THMMY.gr

Τελείως off-topic: Η ομοιοπαθητική έχει αποδειχτεί ότι είναι απάτη. Δεν έχει αποτελέσματα.

Από ποιους έχει αποδειχτεί; Από την συντριπτική πλειοψηφία των υποστηρικτών της συμβατικής ιατρικής που είναι ορκισμένοι πολέμιοί της;

Με τη λογική σου, πρέπει να πιστεύεις ότι ο κομμουνισμός είναι απάτη. Αφού οι καπιταλιστές μπορούν να σου βρουν 1000 λόγους και να σου αποδείξουν ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί.

Λάβε υπόψη και τα συμφέροντα που παίζονται με τις φαρμακευτικές πολυεθνικές...

Η λογική της ομοιοπαθητικής έχει μία βάση. Βρίσκει την αιτία του προβλήματος και εκθέτει τον οργανισμό σε μία πιο αποδυναμωμένη μορφή ώστε να καταφέρει να δημιουργήσει αντισώματα. Λίγο πολύ ότι κάνουν τα εμβόλια σε προληπτικό στάδιο. Η ομοιοπαθητική βέβαια εμπεριέχει το γεγονός ότι θα νοσήσεις για κάποιο διάστημα. Και είναι γενονός ότι σε επιθετικές αρρώστιες δεν μπορεί να είναι αποτελεσματική αφού ο οργανισμός κινδυνεύει άμεσα και δεν υπάρχει ο χρόνος να δημιουργήσει αντισώματα.

Εγώ βέβαια προσωπικά έχω σοβαρές επιφυλάξεις για την ομοιοπαθητική. Ίσως και για τον τρόπο με τον οποίο γίνεται. Αλλά σαν ιδέα είναι αρκετά βάσιμη.

Μια χαρά βάσιμη είναι και ξέρω περιπτώσεις ανθρώπων που σώθηκαν. Ίσως να μην είναι σε όλες τις περιπτώσεις αποτελεσματική...όπως άλλωστε και η συμβατική Ιατρική, έτσι δεν είναι???
Παίζουν όντως τρελλά συμφέροντα με τις εταιρίες φαρμάκων. Χάνουν πωλήσεις...

Αν είχε αποδειχτεί ότι δε μπορεί να εφαρμοστεί με την ίδια βεβαιότητα που έχει αποδειχτεί η αναποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής, τώρα θα ήμουνα δεξιά :D

Δηλαδή όλοι οι γιατροί που λένε ότι η ομοιοπαθητική είναι απάτη είναι ξεπουλημένοι; Μιλάμε για την πλειοψηφία τώρα!

Αντισώματα δε μπορείς να δημιουργήσεις σε ουσίες, μόνο σε μικροοργανισμούς. Αυτά είναι στοιχειώδη. Η ομοιοπαθητική χρησιμοποιεί ουσίες, όχι μικροοργανισμούς, άρα δε μπορεί να  προκαλέσει την παραγωγή αντισωμάτων. Εξάλλου οι υπέρμαχοι της ομοιοπαθητικής είναι συνήθως κατά του εμβολιασμού.

Οι περιπτώσεις ανθρώπων που σώθηκαν εξηγούνται με το φαινόμενο placebo.

Τελικά θα μας πεις αυτές τις αποδείξεις και από ποιους έγιναν;

Φαινόμενο placebo εννοείς της ανθυποβολής;

Οι έρευνες δείχνουν ότι η ομοιοπαθητική βοηθάει το ασθενή όσο και το placibo.
Όταν μιλάμε για έρευνα μιλάμε για επιστημονική έρευνα.Η μέθοδος που χρησιμοποιείται εξασφαλίζει ότι η ενδεχόμενη προκατάληψη από τους "υποστηρικτές της συμβατικής ιατρικής που είναι ορκισμένοι πολέμιοί της" δεν θα επηρεάσει τα αποτελέσματα.Δες λίγο πως γίνεται μια "διπλή τυφλή μελέτη".

Εξάλλου η θεωρία πίσω από την ομοιοπαθητική("δυναμοποίηση") είναι το λιγότερο γελοία με τα σημερινά δεδομένα και δείχνει άγνοια βασικών νόμων της χημείας(λογικό μια και η μέθοδος αναπτύχθηκε σε εποχή που η χημεία και η βιολογία βρισκόταν σε εμβρυικό στάδιο).

Οι "κακές πολυεθνικές",οι "κακοί πολιτικοί" ή ακόμα και οι "κακοί εβραίοι" είναι οι παραδοσιακοί αποδιοπομπαίοι τράγοι του κάθε απατεώνα,κομπογιαννίτη,παρανοικού ή απλά υπέρμετρα εγωιστή που έχει βρει την θεραπεία για τον καρκίνο,το ελιξήριο της νεότητας,την λύση στο ενεργειακό πρόβλημα και βλέπει τις ιδέες του να καταρρίπτονται από την επιστήμη.

Δεν έχεις δει ποτέ αντικρουόμενες "επιστημονικές" έρευνες; Με δήθεν μεθόδους που δεν επηρεάζονται από προκαταλήψεις; Θες να πιάσουμε και παραδείγματα; (Κεραίες κινητής τηλεφωνίας είναι ένα).

Ακόμα η βιολογία και η ιατρική βρίσκονται σε εμβρυακό στάδιο σε σχέση με το ποσοστό στο οποίο έχουμε κατανοήσει τη λειτουργία του ανθρώπινου σώματος και εγκεφάλου. Αποκλείεται να αλλάξουν και πάλι ρότα;

Γιατί απορρίπτεις όλες τις θεωρείες συνομωσίας τόσο εύκολα; Μην απορρίπτεις τίποτα το οποίο δεν έχεις δει με τα μάτια σου αλλά στο έχουν μεταφέρει άλλοι.

(Δεν υπερασπίζομαι τίποτα. Απλά κρατάω επιφυλάξεις. Και θέλω να είμαι δεκτικός σε όλα, όχι απόλυτος.)

Η ίδια η Ιατρική επιστήμη έχει αποδείξει πολλάκις ότι είναι αδύναμη. Κι εγώ θέλω να πιστεύω στην δύναμη της επιστήμης αλλά μην υπερβάλλουμε κιόλας.
Ο βελονισμός τότε τι είναι? Γιατί έχει σώσει ανθρώπους από διάφορες μικροπαθήσεις?
Λέω απλά ότι ενδεχομένως να υπάρχουν εναλλακτικές θεραπείες ενίοτε και σε κάποιες περιπτώσεις ασθενειών. Δυστυχώς πολλές φορές αυτές περιτυλίσσονται μέσα σε προκαταλήψεις, σολωμονισμούς κτλ.
Οι γιατροί σίγουρα θα το αρνούνται από κάθε άποψη γιατί κούρασαν το μυαλό τους πολύ για να σπουδάσουν την μεγαλύτερη σε όγκο πληροφοριών ανθρώπινη επιστήμη και γιατί φυσικά χάνουν κι αυτοί λεφτά από τους ασθενείς που βρίσκουν λύσεις σε άλλες μεθόδους.

Ζαρατούστρα υπερβάλλεις, η ομοιοπαθητική δεν είναι και τόσο...αλχημιστική όσο λες! Αν κάποιος βγει και πει ότι βρήκε το φάρμακο του καρκίνου στους όρχεις μια πυγολαμπίδας εννοείται πως κανένας δεν πρέπει να τον πιστέψει. Μην φτάνεις στο άλλο άκρο. Απλώς κράτα και λίγο ανοιχτό μυαλό...

Δεν υπάρχουν αντικρουόμενες έρευνες σχετικά με την ομοιοπαθητική.

Επίσης φυσικά και δεν απορρίπτω τίποτα.Για παράδειγμα υπάρχει πάντα η πιθανότητα η Γή να είναι επίπεδη και όλοι οι επιστήμονες να μας δουλεύουν.Απλά η πιθανότητα αυτή είναι εξαιρετικά μικρή.Δεν θα στοιχημάτιζα ποτέ στην ορθότητα μιας τέτοιας θεωρίας.

Επίσης δεν εμπιστεύομαι την ανθρώπινη όραση και την ανθρώπινη μνήμη.Είναι εκ φύσεως πολύ ατελείς συσκευές.Για να ανακαλύψεις την αλήθεια χρειάζεσαι πολλά ζευγάρια μάτια όχι μόνο ένα, και φυσικά κατάλληλη μέθοδο.
Αν βασιζόμουν μόνο στα μάτια μου θα έπρεπε να παραδεχθώ ότι οποιοσδήποτε ταχυδακτυλουργός καταρρίπτει όλους τους νόμους της φυσικής.Και φυσικά δεν ελπίζω ποτέ πως θα δω με τα μάτια μου ένα ηλεκτρόνιο,παρόλα αυτά είμαι βέβαιος πως τα ηλεκτρόνια υπάρχουν.

Φυσικά και θα υπάρχουν!
Αν υπάρχουν όμως,τότε η αποτελεσματικότητά τους θα μπορεί να αποδειχθεί με μια διπλή τυφλή μελέτη.Το να απορρίψεις οτιδήποτε χωρίς να το ερευνήσεις είναι σίγουρα ανόητο.Τι θα πρέπει όμως να κάνεις αν η έρευνα δείξει ότι η θεραπεία σου δεν έχει αποτέλεσμα?

Για τον βελονισμό δεν γνωρίζω,έχω όμως την εντύπωση πως έχει αποδειχθεί η χρησιμότητά του στην αντιμετώπιση του πόνου.

Τότε επιτέλους αναρτήστε αυτές που την καταρρίπτουν. (Δεν διαφωνώ καθόλου ότι ενδέχεται να μην κάνει τίποτα η ομοιοπαθητική)

Δεν υπάρχει αυτή η πιθανότητα διότι η σφαιρικότητα αποτελεί δεδομένο, όχι επιστημονική θεωρία.

Δεν είπα πίστευε ό,τι βλέπεις. Είπα μην είσαι απόλυτος για ότι δεν έχεις δει. Για να πιάσω το παράδειγμά σου με τα ηλεκτρόνια, ο "Zarathoustra" της εποχής που ανακαλύφθηκαν πίστευε ότι ήταν η μικρότερη στοιχειώδης μορφή ύλης. Μετά όμως ανακαλύφθηκαν και τα quarks. ;)

Τα κουάρκ είναι μικρότερα από τα ηλεκτρόνια; Με ποια έννοια;Θα ψάξω και θα επανέλθω.

Η σφαιρικότητα της Γης προφανώς και αποτελεί επιστημονική θεωρία! Και μάλιστα αποδεδειγμένη.

Η αλήθεια είναι ότι κάποιες διπλές τυφλές μελέτες που έχω δει και εγώ δεν δίνουν στην ομοιοπαθητική ποσοστά επιτυχίας μεγαλύτερα του placebo. Επίσης είναι γεγονός ότι με τις αραιώσεις που χρησιμοποιεί η ομοιοπαθητική στα φάρμακά της, πολλές φορές δεν υπάρχει σε αυτά ούτε ένα μόριο δραστικής χημικής ουσιάς! (και δεν υπερβάλλω).

Τώρα εάν σας πω όμως ότι την έχω δει πάρα πολλές φορές να δουλεύει, και σε μένα και σε γνωστά μου πρόσωπα; Σε όλους placebo; Δεν το αποκλείω. Αλλά δουλεύει ρε γμτ... Δυστυχώς δεν έχω κάποιο καλύτερο επιχείρημα να αντιπαραθέσω...

Αποτελούσε επιστημονική θεωρία μέχρι που τα μέσα που διαθέτουμε την επιβεβαίωσαν. Την είδαμε ολόκληρη. Ξεκινήσαμε από ένα σημείο και φτάσαμε στο ίδιο κάνοντας κύκλο. (Βασικά έλλειψη όχι κύκλο) Άρα πλέον είναι δεδομένο.

Επανήλθα. Εδώ έχει στοιχεία για έρευνες.

http://www.homeowatch.org/research/overview.html

http://www.geocities.com/healthbase/homeopathy_research.html

Αλλά πέρα από αυτό, νομίζω ότι θα έπρεπε να γνωρίζουμε για τι πράγμα μιλάμε. η ομοιοπαθητική λέει τα εξής:

1) Το όμοιο θεραπεύει το όμοιο. Δηλαδή. Αν ένας υγιής άνθρωπος πάρει την ουσία Χ και αυτή του προκαλέσει πχ πονοκεφάλους και πρήξιμο στο στομάχι, τότε άμα σου έρθει ένας ασθενής που έχει πονοκεφάλους και πρήξιμο στο στομάχι εσύ του δίνεις την ουσία Χ!!! Δεν κάνω πλάκα!

2) Η ουσία Χ πρέπει να είναι πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πάρα πολύ αραιωμένη. Όσο πιο αραιωμένη είναι τόσο πιο δυνατό θα είναι το φάρμακο. Δεν κάνω πλάκα!

3) Το φάρμακο παρασκευάζονται ως εξής: Παίρνουμε την ουσία Χ και τη διαλύουμε μέσα σε νερό, σε αναλογία 1 μέρος Χ προς 10 μέρη νερό. Μετά κουνάμε το διάλυμα πέρα δώθε 10 φορές μπροστά-πίσω, 10 φορές αριστερά-δεξιά και 10 φορές πάνω-κάτω - δεν κάνω πλάκα! Ύστερα παίρνουμε 1 μέρος από αυτό το διάλυμα, το διαλύουμε σε 10 μέρη νερό και επαναλαμβάνουμε το ταρακούνημα όπως πριν. Τώρα η αναλογία είναι 1 μέρος στα 100, ή 1 στα 10^2, ή σύμφωνα με το συμβολισμό τους 2Χ. Επαναλαμβάνουμε τη διαδικασία μέχρι να φτάσουμε τουλάχιστον στα 10Χ... δηλαδή 1 μέρος της ουσίας σε 10000000000 μέρη νερό! Δεν κάνω πλάκα!!!!! Πάρτε τον αριθμό του Avogadro και υπολογίστε την πιθανότητα να βρίσκεται έστω κι ένα μόριο της ουσίας Χ στο μπουκαλάκι που θα πάρετε. Και μερικά σκευάσματα φτάνουν μέχρι (κρατηθείτε...) τα 1500Χ...!!! Δε θα κάτσω να γράψω τα μηδενικά, αλλά αυτό είναι σα να διαλύεις έναν κόκκο ρυζιού μέσα σε μια πισίνα που έχει το μέγεθος... του Γαλαξία!

Οι υπέρμαχοι της ομοιοπαθητικής λένε ότι δεν έχει σημασία πως το νερό που σου πουλάνε δεν έχει μέσα ούτε ίχνος από την ουσία που υποτίθεται ότι σου δίνουνε, γιατί υποτίθεται ότι έχει αποκτήσει "μνήμη" της ουσίας αυτής και σε θεραπεύει από μόνο του. Βέβαια μέχρι τώρα δεν έχουν παρουσιάσει όχι απόδειξη, αλλά ούτε καν ένδειξη ότι θα μπορούσε να συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Βγάλτε τα συμπεράσματά σας.

Δεν τα διάβασα ακόμη τα λινκ. Πάντως εμένα δεν μου έδιναν νερό...  :-\

Netgull, το φαινόμενο placebo δεν είναι μόνο η αυθυποβολή. Μπορεί να είναι αυθυποβολή, μπορεί να είναι τύχη, μπορεί τα συμπτώματα της αρρώστειας να κάνουν κύκλο όπως συμβαίνει σε κάποιες ασθένειες και να υποχωρούν περιστασιακά, μπορεί η αρρώστεια να θεραπεύεται από μόνη της κλπ.

Όχι, είναι θεωρία, επειδή ακριβώς είναι αποδεδειγμένη. Η θεωρία γίνεται θεωρία όταν αποδειχθεί. Μέχρι τότε είναι υπόθεση. Η λέξη "θεωρία" στην επιστήμη δε χρησιμοποιείται με τον ίδιο τρόπο όπως στην καθομιλουμένη. Λέμε πχ "η θεωρία της σχετικότητας". Επιστήμονας θα γίνεις, μάθε την ορολογία...

ok you are right... i admit it... Κατάλαβες πάντως τί εννοώ...

Off-topic: Νεσσα τί σημαίνει δίαιτα;  :D

Διατροφικό πρόγραμμα; :???:

Τσακάλι είσαι!  ;) :D

Αλλά όλος ο κόσμος εννοεί την προσπάθεια μείωσης βάρους...  ;)

End of off-topic!

Εκείνος που ουσιαστικά θεμελίωσε την επιστήμη της ομοιοπαθητικής (μου διαφεύγει το όνομά του, θα το ψάξω και θα σας το πω), ξεκίνησε από την εξής παρατήρηση (ούτε αυτός "έκανε πλάκα"): Μία συγκεκριμένη μικρο-αρρώστεια συνηθησμένη στην εποχή του, θεραπευόταν από μια ουσία. Εκείνος έκπληκτος παρατήρησε πως αν κάποιος που δεν έπασχε από αυτήν την αρρώστεια, έπαιρνε αυτήν την ουσία, τότε θα εμφάνιζε τα συμπτώματα της προαναφερθείσας αρρώστειας! Έτσι, κάνοντας πολλά ανάλογα πειράματα, και μάλιστα όχι μόνο σε τρίτους, αλλά ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ, κατέληξε στη γνωστό σήμερα συμπέρασμα πως "τα όμοια θεραπεύουν όμοια", κάτι που είχε αναφερθεί και από τους αρχαίους Έλληνες. Αυτό αποτελεί το βασικό "δόγμα" της ομοιοπαθητικής.
Το ότι το φάρμακο αραιώνεται τόσο πολύ, είναι ακριβώς για να αποφεύγονται οι παρενέργειες, έτσι τα ομοιοπαθητικά είναι 100% ακίνδυνα. Τώρα, αν είναι και αποτελεσματικά, δεν έχω τις γνώσεις να απαντήσω. Πάντως το γεγονός πως πάρα πολλοί άνθρωπο θεραπεύτηκαν όταν ακολούθησαν ομοιοπαθητική θεραπεία δεν μπορεί να αγνοηθεί. Σημειώστε πως οι περισσότεροι είχαν καταφύγει πρωτύτερα στην κλασσική ιατρική για βοήθεια, χωρίς όμως αποτέλεσμα. Δεν μπορώ να δεχθώ πως η αυθυποβολή μπορεί να έχει τόσο καταλυτικά αποτελέσματα στον ανθρώπινο οργανισμό, και εντελώς συμπτωματικά ο ασθενής να "επηρεάστηκε" όχι κατα τη θεραπεία του με βάση την κλασική ιατρική, αλλά τη στιγμή που αποφάσισε να καταφύγει στην ομοιοπαθητική.
Το αντίδοτο για το δηλητήριο ενός φιδιού παράγεται από το ίδιο το δηλητήριο. Ακούγεται παράδοξο, αλλά ωστόσο αυτό συμβαίνει. Η οιμοιοπαθητική είναι μια επιστήμη/θεωρία/άποψη που ακόμη βρίσκεται στα σπάργανα, όμως το ότι έχει βοηθήσει αρκετούς ανθρώπους, τα φάρμακα που χρησιμοποιεί δεν έχουν καμιά παρενέργεια και τέλος το ότι δεν αντιμάχεται την κλασική ιατρική, απλώς τη συμπληρώνει, με κάνει να αναρωτηθώ το εξής: μήπως πρέπει να της δώσουμε μια ευκαιρία;

Γιατί αυτό το ανέκδοτο δεν έχει επιβεβαιωθεί από καμία σύγχρονη έρευνα; Μήπως γιατί είναι μύθος; (BTW το να κάνεις πειράματα πάνω στον ίδιο σου τον εαυτό είναι τελείως αντιεπιστημονικό. Πώς μπορείς να κρίνεις αντικειμενικά μια κατάσταση όταν συμβαίνει σε σένα;)

Τα περισσότερα ομοιοπαθητικά φάρμακα δεν περιέχουν ούτε ένα μόριο της αρχικής ουσίας. Πώς είναι δυνατόν να έχουν την οποιαδήποτε επίδραση όταν είναι σκέτο νερό;

Το φαινόμενο placebo δεν είναι μόνο η αυθυποβολή. Είναι το σύνολο των παραγόντων που επηρεάζουν την κατάστασή σου οι οποίοι δεν έχουν σχέση με τη θεραπεία που εξετάζεις. Κάπου το 40% των περιπτώσεων που εξετάζονται εμφανίζουν σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό το φαινόμενο placebo.

Εξάλλου όταν μιλάμε με ανεκδοτολογικά στοιχεία έχουμε να αντιμετωπίσουμε και ένα άλλο φαινόμενο - στα αγγλικά λέγεται sample trashing ή confirmation bias - ότι θυμόμαστε μόνο τις επιτυχίες και ξεχνάμε τις αποτυχίες, οι οποίες μπορεί να ήταν πολύ περισσότερες.

Δεν ξέρω αυτήν τη θεραπεία, αλλά πάντως είναι παράλογο να γενικεύεις από μια μεμονωμένη περίπτωση σε όλες τις ασθένειες που υπάρχουν.

Δεν έχει αποδειχθεί αυτό.

Προφανώς, αφού είναι σκέτο νερό! ;D

Λάθος. Οι ομοιοπαθητικοί είναι εναντίον πολλών εφαρμογών της κλασικής ιατρικής, συμπεριλαμβανόμενου και του εμβολιασμού.

Το θέμα είναι ότι τους δίνεις και τα λεφτά σου, οπότε όχι. Μην πετάς σε τσαρλατάνους τα λεφτά που έβγαλες με τον ιδρώτα σου - ή που έβγαλαν με τον ιδρώτα τους οι γονείς σου τελοσπάντων.

Σε καλωσορίζω στο ρινγκ - εεε, στο φόρουμ ήθελα να πω :D

[Αρχική δημοσίευση από Νέσσα: "Σε καλωσορίζω στο ριγκ"]--[Τελική δημοσίευση από Γουάντερερ: "Ελπίζω μόνο να απαγορεύονται τα χτυπήματα κάτω από τη ζώνη... :???:"]

Το προαναφερθέν ανέκδοτο δεν είναι ανέκδοτο, ο άνθρωπος ήταν σοβαρός επιστήμονας, άσε που δεν έπαιρνε λεφτά από τους ασθενείς του. Επίσης, αν προσέξεις θα δεις ότι λέω πως έκανε και σε τρίτους πειράματα, αλλά θέλοντας να αποκτήσει και αυτός μια κάποια εμπειρεία της όλης κατάστασης, δοκίμασε και στον εαυτό του τις θεωρίες του. Δεν είναι τιμιότερο να εφαρμόσει και στον εαυτό του τα πειράματά του; Έτσι δείχνει πως έχει συναίσθηση της ευθύνης που έχει ως επιστήμονας.

Ξέρω πως είναι αρκετά αραιωμένα, αλλά αυτό που λες πως δεν περιέχουν ούτε ένα μόριο της αρχικής ουσίας, είσαι σίγουρος για αυτό; Θα ρωτήσω έναν φίλο μου του οποίου ο θείος είναι ομοιοπαθητικός γιατρός και θα σου απαντήσω. Αναμονή λοιπόν για τη συνέχεια... ;) Α, πάντως εγώ δεν έχω διαβάσει κάτι τέτοιο, όμως έχω ακούσει πως το νερό όπως λες που προκύπτει, "συνοδεύεται" από κάποιες ιδότητες και πως ακριβώς αυτή η κατάλληλη αραίωση είναι που επιφέρει τελικά τα επιθυμητά αποτελέσματα.

Ό,τι και να είναι το φαινόμενο του πλέισμπο, δεν είναι λίγο αφελές να λέμε "α, το φαινόμενο του πλέισμπο έλαβε χώρα σε κάθε επιτυχία της ομοιοπαθητικής, όμως π.χ. στην κορτιζόνη της κλασικής ιατρικής, εκεί η επιτυχία των επιστήμης ήταν ξεκάθαρη!"; Όμως, γιατί να μη σκεφτούμε το ότι η ομοιοποαθητική ευνοεί το πλέισμπο να "καλλιεργηθεί" στην ψυχοσωματική υπόσταση του ατόμου; Εξάλλου, η ομοιοπαθητική ιατρική αυτό ακριβώς ισχυρίζεται: Πως τα ομοιοπαθητικά φάρμακα βοηθάνε τον ανθρώπινο οργανισμό ως ενιαία ψυχοσωματική οντότητα! Σε αντίθεση με την κλασική ιατρική, που κάποιες φορές, για να θεραπεύσει μια ασθένεια, δημιουργεί άλλες επιπλοκές στον οργανισμό (η κορτιζόνη ξέρεις πόσες παρενέργειες έχει;).

Δεν γενικεύω τίποτα, απλά αναφέρω μια κλασική περίπτωση στην οποία ισχύει η φράση "τα όμοια θεραπεύουν όμοια", για να μη νομίσει κανείς πως αυτό είναι κάτι το πρωτόγνορο ή το εξωπραγματικό.

Το ότι η ομοιοπαθητική έχει βοηθήσει πολλούς ανθρώπους έχει αποδειχθεί, καθώς αν ανατρέξεις σε ομοιοπαθητικά βιβλία, θα δεις για αναφορές σε πειράματα που έγιναν από διάφορα ιατρικά κέντρα, και τα αποτελέσματα των δοκιμών ήταν υπέρ της ομοιοπαθητικής. Ο θείος του φίλου μου που προανέφερα, κάθε χρόνο μια συγκεκριμένη εποχή, υπέφερε από τις αμυγδαλές του. Δοκίμαζε κορτιζόνη, χωρίς αποτέλεσμα. Ε, από τη στιγμή που ακολούθησε ομοιοπαθητική θεραπεία, το πρόβλημα αυτό με τις αμυγδαλές του κόπηκε με το μαχαίρι.  Καθώς είναι όπως προανέφερα, μια επιστήμη που βρίσκεται ακόμα στα σπάργανα, ακόμα είναι πολύ νωρίς για να πούμε ο,τιδήποτε, αλλά καλό θα ήταν να μην είμαστε προκατειλημένοι.

Η ομοιοπαθητική ΔΕΝ αντιμάχεται την κλασική ιατρική. Όμως, το να προτείνουν μια εναλλακτική θεραπεία, σε αντιδιαστολή με μια άλλη της κλασικής ιατρικής που επιφέρει παρενέργειες στον οργανισμό δεν είναι καθόλου κακό, και μάλιστα δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην εξετάσουμε και τη θεραπεία που έχουν να προτείνουν. Π.χ.το γνωστό α-κιου-τέι που θεραπεύει 100% την ακμή, προκαλεί σοβαρή κατάθλιψη και ένα σωρό άλλες επιπλοκές, παρόλαυτα πάρα πολλοί γιατροί επιμένουν να το χρησιμοποιούν. Η ομοιοπαθητική δεν μπορεί να κάνει φυσικά μια εγχείρηση, όμως πιθανότατα μπορεί τον ασθενή να τον κάνει να αναρρώσει γρηγορότερα.

Είναι αλήθεια το ότι σε κάθε καινούργια θεωρία υπάρχει ο κίνδυνος τελικά να βγει "πατάτα" (εδώ ο στήβεν χώκινγκς έκανε λάθος σε μια θεωρία που έλεγε νομίζω για το ότι οι μαύρες τρύπες αποτελούν πύλες για άλλα εναλλακτικά σύμπαντα). Είναι πολύ σκληρό να λες "μην πετάς σε τσαρλατάνους τα λεφτά σου", δεν μπορείς να ισχυριστείς πως κάθε γιατρός που δέχεται την ομοιοπαθητική είναι τσαρλατάνος. Άλλωστε όλοι ξέρουμε εδώ στην Ελλάδα πως η γνώμη ενός γιατρού (οποιουδήποτε γιατρού) δεν είναι αρκετή και πάντα ζητάμε και δεύτερη γνώμη, διότι δεν ξέρουμε αν είναι τίμιος επιστήμονας ή απατεώνας!

Μη φοβάσαι, είμαστε καλά παιδιά εμείς :D

Πού το διάβασες;

Εγώ θα έλεγα ότι αντίθετα δείχνει τεράστια ανευθυνότητα. Δεν είναι δυνατόν να είναι έγκυρη μια τέτοια έρευνα.

Τον αριθμό του Avogadro τον μάθαμε στο Λύκειο... όταν η αραίωση είναι στα 30Χ, θα υπάρχει τουλάχιστον ένα σκεύασμα που να μην έχει ούτε ένα μόριο της αρχικής ουσίας. Απλή χημεία.

Οι ιδιότητες στις οποίες αναφέρεσαι ουδέποτε έχουν ανιχνευθεί πειραματικά.

