπικοτητα των παιδιων,με αλλα λογια δεν εχει τρομερη επιδραση πανω του,την δουλεια αυτη συνηθως την κανει η οικογενεια-συγγενεις-φιλοι.Ο σημερινος δασκαλος βλεπει το προγραμμα,λεει γλωσσα,παμε τα-τα-τα,λα-λα-λα ωραια τελειωσε και αυτη παμε στην αριθμητικη και παει λεγοντας.
και +1 στον Sanctifier για το "Απλα λιγοι δασκαλοι πολλοι εκπαιδευτικοι...."

μάλλον έχεις αρκετό καιρό να πας σε εφορία...
(και σου εύχομαι να μην πας και ποτε ;) )

οι εφοριακοί πληρώνονται πολύ καλύτερα από τους δασκάλους.

και η βλακεια της ημερας απο τη Nessa,αμφιβαλλεις οτι ολα αυτα που ειπες θελουν το πολυ 1 ωρα "δουλεια" και οτι μπορεις να το κανεις και εσυ και εγω αυτη τη στιγμη?σε παρακαλω σκεψου πριν γραψεις

είδατε κύριε δημάκη... και εσείς ρομαντικός είστε...


Σοβαρά τώρα, έχω βαρεθεί το σωστό, να το θεωρούμε ρομαντικό. Το αυτονόητο, ουτοπία.


Είναι παράλογο να ζητάμε από έναν άνθρωπο να είναι Δάσκαλος σε 30+ ανθρώπους. Είναι σχεδόν αδύνατο. Αν το καταφέρνουν κάποιοι, δείχνει την δύναμη της ανθρώπινης θέλησης και το μέγεθος της αγάπης τους για το λειτούργημα.


Σοβαρέψου και εσύ φιούτζι! Συγκρίνεις τόσο άσχετα πράγματα μεταξύ τους...


Αν στην εφορία έχει 200 άτομα, οι εφοριακοί χέστηκαν και πως θα φερθούν και στην τελική βαράνε σφραγίδες και κοιτάζουν νούμερα.


Εσύ πώς σου φαίνεται, να προσπαθείς να κάνεις μάθημα, να σιγουρευτείς ότι το ήσυχο παιδί κατάλαβε (γιατί φοβάται να ρωτήσει) να πρέπει να επιβάλλεις μια σχετική ησυχία και ταυτόχρονα να πρέπει να συμπεριφέρεσαι με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, ώστε

- να μη χάσεις την αξιοπιστία
- να είσαι πάντα δίκαιος
- να προσπαθείς να κερδίσεις τους αδιάφορους


και σκέψου ότι τα προβλήματα αυτά αυξάνονται γεωμετρικά για κάθε έναν παραπάνω μαθητή στην αίθουσα.


+ ότι είσαι υπόλογους στον κάθε γονιό εκεί μέσα. με την παραμικρή παραπάνω κουβέντα θα σε  τρέχουν ε?

μπορείς να μη τα κάνεις και καθόλου.

αν τα κάνεις θέλει πολύ περισσότερη.

νοσφεράτου έχεις κάνει μαθήματα παιδαγωγικής?

Ενω εσυ nosferatu θες μη σταθερο μισθο,να δουλεψεις στα 40,και να ****** στα μαθηματα στα εργαστηρια και στην σχολη!
Ασε τωρα!!επειδη εβγαλες ΜΟ στο λυκειο πανω απο 18 περνιεσαι καλυτερος και πιο εξυπνος !?
Η νοοτροπια σου" ας δωσουν αυξησεις πρωτα σε αλλους(ποιους ενν αραγε..) και μετα σε ..αυτους (..ναι τους ποταπους αυτους που τελειωνουν σε 3 χρονια και ξυνονται και μαθαινουν μεταλλοφωνο)" ειναι so pathetic. Φοιτητες και εργαζομενοι 2 ταχυτητων ?? Ελεος τι ακουμε εδω μεσα....

Μιλάς προφανώς για τον σωστό δάσκαλο, για τον δάσκαλο που φανταζόμαστε και που θα θέλαμε σωστά;
Τότε να συγκρίνουμε όμοια πράγματα και όχι ανόμοια.

Γιατί και εγώ μιλώ για τον σωστό εφοριακό, τον σωστό ταμία, τον σωστό....
που δεν χέστηκαν και πως θα φερθούν και στην τελική βαράνε σφραγίδες και κοιτάζουν νούμερα.


Όσο για τη διαφορά των διαφόρων επαγγέλμάτων έχω να πω ότι
για μένα προσωπικά δεν υπάρχει επάγγελμα "ανώτερο" από τα υπόλοιπα.
Εάν δεν υπήρχε ο οικοδόμος δεν θα υπήρχαν οικοδομές,
εάν δεν υπήρχε μανάβης θα τρώγαμε μονο κρέας
και εάν δεν υπήρχαν ηλεκτρολόγοι ποιος θα δοκίμαζε τις πρίζες? :P

Πέρα από την πλάκα δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να δεχτώ ότι ο μανάβης είναι κατώτερος από έναν ηλεκτρολόγο ή έναν δάσκαλο -όταν τον τελευταίο τον βλέπουμε ως επαγγελματία.
Γιατί θα συμφωνήσω ότι ο δάσκαλος δεν είναι επάγγελμα αλλά λειτούργημα.
Μακάρι να έβλεπαν όλοι οι δάσκαλοι έτσι το ρόλο τους και όχι 1500 αλλά και 3000Ε να τους δίναμε.

Αλλά όλοι γνωρίζουμε, παρότι φοβόμαστε να το παραδεχτούμε, ότι μια μεγαλη μερίδα δασκάλων
είναι καθαρά επαγγελματίες, όπως ανέφερε και ο Νοσφεράρου. Σε αυτούς τους δασκαλους λοιπόν αρνούμαι να δώσω 1500 πρώτο μισθό.
Ευτυχώς όμως πέρα από αυτούς τους κάφρους υπάρχουν και οι πραγματικοί λειτουργοί.
Όπως ο κυρ Αλέκος και η γυναίκα του η κ.Σίσση.
Σε αυτούς χρωστάω πολλά, όπως και οι υπόλοιποι συμμαθητές μου θέλω να πιστεύω.
Ηταν -και πιστεύω συνεχίζουν να είναι... Δάσκαλοι.
Αυτοί ήταν οι δάσκαλοι που εγώ αγάπησα.

Και όμως...
Σε πείσμα των όσων διαμαρτύρονται ότι δεν τα βγάζουν πέρα,
ένα αντρόγυνο, άντρας και γυναίκα με μισθούς δάσκαλων κι όμως..
Δεν θυμάμαι ποτέ αυτούς τους Δασκάλους να συμμετέχουν σε απεργία για μισθολογικά (βεβαια τότε τους μισούσαμε για αυτό).
Και το πιο κουφό, ίσως;
Τότε είχαν ήδη 3 παιδιά.

- Δώστε περισσότερα χρήματα στους δασκάλους, ώστε να μπορούν πιο εύκολα και να έχουν περισσότερα κίνητρα να είναι Δάσκαλοι.
- Όχι, δε τους δίνω. Οι περισσότεροι τα ξύνουν. Πρώτα να γίνουν Δάσκαλοι, και μετά θα τους δώσω περισσότερα λεφτά.

μου θυμίζει το:

- Θέλουμε περισσότερα χρήματα για την παιδεία, ώστε τα πανεπιστήμια να αναβαθμιστούν.
- Όχι, δεν δίνω περισσότερα χρήματα για την παιδεία, πρώτα θα αναβαθμίσετε τα πανεπιστήμια (πώς;;?) και μετά θα δώσουμε χρήματα.

Κύριοι/ες, το αβγό έκανε την κότα. Έχει αποδειχθεί πλέον.

Χουάν διάβασες την τελευταία μου παράγραφο;

Θέλω να συγχωρέσεις την αφελειά μου, αλλά αδυνατώ να κατανοήσω το ότι
για να είναι κάποιος λειτουργός και όχι "επαγγελματίας" το κίνητρο είναι τα χρήματα.  :???: :???:

Ναι φίλε fugi.

1ον) Δεν απευθύνομαι αποκλειστηκά σε σένα.
2ον) Τα δεδομένα από τότε που πήγαινες εσύ σχολείο (ή λίγα χρόνια αργότερα εγώ), έχουν αλλάξει. Έχουν αλλάξει σημαντικά.

Αυτό που πρέπει να κάνει ένας δάσκαλος, πιστέυω πως είναι πολύ δύσκολο.
Εκτός από τη γνώση που πρέπει να κατέχει και να μεταδώσει, συμβάλλει στη
διαμόρφωση του χαρακτήρα των παιδιών και πρέπει να το κάνει σωστά. Πρέπει όμως να "δουλεύει"
και με τον εαυτό του παράλληλα, να προσπαθεί να είναι όσο το δυνατόν περισσότερο Δάσκαλος.


Κάθε επάγγελμα όμως ,έχει τις δικές του δυσκολίες και ειδικά όταν στο επάγγελμα αυτό έχει να κάνει κανείς με
πολύ κόσμο, όπου ο καθένας λέει και θέλει το μακρύ του και το κοντό του. Για παράδειγμα, το επάγγελμα του
εφοριακού που αναφέρθηκε παραπάνω, είναι ένα επάγγελμα με πολύ κόσμο, σίγουρα είναι κάτι πολύ παραπάνω από
νούμερα και σφραγίδες και επίσης, Turambar, ανήκει και αυτό στην κατηγορία των επαγγελμάτων στα οποία οι μηνιαίες αποδοχές
αυξάνουν λόγω των επιδομάτων ενώ η σύνταξη είναι μικρή αφού βασίζεται στον βασικό μισθό.


ρεζουμέ
ενώ προσπαθείτε να πείτε κάτι καλό για κάποιους, υποβιβάζετε κάποιους άλλους άκριτα. Κάνετε δηλαδή για άλλους, ότι κάνουν
όσοι λένε πως οι δάσκαλοι τα ξύνουν κτλ κτλ. Μην πέφτετε στην παγίδα.

Σε έναν κόσμο όπου οι περισσότεροι θα έκαναν τη "δουλειά" τους καλύτερα και πιο ευσυνείδητα, τα χρήματα δεν θα είχαν και
τόση αξία στην τελική. Τέλος, με αυτούς τους ρυθμούς, δε θα μας φτάνουν ούτε τα 2000 σε λίγο καιρό.. :-\

ίσως.
Σε αυτήν την περίπτωση μάλλον γίνομαι και εγώ ρομαντικός.
Αλλά τουλάχιστον με παρηγορεί η φράση του Τουράμπαρ

Γιατί πολύ απλά, όταν ένας άνθρωπος έχει βασικά προβλήματα όπως το βιοποριστικό, να μεγαλώσει τα παιδιά του κ.α. είναι εξαιρετικά δύσκολο να περιμένεις να υπερβεί τον εαυτό του και να γίνει σωστός Δάσκαλος. (Ωστόσο κάποιοι το καταφέρνουν)

Όταν νοιώθεις ότι η κοινωνία σε ανταμοίβει γι'αυτό που κάνεις, τότε είναι πολύ πιθανό να το κάνεις με περισσότερη όρεξη. (Άρα θα το καταφέρνουν περισσότεροι).

μα ακόμα και αυτοί, αναλαμβάνουν τους "πελάτες" έναν έναν. όσο και αν γκρινιάζουν οι υπόλοιποι.

σωστά?

Εγώ πάντως δεν έχω βρει τίποτα ρομαντικό στην όλη κουβέντα.

Το να έχουμε καλύτερους δασκάλους και τελικά Δασκάλους, δεν είναι κάτι ακατόρθωτο ή ουτοπικό.

Θέλει απλά σωστή πολιτική προσέγγιση, σωστό σχεδιασμό..

Και το "ρομαντικός" δεν αφορά ούτε στο λάθος ούτε στο σωστό. Είναι διαφορετικός τρόπος προσέγγισης των πραγμάτων.

Ωραία, δεν είναι μόνο νούμερα και σφραγίδες.

Αν μπορεί να συγκριθεί, η λογιστική στην ουσία θέση που έχουν, με την διαπαιδαγώγιση ανθρώπων, τότε παώ πάσο.

Δεν μιλάμε για άλλη τάξη μεγεθών.
Δεν μιλάμε για άλλη ποιότητα μεγεθών.


Μιλάμε για την σύγκριση της ευρυθμης λειτουργίας της κοινωνίας, με την ύπαρξη της ίδιας της κοινωνίας που απαιτεί Ανθρώπους.


Μπορεί στην τελικοί, να μην είναι η δουλειά τους να φτιάχνουν ανθρώπους. Η κοινωνία μας χτίζεται με άλλα ωφελιμιστικά κριτήρια και όταν αντιλαμβανόμαστε τους δασκάλους ως ΚSP (Knowledge Service Provider) τότε έχουμε χάσει τον δρομο μας (αυτό πηγαίνει κυρίως στο νοσφεράτου).


Ίσως φταίει το γεγονός ότι έχω γνωρίσει Δασκάλους... δεν ξέρω...

Εγώ πάλι αντιλαμβάνομαι την επιβράβευση της κοινωνίας ως το χαμόγελο του γονέα όταν σε αντικρίζει και σε φωνάζει... δάσκαλε,
στο ευχαριστώ του γονέα και στον καλό του λόγο,
και κυρίως στο ευχαριστώ ενός παλιού μαθητή σου,
παρά σε 2 μωβ χαρτονομίσματα...

Εάν ήμουν δάσκαλος δεν νομίζω να με συγκινούσε τίποτα περισσότερο,
από την επίσκεψη κάποιου άγνωστου πετυχημένου 30άρη που θα μου έλεγε:
Δάσκαλε με θυμάσαι; Είμαι ο ΧΥ.
Σε ευχαριστώ.

Αλλά από την άλλη...
εγώ δεν είμαι δάσκαλος...

Φυσικά και μένα αυτά θα με συγκινούσαν. Τα χρήματα δεν τα θες για να σε συγκινούν. Τα χρήματα τα χρειάζεσαι για να ζήσεις αξιοπρεπώς.

Φυσικά
ούτε εγώ είμαι δάσκαλος..

Υ.Γ: Έτυχε και γω να έχω καλούς Δασκάλους...

ίσως η πιο όμορφη φράση που ακούστηκε σε αυτό το τόπικ.
Που έχουμε φτάσει λοιπόν;
Να θεωρουμε ανταμοιβή ενος λειτουργήματος τα χρήματα.
Εάν συνεχίσουμε έτσι, ίσως σε μερικά χρόνια από τώρα καλός κοινωνικά άνθρωπος να έιναι αυτός,
που κερδίζει τα περισσοτερα χρήματα.

Ευκαιρεία να είμαστε λοιπόν πρωτοπόροι σε ένα τέτοιο κίνημα:
Δώστε λεφτά στους δασκάλους, στους εφοριακούς, στους μανάβηδες, στους γιατρούς
για να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι....

LOL
Αυτό που λες Νοσφεράτου ισχύει ΜΟΝΟ αν ο δάσκαλος έχει διδάξει στη συγκεκριμένη τάξη για 5+φορές ΚΑΙ δεν έχει αλλάξει το βιβλίο/η ύλη ΚΑΙ δεν έχει παραλάβει καμία εργασία από τα παιδιά εκείνη τη μέρα...

Έχεις παρουσιάσει ποτέ τίποτα στη ζωή σου; Πήγες απροετοίμαστος; Απλή παρουσίαση λέω, όχι να προσπαθήσεις να προβλέψεις απορίες, δυσκολίες κλπ...

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

Γενικο σχολιο:

Ω θεε μου τι αλλη μαλακια θα διαβασουμε εδω μεσα...

(Παρακαλω η απαντηση μου να μεινει ως εχει)

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

Πάλι μας έδειξες την ασχετοσύνη σου... το παιδαγωγικό είναι πήχτρα στις εργασίες και στην πρακτική εξάσκηση (στο στιλ των εργαστηρίων των δικών μας, μόνο που εκεί έχεις να κάνεις με ανθρώπους). Δεν προλαβαίνεις να ανασάνεις από τις πολλές εργασίες.

Μα για να ανταποκριθείς έστω και υποτυπωδώς στα καθήκοντά σου θέλει αρκετή δουλειά. Όσοι πιστεύουν ότι οι δάσκαλοι "ξύνονται", απλά δεν έχουν παρακολουθήσει ποτέ τη δουλειά ενός δασκάλου.
Τι λες ρε ΠΑΝΑΣΧΕΤΕ!!! Αυτά είναι τουλάχιστον ένα δίωρο ημερησίως. Εδώ η μητέρα μου είναι καθηγήτρια (=σαφώς λιγότερη δουλειά) και ξοδεύει αρκετή ώρα για να ετοιμάσει φυλλάδια, τεστ, διαγωνίσματα, να διορθώσει γραπτά - και μιλάμε για ηλικία γυμνασίου, που υποτίθεται ότι τα μαθαίνουν μόνα τους, και μιλάμε μόνο για το μάθημα των μαθηματικών! Και μιλάμε για καθηγήτρια που σπάνια παίρνει τετράδια για να τα διορθώσει, πρακτική που εφαρμόζεται καθημερινά στο δημοτικό! Ο δάσκαλος λογικά δεν προλαβαίνει ούτε να *ας μην το ρίξω κι άλλο το επίπεδο*.

Καλα οι περισσοτεροι λετε ακυρα πραγματα. Αλλα οχι οσον αφορα το αντικειμενο του λογου σας.

Οι δασκαλοι δεν κανουν απεργειες μονο για τον μισθο. Εχουν πολλα αλλα, και οχι αιολα ή απλα για να συμπληρωνουν το χαρτι, αιτηματα. Το οτι παλυεουν για ενα καλυτερο μισθο ισχυει, αλλα πλεον και ποιος δεν θα επρεπε να το κανει.

Κατ αρχην, λενε μερικοι οτι οι δασκαλοι τα ξυνουν. Αν μας πιασω ολους εναν εναν, ποσα μαθηματα εχουμε περασει με "ξυσιμο", ειτε με θεματα ειτε  με "αλλους τροπους". Την ιδια στιγμη που οι καραγκιοζηδες της κυβερνησης, ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ της κυβερνησης, παιρνουν μιζες της ταξης των 2.5 εκατομμυριων ευρω, ειναι σχεδον γελοιο να μιλαμε οτι καποιοι τα ξυνουν. Τετοιας ταξης χρηματα αν δινοταν, ολοι θα ειχαμε καλυτερο μισθο.

Υστερα, αν κρινουμε με βαση καποιους δασκαλους και πραττουμε, συγγνωμη Fugi αλλα τι συμμετειχες στην καταληψη. Γιατι και μεσα στο πανεπιστημιο υπηρχαν και φοιτητες που ξυνονται και καθηγητες που τα αρπαζουν. Αν ειναι να κρινουμε το συνολο απο το μερος, τοτε ζητω που καηκαμε. Και στην τελικη, δεν μιλαμε για το πως ειναι τα πραγματα, αλλα το πως θα βελτιωθουν. Οπως και να το κανεις, με 900 ευρω πρωτο μισθο(ή 1200 δεν τα θυμαμαι ποιος ειναι ο πρωτος μισθος), δεν ζεις. Και μιλαμε βιοποριστικο επαγγελμα. Με αυτο υποτιθεται οτι πρεπει να ζησει τον ιδιο και την οικογενεια του.

Τελςο παντων, μου φαινεται απιστευτα γελιο, υποκριτικο και αρρωστημενο, το να μην δινονται καποια βασικα χρηματα σε αυτους που αναθρεφουν την νεα γενια(οπως και σε ολους τους εργαζομενους), την στιγμη που μερικοι εκει πανω τρωνε με χρυσα κουταλια.

Επισης

Ο υπουργός Δημόσιας Τάξης, Βύρων Πολύδωρας, που ενημερώθηκε πριν από την προβολή της εικόνας, δήλωσε: «Καταρχήν το αποκλείω κατηγορηματικά. Επιπλέον προς άρση αμφισβητήσεων διατάσσω αμέσως ενδελεχή έρευνα. Αν παρ' ελπίδα έγινε χρήση αυτού του μέσου, ο υπαίτιος θα υποστεί αυστηρές συνέπειες».

             Ο πραίτωρας του κ. Πολύδωρα με την αυτοσχέδια σιδηρογροθιά του αποδείχθηκε ο πιο αδύναμος κρίκος

Αφού λοιπόν η έρευνα απέδειξε ότι ο αστυνομικός δεν έκανε χρήση αυτού του μέσου, οι συνέπειες δεν θα είναι και τόσο αυστηρές. Βεβαίως στην τηλεοπτική εικόνα φαίνεται ξεκάθαρα πως ο αστυνομικός κουνάει το χέρι του, όντας σε κλασική κίνηση πυγμαχικής ετοιμότητας.

Το συγκεκριμένο εξάρτημα χρησιμοποιούν οι αστυνομικοί, προκειμένου να αναρτούν το κράνος και άλλα αντικείμενα στη ζώνη τους.


Τμημα του εξοπλισμου ειναι επισης και το περιστροφο και τα περιπολικα. Ας τους σιδερωσουμε τους ξυνοντες......................................... .........................

«Αν η κυβέρνηση είχε πραγματικά προτεραιότητά της την Παιδεία, τότε δεν θα τολμούσε να χρησιμοποιήσει το επιχείρημα ότι δεν αντέχει η οικονομία για να δοθούν αυξήσεις στους δασκάλους, γενικότερα στους εκπαιδευτικούς και να υπάρξει ουσιαστική χρηματοδοτική στήριξη της Παιδείας. Δεν θα τολμούσε να χρησιμοποιήσει τα ΜΑΤ και τις σιδηρογροθιές στις διαδηλώσεις» δήλωσε η γγ του ΚΚΕ Αλ.Παπαρήγα μετά τη συνάντησή της με τη ΔΟΕ.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=743492&lngDtrID=244


 ^poke^ ^poke^ ^poke^

Η Αλέκα έχει διαβάσει Παπανούτσο.... ;D ;D

Στα πλανα φαινοταν και οτι στη βαση του γκλοπ του συγκεκριμενου αστυνομικου υπηρχε ενα μεταλλικο αντικειμενο, ισως μεταλλικος πυρηνας. Γνωριζει κανεις αν ολα τα γκλοπ ειναι ετσι, ή το συγκεκριμενο ηταν, εχμ, "ιδιοκατασκευη"?

Αλιάκ, δεν το κάνεις καλά...
Έπρεπε να γράψεις ένα τεράστιο κατεβατό με προφανή ηλιθιότητα και τότε να παρεμβάλεις αυτό το σχόλιο... ;D ;D :D

Πάντως εμένα ο δάσκαλός μου στο δημοτικό ήταν πρώην αστυνομικός!Και ήταν πολύ καλός,ακόμα τον θυμάμαι.

δεν θέλω κλασσικά να πάρω στη συζήτηση, αλλά η μάνα μου είναι καθηγήτρια λυκείου (εντάξει όχι δάσκαλος,,,αλλά για να το εξισσοροπήσεις σκέψου ότι η μητέρα μου κάνει 2 μαθήματα, ο δάσκαλος του δημοτικού...όλα...)....και σε διαβεβαιώνω...ότι δεν χρειάζεται μια ώρα προετοιμάσία...αλλά πολλές....πάρα πολλές...και συν αυτώ βάλε ότι κάθε χρόνο αλλάζει βιβλίο το υπουργείο...και μετά το παίρνει πίσω λόγο αντιδράσεων και το ξαναματαλλάζει....και πρέπει να κάθονται να μαθαίνουν και να αναλύουν κάθε ββλίο από την αρχή για να το διδάσκουν...και να το διδάσκουν για πανελλαδικές εξετάσεις....

αυτό απλά σαν σκέψη...

κατά τα άλλα...το κείμενο το δημάκη λέει πολλά...

και το σχόλιο του εγκρατούντος στάθη ακόμα περισσότερα ;D

filika panta,
ixic_

κι επειδή ζούμε στην εποχή της εικόνας...

φάτε μάτια ψάρια....
(προσοχή....το μυαλό δεν έχει καμιά δουλειά σε αυτή τη διαδικασία...μη τυχόν και το βάλετε να δουλέψει)

(http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=160367)
(http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=160368)
(http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=160369)

ιχιψ_

Η βερα του γαμου του ειναι. Απλα ειναι πολυ ερωτευμενος!!!

Όχι ρε παιδιά... χαβανέζικο βραχιολάκι είναι...

Ελεος ομως. Που τους βρισκουν; Η μαλλον πως τους καουν ετσι ζωα. Αυτος θα μπορουσε να βαραει τον ανθρωπο που του εμαθε να διαβαζει...

Έχω ακούσει ότι στις αστυνομικές σχολές τους μαθαίνουν μέχρι και πώς να χτυπάνε χωρίς να αφήνουν σημάδια ::)

αυτό δεν χρειάζεται να το ακούσεις...είναι γνωστό....

εκτός αυτού προχωράνε ακόμα παραπέρα...με γκλομπ απο καουτσούκ....δεν σου αφήνουν μόλοπες (έτσι γράφεται?!) αλλά σε γαμάνε...

ixi_

H διαφορά των "ρομαντισμών" μας fugi είναι η εξής:


- Εσύ περιμένεις από τον κάθε άνθρωπο χωριστά να υπερβεί εαυτόν.

- Εγώ περιμένω από την κοινωνία/πολιτεία, να πράξει το απαραίτητο.



Συμφωνώ ότι αν ο κάθε άνθρωπος χωριστά άλλαζε θέση, και λειτουργούσε υπέρ της κοινωνίας πρώτα, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.
Αλλά ζούμε σε βαθιά καπιταλιστική κοινωνία, και όποιος λειτουργεί έτσι, τον τρώνε.


Πρέπει να αλλάξει η κοινωνία, για να επιβιώσει ο φυσιολογικός άνθρωπος.