Μη βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα όταν δεν ξέρεις πώς γίνονται οι έρευνες. Στην κλασική ιατρική οι έρευνες περιλαμβάνουν και ένα control group, όπου δίνεται placebo, ώστε να αντισταθμίζεται στατιστικά το φαινόμενο, και είναι διπλά τυφλές, δηλαδή ούτε οι ασθενείς ούτε οι γιατροί μέχρι την τελευταία στιγμή γνωρίζουν ποιοι έχουν πάρει το φάρμακο και ποιοι το placebo. Μέχρι τώρα καμία τέτοια έρευνα δεν έχει επιβεβαιώσει την ομοιοπαθητική, αντίθετα μάλιστα έχει βγει άχρηστη πολλάκις.

Εξ ορισμού αυτό δε μπορεί να ισχύει. Τότε δε θα ήταν placebo!

Δεν ισχυρίστηκα ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση που η θεραπεία να είναι κάπως παρόμοια με αυτό που προκάλεσε την ασθένεια, αλλά ότι αυτό δεν αποτελεί κανόνα. Η ομοιοπαθητική ισχυρίζεται ότι αυτό είναι ο κανόνας.

Δεν είναι δυνατόν να έχουμε δυο μέτρα και δυο σταθμά - στην κλασική ιατρική όλες οι δοκιμές είναι απαραίτητα διπλά τυφλές. Οι υπέρμαχοι της ομοιοπαθητικής δεν κατάφεραν ποτέ να αποδείξουν την αποτελεσματικότητά της με τον ίδιο τρόπο.

Η περίπτωση του θείου του φίλου σου είναι μία. Προφανώς δε θα έχεις ακούσει για τις άλλες 10 περιπτώσεις που η ομοιοπαθητική δε βοήθησε τις αμυγδαλές του ασθενή. Ο θείος του φίλου σου μπορεί να ανάρρωσε για χίλιους δυο λόγους - μπορεί να ήταν αυθυποβολή, μπορεί να ήταν σύμπτωση, μπορεί να ήταν κάποια αλλαγή στον τρόπο ζωής του... δε μπορείς να κάνεις στατιστική με μόνο μία περίπτωση.

Οι ομοιοπαθητικοί πολλές φορές αποθαρρύνουν τον ασθενή από το να ακολουθήσει παράλληλα συμβατική θεραπεία, και επιπλέον συμβουλεύουν ενάντια στον εμβολιασμό. Αυτό σημαίνει ότι όχι απλά αντιμάχονται την κλασική ιατρική, αλλά είναι και επικίνδυνοι.


Ο Στήβεν Χώκινγκ έχει πει πολλές "πατάτες". Υπερεκτιμημένος είναι. ::) Απλά πρέπει να ξεχωρίζουμε την υπόθεση από τη θεωρία. Δε μπορείς να προτείνεις θεραπεία σε έναν ασθενή βασιζόμενος σε μια εντελώς αστήρικτη υπόθεση.

Ειδικά για τους ομοιοπαθητικούς θα το πω: Είναι είτε τσαρλατάνοι είτε βλάκες παραπλανημένοι.

Αρχικά να πώ, πως διαφωνώ με την όλη προσέγγιση της Nessa. Είναι απόλυτη (η προσέγγιση).

Δεν έχω ιδέα για την ομοιοπαθητική, δεν ξέρω που στηρίζεται, τι λέει, τι έχει αποδειχθεί, τι λένε οι υπόλοιποι γι' αυτήν.

Ξέρω όμως ότι ένας τσαρλατάνος ή βλάκας έσωσε τα μαλλιά μου (σε μία αρκετά μεγάλη περιοχή δεν είχε μείνει τρίχα ούτε για δείγμα). Γιατί πολλοί γιατροί (ανάμεσα σε αυτούς και ένας πανεπιστημιακός, αν αυτό λέει κάτι...) έλεγαν πως θα πέσουν και δεν υπάρχει θεραπεία γι αυτήν την σπάνια ασθένεια. Σύμπτωση πέστο, placibo ή όπως αλλιώς θες, αυτή η πολύ αραιωμένη αηδία που μου έδωσε ο ομοιοπαθητικός σταμάτησε την τριχόπτωση και στο σημείο που είχα κάνει φαλάκρα ξαναβγήκαν μαλλιά.

Και φυσικά σε μια επόμενη επίσκεψη, ο τσαρλατάνος με την αραιωμένη αηδία που μου έδωσε εξαφάνισε και τα εκζέματα που είχα χρόνια στο σώμα μου. Βέβαια και οι κλασικοί ιατροί τα είχαν καταφέρει στο παρελθόν με χρήση κορτιζονούχων.... ααααΑ με μια μικρή λεπτομέρεια... η κορτιζόνη προκάλεσε την σπάνια ασθένεια που μου έριχνε τα μαλλιά και για την οποία σηκώσαν τα χέρια ψηλά....

Μπορεί να είμαι το 0.0001% επιτυχίας, αλλά ευχαριστώ το θεό που ο πατέρας μου δεν είχε την προσέγγιση της Nessa και με πήγε στον τσαρλατάνο. Καλό είναι να μην είμαστε απόλυτοι.

Σε ένα άρθρο για την ομοιοπαθητική. Όταν πάω επίσκεψη στον προαναφερθέντα (ο προαναφερθείς του προαναφερθέντος τον προαναφερθέντα;;;) φίλο μου, θα του πω να μου το δώσει και θα το δημοσιεύσω.

Λες δεν είναι δυνατόν να είναι έγκυρη μια τέτοια έρευνα; Και γιατί όχι; Γιατί σε ενοχλεί που δοκίμασε και στον εαυτό του τη θεραπεία που συνέλαβε;

Θυμάμαι πάρα πολύ καλά τη χημεία που κάναμε. Δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με τον τρόπο που παράγονται τα ομοιοπαθητικά φάρμακα, θα το ψάξω περισσότερο, πάντως μια απλή απάντηση στον προβληματισμό σου είναι η εξής: Ποιός σου είπε πως τα σκευάσματα που δεν περιέχουν την επιθυμητή ουσία τα κρατάνε;;; :D Όσο για τις ιδιότητες που κατηγορείς, πρέπει να ξέρεις πως η ομοιοπαθητική είναι μια εμπειρική (επι του παρόντος) επιστήμη και βέβαια αυτό σίγουρα μας κάνει όλους (και εμένα) να προβληματιζόμαστε ως προς την αποτελεσματικότητα της. Όμως είναι γνωστό πως αρκετοί νόμοι της φυσικής διατυπώθηκαν πρώτα πειραματικά, και πολύ καιρό αργότερα αποδείχθηκαν πως είναι σωστοί.

Είσαι απόλυτα σίγουρος πως τα πειράματα ομοιοπαθητικής δεν ικανοποιούν τις συνθήκες που περιέγραψες; Αν έχεις το χρόνο, δημοσίευσε κάποιες τέτοιες διαπιστώσεις. Επίσης, η ομοιοπαθητική ισχυρίζεται πως βοηθάει στην επαναρύθμιση του οργανισμού, σωματικά και ψυχικά, προς το καλύτερο, συνεπώς τις επιτυχίες της ομοιοπαθητικής που τις αποδίδεις σε φαινόμενα αυθυποβολής κ.λ.π., ίσως μέσω αυτών να διαφαίνεται πως η ομοιοπαθητική λειτουργεί πολύ καλά και όντως επαναρυθμίζει σωστά τον οργανισμό. Και σε αυτό που λες πως μια περίπτωση θεραπεύει, σε δέκα αποτυγχάνει, εκεί απλά οι γνώμες διύστανται. Οι αρνητές της ομοιοπαθητικής λένε ακριβώς αυτό το πράγμα, από την άλλη οι υποστηρικτές της ισχυρίζονται ότι οι επιτυχίες είναι πολύ περισσότερες, και ο κάθε ένας δίνει τα "αποδεικτικά στοιχεία του" (τρέχα γύρευε). Και εγώ έχω τις αμφιβολίες μου, αλλά μήπως θα έπρεπε να δώσουμε σε αυτήν την νέα θεωρία λίγο χρόνο;

Αυτό που λες για τον εμβολιασμό δεν το ξέρω, αλλά η επίσημη θέση της ομοιοπαθητικής και των συνειδητοποιημένων γιατρών που την σπουδάζουν είναι πως η ομοιοπαθητική δεν αντιμάχεται την κλασική ιατρική, αντίθετα θεωρούν ότι πρέπει να συνεργάζονται με αυτή. Επίσης, η ομοιοπαθητική δεν ισχυρίζεται πως θεραπεύει τα πάντα, ούτε πως δρα σε κάθε περίπτωση. Ακόμη, μην ξεχνάς πως το να έχει μια διαφρετική άποψη για κάποιες μεθόδους θεραπείας που ακολουθεί η κλασική ιατρική (μεθόδους που και πολλοί κλασικοί ιατροί δεν δέχονται, όπως στην περίπτωση του α-κιου-τέι!) δεν είναι κακό, αλλά αντίθετα, δίνει έναυσμα για έναν ωφέλιμο διάλογο. Επίσης, είσαι πραγματικά σίγουρος πως όλες οι μελέτες που γίνονται στην κλασική ιατρική είναι τόσο "αθώες" και προσεγμένες; Δεν θα το έλεγα! Ακούμε τόσα για φάρμακα που υποτίθεται ήταν ακίνδυνα αλλά τελικά αποδείχτηκαν θανατηφόρα, ή για φάρμακα (θα αναφέρω πάλι σαν παράδειγμα το α-κιου-τέι!) για τα οποία άλλοι λένε "έγιναν αυστηρές μελέτες και δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος" και άλλοι "είναι επικύνδινο, να μην χρησιμοποιείται".

Πολλοί ομοιοπαθητικοί (όπως και πολλοί κλασικοί) γιατροί είναι σίγουρα τσαρλατάνοι. Τώρα για το αν οι υπόλοιποι είναι βλάκες προσωπικά δεν το δέχομαι, αλλά όπως και να έχει κάποιος θα μπορούσε να είχε πει και για τον χώκινς πως είναι βλάκας που υποστηρίζει μια Α θεωρία, και τελικά όντως αυτή η θεωρία να μην ισχύει. Τί σημαίνει αυτό, πως ο χώκινς είναι βλάκας; Τέλοσπάντων, η ιατρική κοινότητα αργά ή γρήγορα θα καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα. Προς το παρόν, μέχρι να λήξει αυτή η ιστορία, όποτε αισθάνομαι ζαλάδα ή ψυχοσωματικές δυσλειτουργίες, θα πηγαίνω στην Μαντάμ Ζαϊρα για ξεμάτιασμα :D

Paramaribo, όντως το μυστικό σε αυτό βρίσκεται: να μη είμαστε απόλυτοι.

Α, και κάτι τελευταίο: Ίσως τελικά η ομοιοπαθητική να είναι αποτελεσματική μόνο σε μια μικρή μερίδα ανθρώπων. Αυτό τί σημαίνει, ότι πρέπει να την καταδικάσουμε και να τη θεωρήσουμε κομπογιανιτισμό; Ας δούμε τί έχει να μας πει.

Προφανώς και δεν έπρεπε να πας στον τσαρλατάνο, γιατί τα μαλλιά σου θα ξανάβγαιναν έτσι κι αλλιώς.

Γιατί αυτή η δοκιμή δεν είναι καν απλά τυφλή, όχι διπλά τυφλή που θα έπρεπε να είναι για να είναι έγκυρη.

Ξέρεις εσύ κανέναν τρόπο να ξεχωρίζεις το καθαρό νερό από το νερό που έχει μέσα ένα-δυο μόρια μιας ουσίας;

Δείξε μου τότε τα πειράματα που οδήγησαν στην υπόθεση αυτή.

Έχω δώσει παραπάνω link για τις έρευνες που δείχνουν ότι η ομοιοπαθητική είναι αναποτελεσματική. Βρες μου εσύ μια διπλά τυφλή έρευνα που να αποδεικνύει το αντίθετο και θα σε παραδεχτώ.

Ξανά μανά: Placebo σημαίνει ότι η βελτίωση του ασθενή δεν έχει καμία σχέση με τη θεραπεία. Εξ ορισμού δε μπορεί να ισχύει αυτό που λες. Τότε δε θα ήταν placebo!

Δεν είπα αυτό. Σε καμία περίπτωση δε θεραπεύει. Απλά στη μια περίπτωση ο ασθενής γίνεται καλά, στις δέκα δε γίνεται. Τα αίτια της βελτίωσης είναι άσχετα με τη θεραπεία.

Το ότι πολλές έρευνες στην κλασική ιατρική δε γίνονται σωστά ή τα αποτελέσματά τους παραποιούνται δε σημαίνει ότι αυτός είναι ο κανόνας - αλλά ακόμα και έτσι να ήταν, κάτι τέτοιο δε δικαιολογεί την παντελή απουσία ελέγχου της ομοιοπαθητικής. Επειδή κάποιοι άλλοι δεν είναι σωστοί, πρέπει και οι ομοιοπαθητικοί να κάνουν το ίδιο;

Ο Χώκινγκ (όπως και κάθε αξιοπρεπής επιστήμονας) έχει συγκεκριμένους λόγους που διατυπώνει μια υπόθεση, και ποτέ δεν τη θεωρεί αληθή προτού ελέγξει την ισχύ της. Οι ομοιοπαθητικοί δεν το κάνουν αυτό, γιατί δεν είναι αξιοπρεπείς επιστήμονες.

Τα ίδια θα μπορούσες να πεις και για τη μαντάμ Ζαΐρα, ή για το τυχερό λαγοπόδαρο, ή για τους αρχαίους θεούς των Αζτέκων... εγώ πάντως όταν αρρωστήσω δε θα προσεχηθώ στον Quetzalcoatl να με κάνει καλά (ούτε και θα του δώσω τα λεφτά μου 8)).

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 1


Σε άρθρο που διάβασα πρόσφατα - και δε σχετιζόταν με την ομοιοπαθητική, για την οποία ούτως ή άλλως δεν έχω το παραμικρό στοιχείο υπέρ ή κατά, μιας και δεν έχω ασχοληθεί - δημοσιευόταν μια έρευνα σύμφωνα με την οποία το νερό έχει μνήμη. Κι επειδή αυτό μπορεί να ακούγεται αστείο αν τεθεί έτσι ξερό θα προσπαθήσω να κάνω μια περίληψη αυτών που θυμάμαι.

Στη χημική ένωση του νερού καθοριστικό ρόλο για τη διαμόρφωση των χημικών της ιδιοτήτων παίζουν όχι τόσο οι ενδομοριακές δυνάμεις - με βάση τις οποίες το νερό θα έπρεπε να είναι αέριο σε ΚΣΠ - αλλά οι διαμοριακές, αν θυμάστε κυρίως δεσμοί υδρογόνου μεταξύ διαφορετικών μορίων. Αυτές οι δυνάμεις διατηρούν το νερό υγρό σε ΚΣΠ και σε γενικές γραμμές καθορίζουν τη συνολική του δομή. Είναι γνωστό λοιπόν ότι αν μια ουσία τοποθετηθεί μέσα σε νερό, π.χ. αν διαλυθούν κάποιοι κρύσταλοι, οι διαμοριακές δυνάμεις, λόγω των νέων συνθηκων αλληλεπιδράσεων που δημιουργούνται, αλλάζουν και συνεπώς αλλάζουν και οι φυσικές ιδιότητες του νερού (αν διαλύσεις αλάτι βράζει πιο αργα κλπ.). Αυτό που αποδείχθηκε και είναι εντυπωσιακό, είναι ότι αν αφαιρέσεις τις ουσίες που τοποθέτησες, η δομή του νερού δεν επανέρχεται στην αρχική της κατάσταση αλλά διατηρεί κάποιες από τις ιδιότητες που είχε πριν την αφαίρεση της ουσίας.

Αυτό πιθανότατα είναι μια εξήγηση στον τρόπο που λειτουργούν τα ομ. φάρμακα. Πιθανότατα και όχι, αλλά είναι κάπως άκομψω αν όχι επιστημονικά χαζό να ειρωνευόμαστε κάτι που μπορεί να ισχύει.


ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 2


Πού ακριβώς το διάβασες αυτό? Αντισώματα προκαλούσαν μικροοργανισμοί πριν από 50-60 χρόνια. Όλα τα σύγχρονα εμβόλια είναι τεχνητά κατασκευασμένα ανοσογόνα, χημικές ενώσεις που προκαλούν αντισώματα. Η εισαγωγή μικροοργανισμών για τη δημιουργία αντισωμάτων είναι εξαιρετικά επικίνδυνη. Αφού αυτοί πρέπει να είναι νεκροί αλλά ενεργοί, και η τελευταία τέτοια περίπτωση εμβολίου πρέπει να ήταν η αναγκαστική παρασκευή εμβολίου κατά υπ.Β η στα τέλη της δεκαετίας του 90 αν δεν κάνω λάθος. Αυτό το εμβόλιο δε χρησιμοποιείται πλέον.

Επιπλέον, θεραπεία δεν είναι μόνο η παραγωγή αντισωμάτων. Αλλιώς δε θα πίναμε αντιβιοτικά, αντιπυρετικά κλπ.

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 3

Ο R.Feynman το 50, μιλώντας για θεραπείες - θαύματα έλεγε, αφήστε στην επιστήμη να κάνει πειράματα με αυτές. Αν είναι αληθινές θα επιβιώσουν αν είναι τσαρλατανισμοί το πείραμα θα τις συντρίψει. Δυστυχώς, 60 χρόνια μετά η ίδια η επιστήμη χορεύει στ ρυθμό των εταιριών με αποτέλεσμα να είναι ελάχιστα αξιόπιστη όταν μιλάει για πράγματα που επηρεάζουν δισεκατομμύρια δολ.


Δεν πιστεύω στην ομοιοπαθητική αυτό είναι δικαίωμα μου. Το να την καταδικάζω όμως λες και έχω κάνει εξαντλητικές μελέτες, ενώ απλώς διαφωνώ μαζί της, είναι ξεροκεφαλιά, είναι κλειστομυαλιά, είναι μια δεξιά, αντριδραστική προσέγγιση προς την επιστήμη, ένα χώρο που αν και οι δογματικοί του στηρίζουν τέτοιες εθελοτυφλίες, χρωστάει την εξέλιξη του στην προσπάθεια να αποδειχθεί το απίστευτο.

Το έχω διαβάσει και εγώ αυτό το άρθρο στο Discovery and Science. Δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι το νερό μπορεί να αλληλεπιδράσει με το σώμα μας με τον ίδιο τρόπο όπως κάποια άλλη ουσία μόνο και μόνο λόγω της διάταξης των μορίων του.

Και ύστερα, "άκομψο" και "επιστημονικά χαζό" είναι να υποστηρίζεις μία θεραπεία που έχει αποδειχθεί αναποτελεσματική.

Τα αντισώματα δημιουργούνται όταν ερεθίζονται συγκεκριμένες "υποδοχές" σε κάποια κύτταρα, οι οποίες αντιστοιχούν σε μικροοργανισμούς. Αν μπορούν σήμερα να κατασκευάζουν χημικές ενώσεις τέτοιες που να ταιριάζουν ακριβώς στις συγκεκριμένες υποδοχές, ΟΚ, δεν το ήξερα. Πάντως η ομοιοπαθητική δε λέει αυτό το πράγμα.

ʼσχετο, δεν καταλαβαίνω γιατί το αναφέρεις αυτό.

1) Δεν είναι θέμα πίστης.

2) Δεν έχω κάνει εξαντλητικές μελέτες εγώ προσωπικά, αλλά έχουν κάνει κάποιοι άλλοι.

3) Δεν "διαφωνώ απλώς" μαζί της. Απλά δε μπορώ να δεχτώ τέτοιου είδους ισχυρισμούς χωρίς στοιχεία. Αυτό είναι ηθικό καθήκον κάθε λογικού ανθρώπου προς τον εαυτό του. Η ιδέα ότι ένα ομοιοπαθητικό φάρμακο μπορεί να σε θεραπεύσει είναι το ίδιο έγκυρη με την ιδέα ότι μπορεί να σε γιατρέψει το γούρι μου. Τα ίδια στοιχεία έχουμε και για τα δύο. Θα αγόραζες το... τυχερό μου λαγοπόδαρο;

4) Όταν μια θεραπεία έχει αποτύχει σε κάθε διπλά τυφλή δοκιμή, δε θεωρώ ότι είναι "ξεροκεφαλιά" και "κλειστομυαλιά" να την απορρίπτω.

5) Είμαι το τελευταίο άτομο που θα είχε δεξιά ή αντιδραστική προσέγγιση προς την επιστήμη. Τεκμηρίωσε τους χαρακτηρισμούς σου ή πάρ'τους πίσω.

6) Δε νομίζω ότι υπήρξα πουθενά δογματική ή ότι εθελοτύφλησα. Σε τι να εθελοτυφλήσω; Αφού δε μου προσκομίσατε στοιχεία για να τα αγνοήσω! Και ποιο "δόγμα" υποστήριξα;

7) Η επιστήμη χρωστάει όντως την εξέλιξή της στην προσπάθεια να αποδειχθούν κάποια πράγματα, "πιστευτά" ή "απίστευτα". Μόνο που δε βλέπω καμία τέτοια προσπάθεια από εσάς, δυστυχώς. Μόνο μια αόριστη έκκληση στην "ανοιχτομυαλιά" ::)

Έπρεπε να τα πεις στο Μάξγουελ όταν έγραφε τις άχρηστες για την εποχή του εξισώσεις ;D

Και ποιο το αποτέλεσμα των εξισώσεων του για την εποχή του?...


Υ.Γ.:Εγώ πιστεύω ότι οι ξερόλες συνήθως δεν ξέρουν τι τους γίνεται...

Δεν προσπαθώ να αποδείξω ότι η ομοιοπαθητική ισχύει, εξάλλου δεν πιστεύω ότι ισχύει - κάτι που δε θα έπρεπε να ξαναγράψω αν είχες διαβάσει το ποστ πιο προσεκτικά-. Αυτό που ισχύει είναι ότι με βάση μερικές έρευνες που απέδειξαν ότι μια θεωρία δεν αποδεικνύεται από συγκεκριμένα πειράματα δεν μπορείς να γελάς με την συγκεκριμένη θεωρία. Η προσέγγιση σου προς την ομοιοπαθητική είναι αντιδραστική, και αυτό αρκεί να το δεις διαβάζοντας τα ποστ σου. Αντιμετωπίζεις την ομοιοπαθητική όπως πολλοί γνώστες αντιμετώπισαν πολλές θεωρίες στο παρελθόν. Αυτό εννοώ και για αυτό δεν τους παίρνω πίσω.

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις γιατί το αναφέρω, είναι εξήγηση στο πώς μπορεί να να δρουν τα φάρμακα χωρίς να παράγουν αντισώματα.

Όσον αφορά τα εμβόλια δεν ξέρω τι λένε οι ομοιοπαθητικοί, δεν έχω ασχοληθεί, στο ξαναείπα.

Στο ποστ μου, σε κανένα σημείο δε λέω ότι η ομοιοπαθητική είναι αληθινή επιστήμη, το να προσπαθείς να αρνηθείς ότι έχεις υπερβολικά αρνητική στάση απέναντι της λέγοντας ότι δε βλέπεις από μένα προσπάθεια να αποδείξω κάτι για το οποίο δεν έχω ιδέα, δε στέκει. Οι παρατηρήσεις αφορούσαν το μηδενισμό σου απέναντι σε κάτι που απλώς δεν έχει ερευνηθεί αρκετά. Πειράματα δεν αποδεικνύουν την επιβάρυνση του οργανισμού από την ακτινοβολία των κινητών. Είσαι σίγουρη ότι δε βλάπτουν?

Διαβάζω τα ποστ σου, διαβάζω και αυτά της Νέσσα και σκέφτομαι
το πόσο μεγάλη στροφή μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος αναλόγως τις συνθήκες.
Πριν από μερικούς μήνες ήμασταν εμείς στη θέση που είναι τώρα η Νέσσα,
και εκείνη στη δική σου.
Αναφέρομαι στο τόπικ της βουλίτσας.

Τότε όλοι όσοι διαφωνούσαμε τις φέρναμε 1002 επιστημονικες αποδείξεις για να υποστηρίξουμε τη θέση μας,
αλλά εκείνη τις αρνούταν συνεχίζοντας να υποστηρίζοντας τη δική της άποψη,
με μια επιχειρηματολογία που στη βάση της είναι παρόμοια με αυτή του Μιχάλη,
αν και το στυλ γραφής διαφέρει κατά πολύ.
Τώρα είναι αυτή που φέρνει τις ίδιες αποδείξεις και τις θεωρεί ως το αδιαμφισβήτητο στοιχείο.

Αυτά σαν γενικότερη παρατήρηση του πόσο και πως προσαρμόζει την επιχειρηματολογία του αλλά και τον τρόπο αντιμετώπισης των γεγονότων ένας ομιλητής,
αναλόγως με τις συνθήκες και τις περιστάσεις ,
ώστε να υποστηρίξει την άποψη και θέση του.

Η παρατήρηση αυτή δεν αφορά προσωπικά σε σένα Νέσσα, απλά αυτό το τόπικ ήταν η αφορμή
για να πω κάτι που παρατηρώ γενικότερα.
Ενδεχομένως όλοι μας να έχουμε πέσει σε αυτή την "παγίδα".

Ίσως είναι και μια καλή αφορμή για σένα Νέσσα να ξανασκεφτείς τον τρόπο που αντιμετώπισες
τα περί βουλίτσας και φωτός.

Αυτά σαν παρατήρηση,  ΟΦΦ_ΤΟΠΙΚ τέλος

Η ομοιοπαθητική είναι μία ανοησία, και δεν είναι καθόλου στενοκεφαλιά να την απορρίπτεις.Αν κάποια μέρα κάποιος αποδείξει με διπλή τυφλή μελέτη το αντίθετο,θα άλλάξω γνώμη.Το ίδιο φυσικά και για τα τυχερά λαγοπόδαρα,όσο ηλίθια και αν μου φαίνονται δεν θα διστάσω να δεχθώ ότι έχουν θεραπευτικές ιδιότητες,αρκεί να αποδειχθεί η αποτελεσματικότητά τους με σωστή επιστημονική μέθοδο.

Και οι εξισώσεις του maxwell,αν δεν επαληθεύονταν πειραματικά μια ανοησία θα ήταν.Το ότι στέκουν μαθηματικά και φαίνονται λογικές συνηγορεί σίγουρα υπέρ τους, αλλά δεν είναι αυτό που θα καθορίσει αν αποτελούν μία σωστή προσέγγιση του φυσικού κόσμου.Οι σύγχρονοι του maxwell είχαν κάθε λόγο να είναι δύσπιστοι και να ζητούν πειραματικό έλεγχο της θεωρίας.

Δεν ανέφερα τίποτα για την ομοιοπαθητική ρε συ Ζαρατούστρα

Αλλά όταν ένας άνθρωπος σου λέει "εγώ δεν ξέρω αλλά ξέρουν άλλοι" και να βγάζει συμπεράσματα από το πουθενά για την αποτελεσματικότητα ή όχι ...
Ουσιαστικά η δομή της σκέψης της και συνακόλουθα της επιχειρηαμτολογίας της είναι η ίδια με αυτήν που είχε στο τόπικ με τη βουλίτσα άσχετα αν έχει δίκιο ή όχι

Το ΥΓ σου δείχνει ελπιδοφόρο. Βρίσκεσαι κοντά στην αυτογνωσία.

Για τη μαλακία που είπες για το Maxwell σου απάντησε ο Zarathoustra.

Καμία σχέση.

Καμία απόδειξη δεν είδα.

Και πάλι, καμία σχέση.

Κάτι τέτοιο δε συμβαίνει με μένα.Πού είπα σε αυτό το τόπικ ότι δεν ξέρω κάτι;

Αυτά με τις βλακείες. Πάμε τώρα στο μοναδικό καινούριο ποστ εδώ μέσα (εκτός του Ζαρατούστρα) που έχει κάτι που τουλάχιστον μοιάζει με επιχειρηματολογία ::)

Το ίδιο μπορείς να πεις και για το προαναφερθέν λαγοπόδαρο. Αλλιώς, πρότεινέ μου εσύ ένα πείραμα που να μπορεί να καταρρίψει την ομοιοπαθητική και του οποίου το αποτέλεσμα να δεχτείς (αφού όσα έγιναν μέχρι τώρα και αποδεικνύουν ότι η ομοιοπαθητική είναι ένα μάτσο αρλούμπες δεν τα δέχεσαι).

Καθόλου. Όποιος απαιτεί αποδείξεις προκειμένου να πειστεί για κάτι δεν είναι αντιδραστικός. Είναι λογικός. Πόσο μάλλον όταν όσα στοιχεία υπάρχουν μέχρι στιγμής καταρρίπτουν σαφώς αυτό το κάτι!

Το "δεξιά" αναρωτιέμαι πού το είδες... τελοσπάντων, δεν έχει σημασία, πίστευε ό,τι θέλεις ::)

Ήταν τελείως άσχετο με τη συζήτηση. Προφανώς και ήξερα αυτά που είπες! Είπα εγώ ότι πρέπει ένα φάρμακο ντε και καλά να παράγει αντισώματα; Δες σε τι απαντούσα.