Γιατί το να αγωνίζεται κάποιος πρώτα για την κοινωνία, και εμμέσως για τον εαυτό του, είναι το φυσιολογικό για μια κοινωνία. Αλλιώς δε μιλάμε για κοινωνία αλλά σύνολο ατόμων.

Τι κόσμο ονειρευόμαστε;
Και γιατί να τον ονειρευόμαστε;
Να αγωνιστούμε για αυτόν!!!!

Στο σημερινό κεντρικό δελτίο ειδήσεων του το MEGA έδειξε ένα βίντεο το οποίο δείχνει ξεκάθαρα τον αστυνομικό να βαράει τον διαδηλωτή και ο διαδηλωτής την τελευταία στιγμή να αποφεύγει την μπουνιά με τον σιδερένιο κρίκο. Επομένως, τελειώσαν τα ψέματα. Είναι ξεκάθαρο ότι τον σιδερένιο κρίκο δεν τον κρατούσε μόνο για να μην του πέσει αλλά τον χρησιμοποίησε για να επιτεθεί σε διαδηλωτή. Η κίνησή που κάνει με την γροθιά του είναι καταγεγραμμένη στο βίντεο του MEGA.

ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΘΑΛΑΜΟΣ ΑΕΡΙΩΝ



«Τι είναι αυτό το πράγμα που ρίχνουμε στους πολίτες;»

Χρήστος Φωτόπουλος, αντιπρόεδρος της Πανελλήνιας Ενωσης Αστυνομικών Υπαλλήλων.

Ενστολος και ο ίδιος ο αντιπρόεδρος της ΠΟΑΣΥ, είχε την τύχη να μοιάζει για λίγο σαν τον ταβερνιάρη που δοκιμάζει το φαγητό που πουλάει. Είχε και αυτός, μαζί με άλλους συναδέλφους του, δεχτεί το φλιτάρισμα μιας αστυνομικής φυσούνας και του χημικού της έξω από το υπουργείο Οικονομικών σε μία από τις πάμπολλες κινητοποιήσεις τους, πριν από τρία χρόνια. Ισως αυτό βοήθησε στη διαμόρφωση της σημερινής άποψης.

«Ναι, το έχουμε διαπιστώσει και εμείς. Η χρήση των χημικών από τους συναδέλφους μας των ΜΑΤ έχει γίνει πολύ πιο έντονη. Είναι κάτι που μας ανησυχεί».

* Και τι κάνετε γι' αυτό;

* «Υπάρχει ηγεσία και η Αστυνομία δεν λειτουργεί αυτοβούλως· είναι εκτελεστικό όργανο. Αυτές είναι πολιτικές επιλογές, υπάρχει κυβέρνηση που παίρνει αποφάσεις και τις μεταβιβάζει στις αστυνομικές υπηρεσίες».

* Εχετε δεχτεί κι εσείς δακρυγόνα και ξέρετε πως είναι...

* «Ναι και ιδιαίτερα από τότε έχουμε επανειλημμένα εκφράσει τον προβληματισμό μας για το τι είναι αυτό πράγμα που ρίχνουμε στους πολίτες. Οσες παρεμβάσεις και αν έχουμε κάνει από τότε, δεν έχουμε πάρει απάντηση. Τα ΜΑΤ είναι μια πολύ ιδιαίτερη και δύσκολη υπηρεσία, δεν είναι καθαρά αστυνομική, αλλά είναι απαραίτητη. Το ζητούμενο όμως για μας είναι σε κάθε αστυνομική εργασία το βασικό μας καθήκον να είναι η προστασία της ζωής του πολίτη. Αυτό που είναι λάθος είναι η τεταμένη χρήση χημικών εναντίον πολιτών που απλώς διαδηλώνουν».

 
«Βλάβες στην υγεία ακομη και θανάτους προκαλεί η φυσούνα»

Αγγελική Ράπτη,
 πνευμονολόγος - αναπληρώτρια διευθύντρια Νοσοκομείου «Σωτηρία».

Τα δακρυγόνα είναι ερεθιστικές ουσίες που χρησιμοποιούνται είτε μεμονωμένα είτε σε μίγματα, οπότε γίνονται περισσότερο τοξικά. Η συνηθέστερα χρησιμοποιούμενη ουσία στα δακρυγόνα υπό μορφή σπρέι (φυσούνα) είναι το CS.

Η έκθεση στο CS προκαλεί έντονο ερεθισμό στα μάτια, τη μύτη, το στόμα, το δέρμα και το γαστρεντερικό σύστημα. Τα συμπτώματα είναι έντονο «τσούξιμο» και δακρύρροια από τα μάτια, ερυθρότητα και «κάψιμο» από το δέρμα, έντονος ερεθισμός της μύτης και της στοματικής κοιλότητας. Επίσης μπορεί να εμφανιστούν ναυτία και έμετος.

Η άμεση επαφή του δακρυγόνου με τα μάτια μπορεί να προκαλέσει καταστροφή του κερατοειδούς, ενώ στο δέρμα συχνές είναι σοβαρού βαθμού δερματίτιδες.

Τα συμπτώματα διαρκούν από 10 έως 30 λεπτά από τη μετακίνηση του ατόμου σε καθαρή ατμόσφαιρα.

Η εισπνοή τού CS έχει αποτέλεσμα έντονο ερεθισμό και φλεγμονή των αεραγωγών που προκαλεί βήχα, αίσθημα καύσου ή και πόνο στο θώρακα και δύσπνοια. Τα συμπτώματα είναι πιο έντονα σε άτομα που πάσχουν από βρογχικό άσθμα ή χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια. Αρκετοί από αυτούς μπορεί να εμφανίσουν σοβαρή κρίση της νόσου και να χρειαστούν εισαγωγή στο νοσοκομείο.

Σε στρατιώτες που εισέπνευσαν δακρυγόνα κατά τη διάρκεια άσκησης έχει αναφερθεί «αναπνευστικό σύνδρομο» με βήχα, δύσπνοια, αιμόπτυση και υποξαιμία. Ολοι χρειάστηκαν νοσηλεία στο νοσοκομείο.

Εχουν αναφερθεί και θάνατοι διαδηλωτών από δακρυγόνα. Ο μεγαλύτερος αριθμός αφορά 68 Παλαιστίνιους σε προσφυγικό στρατόπεδο, που εισέπνευσαν υπερβολική δόση δακρυγόνων τα οποία έριχνε ο ισραηλινός στρατός.

 
 
«Τρεις μέρες μετά και το δέρμα μου είναι ακόμη κόκκινο»

Δημήτρης Μαριόλης, δάσκαλος - απεργός.

Ο Δημήτρης Μαριόλης είναι δάσκαλος, 39 ετών, και βρίσκεται στους δρόμους και τα πεζοδρόμια κοντά 20 χρόνια τώρα. Είναι επίσης πολιτικά δραστήριος συμμετέχοντας στις «Παρεμβάσεις - Συσπειρώσεις», συνδικαλιστική παράταξη της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδας. Τις τελευταίες ημέρες βρίσκεται μαζί με συναδέλφους του στις πρώτες γραμμές των κινητοποιήσεων και σχεδόν κάθε φορά θα φύγει... ψεκασμένος από την αστυνομική «φυσούνα».

«Και εγώ και άλλοι συνάδελφοί μου έχουμε δεχτεί τουλάχιστον πέντε φλιταρίσματα αυτές τις μέρες. Είναι φοβερό πράγμα και πολύ χειρότερο αυτά που εκτοξεύονται από τα άλλα δακρυγόνα, που κάνουν περίπου πέντε λεπτά για να σε πιάσουν. Αυτό το πράγμα σε διαλύει αμέσως. Σχεδόν αυτομάτως παθαίνεις προσωρινή τύφλωση, δεν μπορείς με τίποτα ν' ανοίξεις τα μάτια σου. Επειτα από λίγα λεπτά έχεις την τρομερή αίσθηση ενός πνιγμού, τάση για εμετό, ζαλάδα και ένα πολύ δυνατό τσούξιμο και πόνο στα σημεία του δέρματος που ήρθαν σε επαφή με το χημικό. Να φανταστείς ότι τώρα, δυο-τρεις μέρες μετά, το δέρμα μου είναι ακόμα κόκκινο».

* Πόσες μέρες μετά συνέρχεσαι από τις συνέπειες;

* «Θα σου πω μόνο κάτι. Επειτα από ένα φλιτάρισμα που δεχτήκαμε γύρισα στο σπίτι κι έριξα το πουκάμισο που φορούσα σε μία γωνιά. Πέρασαν τρεις μέρες και τότε είδα την κόρη μου να κρατά το πουκάμισο, να κλαίει και να τσούζουν ο λαιμός και η μύτη της».

* Εχεις και εσύ την αίσθηση ότι έχει σκληρύνει τη στάση της η Αστυνομία σε σχέση με το παρελθόν;

* «Αυτό που ξέρω είναι ότι σε μια δημοκρατία αυτός που διαδηλώνει για κάποιο δίκαιο αίτημά του έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει μπροστά από το γραφείο του πρωθυπουργού. Δεν νομίζω ότι ο πρωθυπουργός θα ενοχληθεί ακούγοντάς τα αιτήματά μας. Δεν χρειάζεται να αποκλείεις την πρόσβαση στο Μαξίμου δυο-τρία χιλιόμετρα πριν. Και αυτές οι νέες μορφές καταστολής είναι πολύ επικίνδυνες. Οπως αυτό που έκαναν την περασμένη Τετάρτη, που έκοψαν την πορεία στη μέση, παρατάχτηκαν μπρος και πίσω και άντρες των ΜΑΤ μπήκαν στο πλήθος και άρχισαν να μαζεύουν κόσμο. Σκέφτηκαν τι έκαναν; Είναι δυνατόν να εγκλωβίζεις ανθρώπους που διαδηλώνουν, να μην τους δίνεις διέξοδο, να δημιουργείς πανικό και να σκορπάς οπλισμένους αστυνομικούς μέσα; Είναι πολύ επικίνδυνα αυτά. Πάρα πολύ...»


                                                            ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 03/10/2006

και για να μην ξεχνάμε και κάποια παλιά...ανεβάζω κάποιες ιστορικές φωτογραφίες


οι 3 φωτογραφίες που δείχνουν ξεκάθαρα την σκευωρία των μπάτσων και που τελικά αθώωσαν μετά από μήνες και απεργία πείνας τον simon chapman (ιούνης 03). Παρατηρήστε την μαγική μετάλλαξη της τσάντας του. Και γιαυτό το σκηνικό είχε διαταχθεί απλώς άλλη μια τυπική ΕΔΕ.

'Ισως η μεγαλυτερή αηδία που έχω διαβάσει στο φορουμ.

ο καθένας έχει δικαίωμα να ανεβάζει όποιο άρθρο θέλει απο οποιαδήποτε εφημερίδα...
αν κρίνεται ότι είναι τόσο πολύ προπαγάνδα τα άρθρα του ριζοσπάστη...απλά μπορείτε πολύ εύκολα να τα "καταρρίψετε"...

Τώρα για τα των εκπαιδευτικών....

είναι απλά τα πράγματα...εφ΄όσον είμαστε μέρος της Ε.Ε....θα συγκρίνουμε τους μισθούς των εκπαιδευτικών με τους μισθούς των υπόλοιπων ευρωπαίων εκπαιδευτικών...και φυσικά μετά τις  εξελίξεις που είμαστε στο 90% του ευρωπαϊκού μέσου όρου...κι έτσι σε ένα βράδυ πραγματοποιήθηκε η πολύθρυλητη σύγκλιση...

και η διαφορά με τας Ευρώπας για τους εκπαιδευτικούς...ειναι στα 1000+...

και όχι δεν κάνουν περίσσοτερες ώρες οι εκπαιδευτικοί στην Ευρώπη...

επειδή θεωρείται ότι μία ώρα μέσα σε μια τάξη...είναι πολύ περισσότερο από κάποιες άλλες ώρες δουλειάς...για αυτό κάνουν λίγες ώρες...οι εκπαιδευτικοί....

Ολα από κάτι καλές προθέσεις ξεκινάνε...

Ωσπου κάποια στιγμή - σύμφωνα με την επίσημη εκδοχή - ένας διαδηλωτής δίνει κεφαλιά σε μια σιδερογροθιά, ένας άλλος πάει και στέκεται πάνω στην πορεία μιας σφαίρας, κι ένας τρίτος κάνει ασκήσεις αντοχής στα δακρυγόνα ώσπου πέφτει ξερός.

Από καλή πρόθεση όλα...

Κάποιος θέλει να σώσει την ανθρωπότητα και στέλνει στρατό όπου Γης.

Αλλος να μορφώσει τα παιδιά και επιβάλλει νέα βιβλία, που χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα.

Κι ένας τρίτος θέλει να διατηρήσει την τάξη και ξεκινά από τη διακήρυξη «είστε ο νόμος».

Πώς γίνεται με τόσες καλές προθέσεις να καταλήγει η πρώτη αποστολή σε καταστροφή, η δεύτερη να οδηγεί στην αμάθεια και η τρίτη στο νεκροτομείο;

Μια κλωστή τα συνδέει όλα,

που, όμως, για να τη διακρίνεις πρέπει να πάψεις να 'σαι γενικώς «πολίτης» και να αρχίσεις να σκέφτεσαι από ποια τάξη για ποια τάξη οργανώνεται και εκτελείται η κάθε αποστολή.

Κι έτσι θα αρχίσεις να ξετυλίγεις το κουβάρι.

Ετσι θα μάθεις πριν ακόμα δεις τα νέα βιβλία ότι όταν η αστική τάξη αναλαμβάνει να μορφώσει τα παιδιά των εργατών, αυτό δεν είναι για καλό.

Οταν η αστυνομία του αστικού κράτους πάει να επιβάλει την τάξη, αυτό δε γίνεται για το συμφέρον των εργατών.

Οταν μια αρμάδα αποβιβάζει στρατό σε άλλη χώρα, αυτό δε γίνεται για το καλό των ανθρώπων που μένουν εκεί.

Απλά πράγματα. Μόνο που χρειάζονται κριτήριο. Κι αυτό, επίσης, είναι απλό. Οι αστοί χρησιμοποιούν το δικό τους ταξικό κριτήριο από την ώρα που αρχίζουν την ανάλυση ως την ώρα που από το σχέδιο περνάνε στην πράξη.

Εσύ, καθηγητής που ψηφίζει ΝΔ, πώς μπορείς να διαβάζεις στον ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ ότι είναι υπέρογκες οι αυξήσεις που ζητάς, όταν στο σπίτι ταΐζεις ψίχουλα τα παιδιά σου και στη συνέχεια πας και ξαναψηφίζεις ΝΔ;

Εσύ, διαδηλωτής που ψηφίζει ΠΑΣΟΚ, πώς μπορείς να διαβάζεις στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ τον Χρυσοχοΐδη να σου λέει ότι επιτέθηκες στα ΜΑΤ που σε σακάτεψαν και να συνεχίζεις να ψηφίζεις ΠΑΣΟΚ;

Πάψε να πιστεύεις τις καλές προθέσεις. Για κάθε που αφορά τη ζωή σου, κάνε τον έλεγχο. Ξεκινώντας από το απλό: Πού ανήκω;

ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ:
Θανάσης ΛΕΚΑΤΗΣ
http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=4/10/2006&id=6865&pageNo=2&direction=1

Κι όμως, στον κόσμο που ζούμε, όλα είναι αλληλοεξαρτώμενα, για αυτό καλό είναι να μην κρίνουμε
κάτι επιφανειακά. Όλα τα επαγγέλματα, αντικείμενα, είναι κρίκοι μιας αλυσίδας, της ίδιας αλυσίδας. Όταν κάτι
δεν πάει καλά σε κάποιον τομέα θα έχει αντίκτυπο και αλλού. Για αυτό προσοχή στα κριτήρια που έχουμε και
στους διαχωρισμούς του τύπου "το ένα επάγγελμα "είναι" πιο σοβαρό από το άλλο".


Δεν είμαι ο Φιούτζι βέβαια, μα νομίζω πως η έννοια του "υπερβεί" είναι λάθος. Ίσως  να ταίριαζε
καλύτερα το "αξιοποιήσει" ή το "δώσει" στην περίπτωσή μας.

Έπειτα, πώς περιμένεις να αλλάξει μια κοινωνία αν τα άτομα που την απαρτίζουν δεν αλλάξουν τα ίδια
και δεν αρχίσουν να συμπεριφέρονται πιο ώριμα και ανθρώπινα στην καθημερινότητά τους;;
Πώς στην ευχή μπορεί να αλλάξει μια κοινωνία από μόνη της;; Έχει δικιά της βούληση;;

Και ακόμα, αν δεχτεί κανείς πως πρέπει να αλλάξει πρώτα η κοινωνία όπως λες..τότε να αγωνιστούμε γιατί;;
Τι θα καταφέρουμε εμείς οι πέντε οι δέκα οι εκατο;;; Αφού πρέπει να αλλάξει η κοινωνία!!

Μήπως τελικά, η κοινωνία αλλάζει εάν αφυπνιστούν τα μέλη της με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο;;

θες να ακουσεις αστοιχειοτε ποια ειναι η μεγαλυτερη αηδια?δεν ξερω αν εισαι ηλεκ οποτε θα μιλησω για την παρτη μου που ειμαι,λοιπον ενας τυπος που ειναι αρκετα χαβαλες σε ολη του τη μαθητικη ζωη ριχνει ενα κουτσοδιαβασμα παραπανω στην 3 λυκειου και βγαζει ενα 17(η οσο εχει τελοσπαντων το παιδαγωγικο),περναει που λες και μεσα σε 3 χρονια το εχει βγαλει γιατι ειναι μια π**τσοσχολη και τιποτα αλλο(που το ξερεις θα μου πεις,εχω καμποσους φιλους-φιλες που το φωναζουν οι ιδιοι),παει στρατο 6 μηνες(η οσο ειναι τελοσπαντων)και διοριζετε την επομενη μερα,και εκτοτε ζηταει να περνει 1500,με 4-5 ωρες δουλεια,εγω που διαβαζα σιγουρα περισσοτερο στο λυκειο και 100 φορες περισσοτερο στο πανεπιστιμιο φανταζομαι οτι θα τελειωσω γυρω στα 6 χρονια,6 μηνες ο στρατος,και μετα η αγορα εργασιας,σιγα μη με παρουν και μου δωσουν την επομενη μερα 1500,σε καμμια πενταετια(αισιοδοξα) ισως,ασε που θα βαραω και 12ωρα,ε λοιπον δε γινετε αυτος να παρει 1500 σε λιγοτερο απο 4 χρονια και εγω αν τα παρω θα τα παρω μετα απο 12+χρονια,ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΗΔΙΑ,
εσεις ολοι που τους στηριζετε εχετε δουλεψει ποτε στη ζωη σας?και δε λεω στον οτε και μπουρδες,η συντριπτικη πλειοψειφια σιγουρα οχι,ε λοιπον τα λεφτα δεν ειναι κουκια και δη τα 1500 ευρω,και δεν συνδεω το διαβασμα με τα λεφτα ουτε μπηκα στη σχολη για τα φραγκα,συνδεω τις σπουδες-εξειδικευση με τα φραγκα γιατι πολυ απλα ετσι δουλευει(καλως η κακως)η κοινωνια μας

Και ο οικοδόμος που γαμιέται στη δουλειά και χτυπάει 14ωρα θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο και από τους δυο σας.

με τη διαφορα οτι τη δουλεια του οικοδομου μπορουν(θεωρητικα)να την κανουν ολοι,και επισης τον οικοδομο δεν τον πληρωναν οι γονεις του 6 χρονια για να σπουδασει

@Nosferatu

Πραγματικά αυτό περί 4-5ωρου ξυσίματος με αμοιβή 1500 ευρώ είναι από τις μεγαλύτερες μαλακίες που χω διαβάσει εδώ μέσα(όχι η μεγαλύτερη, έχω διαβάσει και χειρότερα...) Ο δάσκαλος (όπου δάσκαλος φυσικά εννοείται και ο νηπιαγωγός και ο καθηγητής) υποτίθεται πως φορτίζεται σ' αυτήν την σάπια κοινωνία με τον βαρύτατο ρόλο να εκπαιδεύσει τα νέα μέλη της και τους παρέχει παιδεία. Αυτό νομίζω είναι εξαιρετικά κοινό και δεν θα συνεχίσω περεταίρω. Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν, έχουν κάθε δικαίωμα να διεκδηκούν καλύτερες αμοιβές και καλύτερες συνθήκες εργασίας, δηλαδή καλύτερους όρους ώστε να παράγουν το έργο τους (σχολεία, εξοπλισμό κλπ). Το μεγάλο χάλι της παιδεία στη χώρα μας δεν ευθύνεται στους εκπαιδευτικούς που τα ξύνουνή τουλάχιστον δεν βαραίνει κατά βάσην αυτούς. Αλλά τις κάκιστες κυβερνήσεις και τον κάκιστο πολιτικό κόσμο, που απόπου κι αν προέρχεται (δηλαδή μόνο απ' τη δεξιά - μιλάω για τις κοινοβουλευτικές ομάδες, όχι για τις εξωκοινοβουλευτικές) στόχο του έχει να αλλάξει, να περάσει το δικό του σύστημα, ασχέτως του αν το σύστημα είναι παντελώς κενό και καταστροφικό για την παιδεία. Αυτά.

Είναι εξωφρενικά βλακώδες να λες ότι ένας μπατσός εξοπλισμένος με τα πάντα είναι φοβισμένος απεναντί σε ταλαιπωρους δασκάλους.Είναι ντροπή να βρίζεις ανθρώπους που δε ξέρεις(βγάζοντας απο τον χαβαλέ φιλό στο παιδαγωγικό συμπέρασμα).Δεν βγαίνει κανεις στο δρόμο ουτέ κάνει 3 βδόμαδες απεργία από πλεονεξία.Προφανώς αντιμετωπίζει πρόβλημα.Και μαλόν εσυ δεν έχεις δουλέψει στη ζωή σου και σιγουρά όχι ως δάσκαλός και δε μπορείς να καταλάβεις τι θέση τους.Δε ξέρω εσύ όταν πηγαινες σχολείο αν οι δάσκαλοι ξύναν τα τέτοια τους όταν κάναν μάθημά αλλά χτυπάει πολύ ασχημά να λές την δουλειά κάποιου ξυσιμό και γενικά την εκπαιδευτική διαδικασία.Πρέπει να καταλάβεις ότι επειδή κάποιος δε παίρνει τα λεφτά που πρέπει,δε σημαίνει ότι καποιος άλλος αλλου επαγγελματός δε μπορεί να διεκδικεί αυτά που χρειάζεται.Και αν πιστεύεις ότι είναι τόσο ωραία η ζωή τους να πήγαινες παιδαγωγικό.Εγώ πάντως ηλεκτρόλογος είμαι αλλά μου φαίνεται τουλαχιστόν απαραδεκτό να βλέπω τους δάσκαλους ανταγωνιστές.Λιγό-πολύ λες ότι μας τρώνε τα λεφτά μας.

deleted

@ΑΡ1Σ
Έτσι είναι...

@Nosferatu
Ας πήγαινες παιδαγωγικό... Δεν θα θελες κι εσύ να βγάλεις τη σχολή στα 3 χρόνια; Να πάς 6 μήνες φαντάρος και απτην επομένη να τα ξύνεις κανα 4ωρο τη μέρα και να σου δίνουν κάθε μήνα 13 μήνες το χρόνο 1500 ευρώ;
Προλαβαίνεις. Κάνε 10%. Ϊσως τελειώσεις τη σχολή νωρίτερα απτους ηλεκτρολόγους...

Ουγκ?

 :???:

είχε δημοσιευθεί κάποτε στη λίστα μια πολύ όμορφη ιστορία που ταιριάζει απόλυτα στην περίσταση,
για αυτόν θα την μεταφέρω όπως τη θυμάμαι.

Ήταν κάποτε ένας άνθρωπος που ήθελε να αλλάξει τον κόσμο (κάτι σαν τον Κεμάλ του Χατζιδάκι δλδ).
Ξεκίνησε λοιπόν πρώτα να αλλάξει την οικογένειά του,
Αγωνίστηκε για αυτό 20 χρόνια αλλά δεν κατάφερε τίποτα.

Στα 21 του αποφάσισε πια ότι η οικογένειά του δεν αλλάζει,
οποτε σκέφτηκε να αλλάξει την πόλη του.
Αγωνίστηκε άλλα 2ο χρόνια χωρίς αποτέλεσμα.

Στα 41 του πήρε τη μεγάλη απόφαση, να αλλάξει όλη του τη χώρα.
Έτρεξε, αγωνίστηκε, πολέμησε, κηνύγησε και κυνηγήθηκε αλλά μάταια.
Η χώρα του παρέμεινε στάσιμη .

Στα 61 του στράφηκε στην τελευταία του ελπίδα.
Θα άλλαζε τον κόσμο! Ναι αυτό είναι.
Ίσως οι μικρές κοινωνίες να είχαν μεγάλη αδράνεια για αυτό θα στόχευε απευθείας σε ολόκληρο τον κόσμο.

Στα 80 του πλεόν κατάκοπος καθόταν σε μια καρέκλα και άκουγε τον Κεμάλ
"καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κοσμος δεν θα αλλάξει ποτέ..."

Τότε αντιλήφθηκε το μεγάλο του λάθος.
Είχε προσπαθήσει σε όλη του τη ζωή να αλλάξει τους άλλους, αλλά όχι τον εαυτό του.
Σκέφτηκε λοιπόν πως εάν αγωνιζόταν για να αλλάξει τον εαυτό του,
τότε ίσως βλέποντας το παράδειγμά του να άλλαζε και η οικογένειά του
και τότε ίσως άλλαζε και η πόλη του
και μαζί με αυτήν η χώρα του
και μετά από αυτήν και ολόκληρος ο κόσμος...