Ούτε και έχει αποδειχθεί το αντίθετο - και μάλιστα τα στοιχεία που υπάρχουν δείχνουν ότι κάτι τέτοιο είναι πιθανό. Τα στοιχεία κοιτάω πάντα, δεν πιστεύω οπωσδήποτε το λογικοφανές αλλά αυτό που ταιριάζει με τις παρατηρήσεις!

Το συμπέρασμα:

Ο Μάξγουελ ήταν άλλος ένας μ@λ@κ@ς για την εποχή του που ασχολήθηκε με κάτι "άχρηστο" (με τα κριτήρια της εποχής του) αντί να κάνει το "σωστό" σαν σοβαρός επιστήμονας που έκαναν όλοι οι άλλοι.

Το συμπέρασμα μου... (να το γράψω?)





Βαριέμαι να κάνω και άλλα quote

Τέσπα

Αυτό το συμπέρασμα θα έβγαζε ένας ηλίθιος, όχι εγώ. Τι σχέση έχει η ομοιοπαθητική με το Maxwell;

Εννοείται προφανώς η συνέχεια "ενώ το ξέρουν άλλοι". ʼρα αυτό το quoteείναι άσχετο. Επίσης εδώδε λέω ότι δεν ξέρω κάτι (μόνο ότι δεν έχω κάνει η ίδια την έρευνα). ʼρα και τα δύο quote που παρέθεσες είναι άκυρα και αυτό μας δείχνει κάτι για το IQ σου.

Οι "άλλοι" είναι επιστήμονες, έχω δώσει δυο link. Πού είπα εγώ ότι ο Maxwell ήταν τσαρλατάνος; Ο άνθρωπος έκανε κάποιες λογικές υποθέσεις που στη συνέχεια ελέγχθηκαν και επιβεβαιώθηκαν. Οι ομοιοπαθητικοί έκαναν κάποιες εξωπραγματικές υποθέσεις, τις οποίες αποφεύγουν συστηματικά να υποβάλουν σε έγκυρο έλεγχο, και οι οποίες όσες φορές ελέγχθηκαν πειραματικά ακολουθώντας τη σωστή διαδικασία απέτυχαν παταγωδώς.

Φαίνεται ότι με το παράδειγμα του Μάξγουελ κάηκαν κάτι κυκλώματα μερικών και για αυτό θα φέρω παράδειγμα της εποχής μας.

Όλοι οι επιστήμονες που ασχολούνται με τη Θεωρία των Υπερχορδών είναι τσαρλατάνοι , απατεώνες που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η χρηματοδότηση των ερευνών τους ,οι οποίες έρευνες είναι μία μ@λ@κία και μισή χωρίς καμία πειραματική απόδειξη και η οποία θεμελιώνεται στις αρλούμπες που κατεβάζει ο κάθε εγκέφαλος του κάθε απατεώνα-"Επιστήμονα? :???:" που ασχολείται.

Να σημειώσω ότι το '86  (ή '84) το Fields Medal δόθηκε στον William Thurston για την προσφορά του στη διερεύνηση των τρισδιάστατων πολλαπλοτήτων , γιατί βοηθούσε στην ανάπτυξη της αναφερθείσας θεωρίας.
Αυτό το άκουσα σε διάλεξη ενός Έλληνα ερευνητη (Θεωρία υπερχορδών) από το Παρίσι και με αυτή τηναναφορά ήθελε να μας δείξει τη σημασία που έχει αυτή η θεωρία στο σημερινό επιστημονικό κόσμο

στη διάλεξη στο Φυσικο;
έλα ρε, ήσουν εκεί;

Δεν ξέρω σε ποια αναφέρεσαι

Αυτή που αναφέρω έγινε το χειμώνα του 2002 (στην αίθουσα του Α44 του μαθηματικού νομίζω)

που μίλησε κάποιος από το ινστιτούτο της Γαλλίας,
δεν θυμάμαι το όνομά του να πω την αλήθεια.
Μίλησε για τη θεωρία των υπερχορδών

Ναι ακριβώς

Το θυμάσαι ρε θηρίο? :???:

Καλά εγώ είμαι τρελλαμένος με τη φυσική γενικότερα και το ψάχνω αλλά και εσύ?

Αλλά εντάξει έχουμε βγει και οφ τόπικ οπότε το σταματάμε εδώ

last off topic
Ναι το θυμάμαι αλλά δεν είχα καταλάβει και πολλά, μακάρι να γινόταν παλι τώρα που γνωρίζω περισσότερα για το θέμα

ΜΑ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΙΣΧΥΕΙ! ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΝΟΥΝΕ!

Αν ισχυρίζονταν ότι ισχύει θα ήταν όντως τσαρλατάνοι!

Όχι μία, όχι δύο, αλλά όσες θέλεις.

Ενδεικτικά Nessa, δες αυτό το link: http://www.medicinbio.com/Greek/scihom.htm

Πρόσεξε τα πειράματα που έγιναν για την αποτελεσματικότητα των ομοιοπαθητικών φαρμάκων (των οποίων τα συμπεράσματα ήταν ευνοϊκά για αυτά) και δες και μόνη σου πόσο μεγάλη σημασία δόθηκε στη διπλή-τυφλή μελέτη, στο φαινόμενο πλασέμπο κ.λ.π.

Ενδεικτικα πάντως παραθέτω αυτό το απόσπασμα από το άρθρο που θα βρεις στο link που έγραψα

"""Στην Ιταλία, διεξήχθη μια μελέτη της ομοιοπαθητικής θεραπείας στην ημικρανία.vii Εξήντα ασθενείς επιλέχθηκαν τυχαία και συμμετείχαν στην διπλή-τυφλή, πλασέμπο-ελεγχόμενη μελέτη. Οι ασθενείς συμπλήρωναν τακτικά ένα ερωτηματολόγιο με τη συχνότητα, ένταση και τα χαρακτηριστικά του πονοκέφαλου. Τους χορηγήθηκε το ομοιοπαθητικό φάρμακο, μια μονή δόση της 30ης δυναμοποίησης (30c), που επαναλήφθηκε συνολικά τέσσερις φορές με διαλείμματα δύο εβδομάδων. Επιλέχθηκαν οκτώ φάρμακα και στους χορηγούντες τα φάρμακα επιτράπηκε να δώσουν οποιαδήποτε δύο σε κάθε ασθενή. Ενώ μόνο το 17% των ασθενών που τους χορηγήθηκε πλασέμπο ένοιωσαν ανακούφιση από την ημικρανία, ένα εντυπωσιακό 93% των ασθενών που έλαβαν ομοιοπαθητικό φάρμακο, ένοιωσε καλά αποτελέσματα.

Ένα τυχαία-επιλεγμένο, διπλό-τυφλό, πλασέμπο-ελεγχόμενο πείραμα πραγματοποιήθηκε σε 175 παιδιά της Ολλανδίας, που έπασχαν από επαναλαμβανόμενες λοιμώξεις του ανώτερου αναπνευστικού.viii Στα παιδιά προς θεραπεία χορηγήθηκε ένα "ιδιοσυγκρασιακό"(constitutional) φάρμακο, που αφορούσε τη συνολική τους υγεία, καθώς και φάρμακα για την αντιμετώπιση των οξέων φάσεων των λοιμώξεων του αναπνευστικού. Η μελέτη έδειξε ότι, τα παιδιά που έλαβαν ομοιοπαθητικά φάρμακα, παρουσίασαν βελτίωση στο σκόρ των συμπτωμάτων της τάξης του 16%, σε σχέση με αυτά που έλαβαν πλασέμπο.

Στην μελέτη επίσης βρέθηκε ότι ο αριθμός των παιδιών που έλαβαν πλασέμπο, στα οποία επιβαλλόταν να γίνει αδενοειδεκτομή, ήταν 24% μεγαλύτερος από τον αριθμό των παιδιών που έλαβαν ομοιοπαθητικά φάρμακα. Στα παιδιά που έλαβαν ομοιοπαθητική θεραπεία αναφέρθηκε μια μειώση στη χρήση αντιβιοτικών της τάξης του 54.8%, ενώ στα παιδιά που έλαβαν πλασέμπο η μείωση στα αντιβιοτικά ήταν της τάξης του 37.7%. (Αυτή η μείωση και στις δύο ομάδες παιδιών, θεωρήθηκε ότι ήταν αποτέλεσμα της φυσιολογικής ανάπτυξης του παιδιού, των διατροφικών αλλαγών - η μελέτη παρείχε γραπτές διατροφικές συμβουλές στους γονείς - και στην θετική ψυχολογική αλλαγή εξ' αιτίας της ύπαρξης ιατρικής καθοδήγης και φροντίδας.)

Η στατιστική πιθανότητα να ήταν τυχαία τα αποτελέσματα αυτά ήταν 6% (P=0.06). Επειδή στατιστικά σημαντικό στην επιστήμη αναγνωρίζεται ένα αποτέλεσμα όταν η τυχαία πιθανότητα είναι ίση ή λιγώτερη του 5%, οι ερευνητές συμπέραναν ότι η ομοιοπαθητική ιατρική δεν φαίνεται να προσφέρει ιδιαίτερα οφέλη στη θεραπεία των λοιμώξεων του ανώτερου αναπνευστικού. Αυτό το αρκετά συντηρητικό συμπέρασμα, φάνηκε να επηρεάστηκε από το γεγονός ότι οι συγγραφείς αναζήτησαν και πέτυχαν να δημοσιευτεί η μελέτη στο British Medical Journal. Θα έπρεπε να ήταν πιο ακριβείς στην διατύπωση, δηλαδή ότι ναι μεν τα ομοιοπαθητικά φάρμακα προσέφεραν θεραπευτικό όφελος στα παιδιά με λοιμώξεις του ανώτερου αναπνευστικού, αλλά υπάρχει μια μικρή πιθανότητα (6%) αυτά τα αποτελέσματα να συνέβησαν τυχαία.

Αναλογιζόμενοι την εγγύτητα των αποτελεσμάτων στο 5%, αναλογιζόμενοι επίσης τις άλλες βελτιώσεις της υγείας της ομοιοπαθητικής ομάδας και αναλογιζόμενοι την συνεχώς αυξανόμενη επίθυμία για λιγώτερη χρήση αντιβιοτικών, είναι λογικό και οι γιατροί και οι γονείς να σκεφτούν να αναζητήσουν ομοιοπαθητική θεραπεία στις λοιμώξεις του ανώτερου αναπνευστικού των παιδιών."""

Είδες λοιπόν πως δεν ήταν τόσο φοβερό και τρομερό να υπάρξει ένα πείραμα για τα ομοιοπαθητικά φάρμακα, που να ικανοποιεί τα κριτήρια που έθεσες, και που ήσουν τόσο σίγουρη πως μόνο η κλασική ιατρική έχει το προνόμιο να κάνει τέτοια πειράματα.  Δεν ήταν πολύ σωστό εκ μέρους σου να επιμένεις πεισματικά πως ουδέποτε έχουν γίνει αξιόπιστα πειράματα, μελέτες και εργαστηριακές αναλύσεις. Και να σκεφτείς πως ο αντίλογος στην εμμονή σου βρισκόταν τόσο κοντά: αρκούσε να πληκτρολογήσεις στο google: "ομοιοπαθητική και διπλή τυφλή μελέτη". Τόσο δύσκολο ήταν;

ʼλλο ένα ατυχέστατο παράδειγμα.Το βραβείο fields είναι βραβείο ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ (είναι για τα μαθηματικά ότι είναι το βραβείο nobel για την  φυσική).Δόθηκε σε έναν φυσικό για την δουλεία  του στα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ.Τα μαθηματικά φυσικά δεν χρειάζονται καμία εμπειρική επαλήθευση,μια πρόταση από την στιγμή που θα αποδειχθεί είναι σίγουρα (και για πάντα) σωστή.
Από την άλλη, μπορείς να διατυπώσεις μία εντελώς λανθασμένη θεωρία χρησιμοποιώντας την τελευταία λέξη των μαθηματικών.Πολλοί φυσικοί πιστεύουν πως η θεωρία των υπερχορδών είναι μία τέτοια θεωρία, κάτι που μπορεί κάλλιστα να ισχύει,αφού η εν λόγω θεωρία μέχρι στιγμής δεν έχει κάνει πρόβλεψη που να μπορεί να ελεγχθεί εμπειρικά.
(Στην μεθοδολογία της φυσικής,μια θεωρία που δεν κάνει καμία πρόβλεψη είναι χειρότερη από αυτήν που κάνει λάθος προβλέψεις).

Νέσσα μήπως χρειάζεσαι γυαλιά?

Σε κανένα σημείο δεν είπα τίποτα για την ομοιοπαθητική αλλά το αρχικό  ποστ μου περιέχει ολοκληρωμένη σου πρόταση σε quote με στόχο την ανάδειξη του τρόπου σκέψης σου, ο οποίος παρεπιπτόντως είναι ο ίδιος σε κάθε τόπικ όπως και στο τόπικ της βουλίτσας και είναι τελείως αντιδραστικός
(θυμίζει κάτι?)
Το ξαναβάζω εδώ να το ξαναδιαβάσεις πιο καλά


Στην ίδια κατηγορία ανήκουν και οι "υπερασπιστές" της θεωριάς των υπερχορδών, αλλά και της εναλλακτικής θεωρίας της κβαντικής βαρύτητας βρόχων αφού οι θεωρίες τους είναι 3 λαλούν και 2 χορεύουν με ένα σωρό ατέλειες οι οποίες μπορεί να μη λάβουν ποτέ τέλος και δεν υπάρχει κάποιο πείραμα το οποίο να ερμηνεύουν (λόγω τεχνολογίας αυτό).

Μου αρέσει που απαντάς και αναφέρεσαι στο ότι είναι υποθέσεις οι θεωρίες για τη φυσική τη στιγμή που έχεις απορρίψει δια ροπάλου χωρίς να δέχεσαι ούτε καν κάποια υπόθεση της ομοιοπαθητικής ότι χρίζει εξέτασης,  όταν υπάρχουν άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι τους βοήθησε.


@ Ζαρατούστρα λες να μην ξέρω τι είναι το Fields Medal?
Σκέψου πριν ποστάρεις...
Γράφω κιόλας τρισδιάστατων πολλαπλοτήτων... τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια δηλαδή
Και πιο συγκεκριμένα συνείσφερε στην κατηγοριοποίηση και τη μελέτη των ιδιοτήτων τους
Θεωρώ ότι είναι γνωστό αλλά να προσθέσω μιας και το έθιξες ότι το Fields Medal δίνεται κάθε 4 χρόνια =>4 φορές τουλάχιστον πιο δύσκολο να το αποκτήσεις σε σχέση με το Νόμπελ φυσικής και αν προσθέσεις και το ότι η φυσική είναι πειραματική επιστήμη κατα βάση ανακαλύπτεις ότι είναι πολύ πιο δύσκολο από 4 φορές σε σχέση με το Νόμπελ φυσικής να το πάρεις. Τόσο δύσκολο που θα πρέπει να έχεις και γ@μώ τα μυαλά για να το πάρεις αν είσαι φυσικός. O William Thurston είναι μαθηματικός ( καθηγητής στο Princeton και είχα κατεβάσει και κάτι σημειώσεις ενός μαθήματος του οι οποίες δεν διαβάζονταν) και το Fields Medal το πήρε επειδή αυτά που "ανακάλυψε" στον κόσμο των ιδεών έχουν σημαντικές εφαρμογές στη Θεωρία των Υπερχορδών. Πως νομίζεις δίνονται τα βραβεία αυτά? Ο Έλληνας ερευνητής του οποίου τη διάλεξη είχα την τύχη να παρακολουθήσω έχει υψηλή θέση στο Ινστιτούτο Ερευνών της Γαλλίας και ξέρει καλύτερα τι παίζει
Για να πάρετε μια γεύση να αναφέρω ότι λόγω μίας εισβολής των Σοβιετικών με στρατό στην πρωτεύουσα της Ουκρανίας (ίσως και όχι αυτό πάντως κάτι άσχημο είχαν κάνει)(επι ΕΣΣΔ αυτά) δημιουργήθηκε δυσαρέσκεια στην επιστημονική κοινότητα και ο αριθμός διεθνών βραβείων των σοβιετικών (και τα νόμπελ φυσικά) άρχισαν να πέφτουν και συγκεκριμένα τα νόμπελ μετακινήθηκαν στους σκανδιναβούς χωρίς να ωφείλεται σε αντικειμενικά κριτήρια.
 Στη διάλεξη να προσθέσω ότι ανάφερε και άλλα βραβεία η απόδοση των οποίων ενισχύουν την τάση προς τις συγκεκριμένες θεωρίες και αποδεικνύουν ταυτόχρονα τις τάσεις έρευνας στην επιστημονική κοινότητα.

Τέλος να πω και το σχετικά αστείο:
Το Fields Medal θα λεγόταν και αυτό Νόμπελ , αλλά ο Νόμπελ (Σουηδός επιστήμονας) δεν ήθελε να καθιερωθεί  βραβείο και για τα μαθηματικά με το όνομα του, γιατί θα το έπαιρνε σίγουρα ένας μαθηματικός που αντιπαθούσε και έτσι με κάποιον άλλο τρόπο προέκυψε το Fields Medal

Χωρίς να γνωρίζω τις λεπτομέρειες μου φαίνεται αυτονόητο ότι το fields το πήρε για κάποια ανακάλυψη(=απόδειξη) στα καθαρά μαθηματικά.Το γεγονός ότι αυτά είχαν εφαρμογή στην θεωρία των υπερχορδών είναι τελείως άσχετο με το βραβείο.Και φυσικά η βράβευση δεν λέει τίποτα για τον αν η εμπλεκόμενη φυσική θεωρία είναι σωστή ή όχι(αυτό ΜΟΝΟ το πείραμα μπορεί να μας το απαντήσει).
Συμπερασματικά:Ένας σύγχρονος φυσικός θα πρέπει να αντιμετωπίζει την θεωρία των χορδών όπως αντιμετώπιζε ο συνάδελφός του τον 19ο αιώνα την ηλεκτρομαγνητική θεωρία του Μaxwell.

Η ομοιοπαθητική είναι άλλη ιστορία.Κάνει συγκεκριμένες προβλέψεις που ΔΙΑΨΕΥΔΟΝΤΑΙ από τα περισσότερα πειράματα(τουλάχιστον αυτή είναι η επίσημη άποψη της διεθνούς ιατρικής κοινότητας).Οι θιασώτες της δεν κάνουν έρευνα,είναι πεπεισμένοι για την ορθότητα της μεθόδου και μάλιστα την χρησιμοποιούν στην πράξη.
Και τέλος η ομοιοπαθητική δεν έρχεται σε σύγκρουση μόνο με την ιατρική,αλλά και με την χημεία και την φυσική.
Ελπίζω να καταλάβεις τι γράφω και να μην χρειαστεί να επαναλάβω τι θεωρείται "απόδειξη" στις φυσικές επιστήμες(σίγουρα όχι ένα βραβείο μαθηματικών,ούτε η ελπίδα ή η εκ των υστέρων γνώση ότι η θεωρία επαληθεύεται στο μέλλον).

Και επειδή δεν είμαστε γιατροί, ας δούμε πώς εφαρμόζεται η ομοιοπαθητική στον δικό μας τομέα!!!

Computer Homeopathy:

"A remedy against a particular virus is obtained by taking the bit string of a virus, and diluting it with a random sequence of bits, which involves replacing half of the string by the random bits, and reshuffling by a sequence of random permutations. It is of the essence that these bits are truly random and not so-called pseudo-random numbers which are generated by a merely deterministic algorithm. After a number of such dilutions, a single bit is removed for use as the homeopathic remedy. When this bit is placed in the root directory of your computer, it will enhance your computer's natural resistance against attacks of that particular virus.  Because the homeopathic data is not executed, it exerts its influence gently and naturally, without the harmful side effects and incompatibilities sometimes encountered with harsh purgatives or other allopathic anti virus treatments."

Περισσότερα εδώ:
http://users.bestweb.net/~bennetc/holistic (http://users.bestweb.net/~bennetc/holistic)

Φοβερές ιδέες για διπλωματική(ή ακόμα και για διδακτορικό).

Καλά Ζαρατούστρα ότι να 'ναι

Για τη ομοιοπαθητική δεν έχω γράψει απολύτως τίποτα και γράφεις ανέκδοτα κυριολεκτικά αν νομίζεις ότι θα γράψω για κάτι που δεν γνωρίζω ;D
Από την άλλη είδα κάποια πράγματα σχετικά με την ομοιπαθητική σε αυτό τόπικ και δεν είδα ικανοποιητικές απαντήσεις...


Και το ότι έχαναν τα νόμπελ οι σοβιετικοί λόγω ακραίων ενεργειών της ΕΣΣΔ είναι τυχαίο?

Τη σύνδεση που ανέφερα δεν τη σκέφτηκα εγώ, αλλά μετέφερα όπως γράφω και στο αντίστοιχο ποστ , ό,τι άκουσα στη διάλεξη ενός ανθρώπου που βρίσκεται στους επικεφαλείς ενός από τα μεγαλύτερα θεωρητικά ερευνητικά κέντρα της Ευρώπης και ίσως είναι και το μεγαλύτερο
Στη διάλεξη αναφέρθηκε και 2ο Fields medal που καλύπτουμε συνολικά 8 χρόνια σε έναν κύκλο ~20 χρόνων? για έναν κλάδο από τους ατελείωτους των μαθηματικών.
Βλέπεις δεν το πήρε κάποιος της άλγεβρας, ούτε της  θεωρίας του χάους, ούτε της θεωρίας των πιθανοτήτων, ούτε...
Και στο κάτω κάτω θα μπορούσες να σκεφτείς χωρίς να έχεις γνώσεις ότι για να έχεις κάποιο αποτέλεσμα (πολλές μελέτες με αποτέλεσμα κάποια βραβεία) πιθανότατα θα χρειάζεσαι και κάποια αιτία...
Επαναλαμβάνω ότι δεν ήταν τυχαίος αυτός που τα είπε και κάτι παραπάνω ξέρει για την απονομή των βραβείων. Βλέπεις δεν τα ισοπεδώνω όλα κάνοντας το ξερόλα αλλά ακούω τον ειδικό που έχει ασχοληθεί.


Οι 3 από τις 4 εξισώσεις του Μάξγουελ έχουν ονόματα άλλων αν προσέξεις
Εφαρμόζονταν και παρατηρούνταν πριν από το Μάξγουελ
Το ερώτημα που τίθεται  είναι το σε τι προσφέραν οι μελέτες του Μάξγουελ με τα πολύπλοκα μαθηματικά, για την εποχή τους ,αφού δεν είχαν καμία απολύτως εφαρμογή με τη μορφή που τις προσέδωσε (Μην αρχίζεις να γράφεις ανέκδοτα)
Από την άλλη όλα τα πειράματα συνηγορούσαν υπέρ της Νευτώνειας Μηχανικής ή οποία ερχόταν σε ρίξη με τις εξισώσεις του Μάξγουελ και αυτό γιατί οι τελευταίες ήταν συμβατές με τη θεωρία της σχετικότητας
Στις αρχές του 20ου αιώνα οι φυσικοί πίστευαν ότι ανακ΄λυψαν όλους τους νόμους και δεν υπήρχε και τίποτα άλλο να ανακάλυφθεί μόνο που έπεσαν πολύ έξω. Οι πάλε ποτέ άσχετοι μεγαλούργησαν

Συμπέρασμα: Ο απόλυτος τρόπος σκέψης και η ισοπέδωση των πάντων είναι εγγυημένη μ@λ@κία με πιθανότητα 99% όπως έχει δείξει απανωτά η ιστορία
Την αλήθεια θα τη δείξει ο χρόνος  με τη βοήθεια πολλών ανθρώπων, γιατί η επιστήμη είναι πολύ μεγάλη (κυριολεκτικά ατελείωτη) για να χωρέσει μέσα σε ένα κεφάλι μόνο


Πάνω κάτω ο Αϊνστάιν είπε το εξής (είναι γνωστό)
Το ερώτημα δεν είναι αν υπάρχει κάποιο πείραμα που επιβεβαιώνει τη θεωρία μου, αλλά αν υπάρχει έστω ένα που να την καταρρίπτει.

Ε λοιπόν εγώ δεν ξέρω επιστήμη για την οποία δεν υπάρχει ούτε ένα πείραμα που την καταρρίπτει...
Και η τέλεια γνώση για μένα είναι αδύνατη, διότι τότε δεν θα έχουμε λόγο ύπαρξης

Και επειδή μιλάς για αποδείξεις μήπως να αναφερθώ στο τόπικ της βουλίτσας που αρχικά συμμετείχες με τις ίδιες απόψεις με της Νέσσα και έφερνες παραδείγματα που ουσιαστικά κατέρριπτες τις απόψεις της Νέσσα?
Ακόμα δεν κατάλαβα τι έκανες σε εκείνο το τόπικ ακριβώς για να είμαι ειλικρινής
Πάντως γέλασα πολύ...με το τόπικ της βουλίτσας και αυτά που διάβαζα...

Δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε.Έχω την εντύπωση πως κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις τι γράφω.
Όπως και να'χει, το επιθετικό στυλάκι που χρησιμοποιείς υποπτεύομαι πως είναι κατάλοιπο των φροντιστηρίων που έκανες με τους παλιούς σου συντρόφους.Ελπίζω να ξεπεράσεις κάποτε αυτή την τόσο τραυματική φροντιστηριακή σου εμπειρία και να μάθεις να συζητάς σαν άνθρωπος.

1)Δεν είπα πουθενά πως αυτοί που έδωσαν το βραβείο Fields δεν ήξεραν που το έδιναν.Ούτε αμφισβήτησα την αξία του συγκεκριμένου επιστήμονα.Μου φαίνεται περίεργο το γεγονός ότι δεν μπορείς να καταλάβεις ότι ακόμα και αν οι ανακαλύψεις του Thurston δεν είχαν καμία απολύτως εφαρμογή πάλι θα έπαιρνε το βραβείο(από την στιγμή που διατύπωσε και απέδειξε σημαντικές μαθηματικές προτάσεις).

2)Υπάρχουν πολλές θεωρίες που φαίνονταν τελείως λανθασμένες αρχικά,αλλά αποδείχθηκαν σωστές μετέπειτα.Υπάρχουν όμως ακόμα περισσότερες που θεωρήθηκαν λανθασμένες από την επιστημονική κοινότητα και ήταν όντως λανθασμένες.Οι τελευταίες είναι και η συντριπτική πλειοψηφία.

3)Στις αρχές του 20ου αιώνα οι φυσικοί κάθε άλλο παρά νόμιζαν ότι έχουν ανακαλύψει όλους τους νόμους της φύσης.Υπήρχαν πειραματικά δεδομένα που δεν μπορούσαν να εξηγηθούν με την κλασσική φυσική.
(Τώρα βρισκόμαστε στην ακριβώς αντίθετη κατάσταση:Υπάρχουν θεωρίες(π.χ υπερχορδές) αλλά δεν υπάρχουν πειραματικά δεδομένα.)

Και στο ερώτημά σου τι προσέφερε η θεωρία του maxwell.Εκτός από το το ότι ερμήνευε όλα τα φαινόμενα που είχαν παρατηρηθεί(δηλαδή ταίριαζε με τις παρατηρήσεις που είχαν γίνει μέχρι τότε), έκανε(και αυτό είναι το σημαντικότερο)       προβλέψεις για καινούρια φαινόμενα που δεν είχαν παρατηρηθεί ακόμα. Προβλέψεις που επαληθεύτηκαν αργότερα,οπότε σήμερα δεχόμαστε την θεωρία του(ως μία προσέγγιση της πραγματικότητας).


H βουλίτσα σου έχει γίνει έμμονη ιδέα.Αντί να γίνεσαι γραφικός ,να την αναφέρεις συνέχεια σε άσχετα θέματα και να σπάς αρχίδια, γίνε δημιουργικός:Ψάξε και βρές την εξίσωση της (δηλαδή την εξίσωση του κύματος που δημιουργεί στον χώρο ένα κινούμενο "ιδανικό" λέιζερ).Ηλεκτρομαγνητική οπτική έκανες έτσι δεν είναι?
Κάνε και καμια γραφική παράσταση στο matlab.Όλοι τότε θα καταπιούν την γλώσσα τους και θα δοξάσουν τον Ολύμπιο.

sorry κιόλας αλλά τι είναι η βουλίτσα???  :???:

Ζαρατούστρα την εξίσωση της βουλίτσας να τη βρεις εσύ γιατί από ότι φαίνεται πιστεύεις ότι υπάρχει...

Για μένα μου είναι αδιανόητο να είναι φοιτητές πανεπιστημίου άτομα που πιστεύουν ότι υπάρχει η εξίσωση της βουλίτσας
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί δεν υπάρχει η εξίσωση να πας σε κανά φροντιστήριο ή σε κάποιο μεγάλο ιδιωτικό πανεπιστήμιο έξω να σου πουν γιατί δεν υπάρχει

Στο 1ο που γράφεις θες φροντιστήριο? να στο απαντήσω πάλι?
Και αυτός (ο οποίος προφανώς πάτησε και σε εργασίες άλλων) και οι δεν ξέρω εγώ πόσοι άλλοι επιστήμονες που ασχολήθηκαν με τη γεωμετρία των τρισδιάστατων πολλαπλοτήτων και όχι κάποιας άλλης διάστασης σε τόσο εξαντλητικό βαθμό το έκαναν βασικά λόγω της άμεσης εφαρμογής της στη θεωρία των υπερχορδών
Δεν είναι δικά μου λόγια, αλλά αυτά που άκουσα στη διάλεξη από έναν ειδικό που ασχολείται με τη θεωρία των υπερχορδών και τα μαθηματικά της
Προφανώς Ζαρατούστρα το ότι ο Νεύτωνας ανακάλυψε το διαφορικό λογισμό είναι τελείως άσχετο με το γεγονός ότι ανακάλυψε την Κλασσική Μηχανική. Και επειδή εδώ κάποιο 6χρονο θα σκεφτεί ότι είναι 1 άτομο να επισημάνω ότι η επιστήμη έχει αναπτυχθεί τόσο πολύ που έχουμε "καταμερισμό εργασίας" για την έρευνα σε τέτοιο βαθμό που είναι σχεδόν ακατόρθωτο για κάποιον να ασχοληθεί με πάνω από ένα τομέα της επιστήμης(σε ερευνητικό επίπεδο πάντα)

Στο 2ο που γράφεις ουσιαστικά αφήνεις ένα παράθυρο στην ορθότητα της θεωρίας της ομοιοπαθητικής ;D

Στο 3ο που γράφεις πάλι ατύχησες. ΟΙ περιπτώσεις που αναφέρεις πίστευαν ότι με μικρές τροποποιήσεις της υπάρχουσας γνώσης μπορούσαν να καλυφθούν
Τέτοια παραδείγματα υπήρχαν και στη θεωρία του Αριστοτέλη η οποία καταρρίφθηκε μετά από πόσα χρόνια?
Στο 1900 υπήρχε ο αιθέρας ως θεωρία ο οποίος στηρίζεται ακόμα και σήμερα από κάποιυς επιστήμονες
Αυτά που έγραψα σε βιβλία του ΠΕΚ τα διάβασα και δεν μύρισα τα δάχτυλα μου και μου ήρθε η θεία έμπνευση

Τα φαινόμενα ερμηνεύονταν και πριν από το Μάξγουελ και τις "εξισωσεις" του
Ο Μάξγουελ αυτό που έκανε ήταν να συμπηκνώσει τη θεωρία του Η/Μ πεδίου σε 4+1 εξισώσεις (εντάξει τη  στη μία συμπλήρωε ένα όρο για να καλύπτει όλες τις περιπτώσεις) οι οποίες στη μορφή που είχαν στην εποχή του ήταν άχρηστες δηλ χωρίς πρακτική αφαρμογή και ήταν αντίθετες με τη δεσπόζουσα για την εποχή του Νευτώνεια Μηχανική και οπότε πιστευόταν ότι θέλαν βελτίωση τουλάχιστον

Για την εξίσωση της βουλίτσας να στα ξαναπώ?
Ίσως είναι η τραυματική εμπειρία που έκανες λάθος σε εκείνο το τόπικ και ακόμα δεν το έχεις ξεπεράσει

Η θεωρία της ομοιοπαθητικής από ότι διάβασα εδώ έχει βάση και χρίζει ανάλυσης
Δεν έχεις παρά να πάρεις τυχαίο δείγμα παιδιών από επαρχία και από πόλη για να δεις ότι τα παιδιά από επαρχία έχουν πιο ισχυρό ανοσοποιητικό σύστημα σε σχέση με τα παιδια από την πολη διότι πολύ απλά το
ανοσοποιητικό σύστημα τους έχει "εξασκηθεί" περισσότερο με ανάλογο τρόπο που εξασκείται και ένας μυς ή ο εγκέφαλος           ->διέγερση-απόκριση
Ουσιαστικά αυτό που κάνει η ομοιοπαθητική σαν ιδέα είναι η ισχυροποίηση του ανοσοποιητικού συστήματος με φυσικό τρόπο σε αντίθεση με τη κλασσική μέθοδο της ιατρικής (γνωρίζω για τα εμβόλια) που είναι η παρεμβολή στη λειτουργία του ανοσοποιητικού συστήματος (π.χ. αντιφλεγμονώδη ) με παράλληλες αρνητικές επιπτώσεις στον οργανισμό

Βέβαια αν αναπτυχθεί αυτή η θεωρία οι φαρμακευτικές εταιρείες θα έχουν προβλήματα από το πουθενά και μάλλον αυτό είναι που πειράζει μερικούς...

Η φυσιοθεραπεία είναι ένα ξαδερφάκι σε ιδεολογία με την ομοιοπαθητική
Και ενώ ένας κλασσικός γιατρός χωρίς σύγχρονες σπουδές θα σου πει ξεκούραση και αντιφλεγμονώδη για κάποιο τραυματισμό (θλάσεις, τενοντίτιδες κ.α.), ο φυσιοθεραπευτής θα σου πει ασκήσεις και ας πονάς παράλληλα (φυσιοθεραπεία μπορεί να γίνει και χωρίς τα μηχανήματα του φυσιοθεραπευτή)

Πάντως χαίρομαι που και εδώ άλλαξες απόψεις όπως στο τόπικ με τη βουλίτσα και αναφέρομαι σε αυτά


Δηλαδή ούτε καν κάποιο ψάξιμο
Έχεις φαρμακευτική εταιρεία Ζαρατούστρα?


Αυτααααααααααααααά

Όσο για το επιθετικό στυλάκι μου ... άταν βλέπω ποστ  ^jerk^ σαν αυτό


Μην νόμίζεις ότι όλοι είναι αφελείς

Ότι σπέρνεις θερίζεις...

Και αν νομίζεις ότι τώρα είμαι επιθετικός... αγρόν αγοράζεις...

Βλέπω είσαι αρκετά εύπιστος σε ψευδοεπιστήμες και κομπογιαννίτικες θεραπείες(παρά την επίσημη άποψη των ειδικών επιστημόνων,δηλαδή της ιατρικής κοινότητας).
Να προτείνω ένα διδακτορικό στο  "Multimodal Mystery Bit Therapy (MMBT)" ?? Ή στις καταπληκτικές ηλεκτρομαγνητικές ιδιότητες του σώματος του Uri Geller(έχεις δει τι κάνει ο τύπος με τα κουτάλια ε?).

Και φυσικά υπάρχει εξίσωση για το κύμα που δημιουργεί την βουλίτσα!Για ακίνητο laser είναι μία γκαουσιανή δέσμη.Με τις κατάλληλες παραδοχές και προσεγγίσεις μπορείς να βρεις εξίσωση για τα πάντα.

Αλλά το στυλάκι σου αρχίζει να με ενοχλεί και δεν έχω διάθεση να μαλώνω μαζί σου.Βρες κάποιον άλλο για εξάσκηση σε διαδικτυακούς καβγάδες σύντροφε.

Αν θέλεις την εξίσωση θα πρέπει να με αποζημιώσεις(χρηματικά φυσικά) για τον χρόνο που θα σπαταλήσω.

Επιστήμη ή Μαγεία;

Τον τελευταίο χρόνο γράφω στο περιοδικό Discovery and Science. Επειδή δεν είμαι επιστήμονας δεν γράφω επιστημονικά κείμενα ? αλλά επιστημολογικά (η επιστημολογία είναι κλάδος της φιλοσοφίας). Αναλύω τις μεθοδολογικές προϋποθέσεις διαφόρων πρακτικών που εμφανίζονται σαν επιστήμες, ενώ η επιστημονική κοινότητα τις απορρίπτει ως ψεύδο-επιστήμες.

Μερικές είναι απλώς προσοδοφόρες απάτες, όπως η αστρολογία, μερικές άλλες γενικά αστείες, όπως το Φενγκ Σούι. Αλλά υπάρχουν και άλλες που έχουν φανατικούς και σημαντικούς οπαδούς, όπως η ομοιοπαθητική.
 
Η έρευνα που έκανα με οδήγησε στο συμπέρασμα ότι η ομοιοπαθητική δεν είναι επιστήμη. Δεν ανταποκρίνεται σε κανένα ορισμό και σε κανένα κριτήριο από αυτά που ορίζουν την επιστημονική σκέψη και πρακτική.

Και είναι απόλυτα φυσικό: όταν διατυπώθηκε αυτή η θεωρία, το 1810, από τον Γερμανό Hahneman ? δεν γνωρίζαμε ακόμα τίποτα από το πως κινούνται και δρουν οι νοσογόνοι παράγοντες. Ούτε τα μικρόβια είχαν ανακαλυφθεί, ούτε οι ιοί, ούτε οι βάκιλοι. Τα βακτηρίδια ανακαλύφθηκαν, ταξινομήθηκαν και συσχετίστηκαν με ασθένειες πολλά χρόνια μετά.

Ο Hahneman πήρε την συλλογιστική του από την συμπαθητική μαγεία. Εκεί, κάνεις ομοιοπαθητικές ενέργειες για να ξορκίσεις το κακό ή να το επιφέρεις. Ή λογική του στηρίζεται σε καθαρά μεταφυσικές προϋποθέσεις.

Οι ομοιοπαθητικοί ισχυρίζονται ότι τα φάρμακά τους λειτουργούν με βάση την ιπποκράτειο αρχή «διά τα όμοια νόσος γίνεται και διά τα όμοια προσφερόμενα εκ νοσευόντων υγιαίνονται» (δηλαδή: με αυτά που προκαλούν την νόσο, με τα ίδια την θεραπεύει).Ας αφήσουμε που κανείς πια δεν ασκεί την ιατρική του Ιπποκράτη, ακόμα και αυτή η πρακτική, ισχύει μόνο για το πρώτο χάπι της ομοιοπαθητικής θεραπείας. Τα υπόλοιπα χάπια (ένα κάθε μέρα) περιέχουν υποτίθεται την ίδια ουσία ή μίγμα με το πρώτο, αλλά σε πάρα πολύ μεγάλη αραίωση. Τόσο μεγάλη, που έρευνες έχουν δείξει ότι συνήθως περιέχουν κατά μέσο όρο δυο-τρία μόρια της αρχικής ουσίας, και σε μερικές περιπτώσεις κανένα! «Είναι το ίδιο σαν να πιεις ένα ποτήρι νερό» είπε στον Observer (26.12.2005) ο Edzard Ernst καθηγητής εναλλακτικής ιατρικής στο πανεπιστήμιο του Exeter.

Όποτε υποβλήθηκε σε πειραματικό έλεγχο, η ομοιοπαθητική απέτυχε. Χαρακτηριστική είναι η έρευνα που δημοσιεύθηκε το περασμένο καλοκαίρι στο Lancet (in.gr 27.8.05). To συμπέρασμα της: οι ομοιοπαθητικές θεραπείες έχουν παραπλήσια δραστικότητα με τα ψευδοφάρμακα (placebo) τα οποία χορηγούνται στους ασθενείς για να τους κάνουν να νομίζουν ότι είναι καλύτερα.

Μάλιστα, το Lancet αναφέρει σε κύριο άρθρο που συνοδεύει τη σχετική έρευνα ότι ο χρόνος για περαιτέρω μελέτες έχει πια λήξει, οι γιατροί πρέπει να είναι ειλικρινείς με τους ασθενείς τους όσον αφορά την «έλλειψη ωφέλειας» της ομοιοπαθητικής.

Στην έρευνα αυτή. την μεγαλύτερη που έγινε επάνω στο θέμα, οι ερευνητές του Πανεπιστημίου της Βέρνης στην Ελβετία, με επικεφαλής τον Ματίας Έγκερ, συνέκριναν κλινικές δοκιμές ομοιoπαθητικών φαρμάκων με συγκρίσιμες μελέτες της κλασσικής ιατρικής. Η ομάδα ανασκόπησε τη διεθνή βιβλιογραφία για το διάστημα 1995-2003 και εντόπισαν 110 έρευνες της ομοιοπαθητικής και 110 αντίστοιχες ιατρικές μελέτες.

Στη συνέχεια, χρησιμοποίησαν εξελιγμένα στατιστικά εργαλεία για να βαθμολογήσουν τα αποτελέσματα των μελετών όσον αφορά την αποτελεσματικότητα του δοκιμαζόμενου φαρμάκου. Όσες μελέτες έφεραν σκορ κάτω από 1,0 θεωρήθηκαν αποτελεσματικές, συγκρινόμενες με placebo.

Η γενική βαθμολογία υπολογίστηκε στο 0,96 για την ομοιοπαθητική και 0,67 για την κλασσική ιατρική, όπως αναφέρει το Reuters. Ο Δρ Έγκερ καταλήγει έτσι στο συμπέρασμα ότι τα αποτελέσματα δεν προσφέρουν: «καμία πειστική ένδειξη ότι η ομοιοπαθητική ήταν ανώτερη από το placebo, ενώ για τη συμβατική ιατρική παρέμενε ένα σημαντικό όφελος».

Αλλά και ο καθηγητής Ernst, που αναφέραμε πιο πάνω, έκανε δύο πειράματα. Στην μία περίπτωση χορήγησε σε μία ομάδα από εγχειρισμένους ασθενείς ένα κλασικό ομοιοπαθητικό φάρμακο, το βάμμα αρνικής, που υποτίθεται ότι θεραπεύει τα τραύματα. Στην άλλη ομάδα έδωσε ένα όμοιο ψευτο-placebo. Ήταν τυφλό τεστ ? οι ασθενείς, αλλά και οι γιατροί δεν γνώριζαν ποιος έπαιρνε τι. Δεν υπήρξε καμία διαφορά στην αποθεραπεία των τραυμάτων.

Σε μία άλλη μελέτη ανέθεσε σε πέντε ομοιοπαθητικούς να παρακολουθήσουν παιδιά που έπασχαν από άσθμα. Είπε στον Observer: «Υποτίθεται ότι τα παιδιά αντιδρούν καλύτερα από τους ενήλικες στην ομοιοπαθητική και ότι το άσθμα ανταποκρίνεται ειδικά καλά σε ομοιοπαθητικές θεραπείες. Όμως και πάλι δεν βρήκαμε καμία ένδειξη ότι η ομοιοπαθητική έχει αποτελέσματα».

Παρόλη την απουσία οποιωνδήποτε επιστημονικών αποδείξεων για την αποτελεσματικότητα της, η ομοιοπαθητική έχει γίνει κάτι σαν θρησκεία, με φανατικούς υποστηρικτές. Έτσι, κάτω από την πίεση των οργανωμένων οπαδών, το Εθνικό Σύστημα Υγείας της Μεγάλης Βρετανίας χρηματοδοτεί πέντε ομοιοπαθητικά νοσοκομεία. Στις ΗΠΑ ο οφθαλμίατρος και πολιτικός Royal Samuel Copeland (ήταν γερουσιαστής από το 1923 ως το 1938), φανατικός ομοιοπαθητικός, κατάφερε να περάσει από το Κογκρέσο την Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία στο Food and Drug Act του 1938, δίνοντας στην ομοιοπαθητική μία νόμιμη υπόσταση.

Όλα αυτά δεν θα ενοχλούσαν κανένα αν δεν αφορούσαν την υγεία των ανθρώπων. Υπάρχουν συχνές περιπτώσεις ? πολλοί γιατροί θα σας διηγηθούν ανάλογες ? όπου κάποιος ασθενής, επιμένοντας στις ομοιοπαθητικές θεραπείες, έχασε την υγεία του ? καμιά φορά και την ζωή του. Φυσικά ο κάθε πολίτης είναι ελεύθερος να εμπιστευτεί την τύχη του ? και των δικών του ? όπου θέλει: στον αστρολόγο, στο μέντιουμ, ακόμα και στον μάγο της φυλής. Αλλά θα πρέπει να είναι ενήμερος για τις πιθανές επιπτώσεις...

Why does anyone believe homeopathy works?

Before attempting to explain why so many people believe homeopathy works, let me first defend the claim that homeopathic remedies are ineffective. There have been several reviews of various studies of the effectiveness of homeopathic treatments and not one of these reviews concludes that there is good evidence for any homeopathic remedy (HR) being effective. Homeopaths have had over 200 years to demonstrate their wares and have failed to do so. Sure, there are single studies that have found statistically significant differences between groups treated with an HR and control groups, but none of these have been replicated or they have been marred by methodological faults. Two hundred years and we're still waiting for proof! Having an open mind is one thing; waiting forever for evidence is more akin to wishful thinking.
A review of the reviews of homeopathic studies has been done by Terence Hines (2003: 360-362). He reviewed  Taylor et al. (2000), Wagner (1997), Sampson and London (1995), Kleijen, Knipschild, and ter Riet (1991), and Hill and Doyon (1990). More than 100 studies have failed to come to any definitive positive conclusions about homeopathic potions. Ramey (2000) notes that 
Homeopathy has been the subject of at least 12 scientific reviews, including meta-analytic studies, published since the mid-1980s....[And] the findings are remarkably consistent:....homeopathic "remedies" are not effective.
Nevertheless, homeopathy will always have its advocates, despite the lack of proof that its remedies are effective. Why? One reason is the prevalence of a  misunderstanding of the causes of disease and how the human body deals with disease. Hahnemann was able to attract followers because he appeared to be a healer compared to those who were cutting veins or using poisonous purgatives to balance humors. More of his patients may have survived and recovered not because he healed them but because he didn't infect them or kill them by draining out needed blood or weaken them with strong poisons. Hahnemann's medicines were essentially nothing more than common liquids and were unlikely to cause harm in themselves. He didn't have to have too many patients survive and get better to look impressive compared to his competitors. If there is any positive effect on health it is not due to the homeopathic remedy, which is inert, but to the body's own natural curative mechanisms or to the belief of the patient (the placebo effect) or to the effect the manner of the homeopath has on the patient.

Περισσότερα εδώ:
http://skepdic.com/homeo.html
 (http://skepdic.com/homeo.html)

Σχετικά με την μνήμη του νερού και το βραβείο 1.000.000 $ :

Jacques Benveniste claimed he could explain homeopathy in the eighties. What happened to him?


Jacques Benveniste published a controversial paper on homeopathy in Nature in 1988. He implied that water had properties that meant that it 'remembered' what chemicals it had been in contact with. This results of this paper have since been called into question.
Following this incident, Benveniste lost his funding from the French government. However, he has continued his research with a small team and still stands by his original results.
His new research takes the concept of the memory of water a step further. He now claims to be able to record a signal stored in the water and turn it into a computer file, which can be emailed around the world. This emailed file can be played back into a sample of pure water, which then takes on the properties of the original substance.
These claims have met with even greater scepticism than his original results and have earned him an unprecedented second IgNobel prize.

http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathyqa.shtml (http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathyqa.shtml)

Horizon takes up the challenge

Although many researchers now offered proof that the effects of homeopathy can be measured, none have yet applied for James Randi's million dollar prize. For the first time in the programme's history, Horizon decided to conduct their own scientific experiment.
The programme gathered a team of scientists from among the most respected institutes in the country. The Vice-President of the Royal Society, Professor John Enderby oversaw the experiment, and James Randi flew in from the United States to watch.
As with Benveniste's original experiment, Randi insisted that strict precautions be taken to ensure that none of the experimenters knew whether they were dealing with homeopathic solutions, or with pure water Two independent scientists performed tests to see whether their samples produced a biological effect. Only when the experiment was over was it revealed which samples were real.
To Randi's relief, the experiment was a total failure. The scientists were no better at deciding which samples were homeopathic than pure chance would have been.

http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtml (http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtml)



Ορίστε έκανα το καθήκον μου.Πάω τώρα να εισπράξω την αμοιβή μου από τις φαρμακοβιομηχανίες που ώς γνωστό κυβερνούν τον κόσμο(μαζί με τους Ελ και τους σατανικούς Μασσώνους από τον αριστερισμό του Λαγού).

Κάθε ανοιχτόμυαλος προοδευτικός άνθρωπος που "την ψάχνει" λίγο παραπάνω, γνωρίζει φυσικά ότι οι Mέτοχοι των φαρμακοβιομηχανιών χρησιμοποιούν ΜΟΝΟ ομοιοπαθητικά σκευάσματα.Το φάρμακο για τον καρκίνο και το αντίδοτο για το AIDS(αρρώστια που δημιουργήθηκε στα μυστικά υπόγεια εργαστήρια των πολυεθνικών) είναι γνωστά εδώ και πολλά χρόνια, αλλά τα συμφέροντα κρατάνε κρυφή την θεραπεία(για ευνόητους λόγους).Απόδειξη για αυτό είναι το γεγονός ότι ΚΑΝΕΝΑΣ πλούσιος-διάσημος δεν έχει πεθάνει από AIDS ή καρκίνο(πλήν ελαχίστων που έπαιξαν θέατρο για να ρίξουν στάχτη στα μάτια των αφελών).
Οι Μέτοχοι των φαρμακοβιομηχανιών και τα μέλη του Κ.Κ της Κούβας(χώρα που παράγει "ψευτοφάρμακα" της μοντέρνας ιατρικής) ζουν πάνω από 500 χρόνια.Με την βοήθεια της ομοιοπαθητικής φυσικά.

Είπες και τους φυσιοθεραπευτές κομπογιαννίτες? ;D ;D ;D ;D

Η κάνω λάθος? :???:

Εγώ αυτούς ανέφερα που έχουν καλύτερα απότελέσματα από την ιατρική με τα φάρμακα της...
Και λειτουργούν με ανάλογη ιδεολογία με τους ομοιοπαθητικούς

Για το AIDS οι φαρμακοβιομηχανίες χρηματοδοτούν την έρευνα για τη θεραπεία και μόνο και όχι για την πρόληψη, γιατί πολύ απλά θέλουν να υπάρχουν άρρωστοι για να πουλάνε τα φάρμακα τους!
Όσο λιγότεροι άρρωστοι τόσο χειρότερο για τις φαρμακοβιομηχανίες και τις πωλήσεις τους

Ή μήπως νομίζεις ότι είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα που εκτελούν κοινωνικό έργο? ;D

Η ειρωνία σου απευθύνεται στον εαυτό σου?

Κατα τα άλλα βλέπω ότι έχεις παρωπίδες και δεν βλέπεις τη δυναμική της εξέλιξης μίας θεωρίας...ίσως επειδή δεν σου το έμαθαν σε κάποιο φροντιστήριο...

Πάντως τώρα πέρα από υπερασπιστής συγκεκριμένου κόμματος που φαίνεται από τα ποστ σου ότι είσαι, φαίνεσαι πλέον και σύγχρονος υπερασπιστής των φαρμακοβιομηχανιών...

Ελπίζω να πληρώνεσαι καλά για αυτά που κάνεις και να έχεις και καλή σύνταξη, γιατί αλλιώς το συμπέρασμα μου ...(να το γράψω?)

Και αναρωτιόμουν γιατί δεν έχουν εκλείψει ακόμη αρρώστιες που είχαν κάποτε εκατομμύρια θύματα(=πελάτες) όπως η Ευλογιά.Μάλιστα έχω ακούσει ότι το εμβόλιο κατά της Ευλογιάς υπάρχει ήδη από το 1796,αλλά οι φαρμακοβιομηχάνοι κάνουν τα πάντα για να μην διαρρεύσει από τα υπόγεια εργαστήριά τους.
Και φυσικά όποια εταιρεία τολμήσει να βγάλει πρώτη το εμβόλιο κατά του AIDS είναι σίγουρο(με μαθηματική ακρίβεια) πως θα χρεωκοπήσει.Εξάλλου ποιο κράτος,οργανισμός,ασφαλιστικό ταμείο ή ακόμα και ιδώτης θα χρηματοδοτούσε ένα τέτοιο εμβόλιο?Όλοι στο κόλπο των φαρμακοβιομηχάνων είναι!(Περισσότερες πληροφορίες στο δελτίο ειδήσεων του ALTER)

Το κόμμα που υπερασπίζομαι δεν υπάρχει ακόμα.Αλλά δεν είμαι δογματικός στις απόψεις μου (ειδικά στις πολιτικές) και δεν έχω πρόβλημα να αλλάξω γνώμη ή να παραδεχτώ ότι έκανα λάθος(Δεν είναι όλοι γεννημένοι αλάνθαστοι όπως εσύ). Πάντως μέλος της KNE δεν νομίζω να γίνω ποτέ... ;D ;D ;D (Καθαρά για λόγους αισθητικής)


Έχω μετοχές στην Novartis και ιδιωτική ασφάλιση.
Αλλά όταν αρρωσταίνω χρησιμοποιώ μόνο ομοιοπαθητικά φάρμακα,οργονοθεραπεία και ψυχεδελικά μανιτάρια(πάντα σε συνδιασμό με προσευχή στα Ανόργανα Όντα και σαμανική καθοδήγηση),ως τυπικός πλούσιος επιχειρηματίας.Τα φάρμακα που διατείθενται για τους προλετάριους είναι μούφες!

Γενικα τα εμβόλια μπορούν είναι αποδοτικά. Και για αυτό αρέσουν στις εταιρίες.

Αυτό που δεν τους νοιάζει είναι η ίαση (η αποθεράπευση)...

Δε μπορώ να ψάξω μία μία όλες αυτές τις έρευνες. Πάντως στα blog που συχνάζω κάθε τόσο γράφεται και μια κριτική σε κάποια παρόμοια έρευνα - όλες έχουν παραλείψεις στη μεθοδολογία τους. Εμένα αυτό που με πείθει είναι ότι κανένας ακόμα δεν έχει πάρει το εκατομμύριο (http://www.randi.org) ;)

Στον Ολύμπιο δεν έχει νόημα να απαντήσω. Δεν καταλαβαίνει τη διαφορά ανάμεσα στο "στηρίζω τη θεωρητική έρευνα για την τάδε υπόθεση" και "κυκλοφορώ στο εμπόριο προϊόντα που η λειτουργία τους βασίζεται στην τάδε υπόθεση". Καμιά φορά Ολύμπιε θα σου πουλήσω ένα μπουκαλάκι με νερό που έχω που το πίνεις και ζεις 3000 χρόνια - η λειτουργία του βασίζεται στην τελειοποιημένη θεωρία των υπερχορδών, αυτή δεν έχει βγει ακόμα βέβαια, αλλά λεπτομέρειες θα κοιτάμε τώρα ;D

Ο αλάνθαστος


Η επιστήμονας



1 mol νερού ή πιο απλά 18 gr νερού έχουν  Ν=6.022*10^(23) μόρια νερού

Αν θέλαμε να δημιουργήσουμε ένα mol νερού από 2 ποσότητες Α και Β με αναλογία 1:10^(10) στο τελικό δείγμα θα είχαμε περίπου Αn=6.022*10^(13) μόρια νερού από την ποσότητα Α ή με όλα τα μηδενικά για να το αντιληφθούν μερικοι/ές 60220000000000 μόρια νερού από την ποσότητα Α και φυσικά τα υπόλοιπα (N-An)μόρια θα είναι από την ποσότητα Β
Και όλα αυτά σε 18 γραμμάρια νερού...  Δεν κάνω πλάκα!

Βέβαια δεν είναι απόλυτο το νούμερο και το προσεγγίζουμε με καλή δυΐληση του εκάστωτε μείγματος και ένας τρόπος είναι ο αυτός που παρουσιάζει η Νέσσα (άμα δεν έχεις μηχανήματα βάζεις τα χέρια σου)

Αυτά έχει καιρό που τα είδα και γέλασα πολύ με τα φοβερά επιχειρήματα αλλά δεν έβρισκα νόημα να τα απαντήσω
Τα κάναμε στο Γυμνάσιο...

Σε σχέση με σήμερα στην αρχαία Ελλάδα δεν ήξεραν σχεδόν τίποτα και άρα δεν είχαν επιστήμες τότε σύμφωνα με κάποιους εδώ μέσα...
Οι επιστήμες είχαν, έχουν και θα έχουν δυναμική εξέλιξης και βελτίωσης

Πάντως αν οι άνθρωποι σκέφτονταν με τα μυαλά που παρουσιάζουν μερικοί και μερικές σε αυτό τόπικ, τη φωτιά ακόμα με τσακμακόπετρες θα την ανάβαμε...

10Χ δεν είναι σημαντική αραίωση.Ο ιδρυτής της ομοιοπαθητικής Hahnemann συνιστούσε συνήθως 30C. Με μια ματιά στο internet βλέπει κανείς ότι τα περισσότερα ομοιοπαθητικά σκευάσματα διατίθενται σε αραιώσεις 30C και 200C.

30C σημαίνει 1:10^60 και 200C 1:10^400.Tο 10^23 του αριθμού avocado φαντάζει νάνος με τέτοιους εκθέτες!