+1

Το έχω ξαναπεί εδώ στο forum: Από τότε που βγήκε το quote χάθηκε το φιλότιμο...

+1/0

Τι σημαίνει πραίτορας?

O πραίτωρ, του πραίτορος :P
Τι σημαίνει όμως? Τι προέλευσης λέξη είναι? Αμα ξερετε πειτε, και βαριέμαι να ψάχνω!

(ο) ουσ.  (Κ πραίτωρ, -ωρος) τίτλος αιρετών αρχόντων στην αρχαία Ρώμη

Από Τεγόπουλο - Φυτράκη

Ναι όντως είναι πραίτορας. Αλλά δεν είναι του Πραίτορος, είναι του Πραίτωρος...

Nομίζω έτσι αποκαλούσαν την προσωπική φρουρά του εκάστοτε Καίσαρα, ήταν γομάρια απίστευτα και απόλυτα πιστά στον αυτοκράτορα.

deleted

Διαφωνω με τη διατυπωση, διοτι αλλαζει την ουσια (αν και πιστευω πως κατα βαθος εχεις πιασει την ουσια)

Δεν προκειται για φαυλο κυκλο, ουτε για διαδοχικα βηματα. Κοινωνια και ατομο κινουνται ταυτοχρονα. Η σχεση τους ειναι διαλεκτικη. Δεν μπορει να αλλαξει το ατομο αν δεν αλλαξει η κοινωνια, ουτε μπορει η κοινωνια να αλλαξει αν δεν αλλαξει το ατομο. Μαζι προχωρουν, συγκρουονται και αλλαζουν, αλληλεπηρεαζονται αναλογα με το συντελεστη βαρυτητας του καθενος.

Διαφωνω επισης με το οτι η κοινωνια ειναι σημερα στασιμη. Κινειται, απλα προς τη "λαθος" κατευθυνση, υποχωρει! Το οτι ο ατομικισμος εχει παραμερισει τη συλλογικοτητα δεν σημαινει πως η κοινωνια δεν προχωρει!

Αν περιμενουμε να αλλαξουν οι ανθρωποι για να αλλαξει η κοινωνια, τοτε.. δεν θα αλλαξει ποτε, κανενας απο τους δυο.

deleted

ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΤΟΥΣ
...
πρώτα αυτούς.... http://clubs.pathfinder.gr/AMESHDRASH

και μετά τον Πολύδωρα...που συνεχίζει να μας επιβεβαίωνει πόσο φασίστας μπορεί να είναι κάποιος άνθρωπος...που έδωσε συμβουλές στους αστυνομικούς να μην κάνουν μάχες σώμα με σώμα (μη μας ξεφύγει καμιά σιδηρογροθιά  :P :P :P) αλλά να τους ψεκάσουν...
ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΖΗΤΩ ΣΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΜΑΣ....
ΖΗΤΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ!!!


Α και κάτι ακόμη για τους γκαλοπολάγνους ...όπως τον Κωστάκη τον junior .... σύμφωνα με δημοσκόπηση της Kapa Research..το 73% θεωρεί δίκαια τα αιτήματα των εκπαιδευτικών...το 65% θεωρεί οτι φταίει η κυβέρνηση για την κατάσταση αυτή τη στιγμή στην παιδεία...και το 59% θεωρεί ότι η κυβέρνηση πρέπει να υποχωρήσει μπροστά στα αιτήματα των εκπαιδευτικών...

το καημένο το παιδί τον Μπαλάσκα...ξέρετε εκείνο τον εξαίρετο κύριο...συνδικαλιστή των αστυνομικών στην Αθήνα...κινδύνευει...και θα έχει για φύλαξη δύο αστυνομικούς...ύστερα δε φθάνουν οι αστυνομικοί...για να κάνουν τη δουλειά τους...όταν η πλειοψηφεία των αστυνομικών είναι αποσπασμένοι για φύλαξη VIP ...τότε πώς να φτάσουν...αα οι υπόλοιποι τουλάχιστον στη Δράμα...για να περνάνε την ώρα τους στο τμήμα έχουν ΝΟVA...
αυτό έπρεπε να είναι το αίτημα των εκπαιδευτικων...να μπει ΝΟVA στα σχολεία ΤΩΡΑΑΑΑΑΑΑ!!

Νομίζω ότι αυτή την στιγμή η αστυνομία, που μαζί με τον στρατό, στελεχώνεται κατά το 90 τοις εκατό από άχρηστους έχει τον πολιτικό προιστάμενο που της πρέπει. Ένα πραγματικά ταιριαστό ζευγάρι :P.

Ωραίος Nosferatu...

Όσο δεν δίνουν περισσότερα σε μένα, κάθε άλλος που διαδηλώνει και διεκδικεί είναι μαλάκας!!!


Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...


Και κάτι ακόμα (κάποιους συνειρμούς μπορεί να κάνει ο καθένας πιστεύω...) :


Στην αρχή ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους . Δεν ήμουν Εβραίος και δεν φώναξα.
Μετά ήρθαν να πάρουν τους Κομμουνιστές. Δεν ήμουν κομμουνιστής και δεν φώναξα.
Έπειτα ήρθε η σειρά των περιθωριακών, των αντικαθεστωτικών, των αντιρρησιών συνείδησης, των ομοφυλόφιλων. Ούτε και αυτά σκέφτηκα, με αφορούσαν.
Στο τέλος ήρθαν να πάρουν τους τσιγγάνους. Ούτε και τότε βρήκα λόγια για να εκφράσω την αντίθεση μου. Ο επόμενος στη σειρά ήμουν εγώ. Αλλά δεν υπήρχε κανείς για να φωνάξει..

Μπέρτολντ Μπρεχτ   (???)*

*όσον αφορά τα ερωτηματικά θα ανοίξω σε λίγο ένα σχετικό τόπικ

Edit: Τελικά μάλλον όχι Μπρέχτ... δείτε εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8703.0

Ναι ρε παιδιά, δεν καταλαβαίνω τη νοοτροπία του "κοίτα εμείς τι τραβάμε κι εσείς που κάθεστε στα πούπουλα θέλετε κιάλλα"...
Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα!
Άμα δε μιλήσεις πώς θα καταλάβει ο άλλος τι θέλεις?

Όσο για το αν πρέπει να αλλάξει η κοινωνία ή ο ίδιος ο άνθρωπος για να αλλάξει ο κόσμος, συμφωνά μαζί σας τελικά.


Απλά πρέπει να είμαστε πιο απαιτητικοί από την κοινωνία μας.


Ένιουεη...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8697

ιχιψ_

ΚΑΛΑ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ, ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΓΚΑΤΣΟΥ ΕΣΥ ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ???

ΝΙΩΣΕ ΛΙΓΟ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δεν αφηνεις στην ακρη τους τελεστικους, να πας μια βολτα απ' το δημοτικο μπας και μαθεις αναγνωση λεω 'γω?

Όντως, και μάλλον ο ποιητής μπερδεύτηκε και ήθελε να πει "πλωραιτάριοι" (πως γράφεται αυτό γμτ; :P ) γιατί το πραίτορας δεν ταιριάζει (ως ειρωνικό πάντα) ενώ το "πλωραιτάριοι" ταιριάζει (φτωχοί Ρωμαίοι πολίτες που δεν είχαν αρκετά για να πληρώσουν φόρους και το μόνο που μπορούσαν να δώσουν στη Ρώμη ήταν τα παιδιά τους ως στρατιώτες - έτσι τους είχε αποκαλέσει και ο Πολύδωρας)

πραίτορες τους είχε πει ο Πολυδωρας...και σίγουρα ξέρει τι σημαίνει...

Α, ναι δίκιο έχεις, πρέπει να είχα διαβάσει σε κάποιο άρθρο να τους ανέφερε προλετάριους και με κόλλησε ότι το είπε ο Πολύδωρας..

Ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημά σου;
Αυτός έτσι το κατάλαβε.
Ή μήπως παίρνεις γραμμή και για το πως θα αισθάνεσαι ένα ποίημα;
Για να καταλάβω τώρα... τον στέλνεις εσύ στο δημοτικό;;

Στην κοινωνία πλέον ο σύγχρονος άνθρωπος είναι τόσο κυνικός  που συγκρίνει την αμοιβή αυτού που του φτιάχνει τη βρύση με αυτού που του μορφώνει το παιδί..

Ε, ΛΟΙΠΟΝ NA TON ΧΕΣΩ ΤΟΝ ΚΥΝΙΣΜΟ ΤΟΥΣ.

λοιπον επειδη εδω στο foroum εχουμε πολλους εξυπνους,θελω να ξεκαθαρισω και εμενα θα μου αρεζε ολοι να περναμε απο 5000 ευρω ανεξαρτητως του τι κανουμε(και εσενα αν μαντευω καλα την ιδιολογια σου απο το nick σου) ομως με τη δεδομενη οικονομικη κατασταση ΔΕΝ γινετε ο δασκαλος να παιρνει 1500,δεν το αντεχει το κρατος(θα μου πειτε αν δεν αγοραζαμε τα f-16 θα το αντεχε και εγω συμφωνω),ετσι λοιπον καποιος ο οποιος παιρνει σχετικα καλα λεφτα και εχει απαιτηση να ανεβει 45% ο μισθος του και κραταει τα σχολεια κλειστα ποσες βδομαδες για αυτο,ε ναι λοιπον ειναι μαλακας .Αν διαμαρτυροταν για τον κατωτατο μισθο που ειναι ελεεινος θα ημουν μαζι του,τωρα που κοιταει σε τοσο παραλογο βαθμο τον κωλο του οχι...

Η απεργία των δασκάλων δεν έχει να κάνει μόνο με τον κώλο τους.
Τα αιτήματά τους, τα οποία μπορείς να διαβάσεις σε κάποια σοβαρή εφημερίδα, δεν αφορούν μόνο στις δικές τους αξιώσεις, τις καθαρά μισθολογικές, αλλά καταδικάζουν καθολικά τις κυβερνητικές πολιτικές...

μη συνεχιζεις θα κλαψω,ηδη κυλισε το δακρυ.Ναι αλλα απο την αλλη δε σκεφτηκες οτι αυτος που φτιαχνει την βρυση,σου προσφερει το πολυτιμοτερο αγαθο,το ευλογημενο υδωρ,που για αυτο θα γινει ο 3 παγκοσμιος.
ΑΙΝΤΕ ΡΕ ΞΥΠΝΑΤΕ ΠΡΟΒΑΤΑ,ΣΑΣ ΕΙΠΑΝΕ ΚΑΝΤΕ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ(ονοματα δε λεμε οικογενειες δε θιγουμε)ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΠΕΣΑΤΕ ΜΕ ΤΑ ΜΟΥΤΡΑ,ΣΑΣ ΧΡΙΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ(οπως ειπα ειμαι και ποιο πανω ειμαι υπερ της επαναστασης αλλα να εχει ενα λογο,οχι για να παιρνει ο δασκαλος 1500,και να μην χρησιμοποιουμε απο κανενα κομμα)

πωπω κανονική κυβερνητική προπαγάνδα....ούτε ο αντώναρος ....

δεν το βλέπω καλά τον αντώναρο...αρχίζει να τρίζει η θέση του....

υπάρχουν ένδοξοι συνεχιστές...ΕΥΓΕ!!!!

Κάνε συγκεκριμένες αναφορές. Μην μασάς.
Το νταβατζιλίκι των κομμάτων με βρίσκει και μένα κάθετα αντίθετο.
Αλλά διαφωνώ κάθετα μαζί σου σε όλα τα υπόλοιπα σημεία των πόστ σου.
Και σου επιστρέφω τον χαρακτηρισμό του πρόβατου.επειδή αναφέρθηκες αορίστως σε φοιτητές. Και ο φοιτητής δεν είναι πρόβατο. Ο στρατευμένος φοιτητής είναι πρόβατο. Αυτός που παίρνει γραμμή είναι πρόβατο.  Άραγε από που παίρνεις γραμμή εσύ. Από τη ΔΑΠ; από που; Πόσα να δώσουμε στους δασκάλους λοιπόν; 600 ευρώ; Συμφωνείς και με τον ΣΕΒ που λέει ότι οι αυξήσεις στους εργαζομένους είναι υπερμεγέθεις και πρέπει ναμειωθούν; Για πες μας...

ευχαριστω αποστολε(αν εννοεις εμενα),αλλα θα σε στεναχωρησω γιατι δεν ανηκω σε καμμια πολιτικη παραταξη ουτε υποστηριζω την κυβερνηση,απλα δεδομενου της "επαναστατικης" ηλικιας που περναμε κοιταω να μην με κανουν προβατο και να προσεχω για τα πραγματα που διεκδικω,α και για να μη με βγαζεις τρελο σχεδον ολες οι δημοσκοπησεις "λενε" πως ο λαος πιστευει πως τα αιτηματα των δασκαλων ειναι παραλογα

Κάνεις απόλυτο λάθος. Οι δημοσκοπήσεις δίνουν καθαρό δίκιο στους δασκάλους. Δεν τα ξέρεις καλά...

δείξε μου τις δημοσκοπήσεις τώρα...
γιατί ξέρω  για αυτό το θέμα ότι έχει γίνει 1 δημοσκόπηση... η οποία λέει 73% υπερ των αιτημάτων των δασκάλων ...69% οτι φταίει η κυβέρνηση για την τωρινή κατάσταση ....και 59% οτι πρέπει να υποχωρήσει η κυβέρνηση...η δημοσκόπηση έγινε από την Kapa Research για λογαριασμό του ΑΝΤ1 και παρουσιάστηκε την πέμπτη νομίζω...απλά πράγματα....

εγώ δεν κρίνω που ανήκεις πολιτικά κομματικά ιδεολογικά κι ούτε με νοιάζει...απλά κρίνω τις απόψεις σου...οι οποίες ταυτίζονται με αυτές του Αντώναρου...αυτά ακριβώς υποστηρίζει ο Αντώναρος τα τελευταία 2 χρόνια που εκπροσωπεί την κυβέρνηση του Καραμανλάκου...
αυτά τα ολίγα....

edit:με πρόλαβε ο ejuncky....

ξεκολλα οποιος δεν ειναι κομμουνιστης ειναι ΔΑΠιτης??????????????????????ΕΛΕΟΣ δεν ειμαι τιποτα και γουσταρω γιατι λεω την αποψη μου ελευθερα αντιθετα με καποιους(τα γνωστα "παπαγαλακια"),και τα 1100-1200 ευρω αν θες την αποψη μου ειναι αρκετα για τους δασκαλους,αν τους δωσεις περισσοτερα θα αδικησεις αλλες κοινωνικες ομαδες,δεδομενου οτι τα λεφτα δεν ειναι απειρα

Δεν βλέπεις που βελάζω ήδη?... Μπεεεεε Μπεεεεεε   ;D  ;D  ;D  ;D

Λες να φταίει που το γιαούρτι το τρώω πρόβειο??..  :P  :P  :P  :P

επίσης φίλτατε δεν είναι η ηλικία που καθορίζει την επαναστατικότητα, είναι άλλη η ιδότητα που την καθορίζει.
Δεν θέλεις - να υποθέσω - να συζητήσουμε για την πάλη. και την ελευθερία. άλλωστε βαριέμαι τώρα. ίσως να μην έχει και σημασία.

έδιτ: δεν είμαι κνίτης. Απεχθάνομαι τους κνίτες. οπότε μη μου λες εμένα για τα 1200 ευρώ.
        επίσης μάθε ότι τα λεφτά είναι άπειρα. το ότι σε μάθανε στα ψίχουλα είναι άλλο ζήτημα.
       

Τι το παλεύεις ρε κον κον. Και σένα ως ρομαντική θα σε κατηγορήσουν..Και ότι κυλάει το δάκρυ από τα μάτια τους και άλλα τέτοια. Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε ότι όπως και να το κάνουμε υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που το μόνο που ξέρουν να καταλαβαίνουν είναι τα λεφτά και οι αριθμοί. Τίποτε άλλο, καμία άλλη αξία της ζωής. Με βάση λοιπόν τα λεφτά και τους αριθμούς νομίζουν ότι μπορούν να τα κρίνουν όλα. Ας τους αφήσουμε στην ισοπεδωτική αφασία τους. Τώρα αν αυτοί είναι ευχαριστημένοι με αυτόν τον ισοπεδωτικό τρόπο με τον οποίον αντιμετωπίζουν την πεπερασμένη ζωή τους (ολονών η ζωή είναι πεπερασμένη), είναι δικό τους θέμα και πρόβλημα. Χαίρομαι τουλάχιστον που δεν είναι τόσο πολλοί.

Οι δάσκαλοι λεφτά και αριθμούς διεκδικούν.

σοβαρά μιλάς;

Δεν ξέρω αν είμαι... πρόβατο ;D αλλά σίγουρα δεν είμαι ΟΥΦΟ!

Nosferatu, είσαι τραγικά ανενημέρωτος. Ψάξε στα τελευταία ποστ του abbis ένα αρθράκι, γράφει την αύξηση στα κέρδη ορισμένων εταιριών που ως ποσοστά ξεπερνούν κατά πολύ το 45% που διεκδικούν οι δάσκαλοι (φαντάσου σε απόλυτους αριθμούς). Τα λεφτά υπάρχουν και είναι στην τσέπη των βιομηχάνων. Δε χρειάζεται να τα πάρει κανείς από σένα. Είναι εγκληματικό να σκέφτεσαι ανταγωνιστικά για μια μερίδα εργαζομένων επειδή ζητά αυτά που εσύ δεν τολμάς να ζητήσεις...

H αξιοπρέπεια είναι προσωπικό ζήτημα του καθενός,όπως και η ηθική.Δεν είναι αντικείμενο παζαρέματος ούτε κάτι που μπορεί να σου δώσει το κράτος αν δεν το διαθέτεις ήδη.

Στην πλατεία ναυαρίνου κυκλοφορεί μια ρακοσυλλέκτρια καρκινοπαθής που προσπαθεί να τα βγάλει πέρα μαζεύοντας μεταλλικά κουτάκια.Δεν ζητάει ποτέ ελεημοσύνη από κανέναν,το πολύ πολύ να ρωτήσει αν έχεις τελειώσει την μπύρα σου.
Αντίθετα οι κλασσικοί θαμώνες της πλατείας ξεφτυλίζονται συστηματικά ζητώντας "κανα ευρώ" από τους περαστικούς.Και μάλιστα οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν πραγματικά ανάγκη(όπως προδίδει η εμφάνισή τους) και μπορεί να χρησιμοποιήσουν τα χρήματα για να αγοράσουν ....πίτσα(το έχω εξακριβώσει)

ναι ρε συ, αλλά αυτά που λες είναι άσχετα...
οι δάσκαλοι ζητούν αξιοπρεπείς μισθούς...τί σχέση έχει η ηθική και η προσωπική αξιοπρέπεια;
μήπως δεν θα πρεπε να ζητούν αυξήσεις και να υπομένουν στοικά στα ψίχουλα, ώστε να μην ζητούν ελεημοσύνη...;

Πρώτα διάβασε καλύτερα ένα προς ένα τα αιτήματα των δασκάλων, δες λίγο και αυτά τα αιτήματά τους που αφορούν ολόκληρη την εκπαίδευση και όχι μόνο τα μισθολογικά τους, και μετά έλα να κάνεις κριτική.
Γιατί αυτό αυτό που κάνεις λέγεται λασπολογία.

Λασπολαγνεία Πάουα!

λασπολογία η [laspolojía] O25 : η χρησιμοποίηση ψευδολογιών, συκοφαντιών με σκοπό τη βλάβη, τη μείωση κάποιου

Για πες μου που εντόπισες το ψεύδος ή την συκοφαντία σε αυτό που έγραψα.Γιατί αλλιώς εσύ είσαι ο λασπολόγος.

Σ'αυτό που έγραψες ότι οι δάσκαλοι διαμαρτύρονται μόνο για χρήματα και αριθμούς.

Διάβασε καλύτερα τα αιτήματά τους ένα προς ένα και μετά έλα να κάνεις κριτική.

Δεν δημιουργεί το νερό, δεν έχει εφεύρει τις αρχές της υδραυλικής και δεν έχει φτιάξει το αποχετευτικό σύστημα στις πόλεις. Για αυτά πρέπει να ευχαριστήσεις ανθρώπους με επιστημονική κατάρτηση που τους άνοιξαν τα μάτια και το μυαλό δάσκαλοι και καθηγητές. Το ότι δεν χέζεις σε κουβά οφέιλεται σε αυτόν που ανακάλυψε την λεκάνη και όχι σε αυτόν που την επισκευάζει.
Κάποιος που δεν συμμερίζεται τις απόψεις σου και τις κυβέρνησης είναι πρόβατο και καθοδηγούμενος; Φοβερή νοοτροπία για κάποιον που ισχύρίζεται ότι το νεαρό και επαναστατικό της ηλικίας του τον ωθεί να ασπαστεί μια αντιλαική πολιτική. Θα σου προτείνω όπως και ο electrosok να διαβάσεις τι ζητάνε οι άνθρωποι και να το σταθμίσεις με τα μπόνους παραγωγικότητας του Αναγνωστόπουλου πριν τον μπουζουριάσουν.

Ναι ενταξη και τα ποιηματακια και την αριθμητικη που μαθαινουν οι δασκαλοι στα παιδακια,τους τα εμαθαν στο παιδαγωγικο δεν τα ανακαλυψαν οι ιδιοι,μπορουμε να συνεχισουμε σε αυτον τον τονο μεχρι του χρονου αλλα ειμαστε  ^off-topic^
το θεμα του ειρωνικου μου σχολιου στον electrosok ειναι οτι εχετε στο μυαλο σας οτι και καλα ο δασκαλος ειναι ο θεμελιος λιθος της κοινωνιας,για εμενα ειναι ενα ακομα γραναζι,ΔΕΝ ειναι παιδαγωγος η τουλαχιστον δεν του δινετε η δυνατοτητα να γινει,απλα μεταφερει γνωση στα παιδακια,αλλα για να μην επαναλαμβανομε διαβασε τις προηγουμενες σελιδες για τις αποψεις μου περι παιδαγωγικου

O δάσκαλος δεν μεταφέρει απλά γνώσεις αλλά είναι και Παιδαγωγός.

Η μητέρα ενός φίλου μου από το σχολείο έτυχε να είναι και η αγαπημένη μου δασκάλα στο λύκειο. Έτσι όταν πήγαινα σπίτι τους για να δω τον φίλο μου, πιάναμε καμιά φορά τη συζήτηση με την δασκάλα μου. Μια φορά μου είπε το εξής για το λειτούργημα που επιτελούν. Προσοχή, αναφερόταν καθαρά στην παιδαγωγική πλευρά της δουλειάς της (και όχι στην πλευρά που αφορά την παράδοση και μεταφορά κάποιων επιστημονικών γνώσεων):


"Ό,τι προσπαθούμε να μεταδώσουμε στα παιδιά φεύγει όταν με τον γυρισμό τους στο σπίτι ανοίγουν την τηλεόραση και βλέπουν και θαυμάζουν όλα αυτά τα καραγκιοζιλίκια που προβάλει το χαζόκουτο. Νιώθω σαν να προσπαθώ κάθε μέρα να σηκώσω έναν βράχο σε ένα λόφο και όταν τα παιδιά γυρνάμε μετά σπίτι και ανοίγουν την τηλεόραση, ο βράχος αυτός πέφτει κάτω. Και την επόμενη μέρα προσπαθώ να τον ξανασηκώσω, αλλά αυτός μετά ξαναπέφτει. Και αυτή η δουλειά γίνεται συνέχεια".


Νομίζω τα παραπάνω λόγια δείχνουν την ειδοποιό διαφορά που υπάρχει ανάμεσα σε ένα λειτούργημα και σε ένα επάγγελμα-υπηρεσία  (οπότε το να προσπαθούμε με βάση το εισόδημα να συγκρίνουμε την δουλειά του δασκάλου με την υπηρεσία που προσφέρει πχ. ένας υδραυλικός ή ένας μηχανικός είναι άκυρο).

Το ότι ο δάσκαλος δεν είναι παιδαγωγός το ακούω πρώτη φορά από εσένα. Εχώ δει αρκετές φορές να αναφέρεσαι με απαξιωτικό τρόπο περί ποιημάτων(απλών), τραγουδιών, απλών μαθηματικών κλπ. Κατ' αρχήν ποιήματα(απλά) και τραγούδια λένε στο νηπιαγωγείο αλλά και στις πρώτες τάξεις του δημοτικού, πως προτείνεις να προσεγγιστούν παιδιά τέτοιας ηλικίας; Με Καβάφη και όπερα φαντάζομαι ενώ την αριθμητική  θα την αντικαταστούσες με διαφορικές και τριπλά ολοκληρώματα. Το πρόβλημά μου δεν είναι ότι πιστεύεις ότι το παιδαγωγικό είναι για τον πούτσο και άλλα τριτοκοσμικά, το πρόβλημα μου είναι που βλέπω ότι το κόλπο να στραφεί ο κόσμος κάτα μιας ομάδας που κάνει ένα λειτούργημα τόσο σημαντικό  και αγωνίζεται για μια καλύτερη ζωή πιάνει σε κάποιον που είναι τόσο νέος και το μυαλό του τόσο φρέσκο.Τελικά ξέρουν καλά την δουλειά τους οι επικοινωνιολόγοι, θα είχαν μάλλον καλούς δασκάλους και καθηγητές.

Μα τι λέτε ρε παιδιά, αφού και η Μαριέττα, για τα λεφτά λέει ότι απεργούν οι δάσκαλοι.

Την αμφισβητείτε?