Ο σκεπτικισμός δεν είναι στενοκεφαλιά ούτε προυποθέτει παρωπίδες(το αντίθετο θα έλεγα).Είναι δημιουργική διεργασία απαραίτητη για την πρόοδο της επιστήμης.Η απόρριψη μιας δοξασίας,ενός μύθου ή ακόμα και μιας επιστημονικής θεωρίας(όταν γίνεται τεκμηριωμένα) συνιστά πρόοδο και βοηθάει στην εξέλιξη.
Η ομοιοπαθητική δεν είναι κάτι καινούριο που διατυπώθηκε πρόσφατα(όπως για παράδειγμα οι υπερχορδές),έχει μία ιστορία 200 και πλέον ετών.Έχουν γίνει πολλές έρευνες και μελέτες και θα συνεχίσουν να γίνονται, παρά το γεγονός ότι η μέθοδος φαίνεται τελείως παράλογη(με τα σημερινά δεδομένα).

Το να δηλώσει κάποιος σήμερα ότι η ομοιοπαθητική είναι μία ανοησία μου φαίνεται σωστό με πιθανότητα 99.9% (ας πούμε).Φυσικά για έναν άνθρωπο του 1800 θα έδινα πολύ μικρότερη πιθανότητα,η ιατρική εκείνη την εποχή βρισκόταν ακόμα σε εμβρυικό στάδιο.
Σήμερα δεν θα επένδυα τα χρήματα μου σε κάτι σαν την ομοιοπαθητική,δεν θα την συνιστούσα σε κάποιον φίλο μου,ούτε θα την χρησιμοποιούσα για να σώσω την ζωή μου. Ίσως ως λύση απελπισίας,όταν όλα τα άλλα έχουν αποτύχει.Και αυτά γνωρίζοντας  πως ένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα αποκλείεται να με βλάψει(με πιθανότητα 99.9% και για τους ίδιους λόγους που απορρίπτω την ομοιοπαθητική).

Οι ερευνητές ας συνεχίσουν τις έρευνες τους.Μπορεί κάποιος να θέλει να διαπιστώσει αν οι αλχημιστές έχουν τελικά δίκαιο,αν τα εξογκώματα στο κρανίο του ανθρώπου καθορίζουν την ιδιοσυγκρασία του,αν η Γη είναι επίπεδη ή οτιδήποτε βάλει ο νους. Αν κάτι αλλάξει δεν θα έχω πρόβλημα να αναθεωρήσω!Σε αναλογία με την εξέλιξη των ειδών πιστεύω πως μακροπρόθεσμα η "σωστή" θεωρία θα υπερισχύσει ότι και να γίνει(όσο και να προσπαθούν οι "κακοί" δεν μπορούν να σταματήσουν την εξέλιξη).Ένα περιβάλλον που ευνοεί την ελεύθερη ανταλλαγή πληροφοριών,την έρευνα και την αμφισβήτηση απλά επιταχύνει την διαδικασία.

Τώρα φταίω εγώ, που δεν έκανα τον υπολογισμό μόνη μου, με αποτέλεσμα να μπορεί να μου την πει ο κάθε μαλάκας. Όντως τα 10Χ έχουν ίχνη της ουσίας μέσα.

Μύθος, απλά συνηθίζεις τον πόνο/πρόβλημα/οτιδήποτε έχεις.

Nessa, συγγνώμη αλλά αυτά που λες ακούγονται πάρα πολύ αφελή. Πριν μου έλεγες "βρες μου έστω και ένα πείραμα για τα ομοιοπαθητικά φάρμακα που έγινε με διπλή-τυφλή μελέτη και θα σε παραδεχθώ", δηλαδή δεν είχες καν επίγνωση πως είχαν γίνει τέτοια πειράματα και η μόνη απάντησή σου ήταν "δεν μπορώ να ψάξω μία μία όλες αυτές τις έρευνες" όταν σου έδειξα πως δεν ήθελε και πολύ μυαλό ούτε προσπάθεια για να βρεις αναφορές σε τέτοια πειράματα. Και συνεχίζεις με το κορυφαίο "όλες έχουν παραλείψεις στη μεθοδολογία τους", δηλαδή μιλάς τόσο απόλυτα τη στιγμή που αποκαλύπτεται πως δεν έχεις ιδέα για το τί μελέτες γίνονται στο χώρο της ομοιοπαθητικής.
Υποθέτω όμως πως στο παράδειγμα της Λάνσετ που ανέφερε ο Ζαρατούστρα θα συμφωνούσες με κλειστά μάτια, αν και στο λινκ που σου έδωσα μπορείς να βρεις και την άλλη άποψη για αυτό το συγκεκριμένο παράδειγμα (την οποία νομίζω πως αποφεύγεις συστηματικά να εξετάσεις).
Καλό είναι λοιπόν να προσέχουμε τί λέμε και πολύ περισσότερο το πόσες γνώσεις έχουμε γύρω από αυτά που λέμε.
 Αυτά από μέρους μου όσων αφορά αυτή τη συζήτηση περί ομοιοπαθητικής. Είμαι αρκετά καχύποπτος απέναντί της, αλλά δεν την απορρίπτω δίχως μια σαφή απόδειξη πως είναι μια απάτη. Ξέρω πολύ σοβαρούς γιατρούς που την μελετάνε με πραγματικό ενδιαφέρον και δε δέχομαι πως όλοι αυτοί είναι τσαρλατάνοι οι βλάκες, αλλά μάλλον τέτοιοι χαρακτηρισμοί αξίζουν σε εκείνους που μιλούν για αυτούς τους γιατρούς με τέτοιο τρόπο, έχοντας μάλιστα (όπως αποδεικνύεται στην πορεία) ελλιπέστατες γνώσεις γύρω από αυτό το αντικείμενο και ατσάλινες παρωπίδες. Μπορεί στο τέλος η ομοιοπαθητική να αποδειχθεί μια ανοησία, αλλά αυτό με τίποτα δεν γίνεται να το γνωρίζουμε από τώρα.

Δε νομίζω πως έχουν γίνει τέτοια πειράματα. Γνωρίζω το συγγραφέα του βιβλίου από το οποίο είναι το απόσπασμα που παρέθεσες, και δεν είναι καθόλου αξιόπιστος. Πολλές φορές έχει επικαλεστεί έρευνες οι οποίες στην πραγματικότητα εμπεριείχαν κάποιο είδος απάτης. Για τις συγκεκριμένες δεν ξέρω, δεν πρόκειται να τις ψάξω μία μία, εγώ λέω τι συμβαίνει συνήθως.

Σου απάντησα παραπάνω.

Σου επιστρέφω το χαρακτηρισμό: Βλάκας είσαι και φαίνεσαι.

Τίποτα δεν απέδειξες. Και μάθε πώς γράφεται το "αποδεικνύεται", αγράμματε.

Εσύ είσαι αυτός που έχει ελλιπέστατες γνώσεις γύρω από το αντικείμενο.

Εσύ είσαι αυτός που έχει παρωπίδες.

"Με τίποτα"; Περνιέσαι για πολύ σοφός, ε; Αφού δε μπορείς να το καταλάβεις εσύ, δε μπορεί να το γνωρίζει κανένας! Πωωωωωω υποκλίνομαι στη σοφία σου...

Είδες που ξέρω κι εγώ να κάνω προσωπικές επιθέσεις, μικρέ;

Σβήσε τώρα τους χαρακτηρισμούς σου προς εμένα, για να σβήσω κι εγώ τα τελευταία. Και να σου γίνει μάθημα άλλη φορά να συζητάς πολιτισμένα, εντάξει;

Λοιπόν...

Αν είσαι διατεθιμένη Νέσσα να πάρεις πίσω αυτό που είπες, δηλαδή το ότι όλοι οι ομοιοπαθητικοί γιατροί είναι τσαρλατάνοι ή βλάκες, τότε παίρνω πίσω ό,τι ενδεχομένως σε προσέβαλε και σου ζητάω συγγνώμη αν φάνηκα πως μίλησα με αγένεια (διότι αυτό ήταν που, πώς να το πω, με "πείραξε"). Σε αντίθετη περίπτωση, συνέχισε να διαβάζεις την απάντησή μου....

Κατ'αρχάς, μου επιβεβαιώνεις ξεκάθαρα πως έχεις παντελή άγνοια και ατσάλινες παρωπίδες, καθώς μόνη σου από αυτά που γράφεις πέφτεις σε γελοίες αντιφάσεις. Αρχικά λες "όλες έχουν παραλείψεις στη μεθοδολογία τους", μετά "για τις συγκεκριμένες δε ξέρω" και "λέω τί συμβαίνει συνήθως" (ενώ πριν λες πως όλες έχουν παραλείψεις). Αφού δεν μπορείς να ξέρεις λοιπόν όλα τα πειράματα που έχουν γίνει και επειδή καθώς φαίνεται δεν είσαι διατεθημένη να εξετάσεις σοβαρά έστω και ένα από εκείνα που τα αποτελέσματά τους ήταν ευνοϊκά για την ομοιοπαθητική, τότε καλύτερα να μη λες τίποτα.

Τη λέξη "αποδεικνύεται" τη διόρθωσα, έγινε κατα λάθος επειδή έγραφα γρήγορα. Αγράμματος δεν είναι εκείνος που γράφει λάθος καμιά λέξη λόγω βιασύνης, αλλά εκείνος/εκείνη (εσύ στη συγκεκριμένη περίπτωση) που παριστάνει την ειδική και την επιστήμονα για να δημιουργεί εντυπώσεις. Ένας συνάδελφος ανέφερε ένα παράδειγμα με την τριχόπτωση που είχε, και εσύ κατευθείαν γεμάτη βεβαιότητα είπες "τα μαλιά σου θα θεραπεύονταν έτσι και αλλιώς"... χμ, μου φαίμεται πως εσύ τελικά περνιέσαι για σοφή, Νέσσα.

Δεν θα ρίξω το επίπεδο αυτής της συζήτησης, βωμολοχώντας όπως κάνεις και εσύ (επειδή προφανώς δεν έχεις τί άλλο να πεις). Το πόσο γελοία είναι η στάση σου φαίνεται από τους χαρακτηρισμούς που κάνεις. Είπες κατηγορηματικά όλους του ομοιοπαθητικούς γιατρούς βλάκες και τσαρλατάνους. Γνωρίζω ομοιοπαθητικούς γιατρούς με τόσο υψηλό επίπεδο γνώσης και σοβαρότητα (η οποία φαίνεται να λείπει από εσένα) , που πραγματικά το να σε ακούω να τους αποκαλείς έτσι, με κάνει να αναπόφευκτα να σου αποδίδω ανάλογους χαρακτηρισμούς. Σκέφτηκες πως μπορεί κάποιος από εδώ να έχει πατέρα ομοιοπαθητικό γιατρό; Όταν εσύ δεν μιλάς πολιτισμένα, μην απαιτείς από τους άλλους να σε αντιμετωπίζουν με τον πρέποντα σεβασμό.

Φυσικά και ξέρεις να κάνεις προσωπικές επιθέσεις. Για να είμαι ακριβής, μόνο αυτό φαίνεται πως ξέρεις να κάνεις. Μπορεί να είμαι "μικρός" αλλά έχω μάθει να σέβομαι τον άλλο πολύ περισσότερο από ότι εσύ.

Όλα αυτά που είπα πηγάζουν από την "αγανάκτησή" μου όταν ακούω να αποκαλείς βλάκα και τσαρλατάνο έναν άνθρωπο που με έχει βοηθήσει πολλές φορές και έχει αποδείξει εμπράκτως την αγάπη του για τους ανθρώπους. Δεν ξέρω αν η ομοιοπαθητική τελικά αποδειχθεί σωστή ή λανθασμένη υπόθεση, ομως καλύτερα εάν τύχει τελικά και αποδειχθεί λανθασμένη, μη βγεις γεμάτη χαρά να υπερηφανευτείς για τη στάση σου. Διότι θα φανείς πολύ γελοία.

Όπως και να έχει, εσύ κατηγορείς ως τσαρλατάνους και βλάκες τους ομοιοπαθητικούς γιατρούς και δεν αξαιρείς από αυτούς ούτε έναν. Εγώ ξέρω ομοιοπαθητικούς γιατρούς που δεν είναι ούτε τσαρλατάνοι ούτε βλάκες (απλά ψάχνουν την αλήθεια). Άρα το να σου αποδώσω ανάλογους χαρακτηριμούς δεν θα έπρεπε να σε προσβάλλει. Μιλάω με τον τρόπο που μιλάς και εσύ. Αφού λοιπόν σε ενοχλεί αυτός ο τρόπος όταν τον χρησιμοποιούν οι άλλοι, τότε να πάψεις να τον χρησιμοποιείς και εσύ.

Επειδή δεν μου αρέσουν οι διαπληκτισμοί με την κακή έννοια, αν σε επόμενες απαντήσεις σου εξακολουθήσεις να μιλάς με τέτοιο απαράδεκτο λεξιλόγιο και ειρωνεία, απλά δεν θα σου απαντήσω. Βρες κάποιον άλλον να εκτονωθείς.

Τώρα πραγματικά γίνεσαι γελοίος. Έχω "παντελή άγνοια" επειδή δεν ξέρω λεπτομέρειες για το τάδε πείραμα που έγινε πριν από 15 χρόνια; Είναι δυνατόν; Έχω "ατσάλινες παρωπίδες" επειδή αρνούμαι να πιστέψω έναν άνθρωπο ο οποίος ξέρω ότι έχει αναφερθεί επανειλημμένα σε πειράματα-απάτες; Ο Dana Ullman έχει πει τις μαλακίες κατά καιρούς. Κάθε φορά που γίνεται ένα παρόμοιο "πείραμα" βγαίνουν αμέσως δέκα bloggers και επισημαίνουν ένα σωρό ανακρίβειες. Πέφτω σε "γελοίες αντιφάσεις" επειδή δεν τα θυμάμαι ένα ένα; Αν υπήρχε έστω και ένας τρόπος να αποδειχθεί η αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής με ένα έγκυρο πείραμα, αυτός που θα τα κατάφερνε θα έπαιρνε το Nobel (και το εκατομμύριο του Randi).

Εγώ δεν περνιέμαι για σοφή. Αγράμματος είναι αυτός που δεν καταλαβαίνει ότι δε μπορεί να βγάλει γενικά συμπεράσματα από ένα μεμονωμένο περιστατικό, ειδικά όταν δεν ξέρει λεπτομέρειες. Ίσως ακούστηκα πολύ σίγουρη για την τριχόπτωση, αλλά ειλικρινά το γεγονός μου θύμισε την ταινία "η κυρά μας η μαμή", όπου ο γιατρός δίνει ασπιρίνη σε ένα παιδάκι για να του πέσει ο πυρετός, μετά πάει η μαμή και το "ξεματιάζει", και όταν πέφτει ο πυρετός του παιδιού η μαμά του πιστεύει ότι το ξεμάτιασμα δούλεψε...

Ε όχι και δεν έχω τι άλλο να πω! Τόσα πράγματα έχω πει!

Δε νομίζω ότι είναι γελοία η στάση αυτή. Το ίδιο λέω και για τους αστρολόγους (btw, τους είπα βλάκες ή τσαρλατάνους, όχι "και").

Τώρα δεν έχω και σοβαρότητα ::)

ʼσε λίγο κατά μέρος τις συναισθηματικές αντιδράσεις και σκέψου λογικά.

Δε με ενδιαφέρει.

^dontknow^

Καλά ρε στραβομάρα, τόσα ποστ, μόνο προσωπικές επιθέσεις είδες εσύ; Τα επιχειρήματα δεν τα είδες;

Ίσως.

Βλάκα ή τσαρλατάνο. Αν όντως αγαπάει τους ανθρώπους, είναι απλά βλάκας παραπλανημένος.

Μα έχει ήδη αποδειχτεί λανθασμένη. Εγώ έχω αποδειχτεί σωστή, οπότε καλά θα κάνω να πανηγυρίζω. Εσύ είσαι ο γελοίος.

Μπορεί κάποιος να είναι βλάκας παραπλανημένος και να ψάχνει την αλήθεια.

Είναι δυνατόν να μη με προσβάλλει;

Εγώ λέω αυτό που πιστεύω, όταν είμαι σίγουρη για κάτι δε φοβάμαι να το πω. Εσύ με έβρισες μόνο και μόνο από αντίδραση.

Εγώ δε σε χρησιμοποιώ για εκτόνωση. Αν δε μου απαντήσεις, απλά θα έχω βγει από πάνω 8)

...
Nessa, δεν θα σου απαντήσω, απλά θα προτείνω να ξεχάσουμε αυτά που είπε ο ένας στον άλλο. Η αλήθεια είναι πως με πείραξε πάρα πολύ αυτό που είπες για τους ομοιοπαθητικούς γιατρούς, για αυτό και ξέφυγα λίγο. Διαφωνώ μαζί σου, αλλά μάλλον ό,τι και να σκεφτόμουν προσωπικά για εσένα ή για τον τρόπο με τον οποίο μιλάς δεν έπρεπε να το εκφράσω (παρεπιπτόντως, δε σε θεωρώ ούτε βλάκα ούτε τσαρλατάνισσα). Λοιπόν, περασμένα ξεχασμένα ;);
Θα ήθελα μόνο να σεβαστείς το ότι γνωρίζω έναν άνθρωπο τον οποίο εκτιμώ αφάνταστα και είναι ομοιοπαθητικός γιατρός. Για αυτό το λόγο, αν μπορείς διέγραψε από το προηγούμενο μήνυμά σου τον χαρακτηρισμό που του προσέδωσες (ακόμα και αν το πιστεύεις).
...

Για την ομοιοπαθητική, δείτε και αυτό το λινκ: http://www.iama.gr/homeo/article.html

Ενδεικτικά:
"Δημιουργείται φυσικά το ερώτημα πώς δρουν σε τέτοιες αραιώσεις και μάλιστα τόσο ισχυρότερα όσο αραιότερα είναι. Ο μηχανισμός δράσης τους με τους γνωστούς μέχρι σήμερα νόμους δεν έχει εξηγηθεί. Η αποτελεσματικότητά τους όμως είναι δεδομένη. Υπάρχουν συγκριτικές μελέτες με placebo (έχει δημοσιεύσει το Lancet) που το αποδεικνύουν. Μπορούμε παραστατικά να πούμε πως η αρχική ουσία μέσα από την συγκεκριμένη διαδικασία των διαδοχικών δυναμοποιήσεων άφησε το αποτύπωμά της στον διαλύτη, μία πληροφορία, κατά κάποιον τρόπο, την οποία αξιοποιεί ο οργανισμός. Με έρευνα που έγινε στο Μετσόβειο από τον καθηγητή Κο Μπούρκα, διαπιστώθηκε μία διαφορετική τιμή ηλεκτρικής αγωγιμότητας σε εφαρμοζόμενη εναλλασσόμενη τάση στα ομοιοπαθητικά διαλύματα, τα οποία κατά τη θεώρηση της αναλυτικής χημείας ήταν όλα ίδια, δηλαδή σκέτος διαλύτης. Άρα υπάρχει ένδειξη διαφορετικών ιδιοτήτων. Παραλληλίζοντας μπορούμε να συγκρίνουμε χημικά δύο ταινίες κασετοφώνου, μία άγραφη και μία γραμμένη. Αναλύοντάς τες χημικά παίρνουμε το ίδιο μεν αποτέλεσμα, αλλά η μία από τις δύο περιέχει πληροφορία ικανή να παράγει μουσική ενώ η άλλη όχι. Προφανώς με την εξέλιξη των Φυσικών επιστημών και την ανακάλυψη νέων νόμων, θα μπορέσουμε κάποια στιγμή να ερμηνεύσουμε τη δράση των φαρμάκων αυτών. "
   Έτσι λοιπόν, διαπιστώνεται πως η αναλυτική χημεία δεν διαψεύδει την επιστήμη της ομοιοπαθητικής, αλλά απλά αδυνατεί να δώσει κάποια απάντηση στην αποτελεσματικότητα ή μή των ομοιοπαθητικών φαρμάκων.

Κοίτα, κι εγώ ήξερα μια κοπέλα που ασχολιόταν με την αστρολογία και έβγαζε και ωροσκόπια, ώσπου κατάλαβε ότι αυτά τα πράγματα είναι μπούρδες. Την εκτιμώ αρκετά σαν προσωπικότητα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε θα συνεχίσω να λέω ότι οι αστρολόγοι είναι βλάκες ή τσαρλατάνοι. Ίσως το "βλάκας" να είναι βαρύς χαρακτηρισμός, αλλά καμιά φορά χρειάζεται για να ταρακουνήσει κάποιον παραπλανημένο. Πολλές φορές λέω τα ίδια και για αυτούς που ασχολούνται πολύ με τη θρησκεία.

Αλλά παρ'όλ'αυτά εδώ δεν έχω μπροστά μου το φίλο σου για να του τα χώσω, οπότε μάλλον είναι άχρηστο να τον λέω βλάκα. Βασικά δεν ξέρω τι κουβαλάει μέσα στο κεφάλι του, οπότε θα πάρω πίσω το χαρακτηρισμό. Ας πούμε ότι είναι απλά παραπλανημένος.

Αυτή είναι φυσική ιδιότητα, όχι χημική.

Αυτό είναι μεγάλη βλακεία. Επίσης, μπορούμε να συγκρίνουμε χημικά μια μπαλίτσα από πλαστελίνη και ένα κουλουράκι από πλαστελίνη, και θα βρούμε το ίδιο, όμως το ένα είναι μπαλίτσα και το άλλο κουλουράκι... άλλο οι φυσικές ιδιότητες και άλλο οι χημικές. Τα φάρμακα έχουν υποτίθεται χημική δράση.

Edit - Βασικά δεν είμαι τόσο σίγουρη για το πρώτο... πάντως ο παραλληλισμός είναι βλακεία. Δε μιλάμε για χημική αντίδραση εδώ.

Όσων αφορά τη διαφορετική τιμή ηλεκτρικής αγωγιμότητας, έχει ουσιώδη σημασία για την ομοιοπαθητική, όχι λόγω κάποιας χημικής ιδιότητας, είναι προφανές αυτό, αφού η ομοιοπαθητική δεν λέει πως τα φάρμακά της έχουν χημική δράση, αλλά ηλεκτρομαγνητική.
Τόνισα στην προηγούμενη απάντησή μου πως "η αναλυτική χημεία δεν διαψεύδει την επιστήμη της ομοιοπαθητικής, αλλά απλά αδυνατεί να δώσει κάποια απάντηση στην αποτελεσματικότητα ή μή των ομοιοπαθητικών φαρμάκων", αφού δεν υπάρχει διαφορά στις χημικές ιδιότητες.

Επειδή πολλές φορές υπάρχουν λανθασμένες εντυπώσεις για το πού στηρίζεται η όλη επιστήμη της ομοιοπαθητικής, όποιος θέλει μπορεί να δει αυτό το λινκ: http://www.medicinbio.com/Greek/omoiopathygeneral.htm
Ενδεικτικά:

"Το ομοιοπαθητικό φάρμακο δεν είναι απλή ζάχαρη, όπως ισχυρίζονται μερικοί και η ομοιοπαθητική δεν είναι μέθοδος αυθυποβολής γιατί μπορεί και εφαρμόζεται σε βρέφη και σε ζώα. Το ομοιοπαθητικό φάρμακο δεν έχει χημική δράση, αλλά ηλεκτρομαγνητική. Η ομοιοπαθητική δέχεται ότι ο άνθρωπος δεν έχει μόνο ύλη αλλά και ενέργεια. Η νόσος δημιουργείται πρώτα σε ενεργειακό επίπεδο ως διαταραχή της ροής αυτής της ενέργειας και στη συνέχεια εκδηλώνεται η νόσος στο υλικό πεδίο. Το ομοιοπαθητικό φάρμακο είναι το έναυσμα για να αρχίσουν να δουλεύουν οι εσωτερικές θεραπευτικές δυνάμεις, που έχουν σκοπό τους να επαναφέρουν στο φυσιολογικό τη ροή αυτής της ενέργειας.

Σύγχρονες ανακαλύψεις τείνουν να αποδείξουν το ολιστικό μοντέλο της υλοενεργειακής υπόστασης του ανθρώπου.

Ο πρώτος που εργάστηκε συστηματικά πάνω στο θέμα της ενέργειας της δυναμοποίησης ήταν ο Dr W.J. Boyd της Γλασκόβης. Αυτός απέδειξε πλήρως την παρουσία κάποιας μικρής ενέργειας στα δυναμοποιημένα φάρμακα, που μπορούσε να στρέψει τη βελόνα ενός ευαίσθητου γαλβανόμετρου, του ροόμετρου. Ο Boyd, με τη χρήση του ροόμετρου έκανε μία απόδειξη μπροστά σε ειδική επιτροπή γιατρών της αλλοπαθητικής σχολής (πιθανότατα τύχης 1:33.554.432), κατά την οποία του ζήτησαν να βρει από πολλά εξωτερικά όμοια μπουκαλάκια, ποια είναι λίγες σταγόνες ομοιοπαθητικού φαρμάκου. Έγιναν 25 τέτοια τυφλά test με επιτυχία 100%.

Ο Ρώσος Schurien ανακάλυψε ότι τα κύτταρα μπορούν να ανταλλάξουν πληροφορίες κωδικοποιώντας τα μηνύματά τους σε ένα είδος ειδικής ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας. Έκανε το εξής πείραμα: Πήρε μία καλλιέργεια που διαχωριζόταν από κοινό γυαλί και μία καλλιέργεια που διαχωριζόταν από χαλαζία. Μόλυνε το αριστερό μέρος και των δύο καλλιεργειών. Διαπίστωσε ότι η μόλυνση δεν διαπέρασε το κοινό γυαλί, αλλά το χαλαζία. Δηλαδή η μόλυνση δεν πέρασε από το κοινό τζάμι, αλλά μόνο από τον χαλαζία που σε αντίθεση με το κοινό γυαλί επιτρέπει τη δίοδο UV (Ultraviolet) υπεριώδους ακτινοβολίας και άρα διαμέσου αυτής την πληροφορία (τη μόλυνση), υπό τύπου ταλαντώσεων ή ακτινοβολίας. Ο Σέμυον Κίρλιαν μπόρεσε να καταγράψει σε φωτογραφικό φιλμ το σώμα ενέργειας με τη βοήθεια μιας συσκευής που εφεύρε και φέρει το όνομά του. Ερευνητές που ασχολήθηκαν με το φαινόμενο Κίρλιαν, μπορούν να προβλέψουν κάποιες παθήσεις μελετώντας τη διαταραχή ροής αυτής της ενέργειας."

Αυτό εννούσε και ο ερευνητής που διατύπωσε την προηγούμενη παρομοίωση (με την γραμμένη και άγραφη ταινία). Χημικά δεν υπάρχουν διαφορές, αλλά ως ενεργειακή κατάσταση, υπάρχουν.

Μα το καθαρό νερό δεν είναι ηλεκτρικά ουδέτερο; Ακόμα και αν - όπως ισχυρίζονται οι ομοιοπαθητικοί - έχει αλλάξει η διάταξη των μορίων του, δε θα έχει φορτιστεί. Μόνο με ηλεκτρόλυση μπορείς να το καταφέρεις αυτό. Εξάλλου ακόμα και όταν το νερό έχει μέσα ιόντα, αυτό δε φαίνεται να έχει κάποιου είδους θεραπευτική επίδραση στον οργανισμό - φαντάσου πόσο μάλλον όταν δεν υπάρχουν καν φορτία και υπάρχει μόνο μια ανεπαίσθητη διαφοροποίηση στην αγωγιμότητα (αλήθεια, γιατί να μην πίνουμε αντίθετα κατευθείαν κάποιο υγρό με την τάδε ηλεκτρική αγωγιμότητα, αν είναι αυτό το ζητούμενο;).

Παραπληροφόρηση. Όπως εξήγησα, το φαινόμενο placebo δεν αναφέρεται μόνο στην αυθυποβολή, γι'αυτό και εμφανίζεται επίσης σε βρέφη και σε ζώα. Το φαινόμενο placebo είναι το σύνολο των παραγόντων που είναι άσχετοι με την εξεταζόμενη θεραπεία οι οποίοι μπορεί να οδηγήσουν στην ίαση.