Σε λίγο θα μας πείτε ότι δεν έγινε και διάλογος με όλους τους φορείς για το νόμο πλαίσιο που πήγε με τόσο δυναμικό και ξεκάθαρο τρόπο να τον κάνουν νόμο του κράτους.


Νοσφεράτου, έχεις πήξει στην τηλεόραση....

εκτός αν διαβάζεις ΚΑΙ ελεύθερο τύπο.
oh dear

Δηλαδή να υποθέσω πώς αν ικανοποιηθούν ΜΟΝΟ τα μισθολογικά τους αιτήματα θα συνεχίσουν την απεργία?

Όταν ζητάς 30% και ο άλλος σου δίνει 1,5%, όταν σου δίνει ένα επίδομα σε 6 εξαμηνιαίες δόσεις, όταν σε αποκαλεί τεμπέλη, άχρηστο, καθοδηγούμενο, σε ψεκάζει, λέει ότι ζητάς 45% (και κάποιοι το χάβουν), λέει ότι δεν υπάρχουν πολύτεκνοι πρωτοδιοριζόμενοι ενώ υπάρχουν, τότε ναι το ζήτημα  είναι τα λεφτά αλλά και δεν είναι ταυτόχρονα.

Κουτοπόνηρη η ερώτηση σου..

Γιατί το ξέρεις πολύ καλά ότι ακόμα και να θέλουν οι δάσκαλοι να συνεχίσουν την απεργία τους για μεγάλο διάστημα δεν μπορούν.

Και εξηγούμαι: Έστω ότι κάνεις απεργία 4 βδομάδες (πρόσεξε, δεν μιλάμε για 1 βδομάδα, αλλά για 4, δηλ. για μεγάλο διάστημα). Ήδη έχεις χάσει ένα κομμάτι του μισθού σου λόγω της απεργίας και αντιμετωπίζεις οικονομικά προβλήματα. Ταυτόχρονα οι γονείς σε στηρίζουν αλλά και αυτοί το κάνουν μέχρι κάποιο όριο γιατί ταυτόχρονα δεν θέλουν τα παιδιά τους να χάσουν την σχολική χρονιά. Και μετά από 6 βδομάδες έρχεται η κυβέρνηση και υλοποιεί 1-2 μόνο από τα πολλά αιτήματα των δασκάλων. Αμέσως δεν θα ασκηθεί πίεση από τους γονείς αλλά και από τα ΜΜΕ προς τους δασκάλους να λύσουν την απεργία για να ξεκινήσουν επιτέλους τα μαθήματα? Θα μου πεις: Κακώς θα ασκηθεί αυτή η πίεση και πολύ κακώς θα ενδώσουν οι δάσκαλοι, αν ενδώσουν, δεδομένου ότι έχουν και άλλα αιτήματα. Αν το δεις το θέμα ορθολογιστικά, ναι, κανονικά οι δάσκαλοι θα πρέπει να κάνουν απεργία μέχρι να υλοποιηθεί και το τελευταίο από τα αιτήματά τους. Δεδομένου όμως ότι αυτήν τη στιγμή έχουμε μια κυβέρνηση που δεν δίνει σχεδόν καμία παροχή***, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι μάλλον θα χρειαστεί να κάνουνε απεργία ολόκληρη την σχολική χρονιά. Που σημαίνει ότι οι άνθρωποι θα πεθάνουν από την πείνα, αφού με κάθε μέρα απεργίας χάνουν το μισθό τους και επίσης, η αλληλεγγύη των γονιών θα έχει προ πολλού πετάξει, διότι από ένα σημείο και μετά το μόνο που θα σκέφτονται οι γονείς θα είναι ο κίνδυνος τα παιδιά τους να χάσουν όλη τη σχολική χρονιά.


***= ακόμα και αυτό το έρμο 5% του ΑΕΠ για την Παιδεία που λέγανε προεκλογικά δεν το έχουν δώσει ακόμη, ούτε φαίνεται και στο προσχέδιο του πρόσφατα κατατεθέντος προυπολογισμού, που μάλλον θα είναι και ο τελευταίος πριν τις εκλογές.

Για να τοποθετηθώ και εγώ επί του θέματος.Αυτό που ανέφερε ο electrosok περί δασκάλων και παιδαγωγών είναι αυτό που θα έπρεπε να γίνει και όχι αυτό που γίνεται.Έχω δει πάρα πολλούς που στοχεύουν να γίνουν καθηγητές για παράδειγμα ,μόνο και μόνο για να έχουν πιο άνετο ωράριο ,χωρίς να κατανοούν τον πραγματικό τους ρόλο.Χωρίς να έχουν επίγνωση του τι κάνουν.Και ετσι τα σχολεία γέμισαν με πολλούς καιροσκόπους(χωρίς να σημαίνει πως όλοι είναι έτσι).Όλα αυτά ισχύουν και είναι γεγονότα.Επίσης το ό,τι δάσκαλοι/καθηγητές εδώ στην Ελλάδα παίρνουν το μισό μισθό από τους συναδέλφους τους στο εξωτερικό ,είναι και αυτό μια μεγάλη αλήθεια.Και για να μην πεταχτεί και μου πει κανένας ότι δεν αξίζουν με τα χάλια τους να παίρνουν περισσότερα,απαντώ προκαταβολικά με το εξής:Δε μπορείς να χτίσεις εκπαιδευτικό σύστημα και δε μπορείς να έχεις απαιτήσεις από τους καθηγητές/δασκάλους όταν δεν τους πληρώνεις.Αν τώρα το συνδυάσουμε με την κατακόρυφη αύξηση του πληθωρισμού(αχ αυτή η επιτροπή ανταγωνισμού) κατανοεί κανείς ό,τι με 800-1000 ευρώ αρχικό μισθό δε ζεις και πολύ άνετα(ή μάλλον καθόλου).Και να μην ξεχνάμε ότι αυτό το κράτος συντηρείται από τους δημοσίους υπαλλήλους(όσο και να σας φαίνετια αστείο...εξαιρούνται κάποιοι γλύφτες στον ΟΤΕ/ΔΕΗ).Αλλά βέβαια η κυβέρνηση δε μπορούσε να κάνει άλλες δαπάνες...Όμως για το Χριστόδουλο είχε να δώσει 250.000.000 ευρώ(μόλις τα  ζήτησε τα πήρε)...

Με την πρώτη παράγραφο συμφωνώ απολύτως. Μία μεγάλη πλειοψηφία ΔΕΝ είναι παιδαγωγοί. Σε τόσα πόστ πιο πάνω μαλώνετε αν θα πρέπει η όχι να είναι παιδαγωγοί οι δάσκαλοι...

Δεν είναι αυτό το θέμα. Φυσικά και οι δάσκαλοι είναι παιδαγωγοί... στην ιδανική περίπτωση.

Εγώ από τους δασκάλους που είχα ελάχιστοι ήταν παιδαγωγοί...

Τώρα το ερώτημα είναι: Το ότι οι περισσότεροι δάσκαλοί δεν είναι παιδαγωγοί οφείλεται στο χαμηλό εισόδημά τους?
Δεν νομίζω Jimi...

Και περισσότερα λεφτά να έπαιρναν δεν θα άλλαζαν μυαλά...

Και για να μην παρεξηγηθώ, φυσικά και αναγνωρίζω το λειτούργημα των δασκάλων, τουλάχιστο αυτό που πρέπει να γίνεται.

Αλλά άλλο η ιδανική περίπτωση και άλλο η πραγματικότητα...

To nick μου είναι τελείως άσχετο με την ιδεολογία μου... Όσο για την ιδεολογία μου, ναί είμαι "πρόβατο" αλλά είμαι το "πρόβατο" που εγώ επέλεξα να είμαι, και όχι το πρόβατο που με θέλει το σύστημα να είμαι...

Γενικά όσον αφορά τα υπόλοιπα νομίζω πήρες την απάντησή σου από τους υπόλοιπους. Φυσικά και δεν μπορεί να παίρνει ο δασκαλάκος 1500 γιατί δεν το αντέχει το κράτος. Γιατί ώς γνωστόν, κράτος είναι οι Έλληνες Βιομήχανοι και Επιχειρηματίες. Δεν αντέχει το "κράτος" να μήν παίρνει αύξηση 45-300+ %.

Υ.Γ. Πλάκα με κάνεις??? Άν αγωνιζότανε για αύξηση κατώτατου μισθού (που παίζει αυτό να γίνεται, δεν έχω διαβάσει αναλυτικά τα αιτήματά τους) θα ήσουνα μαζί τους??
Τότε δηλαδή το κράτος θα είχε λεφτά??
Να αυξήσει τους μισθούς όλων??
Ή μήπως ήσουν από αυτούς που πανηγύριζαν θεωρόντας αύξηση τα 77 λεπτα???

ΌΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΑΥΞΗΣΗ 77 ΛΕΠΤΑ

Παιδιά οι εκπαιδευτικοί δυσκολεύονται να κάνουν σωστά τη δουλειά τους γιατί το σύστημα δεν τους δίνει τα απαραίτητα εργαλεία για να κάνουν καλή δουλειά (χώρους, μικρές τάξεις, καλογραμμένα βιβλία, εκπαιδευτικό υλικό, τεχνολογική υποστήριξη, ευελιξία όσον αφορά στο πρόγραμμα σπουδών και στη διδακτέα ύλη κλπ).

Ο... επιστήμων παρά τον Πολύδωρα

Της ΜΑΡΙΝΑΣ ΜΑΝΗ

Η περιβόητη σιδηρογροθιά του ΜΑΤατζή εναντίον των δασκάλων και οι τόνοι χημικών που εκτοξεύονται, τον τελευταίο καιρό, κατά των διαδηλωτών από τους υφισταμένους του Βύρωνα Πολύδωρα, έχουν ίσως την εξήγησή τους: Ο υπουργός Δημόσιας Τάξης έχει προσλάβει ως επιστημονικό συνεργάτη του έναν υπόδικο για βιαιοπραγία και πρόκληση σωματικής βλάβης! Τον κ. Κώστα Κατσαφάδο.


Το βιογραφικό σημείωμα του 26χρονου κ. συμβούλου έχει ενδιαφέρον όχι μόνο γιατί είναι πλούσιο, αλλά και γιατί -κατά έναν παράξενο τρόπο- συνδέεται με όλα τα μεγάλα θέματα της επικαιρότητας: Παιδεία, δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές, βίαιη συμπεριφορά.

Για παράδειγμα είναι πτυχιούχος οικονομικών, δημοτικός σύμβουλος Κερατσινίου (υπό τον νυν «γαλάζιο» δήμαρχο Χρ. Μελά), μέλος της Κεντρικής Επιτροπής της ΟΝΝΕΔ και υποψήφιος νομαρχιακός σύμβουλος Πειραιά με το ψηφοδέλτιο του Αργ. Ντινόπουλου.

Παράλληλα, ο σύμβουλος του υπουργού Δημόσιας Τάξης έχει δραστηριότητες και με άλλες πτυχές: Είναι ένας από τους πέντε φοιτητές οι οποίοι προ τριετίας δημιούργησαν σοβαρά επεισόδια στο Πανεπιστήμιο Πειραιά προκειμένου να διακόψουν τη διαδικασία εκλογής μη αρεστού σ' αυτούς καθηγητή, στέλνοντας στο νοσοκομείο τον πρώην πρύτανη Β. Μπένο.


Τα «παιδιά του λαού», κατά τον υπουργό Δ. Τάξης, ψεκάζουν τους δασκάλους. Ο επιστημονικός του συνεργάτης Κ. Κατσαφάδος από ψεκασμούς ξέρει...

Τα επεισόδια

Λεπτομέρεια: Ο κ. Μπένος αντιμετώπισε τότε σοβαρά αναπνευστικά προβλήματα επειδή ο κ. Κατσαφάδος και οι φίλοι του... «ψέκασαν» με πυροσβεστήρα στην αίθουσα του πρυτανικού συμβουλίου. Οπως «ψεκάζουν» σήμερα με χημικά τους φοιτητές και τους δασκάλους. Να είναι, απλή σύμπτωση;

* Τα επεισόδια έτυχαν μεγάλης δημοσιότητας τον Σεπτέμβριο του 2003 επειδή ένας από τους πέντε φοιτητές που τα προκάλεσαν, ήταν ο γιος του βουλευτή της Ν.Δ. (και μετέπειτα υφυπουργού Εξωτερικών) Π. Σκανδαλάκη, Νίκος.

* Για τη σύνταξη του κατηγορητηρίου χρειάστηκαν 2,5 χρόνια, ενώ οι «κακές γλώσσες» μιλούσαν για παρεμβάσεις του κ. Σκανδαλάκη.


* Εντέλει το κείμενο, υπογεγραμμένο από την αντεισαγγελέα Πρωτοδικών Σταυρούλα Στεφανάτου, προκάλεσε εφιάλτες στους κατηγορούμενους, αφού τους αποδίδονται πράξεις «απρόκλητης απλής σωματικής βλάβης από κοινού», «παράνομης βίας από κοινού τετελεσμένης κατ' εξακολούθηση και άπαξ» και «διατάραξη της λειτουργίας δημόσιας υπηρεσίας από κοινού και κατ' εξακολούθηση».