Τι βλακεία! Καταρχάς η ύλη ΕΙΝΑΙ μορφή ενέργειας, αλλά πέρα από αυτό. Τι θα πει "ο άνθρωπος έχει ενέργεια"; Χημική ενέργεια; Δυναμική ενέργεια; Κινητική ενέργεια; Πυρηνική ενέργεια; Ηλεκτρική ενέργεια; Από τα συμφραζόμενα ("ηλεκτρομαγνητική δράση") υποθέτω ότι αναφέρεται στην ηλεκτρική ενέργεια. Είναι αλήθεια ότι στο ανθρώπινο σώμα υπάρχουν ρεύματα και πεδία (η αύρα δεν είναι παρά το μαγνητικό πεδίο γύρω από το σώμα μας). Είναι αλήθεια επίσης ότι το ηλεκτρικό ρεύμα μπορεί να έχει επίδραση στον ανθρώπινο οργανισμό (ανακοπή/ανάνηψη καρδιάς). Γνωρίζουμε τέλος ότι τα πεδία του δέρματος (πιθανώς και άλλων οργάνων) επηρεάζουν τη συμπεριφορά κάποιων κυττάρων. Αλλά τι επίδραση μπορεί να έχει το καθαρό νερό, από τη στιγμή που είναι ηλεκτρικά ουδέτερο; Και γιατί να μην εφαρμόσουμε κατευθείαν μια τάση στο όργανο που μας ενδιαφέρει;

Αυτό είναι μια από τις μεγαλύτερες μπούρδες που έχω διαβάσει!

Καταρχάς ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ορισμένες ασθένειες προκαλούν διαταραχή στα ηλεκτρομαγνητικά πεδία των ιστών, δεν είναι δυνατόν αυτό να συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις. Πολλές παθολογικές καταστάσεις δεν έχουν καν να κάνουν με συγκεκριμένο ιστό - πάρε για παράδειγμα το αίμα που έχει ένα σωρό ουσίες μέσα, που κινείται συνεχώς και που η σύστασή του μεταβάλλεται από λεπτό σε λεπτό! Πώς θα ξεχωρίσεις ποια αλλαγή οφείλεται στην τάδε ασθένεια; Αλλά πέρα από αυτά, πώς είναι δυνατόν η αρρώστεια ΠΡΩΤΑ να εκδηλώνεται ως διαταραχή στα ηλεκτρομαγνητικά πεδία και μετά ως οτιδήποτε άλλο; Αυτό θα συνέβαινε μόνο αν η αρρώστεια προκαλείτο από ηλεκτρικού τύπου διαταραχές. Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει, αφού οι αρρώστειες προκαλούνται από άλλες αιτίες (πχ ιοί, βακτηρίδια).

Ακόμα και αν δεχτούμε ότι το ομοιοπαθητικό φάρμακο έχει κάποια ηλεκτρομαγνητική δράση (που έχω πολλές ενστάσεις) δε θα έπρεπε η εφαρμογή του να γίνει σε συγκεκριμένα σημεία και με συγκεκριμένο τρόπο; Ουσιαστικά πίνεις ένα υλικό που η αγωγιμότητά του είναι τάδε (νερό βασικά, άντε να υπάρχει μια ελάχιστη διαφοροποίηση). Αυτό ανακατεύεται με άλλα πράγματα στο στομάχι σου. Δε θα αχρηστευτεί έτσι η ιδιότητά του αυτή; Τα φάρμακα που δρουν με χημικό τρόπο περνάνε στο αίμα κάποιες χημικές ουσίες αυτούσιες. Το νερό όμως που υποτίθεται ότι δρα με αυτόν τον τρόπο θα αχρηστευτεί όταν ανακατευτεί με άλλα πράγματα!

Δεν το ξέρω αυτό το "μοντέλο". Τι λέει;

Ξέρεις την άποψή μου για τους "γιατρούς" της αλλοπαθητικής σχολής... γι'αυτό τα τεστ πρέπει να είναι διπλά τυφλά! Εν πάσει περιπτώσει, δε βλέπω πώς η ανάμειξη δύο ηλεκτρικά ουδέτερων ουσιών που μεταξύ τους δεν αντιδρούν χημικά μπορεί να φορτίσει τη μία.

Ναι, κάποιες παθολογικές καταστάσεις προκαλούν διαταραχή στην αύρα, όπως ένα κόψιμο στο δέρμα προκαλεί διαταραχή στο μαγνητικό πεδίο του δέρματος. Κάποιες συγκεκριμένες όμως, όχι όλες. Αλλά αυτό δε σημαίνει κατ'ανάγκη ότι παίζοντας με τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία του σώματος θα καταπολεμήσεις και την αρρώστεια! ʼσε που πίνοντας ένα φορτισμένο (που δεν είναι) υγρό δεν είναι δυνατόν να επηρεάσεις τα πεδία με τον τρόπο που θέλεις. Αν θέλεις να παίξεις με τον ηλεκτρομαγνητισμό, πάρε μια ηλεκτρική πηγή και εφάρμοσε μια τάση στο σημείο που θέλεις! Και πάλι, δε σου εγγυάται κανένας ότι θα μπορέσεις να θεραπεύσεις έτσι πχ μια λοίμωξη, γιατί δεν αντιδρούν όλα τα ανθρώπινα κύτταρα στις αλλαγές στα ηλεκτρικά και μαγνητικά πεδία, ούτε είναι ίδιοι όλοι οι μικροοργανισμοί.

Εν ολίγοις, η όλη ιστορία είναι τραβηγμένη από τα μαλλιά και μάλλον οι ομοιοπαθητικοί προσπαθούν να συμμαζέψουν τα ασυμμάζευτα.

Οι ομοιοπαθητική ισχυρίζεται πως τα φάρμακά της εμφανίζουν ηλεκτρομαγνητικές ιδιότητες που δεν τις εμφανίζουν οι απλοί διαλύτες. Άρα δε στέκει αυτό που λες, επειδή σύμφωνα με την παρατήρηση της ομοιοπαθητικής, η δυναμοποίηση και η κρούση (που συμβαίνουν κατα τις αραιώσεις) είναι αυτές που προσδίδουν αυτές τις ιδιαίτερες ηλεκτρομαγνητικές ιδιότητες. Αυτό το αποδεικνύει το πείραμα που ανέφερα (που τον έβαλαν να βρει ποιά είναι ομοιοπαθητικά φάρμακα).
Δεν καταλαβαίμω, τί εννοείς "ξέρεις την άποψή μου για του αλλοπαθητικούς γιατρούς"; Αλλοπαθητικός γιατρός λέγεται ο γιατρός της κλασικής ιατρικής, όχι της ομοιοπαθητικής. Άρα, αφού στο πείραμα συμμετείχαν και αλλοπαθητικοί γιατροί, αυτό αποκτά περισσότερη σπουδαιότητα.
Αν έχεις κάποια αναφορά από έναν ή περισσότερους γιατρούς/ερευνητές που διαψεύδει το εν λόγω πείραμα, δημοσίευσέ τη στο επόμενο ποστ σου (ή έστω ένα κομμάτι της, αν δεν υπάρχει σχετικό λινκ και πρέπει να τη γράψεις στον υπολογιστή).

Όσων αφορά για την παραπληροφόρηση που λες, δεν ισχύει. Διότι στο άρθρο λέει απλά για το ότι η αυθυποβολή δεν λαμβάνει χώρα. Δεν αναφέρθηκε στο φαινόμενο πλασέμπο (ως γενική έννοια)! Απάντησε σε εκείνους που κατηγορούσαν την ομοιοπαθητική ότι είναι απλά μια περίπτωση αυθυποβολής.

Για αυτό που λες ότι το ομοιοπαθητικό φάρμακο ανακατεύεται και με άλλα στο στομάχι, είναι γνωστό ότι δεν κάνει να πάρεις ομοιοπαθητικό φάρμακο αφού φας. Επίσης, μην ξεχνάς πως η ουσία που λαμβάνεις διαδίδεται σε όλο το σώμα. Επίσης, ποιός σου είπε πως αχρηστεύεται το φάρμακο αν ανακατευτεί με άλλα πράγματα (με ό,τι τέλοσπάντων υπάρχει στον οργανισμό); Πού υπάρχει κάποια αναφορά που να το αποδεικνύει αυτό;

Για τις νόσους που αναφέρει πως εκδηλώνονται πρώτα σε ενεργειακό και μετά σε υλικό επίπεδο (όντως η ύλη είναι μια μορφή ενέργειας αλλά διαφέρει από την "καθαρή" ενέργεια, άρα έχει νόημα ο διαχωρισμός που κάνει η ομοιοπαθητική), εννοεί αυτό που φάνηκε μέσα από το πείραμα των μολυσμένων κυττάρων. Η μόλυνση από τη στιγμή που θα κάνει τη  εμφάνισή της, προκαλεί μια ενεργειακή διαταραχή (εγώ αυτό κατάλαβα πως θέλει να πει). Έτσι θεραπεύοντας τη διαταραχή αυτή, εξουδετερώνεις και την ίδια την πηγή, αναγκάζοντάς τη να σταματήσει τη διαταραχή που επιφέρει.
Να τονίσω για άλλη μια φορά πως η ομοιοπαθητική δεν ισχυρίζεται πως θεραπεύει όλες τις αρρώστειες.

Όλα αυτά που λες ("Ναι, κάποιες παθολογικές καταστάσεις προκαλούν διαταραχή στην αύρα, όπως ένα κόψιμο στο δέρμα προκαλεί διαταραχή στο μαγνητικό πεδίο του δέρματος. Κάποιες συγκεκριμένες όμως, όχι όλες. Αλλά αυτό δε σημαίνει κατ'ανάγκη ότι παίζοντας με τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία του σώματος θα καταπολεμήσεις και την αρρώστεια! ʼσε που πίνοντας ένα φορτισμένο (που δεν είναι) υγρό δεν είναι δυνατόν να επηρεάσεις τα πεδία με τον τρόπο που θέλεις. Αν θέλεις να παίξεις με τον ηλεκτρομαγνητισμό, πάρε μια ηλεκτρική πηγή και εφάρμοσε μια τάση στο σημείο που θέλεις! Και πάλι, δε σου εγγυάται κανένας ότι θα μπορέσεις να θεραπεύσεις έτσι πχ μια λοίμωξη, γιατί δεν αντιδρούν όλα τα ανθρώπινα κύτταρα στις αλλαγές στα ηλεκτρικά και μαγνητικά πεδία, ούτε είναι ίδιοι όλοι οι μικροοργανισμοί.") για αυτό και η ομοιοπαθητική δεν λειτουργεί το ίδιο σε όλους τους οργανισμούς. Στο λινκ που έδωσα αναφέρει πως λαμβάνονται σοβαρότατα υπόψη όλα τα συμπτώματα τους ασθενούς.

Εγώ από όλα αυτά εν ολίγοις κατάλαβα πως υπάρχουν από τη μεριά των ομοιοπαθητικών φιλότιμες προσπάθειες να εξηγήσουν τα συμπεράσματα που προκύπτουν από πειράματα, μελέτες και παρατηρήσεις πάνω στην ομοιοπαθητική, αλλά δεν διαθέτουν ακόμη τις γνώσεις να αποδείξουν τα συμπεράσματα αυτά.

Τι ιδιότητες; Γιατί δε στέκουν αυτά που λέω;

Α, είναι το αντίθετο του ομοιοπαθητικός! Δεν το ήξερα. Πάντως δεν ήταν διπλά τυφλό πείραμα.

Εδώ δεν ήξερα το πείραμα και θα έχω έτοιμη την αναφορά; Θα το ψάξω. Πότε έγινε;

Λογικά, αν το φάρμακο έχει ηλεκτρομαγνητική δράση, τότε με το που θα ανακατέψεις άλλά πράγματα μέσα θα αχρηστευτεί. Το νερό θα απορροφηθεί από χίλιες δυο ουσίες, οπότε δεν πρόκειται να διατηρήσει τις ηλεκτρομαγνητικές του ιδιότητες.

Αυτό το τελευταίο που είπες δε βγάζει νόημα! Είναι σα να μου λες ότι αν κάποιος είναι βρόμικος και μυρίζει τότε εξουδετερώνοντας τη μυρωδιά με ένα άρωμα θα τον έχεις καθαρίσει από τη βρομιά...

Τι σχέση έχει αυτό με τις ενστάσεις μου; Και πλήρες βιογραφικό να του πάρεις, πάλι θα ισχύουν αυτά που λέω. Πώς θα αλλάξεις το μαγνητικό πεδίο με συγκεκριμένο τρόπο; Έστω ότι έχω πχ το συκώτι μου. Δε θα έπρεπε να εφαρμόσεις μια τάση στο συκώτι;

Τα πειράματα (άντε, ας πούμε τα περισσότερα πειράματα) μέχρι στιγμής την καταρρίπτουν.

Εννοούσα πως αυτό που λες για το ότι δεν προκύπτουν ηλεκτρομαγνητικές ιδιότητες ("Μα το καθαρό νερό δεν είναι ηλεκτρικά ουδέτερο; Ακόμα και αν - όπως ισχυρίζονται οι ομοιοπαθητικοί - έχει αλλάξει η διάταξη των μορίων του, δε θα έχει φορτιστεί."). Το πείραμα με την αναγνώριση των ομοιοπαθητικών φαρμάκων επιβεβαιώνει ότι όντως έχουν. Αλλά αν υπάρχει αντίλογος σε αυτό το πείραμα, τότε το ξανασυζητάμε.

Το ότι συμμετείχαν και αλλοπαθητικοί γιατροί στο πείραμα είναι πάντως κάτι πολύ σημαντικό. Το ότι και η επιτυχία ήταν 100%, επίσης δείχνει ότι δεν μπορεί να ήταν θέμα τύχης. Επίσης, σε αυτό το πείραμα δεν είχε νόημα να είναι διπλά-τυφλό, παρόλαυτα ήτανε, αφού οι γιατροί δεν ξέρανε ποιό από τα φάρμακα είναι ομοιοπαθητικό, παρά μόνο όταν ανοίχτηκαν  τα μπουκαλάκια.

Το πείραμα αυτό έγινε από τον W.J. Boyd, όπως λέει και το άρθρο, οπότε δεν χρειάζεσαι ημερομηνία.

Το νερό, παρόλο που θα απορροφηθεί από ουσίες, δε σημαίνει πως θα χάσει και τις ηλεκτρομαγνητικές του ιδιότητες. Είσαι σίγουρη για αυτό; Αλλά όπως και να έχει, όπως είπα και πριν, το ομοιοπαθητικό φάρμακο το παίρνεις πριν φας.

Μάλλον δεν εξήγησα καλά τί εννοούσα με τη θεραπεία της ενεργειακής διαταραχής. Όταν λέω "εξουδετερώνεις την πηγή, αναγκάζοντάς τη να σταματήσει τη διαταραχή", εννούσα πως με τη θεραπεία της ενεργειακής διαταραχής, ο οργανισμός αντιλαμβάνεται τη μεταβολή και οθείται στο να εξοντώσει/αποβάλλει την ζημιογόνα ουσία, που προκαλεί την ανεπιθύμητη διαταραχή.

Στα λινκ που έχω δώσει, τονίζεται πως η ομοιοπαθητική αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ως μια εναία ψυχοσωματική οντότητα. Όταν δίνει κάποιο φάρμακο, στοχεύει στη θεραπεία γενικότερα του οργανισμού. Όταν εσύ έχεις κάποιο πρόβλημα στοσυκώτι όπως λες, αυτό που κάνουν τα ομοιοπαθητικά φάρμακα είναι, να επαναρυθμίσουν (προς το καλύτερο) όλο το ψυχοσωματικό σου σύστημα, κάτι που θα οδηγήσει και σε ίαση του συγκεκριμένου προβλήματος. Όμως φυσικά για αυτό υπάρχουν και πολλά διαφορετικά ομοιοπαθητικά φάρμακα (μιλάμε για 2000+), διότι κάθε ένα έχει και μια παράπλευρη εξειδικευμένη δραση ή καλύτερα δρα πιο αποτελεσματικά σε συγκεκριμένα συμπτώματα, που δεν έχουν πάντα να κάνουν με κάποιο "τοπικό" πρόβλημα. Έτσι, αυτό που αναφέρω για το ιατρικό ιστορικό του ασθενή έχει νόημα, διότι ανάλογα με τα γενικότερα συμπτώματα που αντιμετωπίζει, του χορηγείται και το αντίστοιχο ομοιοπαθητικό φάρμακο.
 
  Σου παραθέτω ένα απόσπασμα από το λινκ:
"Ο ομοιοπαθητικός όμως πρέπει να εξατομικεύσει την κάθε περίπτωση, δηλαδή μπορεί να έχει δέκα διαφορετικούς ασθενείς με γρίπη και να δώσει δέκα διαφορετικά φάρμακα ανάλογα με τη συμπτωματολογία που δίνει ο καθένας.

Για παράδειγμα, εάν ο ασθενής παρουσιάζει έντονο συνάχι που είναι ήπιο, τα μάτια του είναι διαρκώς υγρά και τα δάκρυα είναι ερεθιστικά, το πρόσωπό του είναι ζεστό, ο ίδιος όμως κρυώνει και έχει ρίγος και αισθάνεται χειρότερα τις απογευματινές ώρες, μέσα στο σπίτι και με τη ζέστη, τότε θα χορηγηθεί στον ασθενή το φάρμακο euphrasia. Αν όμως ο ασθενής φταρνίζεται συνεχώς, ιδίως όταν μπαίνει σε ζεστό δωμάτιο, παρουσιάζει άφθονο ορώδες και πολύ ερεθιστικό ρινικό απέκκριμα, τα μάτια είναι υγρά και τρέχουν αλλά τα δάκρυα είναι ήπια και αισθάνεται καλύτερα στο δροσερό αέρα και σε ένα κρύο δωμάτιο, τότε θα του χορηγηθεί το φάρμακο allium cepa.

Η σωστή διάγνωση, λοιπόν, στην ομοιοπαθητική, δεν είναι η κατονομασία της ασθένειας, αλλά η ανεύρεση του φαρμάκου εκείνου, που έχει προκαλέσει παρόμοια εικόνα σε υγιείς οργανισμούς και που η χορήγησή του θα φέρει την ίαση. Βλέπουμε ότι κατά το ιστορικό, δεν λαμβάνονται υπ' όψιν από τον ομοιοπαθητικό γιατρό μόνο τα τοπικά συμπτώματα, όπως γίνεται σε μια κοινή ιατρική εξέταση, αλλά και οι διάφορες αντιδράσεις του οργανισμού στο κρύο ή τη ζέστη, στις διάφορες καιρικές συνθήκες, στις διάφορες στάσεις του σώματος κ.λ.π., όπως και η ψυχοδιανοητική κατάσταση του ατόμου. Αντιμετωπίζεται, δηλαδή, το άτομο ως σύνολο και το φάρμακο που θα δοθεί, θα θεραπεύσει όχι μόνο τα τοπικά συμπτώματα, αλλά και όλα τα άλλα συμπτώματα. Έτσι πολλές φορές οι ασθενείς εκπλήσσονται όταν μαζί με την κεφαλαλγία ή τη δυσκοιλιότητα θεραπεύεται και το άγχος, η υπερβολική ευαισθησία ή η οξυθυμία. Γι’ αυτόν το λόγο, η ομοιοπαθητική καλείται ολικό ή συνολικό θεραπευτικό σύστημα."

Τέλος, θα ήταν χρήσιμο να παρέθετες εκείνα τα πειράματα που καταρρίπτουν με τόσο ξεκάθαρο τρόπο την ομοιοπαθητική και σε έπεισαν για το ότι η ομοιοπαθητική είναι μια 100% παράλογη θεωρία για να ασχολείται κανείς μαζί της.

Σχετικά με το αν και πώς θα μπορούσε να λειτουργεί η ομοιοπαθητική, εμμένω στην προηγούμενη θέση μου, καθώς δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι τα ομοιοπαθητικά φάρμακα - έτσι όπως παρασκευάζονται - όντως διαφέρουν από το συνηθισμένο νερό. Ότι γενικά το νερό είναι ικανό να εμφανίσει κάποιο είδος μνήμης δεν αποδεικνύει τίποτα. Σχετικά με την έραυνα του Boyd δε βρήκα τίποτα - πάντως αν μπορούσε να επαναληφθεί το εκατομμύριο θα ήταν σίγουρο...

Με μια πρόχειρη ερευνα (μόνη πηγή μου ήταν το site του Randi, αλλά αν δε βαριέσαι να ψάξεις μόνος σου πήγαινε σε ένα sceptics circle και σέρφαρε λίγο στα blog που θα βρεις εκεί) σου βρήκα μερικά links.

Έρευνες, κριτική:

http://archfaci.ama-assn.org/cgi/content/abstract/8/1/54
http://www.studentbmj.com/issues/06/02/education/63.php
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4183916.stm
http://www.badscience.net/?p=188
http://www.jrsm.org/cgi/content/abstract/96/2/60
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathytrans.shtml
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15500843
http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&rendertype=abstract&artid=45586
http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&rendertype=abstract&artid=64638
http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&rendertype=abstract&artid=67767
http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&rendertype=abstract&artid=99046
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12668794&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14651731&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=14650548&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12725251&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12716269&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12562974&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=2197682&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1825800&dopt=Abstract
http://www.hutch.demon.co.uk/prescrire/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10391656&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12492603&dopt=Abstract
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0041-87812003000600007&tlng=es&lng=en&nrm=iso
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2710107.stm
http://www.york.ac.uk/inst/crd/ehc73.pdf

Η ιστορία του τεστ για το $1000000:

http://www.skepticwiki.org/wiki/index.php/Homeopathy#Testing
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathy.shtml
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathyqa.shtml

Από του forum του site του:

http://forums.randi.org/showthread.php?t=20649
http://forums.randi.org/showthread.php?t=34540
http://forums.randi.org/showthread.php?t=33221

Κι εδώ έχει πολλά links στο τέλος που δεν τα έψαξα:

http://www.skepdic.com/homeo.html

Τέλος, δες όλους αυτούς

http://www.google.com/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=DVFA,DVFA:1970--2,DVFA:en&q=homeopathy+fraud

που αποκαλούν την ομοιοπαθητική απάτη. Ο Randi έχει αποκαλέσει επανειλημμένα τους ομοιοπαθητικούς απατεώνες και τσαρλατάνους και μέχρι τώρα κανένας δεν έχει τολμήσει να του κάνει μήνυση. Γιατί άραγε;

Φυσικά και δεν θα ήταν σίγουρο. Με ποιά λογική; Το πείραμα αυτό επιβεβαιώνει κάποιους ισχυρισμούς της ομοιοπαθητικής, αλλά δεν είναι ατράνταχτη απόδειξη από μόνο του. Πάντως είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό βήμα.

Η ιστορία με το εκατομμύριο είναι αφελής, αφού η ομοιοπαθητική δεν ισχυρίζεται (προς το παρόν) πως μπορεί να αποδείξει αυτά που λέει. Άρα, το ότι δεν έχει κερδίσει κάποιος το εκατομμύριο του Ράντι δεν σημαίνει τίποτα.

Προφανώς έχουν καλύτερα πράγματα να κάνουν με το να ασχολούνται με τα ειρωνικά σχόλια του κάθενος.

Όπως εσύ βλέπεις με καχυποψία (με το δίκιο σου) τα πειράματα που διεξάγουν οι ομοιοπαθητικοί, έτσι και κάποιος άλλος μπορεί να βλέπει (με το δίκιο του) με την ίδια καχυποψία πειράματα των αλλοπαθητικών γιατρών που σχετίζονται με την ομοιοπαθητική. Οι βιομηχανίες φαρμάκων (της κλασική ιατρικής) έχουν ισχυρά συμφέροντα, και το θεωρώ πολύ φυσικό να διαδίδουν ψεύτικες φήμες ή να "κατασκευάζουν" αποτυχημένα πειράματα (δεν είπα ότι όλα αυτά που παρέθεσες είναι έτσι, αλλά πως κάποια ή άλλα παρόμοια μπορεί να είναι) για την ομοιοπαθητική.

Τέλος, σημαντικό είναι πως όταν σε πειράματα που διεξάγονταν από αλλοπαθητικούς συμμετείχαν και ομοιοπαθητικοί γιατροί, τα πειράματα είχαν επιτυχία (όπως το πείραμα του Boyd). Επίσης, να τονίσω για άλλη μια φορά ότι η ομοιοπαθητική δεν ισχυρίζεται πως θεραπεύει όλες τις ασθένειες, καθώς και το ότι, όπως συμβαίνει και σε φάρμακα της κλασικής ιατρικής, δεν είναι standard ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί σε κάθε ασθενή, η ποιό φάρμακο πρέπει να του χορηγηθεί σε λάθε περίπτωση. Ένα κλασικό λάθος των αλλοπαθητικών γιατρών, όταν κάνουν έρευνα για την ομοιοπαθητική, είναι πως δεν έχουν πλήρη γνώση των φαρμάκων της, και δίνουν σε όλους το ίδιο (ενώ όπως εξήγησα προηγουμένως, αυτό είναι κάτι τέλεια απαράδεκτο για την ομοιοπαθητική).

Από τη μεριά μου δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο (μάλλον το εξαντλήσαμε το θέμα ;)). Αν προκύψει κάτι νεότερο, θα επανέλθω.

Δεν κατάλαβες. Ο Randi δίνει το εκατομμύριο όχι σε όποιον αποδείξει την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής, αλλά σε όποιον καταφέρει να ξεχωρίσει - με οποιονδήποτε τρόπο - ένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα από το απλό νερό.

Αν δε μπορείς να αποδείξεις ότι ένα φάρμακο είναι ικανό να επιφέρει θετικά αποτελέσματα στους ασθενείς, και παρ'όλ'αυτά τους το πουλάς, είσαι απλά εγκληματίας.

Δε βρέθηκε ούτε ένας ομοιοπαθητικός γιατρός σε όλο τον κόσμο που να θιχτεί και να τον πάει στα δικαστήρια;

Πες μου συγκεκριμένες ενστάσεις για τα πειράματα που έκαναν οι κλασικοί γιατροί (btw επειδή το έψαξα, είναι λάθος να τους λες αλλοπαθητικούς - η αλλοπαθητική ιατρική είναι άλλο πράγμα). Για τα πειράματα της ομοιοπαθητικής τουλάχιστον υπάρχουν συγκεκριμένες ενστάσεις. Αλλιώς απλά ο ένας θα κατηγορεί τον άλλο ("οι ομοιοπαθητικοί κατασκευάζουν πειράματα για να βγάλουν περισσότερα λεφτά" - "όχι ρε οι κλασικοί κατασκευάζουν πειράματα για να βγάλουν περισσότερα λεφτά" - "όχι οι δικοί σου το κάνουνε αυτό" - "όχι οι δικοί σου") εσαεί.

Έχω σοβαρές υποψίες ότι το πείραμα αυτό δεν έγινε ποτέ και ότι σε κοροϊδέψανε. Δεν το βρήκα σε κανένα site σχετικό με ιατρικές δημοσιεύσεις. Αλλά πέρα από αυτό, πού στηρίζεις τον ισχυρισμό σου; Έχεις εξετάσει όλα τα πειράματα που πέτυχαν και όλα τα πειράματα που δεν πέτυχαν να δεις αν συμμετείχαν και ομοιοπαθητικοί στη διαδικασία;

Αυτή είναι μία ένσταση, αν και με εξατομικευμένη θεραπεία δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να βγάλεις έγκυρα στατιστικά συμπεράσματα. Πάντως νομίζω ότι έχουν γίνει και τέτοιες έρευνες.

ακόμα δεν βαρεθήκατε????

 ;D ;D ;D ;D ;D

Πες τα ρε... πες τα ;D


Πρόγραμμα φυσιοθεραπείας χωρίς τη συνδρομή των μηχανημάτων ισοδυναμεί με μία μορφή ομοιοπαθητικής θεραπείας , αφού  βασικά κάνεις αυτό που σου προκάλεσε το πρόβλημα!

Ανθρώπους που δεν ξέρουν το mol πάντως 1η φορά συναντάω στο πανεπιστήμιο...

H φυσιοθεραπεία,είναι θεραπεία αναγνωρισμένη με αποδεδειγμένα αποτελέσματα και γνωστό τρόπο δράσης(περίπου).Οι περισσότεροι ορθοπεδικοί συνεργάζονται με κάποιον φυσιοθεραπευτή.
Έχει τόση σχέση με την ομοιοπαθητική όση και η γυμναστική δηλαδή καμία απολύτως.

Δείξε μού τους να τους γνωρίσω κι εγώ...

Οι περισσότεροι ορθοπεδικοί δεν συνεργάζονται με φυσιοθεραπευτές!
Από προσωπικό πρόβλημα που είχα οι ορθοπεδικοί περιορίζονται στη διάγνωση και στη χορήγηση της κατάλληλης φαρμακευτικής αγωγής (ανάμεσα σε άλλες και η Novartis)
Όταν μετά από πολλά χρόνια είπα να πάω από μόνος μου σε φυσιοθεραπευτή πήγα και σε έναν γνωστό ο οποίος συνεργάζεται και με επαγγελματική ποδοσφαιρική ομάδα της Α εθνικής εδώ και πολλά χρόνια

Αυτό που μου είπε και αυτός είναι ότι οι ορθοπεδικοί και γενικότερα οι γιατροί δεν τους "πάνε" τους φυσιοθεραπευτές γιατί θα "τους φάνε" την πελατεία
Δεν χρειάζεται να μεσολαβήσει ορθοπεδικός ή παθολόγος για να καταλάβει και ένας φυσιοθεραπευτής τι έχεις
Το καλύτερο που έχει να κάνει κανείς είναι να πάει κατευθείαν σε φυσιοθεραπευτή
Βέβαια υπάρχουν μερικοί γιατροί με μεγάλα κέντρα φυσιοθεραπείας στην ιδιοκτησία τους (δηλ. ομοιοπαθητικής ουσιαστικά)
Στο εξωτερικό υπάρχει και ειδικότητα γιατρού Αθλίατρος.