* Τα επεισόδια περιγράφονται ως εξής: «Στις 26/9/2003, κατά την κοινή συνεδρίαση της γενικής συνέλευσης και του εκλεκτορικού σώματος για την εκλογή ενός μέλους ΔΕΠ στη βαθμίδα του επίκουρου καθηγητή στο Τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σπουδών του Πανεπιστημίου Πειραιώς, όταν απέτυχαν (σ.σ.: οι κατηγορούμενοι) να εισέλθουν στην αίθουσα συνεδριάσεων του Πρυτανικού Συμβουλίου, χρησιμοποίησαν έναν πυροσβεστήρα και άρχισαν να ψεκάζουν προς το εσωτερικό της από τη χαραμάδα της πόρτας. Το σύννεφο καπνού προκάλεσε στον Μπένο αρρυθμίες, υπέρταση και λιποθυμικό επεισόδιο. Η πράξη έγινε χωρίς πρόκληση από τον παθόντα».

* Σε άλλο σημείο του κατηγορητηρίου οι Κατσαφάδος, Λωσταράκος, Αλεξόπουλος και Σκανδαλάκης αναφέρονται ως πρωταγωνιστές κι άλλου επεισοδίου, που σημειώθηκε στα τέλη Ιουνίου 2003:


«Με κοινό δόλο και κατόπιν συναποφάσεως ζήτησαν από τον Μπένο Βασίλειο να τους επιστρέψει τα σώματα ενός σημαντικού αριθμού εγγράφων, φερομένων ως μεταπτυχιακών τίτλων σπουδών, πράγμα για το οποίο ο πρύτανης δεν είχε υποχρέωση. Εκείνοι διενήργησαν κατάληψη στο γραφείο του στο Πανεπιστήμιο Πειραιώς, ενώ την επομένη τα συρτάρια του είχαν παραβιασθεί. Δεν πέτυχαν όμως τον σκοπό τους, καθώς ο παθών κρατούσε τα σώματα των τίτλων σε ιδιωτικό χώρο φύλαξης»! Κατά τον κ. Μπένο, πρόκειται για δώδεκα μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών του οποίους είχε αρνηθεί να υπογράψει επειδή δεν είχαν συγκροτηθεί νομίμως...

* Ο πρώην πρύτανης κατέθεσε στις δικαστικές αρχές τέσσερα υπομνήματα, μέσω των οποίων καταγγέλλει «βορβορώδεις σχέσεις καθηγητή του Πανεπιστημίου και φοιτητών οι οποίοι επιτύγχαναν, με εκβιασμούς και απειλές, συναλλαγή με επιχείρηση παροχής υπηρεσιών στέγασης για τους φοιτητές», ενώ επισύναψε και σχετικό πόρισμα του ΣΔΟΕ (αριθμός 485/2003).

*Η δίκη προσδιορίστηκε, για τις 10 Φεβρουαρίου 2006, αλλά πήρε αναβολή για τον προσεχή Δεκέμβριο.

*Στις 15 Φεβρουαρίου, ορκίστηκε υπουργός Δημόσιας Τάξης ο Β. Πολύδωρας. Τι έκανε τον κ. Κατσαφάδο να εγκαταλείψει τη θέση του επιστημονικού συνεργάτη που κατείχε στον ΟΠΕ για να συνδράμει το έργο του κ. Πολύδωρα; Πιθανώς ο εμπλουτισμός του βιογραφικού του.

Ισως, πάλι και οι ειδικές του γνώσεις... στους ψεκασμούς.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 08/10/2006

http://www.enet.gr/online/online_print?id=62788692

Δεν είπα αυτό το πράγμα.Είπα ότι για να έχει το κράτος απαιτήσεις και να τους "πιέσει" να γίνουν παιδαγωγοί θα πρέπει να δώσει κάποια λεφτά ,ώστε να καλύπτουν τον τρέχοντα πληθωρισμό. Το ότι δεν είναι αυτή τη στιγμή παιδαγωγοί οφείλεται σε πολλούς παράγοντες.Πρέπει να κάνουμε ολόκληρη ανάλυση για τον τρόπο με τον οποίο γίνεται κάποιος καθηγητής/δάσκαλος και με ποια κριτήρια επιλέγει αυτό το επάγγελμα.Από εκεί πηγάζουν όλα.

Στο τοπικ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8629.msg144956#new

(Πίνακας "Κατάληψη" τόπικ "Κινητοποιήσεις Εκπαιδευτικών και Πανεκπαιδευτκό Μέτωπο" 6η σελίδα)

αναφέρεται λεπτομερέστατα ποιά είναι τα αιτήματα των δασκάλων (και όπως θα δείτε τα μισθολογικά είναι τα λιγότερα σε αριθμό).

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=38801884

--------------------------------------------------------------------------------

Βλέπω τους βεζυρόμαγκες της εξουσίας με τους γενιτσάρους τους στα ΜΜΕ και τις ρεντικότες-ρεντίκολα στα Υπουργεία τους να θέλουν να γυρίσουν πίσω στα σχολειά τούς δάσκαλους ως ραγιάδες...

...να μαθαίνουν στα παιδιά τι; ραγιαδιλίκι;

***

Αμέλησαν, αμέλησαν επί μακρόν τα περί την Παιδείαν τα δύο κόμματα των Δυνατών, και τώρα κάνουν τους νταήδες - τους νταήδες στα γράμματα.

Κι αν νικήσουν, ποιον θα 'χουν νικήσει; την

πατρίδα...

Ημουν μικρός, πεντέμισι-έξι χρόνων. Εχοντας περάσει μιαν αρρώστια παιδική, απ' την οποίαν η μητέρα μου ήταν απολύτως βέβαιη ότι την έβγαλα καθαρή λόγω Μεγαλόχαρης, παρέμενα

έως πλήρους αναρρώσεως κλινήρης επί μακρόν. Ετσι το πρώτο εξάμηνο της πρώτης Δημοτικού το έβγαλα στο σπίτι, να μαθαίνω τα πρώτα γράμματα στο κρεββάτι, με τη δασκάλα κατ' οίκον - μαυρομάτα, μελαχροινή και κομψότατη

μεγαλομάτα. Σήμερα κι εκ των υστέρων θα έλεγα ότι ήταν κι αυτή σαν μια κορασίδα Παναγιά - στα νιάτα της τα ανέμελα, αλλά τότε μού φαινόταν η νεαρή χαμογελαστή μου δασκάλα σαν νεράιδα! το άρωμά της και τα ακροδάχτυλά της

 
καθώς έγραφαν τα γράμματα, που ύστερα θα έπρεπε εγώ να αντιγράψω τόσες φορές, ώστε η κουλουρίτσα να μοιάζει με την κουλουρίτσα της κι όχι με την τεθλασμένη

της ελευθερίας που σιγά-σιγά ένοιωθα πως χάνω, χωρίς ακόμα να ξέρω ότι ελευθερία τη λένε.


Πλην όμως έτοιμος να αντικαταστήσω τη σχεδόν ανεπαίσθητη θλίψη αυτής της απώλειας με το ηδύ μυστήριο του κόσμου μετά και με τη δασκάλα, βρέθηκα

στη μέση της χρονιάς, με τα κοντά μου παντελονάκια αίφνης κι εγώ στη σχολική τάξη. Παλιές καραβάνες ήδη τα άλλα πρωτάκια με έβαλαν στη μέση, μόνον μου, χωρίς τα ακροδάχτυλα, το χαμόγελο, το άρωμα και τις ματάρες της δασκάλας μου.

«Στάθη, έχεις καλόν πατέρα, πρέπει να μάθεις γράμματα!», έτσι, με τη βροντώδη του φωνή, ο δάσκαλος απεκατέστησε τις σταθερές του κόσμου γύρω μου εν μια στιγμή και άρχισα ευθύς εξ εκείνου του πρώτου κι ευλογημένου λεπτού, σταθερός και στα πόδια μου, να λαμβάνω την αγωγή μου.

Εως την έκτη Δημοτικού ο δάσκαλός μου, πάντα μέσα στο κουστουμάκι του και πίσω απ' τη σφιχτοδεμένη φθηνή γραβάτα του, την ωραία του άρθρωση, τον καλλιγραφικόν του χαρακτήρα, το δάκρυ του (όταν μας σχόλασε παράωρα λόγω πραξικοπήματος), το γέλιο του, την περίσκεψη άμα τε

και το ρηξικέλευθον, μας μάθαινε τις πρώτες συντεταγμένες του κόσμου και του ρωμαίικου, περί μυστηρίων και ηρώων, λογικής κι ονείρων

τις διαφορές και τις ομοιότητες του ανθρώπου με τη ζωγραφιά του. Και πώς είναι αν την κάμει ο ίδιος ή όταν την έχει φιλοτεχνήσει άλλος και τι ιστορούν όλα αυτά μαζί.

Φιλέας Φογκ και Κολοκοτρώνης ο δάσκαλος, πότε μίλαγε για τη διάβαση της Ερυθράς Θαλάσσης και την καιόμενη βάτο, πότε μας έβαζε προβλήματα με πορτοκάλια, κιλά, δραχμές και μανάβηδες, πότε έφερνε επίσκεψη στην τάξη τον Ομηρο και τον Διγενή Ακρίτα, πότε ταξίδευε την τάξη στον Γαλαξία και στους ωκεανούς καβάλα στη ράχη του Μόμπυ Ντικ και πότε-πότε, στις εκδρομές, στα λειβάδια της άνοιξης περί τις παρυφές της μικρής μας πόλης

διάλεγε απ' τα ζεμπιλάκια των κοριτσιών σφιχτά αυγά· ένα-δυο όχι πιο πολλά· και τα έτρωγε με αλάτι και πιπέρι από μιαν αλατοπιπεριέρα που κουβαλούσε πάντα μαζί του, στην τσέπη του - η μόνη εξάρτυση οπλισμού που είδα ποτέ τον δάσκαλό μου να φέρει πάνω του.

***

Ξανάδα τον δάσκαλό μου, πολλά χρόνια μετά, πρωτοετής φοιτητής, στο ίδιο ή κάποιο παρεμφερές και πάντως ήδη παλιωμένο κουστουμάκι του κλεισμένον και κατάφρακτον, με τη γραβατίτσα του ακόμα πιο σφιγμένη, χωρίς καθόλου αυτή η γραβάτα να έχει ακολουθήσει τη μόδα που είχε πια φαρδύνει και μακρύνει τις γραβάτες.

Μόνο ένα πάνω του ήταν αλλοιώς.

Ο δάσκαλός μου ήταν βραχύσωμος! Ω της ανακαλύψεως! Δεν ήταν ο γίγαντας που έβλεπαν τα παιδικά μου μάτια να υψώνεται πάνω μου και, σαν διευθυντής ορχήστρας, να τοποθετεί τις αρμονίες γύρω μου και τούτο ποιείν κακείνο μη αφιέναι -ήταν βραχύσωμος!

«Στάθη, παιδί μου, τι κάνεις; πώς πάνε οι σπουδές σου; τι κάνει ο πατέρας σου και η μητέρα σου! έχεις εξαιρετική μητέρα!»

Καλέ μου, δάσκαλε.

Με το ευρύ σου στήθος -στα πενήντα σου χοροπηδούσες μαζί μας για να ξεθαρρέψουμε και να κάνουμε τις ασκήσεις στη γυμναστική, σαν σπουργίτια αντίκρυ σου, κι ο χοντρούλης και ο ντροπαλός να κάνουν κι αυτοί σωστά τις ασκήσεις, να μην τους πάρει παραμάζωμα ο αλανιάρης κι ο παλικαράς συμμαθητής- χοροπήδαγε μαζί μας

στα πενήντα του ήδη ο δάσκαλος

ο βραχύσωμος γίγαντας ο ευρύστερνος

υπάρχει απ' αυτό το χοροπηδητό ευγενέστερη θυσία στο γένος των ανθρώπων και τη χάρη των θεών;

*****

Τον πρώτο μας δάσκαλο ακολούθησαν καθηγητές, άλλοι καλοί, άλλοι καλύτεροι κι άλλοι κακοί. Ολοι έχουμε ζήσει μαζί τους τη διαδρομή της αγωγής. Με το πρόταγμα του ευ ζην άλλοι εξ ημών φυλαχτό κι άλλοι όχι. Αλλοι μάθαμε, άλλοι συνεχίσαμε να μαθαίνουμε ακόμη κι άλλοι ξεχάσαμε να μαθαίνουμε προ πολλού. Ομως τον Δάσκαλο και τον Καθηγητή

τη Δασκάλα και την Καθηγήτρια που μας νοιάστηκαν -κι όχι βεβαίως εκείνους που μας ξεπέταξαν- αγέραστους φέρουμε στην καρδιά μας, σαν ευχές για το καλό και το αγαθό, το ωραίο.

Στη φτερούγα σου, δάσκαλε.


ΣΤΑΘΗΣ Σ. 21.Χ.2006 stathis@enet.gr

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 21/10/2006