Το θέμα στη φυσιοθεραπεία είναι ότι τη βελτίωση της κατάστασης μπορείς να τη δεις ευκολα και δεν χρειάζεται να λάβεις υπόψιν σου την πολύπλοκη αντίδραση του ανοσοποιητικού συστήματος όπως χρειάζεται στη χορήγηση κάποια ουσίας.
Υπό αυτές τις συνθήκες θα έλεγα ότι η ομοιοπαθητική θα έρθει μέρα που θα είναι η 1η επιλογή ως λύση σε πολλά προβλήματα

Βέβαια για να καταλάβει κανείς τη σύνδεση θα πρέπει να έχει και κάποιες αφαιρετικές ικανότητες για να αντιληφθεί τη δομή της διαδικασίας 8)

Από άτομα όμως που δεν ξέρουν το mol δεν περιμένω κάτι τέτοιο 8)
Μοιάζει πιο πολύ με σενάριο επιστημονικής φαντασίας 8)

Ας εξηγήσει κάποιος στον ηλίθιο του φόρουμ ότι η φυσιοθεραπεία δεν έχει καμία σχέση με την ψευδοεπιστήμη της ομοιοπαθητικής...

έλεος ρε παιδιά με τα προσωπικά ξεκατινιάσματα...
δν καταλαβαίνετε ότι αποτρέπετε αλλους να συμμετέχουν στην κουβέντα.,,
ξεκατίνιασματα προσωπικά μέσω πμ παρακαλώ...

Συμφωνώ απολύτως

Όσων αφορά το εκατομμύριο, είσαι σίγουρη Νέσσα πως όντως έτσι είναι; Παραθέτω ένα απόσπασμα:
The James Randi Educational Foundation (JREF) offers a prize currently valued at one million US dollars for "anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event." Εγώ έτσι που το διάβασα καταλαβαίνω πως, αφενός στόχος δεν είναι να ανιχθευθούν τα ομοιοπαθητικά φάρμακα αλλά να δειχθεί μια ασυνήθιστη (θεραπευτική στην προκειμένη περίπτωση) ιδιότητά τους, αφετέρου πως ο Ράντι θεωρεί πως η ομοιοπαθητική ισχυρίζεται ότι είναι μια αποκρυφιστική τέχνη (κάτι που δεν ισχύει).

Η φυσιοθεραπεία είναι ομοιοπαθητική ή αλλοπαθητική θεραπεία? :???:

Θα με διαφωτίσει κανείς?

(Υπάρχει και είδος φυσιοθεραπείας χωρίς τη συνδρομή των μηχανημάτων...)

Λάθος. Ειδικά για την ομοιοπαθητική, ο Randi έχει ξεκαθαρίσει ότι θα δώσει το εκατομμύριο όποιον καταφέρει να ξεχωρίσει με οποιονδήποτε τρόπο ένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα από το απλό νερό. Δεν είναι ανάγκη να έχει κάποια "εξωτική" ιδιότητα.Τίποτα από τα δύο.

Άρα δεν χρησιμοποιείτε η πηγή του προβλήματος σαν λύση, αλλά ούτε και οτιδήποτε άλλο άσχετο με τη πηγή του προβλήματος... ^seestars^

Κατατοπίστηκα ^crazy^

Ούτε το πρώτο μισό κατάλαβες......ούτε το δεύτερο.

0 στα 2, κόβεσαι ;D

Πήγαινε σε ένα φροντιστήριο να σου τα εξηγήσουνε ;D

Αχ...αχ... Νέσσα τέτοια απογοήτευση! :(

Τσ...τσ...τσ...τσ ^nono^

Τελικά δεν ξες τίποτα... 8)

Έγω πάντα μιλάω για κάτι που ξέρω...και δεν κάνω το ξερόλα 8)
Για τη φυσιοθεραπεία έχω μιλήσει με υπεύθυνο ποδοσφαιρικής ομάδας της Α εθνικής εδώ στη Θεσσαλονίκη και ξέρω τι παίζει, οπότε πάνε σε κανά φροντιστήριο να σου μάθουν την "αφαίρεση" (π.χ.αλγεβρικές δομές)
Προτείνω απλή άλγεβρα για αρχή...ξες ο άγνωστος χ κ.τ.λ. ;D

Ενημερωμένε μου εσύ.

Για δεν πας τότε σ'αυτόν να σου πει αν η φυσιοθεραπεία είναι αλλοπαθητική, ομοιοπαθητική ή βουντού... ::)

Εγώ μέχρι τότε θα προτιμώ την κλασική ιατρική, που τουλάχιστον σίγουρα δεν είναι τίποτα από τα τρία!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Βασικά η φυσιοθεραπεία ομοιοπαθητική είναι ;D
Τα μηχανήματα είναι για να επιταχύνουν τη διαδικασία και απλώς δημιουργούν συνθήκες για να αποδώσει καλύτερα η ομοιοπαθητική θεραπεία και επιπλέον τα μηχανήματα μπορούν να παραβλεφθούν.
Η κλασική ιατρική είναι αλλοπαθητική αλλοπαθητική

Δείτε γνώση... 8)


Χαραμίζεσαι εδώ στην Ελλάδα  ρε συ Νέσσα...
Δώσε εξετάσεις για έξω από τώρα... 8)

Πες το μερικές φορές ακόμα, μπορεί και να το πιστέψεις τελικά ;D

Κι εσύ λες μαλακίες μαλακίες ;D

http://www.ncahf.org/articles/a-b/allopathy.html

Δεν σου μαθαν στα φροντιστήρια τη διαφορά των λέξεων

όμοιο,
άλλο και
αντίθετο?

ε? 8)

Ή θαρρείς ότι ο καθένας μπορεί να τις χρησιμοποιεί όπως θέλει? 8)

Πως επικοινωνείς με τα άλλα όντα του πλανήτη? 8)

Ή μηπως μόνο μέσω φόρουμ επικοινωνείς? ;D

Εσύ δηλαδή κάθε φορά βγάζεις τη σημασία μίας λέξης μεταφράζοντας ακριβώς τα συνθετικά της;

Εγώ μια χαρά επικοινωνώ με τα άλλα όντα του πλανήτη. Εσύ μάλλον θα έχεις κάποιο μικρό πρόβλημα... ειδικά με λέξεις όπως "ιερόδουλος", "ανεμοβλογιά"... :D

http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/allopathy.htm

Η αλλοπαθητική είναι ένας όρος που χρησιμοποιείται από Αμερικανούς ομοιπαθητικούς, νατουροπαθητικούς, χειροπράκτες και άλλους συνηγόρους εναλλακτικών ιατρικών πρακτικών, για να αναφέρονται στην συμβατική ιατρική. Το λεξικό Random House Dictionary της Αγγλικής Γλώσσας ορίζει την αλλοπαθητική σαν "τη μέθοδο αγωγής νόσων με τη χρήση παραγόντων που παράγουν συμπτώματα διαφορετικά από αυτά της ίδιας της νόσου (σε αντιδιαστολή με την ομοιπαθητική)". Η λέξη επινοήθηκε από τον ομοιπαθητικό Samuel Hahnemann σαν ένας χαρακτηρισμός όσων δεν είναι ομοιπαθητικοί. Στην Αμερική ο όρος δεν έχει ευρεία απήχηση και χρησιμοποιείται κυρίως από αυτούς που ασκούνε "εναλλακτικές" θεραπείες και κάποιους οστεοπαθητικούς.

Εσείς οι δυο... τα χώνεται μεταξύ σας και σε προσωπικό (pm) επίπεδο ή μόνο δημόσια?

για να καταλάβω το μέγεθος της διαστροφής δηλαδή! :D

Τα πμ είναι βαρετά ;D
Εξάλλου εδώ μπορεί να συμμετέχει ο καθένας ;D
(λέμε τώρα)

ok!
carry on :)

Ω ναι, είχαμε και επικοινωνία μέσω ΠΜ. Πιο παλιά. Νομίζω ότι σταμάτησε στο σημείο όπου αναφέρθηκα όχι και τόσο κολακευτικά σε μια στενή συγγενή του.

The term "allopathy" was invented by German physician Samuel Hahnemann (1755-1843). He conjoined allos "opposite" and pathos "suffering" as a referent to harsh medical practices of his era which included bleeding, purging, vomiting and the administration of highly toxic drugs. These practices were based on the ancient Greek humoral theory [...]

ʼρα δεν αναφέρεται στην κλασική ιατρική ::)

Ότι να 'ναι ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/Allopathic_medicine
Allopathic medicine is the name given by Samuel Hahnemann, the founder of homeopathy, to the methods of his medical foes. The term is sometimes used today to refer to conventional medicine. The correct meaning and use of the term is a point of disputation, even among the authorities.

http://altmed.creighton.edu/Homeopathy/history.htm
Allopathic medicine began to develop rational approaches to the study of disease, partially due to the competition offered by homeopathy and began to make significant gains by the end of the 19th century.  By the early part of the twentieth century, homeopathy was in serious decline.  The last pure homeopathic medical school in the U.S. closed in 1920, although Hahnemann Medical School in Philadelphia continued to offer homeopathic electives until the 1940's.  Homeopathy began to enjoy a resurgence in the US in the 1970's as the public took a greater interest in holistic and natural approaches to medicine

Κάτι σελίδες πιο πριν

 ^idiot^

ΤΑ πμ σταμάτησαν όταν άρχισα τους χαρακτηρισμούς ;D, γιατί δεν άντεχα άλλη βλακεία περί βουλίτσας ;D

Το τέλος?

Μάλλον ;D

Μόνο η .... με το mol σε αυτό το τόπικ ήταν αρκετή για να καταλάβει κανείς τη γνώση και τη συγκροτημένη σκέψη της "ποιήτριας" ::)

Προφανώς δεν έκατσα αμέσως προτού γράψω το ποστ να κάνω τον υπολογισμό, και επειδή δεν είμαι παπαγαλάκι δε θυμάμαι τον αριθμό του Avogadro απ'έξω. Θυμόμουνα ότι στα περισσότερα ομοιοπαθητικά φάρμακα δεν υπάρχει κατά μέσο όρο ούτε ένα μόριο της ουσίας μέσα στο μπουκαλάκι, αλλά θε θυμόμουνα σε ποια διάλυση συμβαίνει αυτό. Αυτό το μικρό λαθάκι το παραδέχτηκα, αλλά είσαι τόσο κομπλεξάρα που κόλλησες εκεί και μου το χτυπάς κάθε φορά που ξεμένεις από επιχειρήματα.Ναι, όταν έγραφα αυτό το ποστ δεν ήξερα ακόμα τον όρο. Στο μεταξύ τον έψαξα. Και το λέω κιόλας.

http://en.wikipedia.org/wiki/Allopathic_medicine
Allopathic medicine is the name given by Samuel Hahnemann, the founder of homeopathy, to the methods of his medical foes. The term is sometimes used today to refer to conventional medicine. The correct meaning and use of the term is a point of disputation, even among the authorities.

http://altmed.creighton.edu/Homeopathy/history.htm
Allopathic medicine began to develop rational approaches to the study of disease, partially due to the competition offered by homeopathy and began to make significant gains by the end of the 19th century.  By the early part of the twentieth century, homeopathy was in serious decline.  The last pure homeopathic medical school in the U.S. closed in 1920, although Hahnemann Medical School in Philadelphia continued to offer homeopathic electives until the 1940's.  Homeopathy began to enjoy a resurgence in the US in the 1970's as the public took a greater interest in holistic and natural approaches to medicine


http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/allopathy.htm
Η αλλοπαθητική είναι ένας όρος που χρησιμοποιείται από Αμερικανούς ομοιπαθητικούς, νατουροπαθητικούς, χειροπράκτες και άλλους συνηγόρους εναλλακτικών ιατρικών πρακτικών, για να αναφέρονται στην συμβατική ιατρική. Το λεξικό Random House Dictionary της Αγγλικής Γλώσσας ορίζει την αλλοπαθητική σαν "τη μέθοδο αγωγής νόσων με τη χρήση παραγόντων που παράγουν συμπτώματα διαφορετικά από αυτά της ίδιας της νόσου (σε αντιδιαστολή με την ομοιπαθητική)". Η λέξη επινοήθηκε από τον ομοιπαθητικό Samuel Hahnemann σαν ένας χαρακτηρισμός όσων δεν είναι ομοιπαθητικοί. Στην Αμερική ο όρος δεν έχει ευρεία απήχηση και χρησιμοποιείται κυρίως από αυτούς που ασκούνε "εναλλακτικές" θεραπείες και κάποιους οστεοπαθητικούς.

Πράξεις δεν χρειάζονταν σχετικά με το μολ... 8)
Πάντα ποστάρεις χωρίς να ξες κάνοντας ότι ξες και μάλιστα λες μαλακίες αυτά που λένε οι άλλοι, αλλά το ποιοι λένε μαλακίες τελικά φαίνεται 8)

Φυσικά και χρειάζονταν. Μόνο ένα παπαγαλάκι θα θυμόταν νούμερα απ'έξω.
ΕΧΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 10 ΠΟΣΤ ΠΙΣΩ!

Αλλά επειδή μάλλον δεν ξέρεις πώς να χειρίζεσαι τα link, ορίστε και ολόκληρο το κείμενο:

The term "allopathy" was invented by German physician Samuel Hahnemann (1755-1843). He conjoined allos "opposite" and pathos "suffering" as a referent to harsh medical practices of his era which included bleeding, purging, vomiting and the administration of highly toxic drugs. These practices were based on the ancient Greek humoral theory which attributed disease to an imbalance of four humors (i.e., blood, phlegm, and black and yellow bile) and four bodily conditions (i.e, hot, cold, wet and dry) that corresponded to four elements (earth, air, fire, and water). Physicians following the Hippocratic tradition attempted to balance the humors by treating symptoms with "opposites." For instance, fever (hot) was believed due to excess blood because patients were flush; therefore, balance was sought by blood-letting in order to "cool" the patient. Hahnemann sought to replace allopathy with his "law of similia" that treated "like with like," a prescientific idea that he had discovered from reading ancient sources. Hahnemann had abandoned medical practice because of his inability to heal his patients by the methods of his era. He earned money by translating classical works into German leading him to ancient medical ideas. (Kaufman M. "Homeopathy in America: The Rise and Fall and Persistence of a Medical Heresy," in Other Healers: Unorthodox Medicine in America, Ed. Norman Gevitz, Johns Hopkins, 1988.

Although many modern therapies can be construed to conform to an allopathic rationale (eg, using a laxative to relieve constipation), standard medicine has never paid allegiance to an allopathic principle. The label "allopath" was considered highly derisive by regular medicine. A 1902 book intended for new medical graduates reveals just how vehemently Medical Doctors once opposed and resented the label:

    "Remember that the term "Allopath" is a false nickname not chosen by regular physicians at all, but cunningly coined, and put in wicked use against us, in his venomous crusade against Regular Medicine by its enemy, Hahnemann, and ever since applied to us by our enemies with all the insinuations and derisive use the term afford. "Allopathy" applied to regular medicine is both untrue and offensive and is no more accepted by us that the term "Heretics" is accepted by the Protestants, or "Niggers" by the Blacks [1]. The terms "allopath" and "allopathy" are often used in reference to Medical Doctors and standard medicine by medical writers. Such use generally reflects an alternate definition of allopathy: "a system of medical practice making use of all measures proved of value (emphasis added) in treatment of disease." [2] This definition accurately describes modern, science-based medicine, but is inconsistent with its root words "allos" and "pathos." The duplicity of the term aids those who wish to misrepresent medicine as ideologically allopathic (i.e., symptom suppression). NCAHF recommends that these terms not be used in reference to standard medicine or MDs."

Significance of a Misnomer.

Although medicine never accepted the label of allopathy, nonmedical practitioners such as chiropractors, homeopaths, and naturopaths regularly misrepresent physicians as "allopaths." This is usually done in order to make differences between their practice guilds appear based upon conflicting philosophies rather than ideology versus science. Opponents of medicine claim that they treat the underlying causes of disease, while MDs treat only the symptoms. Further, they claim that medicine suppresses the symptoms, thus interfering with the body's inherent healing processes. A close examination reveals that this line of reasoning is only clever rhetoric. When they say the are treating the underlying causes, these vitalistic ideologists refer to a metaphysical life force rather than actual causes of disease such as viruses, bacteria, protozoa, genetic defects, radiation, chemical insult, and so forth. In reality, chiropractic manipulative therapy's main value is symptomatic relief from back pain. Homeopathy has always been based upon symptomatic relief. Homeopathic remedies are based upon a process called "proving" which identifies prospective remedies by matching the symptoms they produce in high dosages with the symptoms reported by a patient.

Naturopathy is eclectic, but none of its nonstandard medical modalities is truly aimed at causation. The discovery of the true causes of disease can be attributed to the basic sciences. Pasteur was a chemist trying to understand how wine was made. The idea of a metaphysical life force has never been objectively verified, nor is the theory of its existence required to explain a single biological phenomenon. Scientific work on the real causes of disease are on-going. For a state of the art look at this, NCAHF recommends a review of the Human Genome Project at the National Institutes of Health.
Nonscientific Health Care Based upon Vitalism

A number of healing systems care are rooted in vitalism: "a doctrine that the functions of a living organism are due to a vital principle distinct from physicochemical forces, [3]" or, "the theory that biological activities are directed by a supernatural force; opposed to mechanism," [4] which denotes a paranormal "life force." Vitalists are not just nonscientific, they are antiscientific because
 they abhor the reductionism (ie, versus holism) of science, the materialism (versus etherealism) of science, and the mechanistic (versus mystical) causal processes of science. They prefer subjective experience to objective testing, and place intuitiveness above reason and logic. Vitalistics are in sync with postmodernist antiscience liberal arts academics and are receiving aid and comfort from many of them who are in positions of influece. Vitalism is a powerful motivating force because it is inextricably linked to the concept of an immortal human soul?a piece of the Divine that is the essence of existence. This connects vitalism to religious ideologies and explains why Sarton stated that "it is impossible to suppress the vitalist point of view; it dodges every blow and reappears under a new form." [5] This table lists the names given to the alleged "life force" in the commonly promoted vitalistic systems:

Healing System // Originator
   
Name(s) Given the Alleged "Life Force"
Anthroposophical Medicine // Rudolph Steiner    Divine element in nature; astral body; formative force; ether body
Ayurvedic Medicine // Traditional Hindu medicine    Prana
Chiropractic // Daniel D. Palmer    Innate
Energy Medicine    Energy body, aura, Kirlian effect, etc.
Homeopathy // Samuel Hahnemann)    Vital energy
Magnetic Healing // Franz Anton Mesmer    Animal magnetism
Naturopathy    Vis Medicatrix Naturae
Primitive Medicine    (see cultural manifestations above)
Radiesthesia (Medical Dowsing)    Radiation
Reichian psychotherapy // Wilhelm Reich    Orgone energy
Therapeutic Touch // Dolores Krieger    Prana ("pranic healing" in ancient earth/fertility religion, Wicca)
Traditional Chinese Medicine // Taoism    Chi, Qi, Ki

Quotations from authoritative sources from a few of the above healing systems express the quasi-religious natures of vitalistic ideologies better than any words NCAHF could choose.

    Chiropractic. "The founder of...chiropractic appreciated the working of Universal Intelligence (God); the function of Innate Intelligence (Soul, Spirit or Spark of Life) within each, which he recognized as a minute segment of Universal; and the fundamental causes of interference to the planned expression of that Innate Intelligence in the form of Mental, Chemical and/or Mechanical Stresses, which create the structural distortions that interfere with nerve supply." [6]

    Homeopathy. "Hahnemann is a child of the modern age of natural science, an adept in the chemistry of his day. But he can still hold a conviction that an immaterial vital entity animates our organism until death when the purely chemical forces prevail and decompose it. This vital entity which he characterizes as immaterial, spirit-like, and which maintains in health the harmonious wholeness of the organism, is in fact the wholeness of it." [7] Naturopathy. "Orthodox medicine assumes that the world is chaotic, mechanistic. We believe in the Vital Force which has inherent organization, is intelligent and intelligible. Chiropractors have adjustments, Acupuncturists have needles, we have Vis Medicatrix Naturae. Our way is to research the mystery and beauty of the life force, in which we have faith. Our power and our responsibility is to bring the life force into the light." [8]

    Naturopaths claim to be the inheritors of the Hippocratic tradition, and pay lip service to the Vis Medicatrix Naturae [9], but their belief in the "life force" reveals that they do not understand the most important point of Hippocrates's revolutionary proposition that the healing power of nature was not a supernatural force.

References

   1. Cathel DW and Cathel W. Book on the Physician Himself, Philadelphia: Davis, 1902, pp.300-301; in Stalker and Glymour. Examining Holistic Medicine, Buffalo: Prometheus, 1985, p.34.
   2. Webster's New Collegiate Dictionary.
   3. Webster's New Collegiate Dictionary.
   4. Dorland's Illustrated Medical Dictionary, 25th Edition. WB Saunders Co. 1974.
   5. Sarton. A History of Science, Volume I. W.W. Norton & Company, 1952, p.497.
   6. Homewood. The Neurodynamics of the Vertebral Subluxation. Chiropractic Publishers, 1973.
   7. Twentyman. "The nature of homeopathy," Royal Soc Hlth J, 1982;102:221-5.
   8. Pam Snider, ND, 1991 AANP Convention, Into the Light. Townsend Letter for Doctors, April, 1992, p.261.
   9. Statement of philosophy, Bulletin of the National College of Naturopathic Medicine, undated, circa 1993.

Κατάλαβες τώρα;

Πάντα ποστάρεις χωρίς να ξες κάνοντας ότι ξες και μάλιστα λες μαλακίες αυτά που λένε οι άλλοι, αλλά το ποιοι λένε μαλακίες τελικά φαίνεται 8)

Εγώ σου απάντησα σε αυτά που ισχυρίζεσαι με παραπομπή στη wikipedia ενώ εσύ βασίζεσαι σε ένα διδακτορικό κάποιου William T. Jarvis αδυνατώντας να σκεφτείς ποια ήταν η κλασική ιατρική της εποχής του Samuel Hahnemann, αλλά και της διαφοράς των λέξεων άλλο, όμοιο και αντίθετο
Άντε κάποιοι άσχετοι εγγλέζοι δεν ξέρουν τι θα πει "άλλο-" και το μπερδεύουν με το "αντί-". Εσύ που μπερδεύεσαι? και μάλιστα αφού έχω δώσει παραπομπή στη wikipedia!


Ότι να 'ναι ;D
Με το που βλέπεις τον αριθμό του avogadro και μπορείς να το βρεις στο διαδίκτυο εύκολα μπορείς να δεις αμέσως χωρίς πράξεις σε τι αναλογία τουλάχιστον πρέπει να βάλεις τις ουσίες ώστε να μην υπάρχει η μία.
Βέβαια τον έλεγχο θα τον έκανε ένας σοβαρός άνθρωπος που μπορεί να τον κάνει, ενώ αντίθετα ένα πρόβατο θα έλεγε "μου είπαν αυτό" χωρίς να ξέρει τι γράφει 8)

Και ξανά

http://en.wikipedia.org/wiki/Allopathic_medicine
Allopathic medicine is the name given by Samuel Hahnemann, the founder of homeopathy, to the methods of his medical foes. The term is sometimes used today to refer to conventional medicine. The correct meaning and use of the term is a point of disputation, even among the authorities.

Εσύ είσαι αυτός που αδυνατεί να το σκεφτεί! Η αλλοπαθητική έχει εγκαταλειφθεί εδώ και πάνω από 100 χρόνια!

Τι σημασία έχει το τι σημαίνει "άλλο" και τι σημαίνει "αντί"; Ο όρος "αλλοπαθητική" σημαίνει μια συγκεκριμένη πρακτική. Που έχει εγκαταλειφθεί.

Δηλαδή όποιος δεν κάθεται κάθε φορά να υπολογίσει κάτι από την αρχή, γιατί νομίζει ότι το θυμάται, είναι πρόβατο, ε; Θα σε πιάσω κάποια στιγμή να το κάνεις εσύ και θα σου πάρει ο διάολος τον πατέρα, να το ξέρεις.

Σιγά την αυθεντία...

Ο αδερφός μου είναι γιατρός και ο ορθοπεδικός του(που συνεργάζεται με τον ʼρη) του συνέστησε φυσιοθεραπεία,πρότεινε μάλιστα και συγκεκριμένο φυσιοθεραπευτή.Ο φυσιοθεραπευτής δεν πήρε ούτε ένα ευρώ αμοιβή επειδή ο πελάτης του ήταν γιατρός,ενώ ο αδερφός μου μου είπε ότι ο συγκεκριμένος είχε πολύ καλές γνώσεις ανατομίας, όπως όλοι άλλωστε οι σοβαροί φυσιοθεραπευτές.

Αυτά για τις σχέσεις γιατρών-φυσιοθεραπευτών.


Δεν μπορείς να ξέρεις τι κρύβεται πίσω από ένα απλό σύμπτωμα.Μπορεί να είναι κάτι που αντιμετωπίζεται με φυσιοθεραπεία,μπορεί να είναι κάτι που απαιτεί χειρουργική επέμβαση(την οποία φυσικά δεν μπορεί να κάνει ένας φυσιοθεραπευτής),ή μπορεί να είναι σύμπτωμα κάποιας άλλης τελείως άσχετης νόσου(καρκίνου π.χ).

TA AΝΤΙΦΛΕΓΜΟΝΏΔΗ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΟΙ ΟΡΘΟΠΕΔΙΚΟΊ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΦΑΡΜΑΚΩΝ ΠΟΥ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΥΡΥΤΑΤΗ ΓΚΑΜΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ!
αΠΟ ΑΠΛΕς ΘΛΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΦΛΕΓΜΟΝΕΣ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΚΗΛΕΣ!
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΕΙΣ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΦΑΡΜΑΚΕΙΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΤΑΓΗ ΓΙΑΤΡΟΥ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΙΟ ΔΥΝΑΤΑ ΟΠΩς ΤΑ Voltaren ΤΗΣ Novartis. ΒΕΒΑΙΑ ΓΙΑ ΚΟΡΤΙΖΌΝΗ (ΚΑΙ ΞΥΛΟΚΟΚΑΪΝΗ ΜΑΛΛΟΝ) ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΣΥΝΤΑΓΗ
ΓΙΑΤΡΟΥ. (ΚΑΙ Η ΚΟΡΤΙΖΟΝΗ ΑΝΤΙΦΛΕΓΜΟΝΩΔΕΣ ΕΙΝΑΙ)

ΟΙ σοβαροι γιατροί ξέρουν πολύ καλά την αποτελεσματικότητα της φυσιοθεραπείας!
Το θεμα είναι αν ενημερώνουν αυτόν που τους επισκέφτηκε για την πραγματικότητα!

Πάντως το να πας σε έναν ορθοπεδικό για να σου πει να πας να κάνεις φυσιοθεραπεία αποδεικνύει ότι το καλύτερο ήταν να πας από την αρχή στο φυσιοθεραπευτή ο οποίος θα καταλάβει καλύτερα (λόγω εμπειρίας) από τον ορθοπεδικό τι έχεις!
Για πιο ακριβή διάγνωση χρειάζεται κάποιο μηχάνημα όπως υπέρηχοι ή ακόμα καλύτερα μαγνητική τομογραφία

Ο μέγας επιστήμονας William T. Jarvis γράφει μέσα στο διδακτορικό του (στην αρχή κιόλας)

The term "allopathy" was invented by German physician Samuel Hahnemann (1755-1843). He conjoined allos "opposite" and pathos "suffering"

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Επιστήμονας του κ...

Με πρόχειρο ψάξιμο φαίνεται ότι ακόμα και ένας ξένος μπορεί να ανακαλύψει την ακριβή σημασία της λέξης "άλλο"
http://www.answers.com/topic/list-of-greek-words-with-english-derivatives-1

http://64.233.183.104/search?q=cache:1rgFmPqHXAEJ:www.lancsngfl.ac.uk/curriculum/literacy/lit_site/html/fiction/herakles/pages/dictionary.htm+allos+greek+meaning&hl=el&gl=gr&ct=clnk&cd=8&client=firefox-a

Βέβαια υπάρχουν και πρόβατα ή ανίκανοι που απλώς αντιγράφουν

________________________________

http://www.medterms.com/script/main/art.asp?articlekey=33614
Definition of Allopath
Allopath: Or allopathist. A term sometimes applied to a physician who practices conventional medicine (allopathy).


http://www.medterms.com/script/main/art.asp?articlekey=33613
Allopathic: Pertaining to allopathy (conventional medicine). The term was coined in 1842 by C.F.S. Hahnemann to designate the usual practice of medicine as opposed to homeopathy, the system of therapy that he founded.

Το ότι κάποιος δεν είναι φιλόλογος δε σημαίνει ότι δεν ξέρει στον τομέα του ποιος όρος σημαίνει τι. Ένας ηλεκτρολόγος μπορεί να μη σημαίνει τι σημαίνει "αντί" και τι "στάση", αλλά να ξέρει να σου πει τα πάντα για τις ηλεκτρικές αντιστάσεις, και πρώτα από όλα τι είναι αντίσταση και τι δεν είναι! Ένας επιστήμονας μπορεί να είναι πολύ καλός στην ειδικότητά του, αλλά σε άλλα πράγματα (πχ ετυμολογία) να είναι κουμπούρας.

Μα τι σημασία έχει; Είναι άσχετο το τι σημαίνει το κάθε συνθετικό της λέξης. Θα ήταν και λιγάκι ανούσιο να κάτσει να το ψάξει.Το θέμα είναι ότι ο όρος "αλλοπαθητική" αναφερόταν σε μια συγκεκριμένη πρακτική.

Έτσι το χρησιμοποιούν οι οπαδοί των "εναλλακτικών ιατρικών".


Η οποία "usual practice of medicine" στον καιρό του ήταν εντελώς διαφορετική από τη σημερινή ιατρική... αυτό προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις.

Διετές πρόγραμμα σπουδών


Η ομοιοπαθητική θα διδάσκεται από το προσεχές ακαδημαϊκό έτος από το Τμήμα Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων του Πανεπιστημίου Αιγαίου με έδρα τη Σύρο. Το Τμήμα έλαβε έγκριση για διετές πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών με τίτλο «Ολιστικά Εναλλακτικά Θεραπευτικά Σχήματα - Κλασική Ομοιοπαθητική» (ΦΕΚ 1912, 29.12.2006). Αιτήσεις για συμμετοχή στο μεταπτυχιακό της κλασικής ομοιοπαθητικής θα μπορούν να υποβάλλουν οι ενδιαφερόμενοι, οι οποίοι πρέπει να είναι απόφοιτοι ιατρικών ή οδοντιατρικών σχολών, ως το τέλος του Ιουνίου. (Περιττό ίσως να σημειώσουμε ότι ο κ. Γεώργιος Βυθούλκας θα διδάσκει στο εν λόγω μεταπτυχιακό.) Περισσότερες πληροφορίες μπορούν να ληφθούν από την ηλεκτρονική διεύθυνση http: //www. syros.aegean.gr/

Την πρωτοβουλία του Πανεπιστημίου Αιγαίου να εντάξει την ομοιοπαθητική στις ερευνητικές και εκπαιδευτικές δραστηριότητές του εξήγησε μιλώντας στο «Βήμα» ο πρόεδρος του Τμήματος Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων καθηγητής κ. Ιωάννης Δαρζέντας: «Δύο συχνές ερωτήσεις που δεχόμαστε έχουν να κάνουν με το γιατί να εισαχθεί η ομοιοπαθητική στο πανεπιστήμιο και γιατί στο δικό μας Τμήμα και όχι σε κάποια ιατρική σχολή. Οπως γνωρίζετε, το Πανεπιστήμιο οφείλει να ερευνά και να εκπαιδεύει και να είναι ανοιχτό σε όλα τα νέα πεδία που η πείρα δείχνει ότι λειτουργούν. Εκτιμούμε λοιπόν ότι το Πανεπιστήμιο Αιγαίου θα συμβάλει στην προαγωγή της γνώσης για τα ολιστικά θεραπευτικά συστήματα, τα οποία φαίνεται πως έχουν έναν ρόλο να παίξουν στην προληπτική, στην πρωτοβάθμια και στην κοινωνική ιατρική. Πρέπει επίσης να σας πω ότι το μεταπτυχιακό αυτό πρόγραμμα δεν αντιπαρατίθεται στην ιατρική. Αλλά η ομοιοπαθητική, έτσι όπως έχει επισήμως περιγραφεί από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας και την ΕΕ, ενέχει μια διεπιστημονικότητα η οποία συνάδει προς τα δεδομένα του Τμήματός μας. Γνωστικές περιοχές-κλειδιά της ομοιοπαθητικής είναι η ολιστική θεώρηση ή θεωρία συστημάτων και η συστημική σκέψη, πεδία στα οποία το Τμήμα μας έχει ήδη διανύσει μια σημαντική διαδρομή».


Το ΒΗΜΑ, 20/05/2007  (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15065&m=H07&aa=1)

Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ που θεωρεί τον άνθρωπο
Η γνωστή μας άγνωστη ομοιοπαθητική έχει πλέον μια θέση στα θρανία των ελληνικών πανεπιστημίων. Τι πρεσβεύει, πόσο δοκιμασμένη είναι, πώς θεραπεύει και πώς αντιμετωπίζει τον ασθενή

Για τους θιασώτες της ομοιοπαθητικής η είσοδός της σε ελληνικό πανεπιστήμιο ήταν περισσότερο από αναμενόμενη: βλέπετε, ο «πατέρας» της σύγχρονης ομοιοπαθητικής και αυτός που της προσέδωσε το σημερινό πρόσωπό της είναι Ελληνας. Πρόκειται για τον κ. Γεώργιο Βυθούλκα, τιμημένο με το εναλλακτικό βραβείο Νομπέλ και ιδρυτή της Ακαδημίας Κλασικής Ομοιοπαθητικής, η οποία λειτουργεί στην Αλόννησο τα τελευταία 12 χρόνια και σ' αυτήν έχουν εκπαιδευθεί γιατροί από 32 διαφορετικές χώρες.

Με αφορμή την επίσημη έναρξη της διδασκαλίας της ομοιοπαθητικής από το Πανεπιστήμιο Αιγαίου, «Το Βήμα» μίλησε με τον κ. Βυθούλκα, ανέτρεξε σε ορισμένα (από τα πάρα πολλά...) συγγράμματά του και σας εισάγει σήμερα στα μυστικά αυτής της θεραπευτικής προσέγγισης.

«Κλινικές δοκιμές» δύο αιώνες πριν

Οταν ο Χάνεμαν διατύπωσε τις αρχές της ομοιοπαθητικής, αυτό δεν έγινε αβασάνιστα: πραγματοποίησε ένα τεράστιο σε όγκο έργο καθώς δοκίμασε πλήθος φαρμακευτικών ουσιών σε υγιή άτομα και των δύο φύλων (σε ολοένα αυξανόμενες δόσεις, χωρίς ποτέ να φθάνει σε τοξικά όρια). Οι παρατηρήσεις του από τη χορήγηση των ουσιών αυτών, τα συμπτώματα δηλαδή που αυτές προκαλούσαν σε υγιείς ανθρώπους, κατεγράφησαν λεπτομερώς, συγκρίθηκαν με αντίστοιχα που αναφέρονταν στην υπάρχουσα την εποχή εκείνη ιατρική βιβλιογραφία και αποτέλεσαν την «πρώτη ύλη» για τη συγγραφή του «Materia Medica», ενός πολύτομου συγγράμματος της ομοιοπαθητικής φαρμακολογίας. Αξίζει να σημειωθεί ότι μεταξύ των ουσιών που δοκιμάστηκαν από τον Χάνεμαν ήταν φάρμακα και δηλητήρια της εποχής του, όπως το αντιμόνιο, το αρσενικό, η μπελαντόνα κ.ά.

Σε ολοκληρωμένη μορφή οι θεωρίες του Χάνεμαν δημοσιεύονται για πρώτη φορά το 1810 στο βιβλίο του «Οργανο της θεραπευτικής τέχνης», ενώ αργότερα δημοσιεύθηκε και το «Materia Medica Pura» (καθαρή ιατρική ύλη), στο οποίο συμπεριελήφθησαν όλες οι φαρμακευτικές ουσίες που είχαν μελετηθεί από τον ίδιο αλλά και από μαθητές του. Εκτός από τον νόμο των ομοίων, ο Χάνεμαν διετύπωσε και τις βασικές αρχές που διέπουν την ομοιοπαθητική ως σήμερα. Ετσι, η ομοιοπαθητική δέχεται ότι: 1) δεν υπάρχουν ασθένειες αλλά μόνον ασθενείς· 2) το ενδεδειγμένο φάρμακο πρέπει να ταιριάζει με όλα τα επί μέρους συμπτώματα του ασθενούς και όχι με τη νόσο· 3) η αναγκαία για την επίτευξη ίασης ποσότητα φαρμάκου είναι απειροελάχιστη, εφόσον έχει εντοπισθεί το ενδεδειγμένο για τον ασθενή φάρμακο· και 4) κατά τη διάρκεια της θεραπείας τα συμπτώματα της νόσου εξαφανίζονται με φορά αντίστροφη ως προς την εμφάνισή τους.

Προσωποκεντρική προσέγγιση

Οι παραπάνω αρχές κατέστησαν την ομοιοπαθητική προσωποκεντρική και όχι νοσοκεντρική και τη διαφοροποίησαν ριζικά από τη συμβατική ιατρική της εποχής της. Το γεγονός ότι η ομοιοπαθητική αποδέχεται την ύπαρξη ασθενών αλλά όχι και ασθενειών - και ως εκ τούτου θεωρεί ότι οι θεραπείες θα πρέπει να απευθύνονται σε κάθε άτομο και όχι στην ασθένειά του - σημαίνει πρακτικά ότι σε δέκα άτομα που πάσχουν από το ίδιο νόσημα μπορεί να χορηγηθούν δέκα διαφορετικές θεραπείες.

Ποια είναι η λογική πίσω από αυτή την προσέγγιση; Ας πάρουμε για παράδειγμα την περίπτωση των λοιμωδών νόσων, των νόσων που εμφανίζονται εξαιτίας της μόλυνσής μας από έναν παθογόνο μικροοργανισμό. Αντίθετα με τη συμβατική ιατρική, η οποία θεωρεί ότι πρέπει να καταπολεμήσει τον παθογόνο μικροοργανισμό και θα χορηγήσει το ίδιο αντιβιοτικό σε όλους τους πάσχοντες, η ομοιοπαθητική θεωρεί ότι πρέπει να ενισχύσει το αμυντικό σύστημα του πάσχοντος οργανισμού προκειμένου αυτός να είναι σε θέση να καταπολεμήσει μόνος του το παθογόνο. Προφανώς επειδή το αμυντικό σύστημα κάθε ατόμου είναι διαφορετικό και μπορεί να χρήζει διαφορετικής ενίσχυσης, τα φάρμακα που θα χορηγηθούν από τον ομοιοπαθητικό γιατρό θα είναι διαφορετικά για τον κάθε πάσχοντα. (Αξίζει εδώ παρενθετικά να αναφέρουμε ότι όλο και περισσότερο η σύγχρονη φαρμακολογία αναφέρεται σε εξατομίκευση θεραπειών. Η τάση για εξατομικευμένες θεραπείες προέκυψε ακριβώς από τη διαπίστωση ότι δύο ασθενείς με την ίδια νόσο αντιδρούν διαφορετικά στο φάρμακο που τους χορηγείται, με αποτέλεσμα ο ένας να ιάται και ο άλλος όχι. Θα ήταν ενδιαφέρον να παρατηρήσει κανείς την εξέλιξη αυτής της - κατά πώς φαίνεται - σύγκλισης απόψεων μεταξύ ομοιοπαθητικής και συμβατικής ιατρικής...).

Αραίωση και δυναμοποίηση

Μια άλλη βασική διαφορά πάντως της ομοιοπαθητικής από τη συμβατική ιατρική είναι τα φάρμακα που χρησιμοποιεί η πρώτη. Τα ομοιοπαθητικά φάρμακα παρασκευάζονται ακόμη και σήμερα με τις μεθόδους που υπέδειξε ο Χάνεμαν και χορηγούνται σε εξαιρετικά μεγάλες αραιώσεις. Ετσι, για την παρασκευή ενός ομοιοπαθητικού φαρμάκου λαμβάνεται ένα μέρος από το μητρικό βάμμα της δραστικής ουσίας, το οποίο διαλύεται σε 99 μέρη ανενεργού εκδόχου. Ως έκδοχα μπορούν να χρησιμοποιηθούν το διπλά απεσταγμένο νερό ή η καθαρή αλκοόλη και όχι μόνον. Αυτή η εκατοστιαία διάλυση της δραστικής ουσίας υποβάλλεται σε δέκα ισχυρές δονήσεις και ονομάζεται πρώτη δυναμοποίηση. Ενα μέρος από αυτή τη δυναμοποίηση επαναδιαλύεται σε 99 μέρη εκδόχου και αφού υποστεί τη δεύτερη δυναμοποίηση (με τις ισχυρές δονήσεις) η διαδικασία συνεχίζεται πολλές φορές. Για μέταλλα τα οποία δεν διαλύονται στο νερό χρησιμοποιείται η μέθοδος της λειοτρίβησης, αλλά οι αραιώσεις παραμένουν ίδιες. Ετσι, ένα μέρος κονιορτοποιημένου μετάλλου αναμειγνύεται με 99 μέρη γαλακτοσακχάρου. Το μείγμα αυτό υποβάλλεται σε έντονη λειοτρίβηση (επί μία ώρα) και στη συνέχεια ένα μέρος αυτού αναμειγνύεται και πάλι με 99 μέρη γαλακτοσακχάρου. Υστερα από την έκτη δυναμοποίησή του το μείγμα θεωρείται διαλυτό στο νερό και οι επόμενες αραιώσεις-δυναμοποιήσεις γίνονται σε αυτό.

Οι απειροελάχιστες ποσότητες φαρμάκων που χρησιμοποιούνται από την ομοιοπαθητική υπήρξαν πάντοτε ένα σημείο έντονης διαμάχης μεταξύ των συμβατικών και των ομοιοπαθητικών γιατρών. Είναι γεγονός ότι οι συνεχείς αραιώσεις (δυναμοποιήσεις, κατά τους ομοιοπαθητικούς) έχουν αποτέλεσμα το να μειώνεται δραστικά η περιεκτικότητα των φαρμάκων σε δραστική ουσία, πράγμα που κάνει τους συμβατικούς γιατρούς να θεωρούν ότι δεν μπορεί να υπάρξει ίαση με τόσο μικρές ποσότητες. Αντίθετα, οι ομοιοπαθητικοί σημειώνουν ότι η πείρα τους τούς έχει πείσει πως η αποτελεσματικότητα αυξάνεται με την αραίωση. Αξίζει πάντως να σημειωθεί ότι εξαετής μελέτη που πραγματοποιήθηκε από το Πανεπιστήμιο του Μπρίστολ και στο οποίο συμμετείχαν 6.500 ασθενείς (με ασθένειες όπως: έκζεμα, άσθμα, αρθρίτιδες) κατέδειξε τα οφέλη της ομοιοπαθητικής: το 89% των παιδιών με άσθμα παρουσίασε βελτίωση μετά τη χορήγηση ομοιοπαθητικής θεραπείας, ενώ το ποσοστό των παιδιών με έκζεμα που εμφάνισαν βελτίωση έφθασε το 68%.

Διαφορετικές κοσμοθεωρίες

Είναι προφανές ότι οι διαφορές μεταξύ της ομοιοπαθητικής και της συμβατικής ιατρικής εκπηγάζουν από τη διαφορετική θεώρηση της υγείας και της νόσου. Χαρακτηριστικό είναι το παρακάτω απόσπασμα-απάντηση στην ερώτηση «Γιατί αρρωσταίνω;», η οποία ετέθη από ένα παιδί στον κ. Βυθούλκα (και δημοσιεύεται μαζί με άλλες απαντήσεις τιμημένων με βραβείο Νομπέλ επιστημόνων στο βιβλίο τής Bettina Stiekel «Τα παιδιά ρωτούν, οι νομπελίστες απαντούν», εκδόσεις Λιβάνη, 2004): «Αν ρωτήσεις έναν ομοιοπαθητικό γιατρό γιατί αρρωσταίνει ο άνθρωπος, θα πρέπει πρώτα να σου εξηγήσει πώς εννοεί την υγεία. Πώς μετριέται η υγεία; Πώς διαπιστώνεται ότι κάποιος είναι πιο υγιής από έναν άλλο; Η κλασική ιατρική δεν μας το εξηγεί. Ο δικός μου ορισμός της υγείας συνδέεται με την απόλυτη ελευθερία του ατόμου σε σωματικό, πνευματικό και συναισθηματικό επίπεδο. Και οι τρεις αυτοί τομείς είναι πολύ σημαντικοί για τον άνθρωπο. Στο σωματικό επίπεδο υγεία σημαίνει απουσία πόνου. Στο πνευματικό επίπεδο υγεία είναι να μη σκέφτεσαι μόνο τον εαυτό σου ή τους φίλους και την οικογένειά σου, αλλά να νοιάζεσαι και για τους άλλους συνανθρώπους σου. Τέλος, στο συναισθηματικό επίπεδο υγεία σημαίνει να είσαι ελεύθερος από τα πάθη που σε δεσμεύουν και σε κρατάνε σκλάβο, όποια και αν είναι αυτά: το κάπνισμα, μια φιλενάδα, η χαρτοπαιξία, ακόμη και η ομοιοπαθητική. Με λίγα λόγια, υγεία είναι η ελευθερία από τα πάθη που δεν μας αφήνουν να σκεφτόμαστε και να ενεργούμε σωστά».

Είναι άραγε αγεφύρωτες οι διαφορές ομοιοπαθητικής και συμβατικής ιατρικής; Πιθανόν και να μην είναι, αν σκεφθεί κανείς ότι η ομοιοπαθητική έχει ενταχθεί στα εθνικά συστήματα υγείας άλλων χωρών (π.χ. της Βρετανίας) ή ότι πρόκειται για μια θεραπευτική προσέγγιση που συχνά δίνει λύσεις εκεί όπου η συμβατική ιατρική αδυνατεί να κάνει το ίδιο. Μόνο ο χρόνος θα απαντήσει οριστικά στο παραπάνω ερώτημα και ας ελπίσουμε ότι η απάντηση που θα προκύψει θα είναι προς όφελος των ασθενών...


Το ΒΗΜΑ, 20/05/2007 (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15065&m=H06&aa=1)

Συμβατική ιατρική - Ομοιοπαθητική


Από την αρχή της θεμελίωσής της από τον Χάνεμαν, η ομοιοπαθητική δέχθηκε την κριτική των συμβατικών γιατρών, η οποία συνεχίζεται ως τις μέρες μας. Διαβάστε τον λόγο και τον αντίλογο και αποφασίστε μόνοι σας...

Λόγος: Εντονη κριτική δέχεται η ομοιοπαθητική για τις εξαιρετικά μεγάλες αραιώσεις των δραστικών ουσιών. Οι αραιώσεις είναι τέτοιες ώστε οι συμβατικοί γιατροί αποδίδουν τα οποιαδήποτε αποτελέσματα στην αυθυποβολή, η οποία στην ιατρική περιγράφεται με τον όρο placebo effect.

Αντίλογος: Η απάντηση των ομοιοπαθητικών είναι ότι τα καλύτερα αποτελέσματα επιτυγχάνονται σε μωρά, παιδιά μικρής ηλικίας και ζώα, όπου αποκλείεται η πιθανότητα αυθυποβολής.

Λόγος: Η ομοιοπαθητική είναι για τους διαφωνούντες ένα απαρχαιωμένο σύστημα που δεν έχει σχέση με τη σημερινή πραγματικότητα

Αντίλογος: Για τους ομοιοπαθητικούς, τα σταθερά αποτελέσματα της ομοιοπαθητικής επί δύο αιώνες είναι ένδειξη εγκυρότητας και όχι παρακμής.

Λόγος: Δεν υπάρχουν διπλές τυφλές κλινικές δοκιμές οι οποίες να αποδεικνύουν την αποτελεσματικότητα των ομοιοπαθητικών φαρμάκων, όπως συμβαίνει με τα συμβατικά, λένε οι διαφωνούντες.

Αντίλογος: Η διπλή τυφλή κλινική δοκιμή απαιτεί να χορηγείται το ίδιο φάρμακο σε όλους τους ασθενείς, πράγμα το οποίο δεν συμβαίνει στην ομοιοπαθητική, η οποία θεωρεί τον κάθε ασθενή ξεχωριστό και θεραπεύει τη δική του νόσο. Ετσι, δεν είναι εύκολο να υπάρξουν διπλές τυφλές κλινικές δοκιμές. Υπάρχουν όμως μελέτες που καταδεικνύουν την αποτελεσματικότητα των ομοιοπαθητικών φαρμάκων.

Λόγος: Οι ομοιοπαθητικοί δεν αναζητούν την αιτία της νόσου αλλά καταπολεμούν τα συμπτώματα, λένε οι διαφωνούντες.

Αντίλογος: Η απάντηση των ομοιοπαθητικών είναι ότι η ενίσχυση του ανοσοποιητικού συστήματος του ασθενούς, που είναι το πρωταρχικό μέλημά τους, δεν είναι τίποτε άλλο παρά η αναζήτηση της αιτίας για τις ανισορροπίες στην ομοιόσταση του οργανισμού η οποία οδήγησε στην ανάπτυξη της ασθένειας.


Το ΒΗΜΑ, 20/05/2007 (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15065&m=H06&aa=3)

Σε τι ελπίζει και πού στοχεύει η ομοιοπαθητική


Ο κ. Γεώργιος Βυθούλκας είναι διευθυντής και ιδρυτής τής Διεθνούς Ακαδημίας Κλασικής Ομοιοπαθητικής (International Academy of Classical Homeopathy), η οποία εδρεύει στην Αλόννησο. Είναι επίτιμος καθηγητής της Ιατρικής Ακαδημίας της Μόσχας και του Κιέβου και συνεργάτης καθηγητής του Βασκικού Ιατρικού Πανεπιστημίου. Το 1996 ο κ. Βυθούλκας τιμήθηκε με το βραβείο Right Livelihood Award (γνωστό και ως Alternative Nobel Prize) για τη συνεισφορά του στην ομοιοπαθητική. Πράγματι, με πληθώρα άρθρων και βιβλίων ο κ. Βυθούλκας έχει καθορίσει το πεδίο της σύγχρονης ομοιοπαθητικής την οποία ασκεί περισσότερο από τέσσερις δεκαετίες. Από τα σημαντικότερα έργα του είναι το βιβλίο «The Science of Homeopathy» (Grove Press, 1980, USA), ενώ συνεχίζει ακόμη τη συγγραφή τής πολύτομης ομοιοπαθητιικής φαρμακολογίας «Materia Medica Viva». Τι είπε στο «Βήμα».

- Υποθέτω ότι σας χαροποιεί η τελευταία εξέλιξη... (έγκριση μεταπτυχιακού)

«Αναμφίβολα με χαροποιεί. Η εισαγωγή τής ομοιοπαθητικής στο πανεπιστήμιο και η εφαρμογή της από ιατρούς ήταν προσπάθεια και όνειρο μιας ζωής και όχι μόνο για την Ελλάδα. Ως τώρα η ομοιοπαθητική για την επίσημη πολιτεία ήταν σχεδόν στο παρασκήνιο. Υπάρχουν ομοιοπαθητικοί ιατροί, εγγεγραμμένοι στους κατά τόπους ιατρικούς συλλόγους, υπάρχουν ομοιοπαθητικά φαρμακεία, υπάρχουν ασθενείς, χιλιάδες τον αριθμό, που ακολουθούν ομοιοπαθητική θεραπεία και, παρ' όλα αυτά, η ομοιοπαθητική παρέμενε θεσμικά στο περιθώριο».

- Τι ελπίζετε ότι θα αλλάξει το μεταπτυχιακό στον τρόπο με τον οποίο ασκείται η ομοιοπαθητική στην Ελλάδα;

«Δεν είναι μόνο θέμα άσκησης της ομοιοπαθητικής σε ένα άλλο, υψηλότερο επίπεδο. Η εισαγωγή της στο Πανεπιστήμιο τής δίνει θεσμικά μια θέση τέτοια που θα μπορεί να αναπτυχθεί σωστά στο απώτερο μέλλον. Η σωστή εκπαίδευση, που θα παρέχεται από το Πανεπιστήμιο, θα δίνει τη δυνατότητα στους ιατρούς να την ασκούν πολύ πιο αποτελεσματικά».

- Κατά καιρούς έχετε αναφέρει στα βιβλία σας ότι ιδανικά η συμβατική ιατρική και η ομοιοπαθητική θα έπρεπε να «συνομιλούν». Το γεγονός ότι το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών απευθύνεται σε ιατρούς και οδοντιάτρους εκτιμάτε ότι θα βοηθήσει στην εγκαθίδρυση αυτής της επικοινωνίας;

«Πράγματι η συμβατική ιατρική έχει να ωφεληθεί σημαντικά από τη γνώση και την εμπειρία που έχουμε αποκτήσει τα τελευταία πενήντα χρόνια με την άσκηση της ομοιοπαθητικής. Αρκεί να θελήσει να "κοιτάξει με έγνοια", να "ερευνήσει" με μάτι κριτικό αλλά και με την αγωνία να ανακαλύψουμε ή καλύτερα να πλησιάσουμε, όσο γίνεται περισσότερο, την πιο σωστή, την πιο ολοκληρωμένη θεραπευτική, με άλλα λόγια να παράσχουμε καλύτερη ζωή στους πολίτες αυτού τού πλανήτη».

- Σε επίπεδο θεσμών υπάρχει κάτι άλλο που θα έπρεπε να γίνει για να εξασφαλιστεί η ορθή άσκηση της ομοιοπαθητικής στη χώρα μας;

«Ελπίζω και πιστεύω ότι κάποιες ιατρικές σχολές θα ανοίξουν τις πόρτες τους σε αυτή την τόσο παρεξηγημένη θεραπευτική και θα δώσουν την ευκαιρία στους νέους ιατρούς να δουν τα αποτελέσματά της και στα νοσοκομεία μας, όπως άλλωστε γίνεται ήδη σε αρκετές χώρες της Ευρώπης».

- Ποια βλέπετε ότι θα είναι η θέση της ομοιοπαθητικής, στην Ελλάδα και διεθνώς, τα επόμενα 50 ή 100 χρόνια;

«Πιστεύω ότι θα υπάρξει μια μαζική στροφή προς τις εναλλακτικές μορφές θεραπείας γενικότερα αλλά και ειδικότερα στην ομοιοπαθητική μέσα στα επόμενα χρόνια, σε σημείο τέτοιο ώστε η συμβατική ιατρική θα έχει τελείως διαφοροποιηθεί από τις σημερινές συνθήκες».

- Ποιο είναι το όνειρό σας, για τον ρόλο της Διεθνούς Ακαδημίας Κλασικής Ομοιοπαθητικής, τα επόμενα χρόνια;

«Ελπίζω να γίνει Ιδρυμα που θα προωθεί τη σωστή διδασκαλία της κλασικής ομοιοπαθητικής, θα διεξάγει διεθνή συνέδρια, θα προωθεί την έρευνα και θα βραβεύει τις καλύτερες εργασίες και τους καλύτερους ομοιοπαθητικούς ιατρούς από όλο τον κόσμο».


Το ΒΗΜΑ, 20/05/2007 (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15065&m=H07&aa=2)

Παρέθεσα τα παραπάνω άρθρα απο το BimaScience με σκοπό να αναζωπυρώσω την συζήτηση περι ομοιοπαθητικής - κόσμια ελπίζω- πάιρνοντας αφορμή απο την προσφατη ανακοινωση οτι πλεον η ομοιοπαθητικη θα διδασκεται σε ελληνικο πανεπιστήμιο...

Τελικά η ομοιοπαθητική είναι μια πραγματικότητα.
Δεν είναι Mythos. Κρίμα. ^ivres^

Πάντως ενδιαφέρουσα είναι η συζήτηση που γίνεται εδώ: http://e-roosters.blogspot.com/2007/05/blog-post_20.html (http://e-roosters.blogspot.com/2007/05/blog-post_20.html)

Η ομοιοπαθητική θα διδάσκεται σε τμήμα "Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων". Μάλιστα. Σε λίγο θα διδάσκουν και αστρολογία στις Ιχθυοκαλλιέργειες Μεσολογγίου.

Φυσικά το ενδεχόμενο η ομοιοπαθητική να γίνει αποδεκτή σε τμήμα Ιατρικής είναι το ίδιο πιθανό με το να γίνει αποδεκτή η αστρολογία σε τμήμα Θετικών Επιστημών.

Στο ΒημαScience έχω διαβάσει άπειρες μαλακίες που γράφονται για εντυπωσιασμό και θα σας συμβούλευα να μην το θεωρείτε αξιόπιστη πηγή.

Καλά, ναι, αυτό πού το πας; Κι εγώ δεν καταλαβαίνω πώς το διδάσκουν αυτό το πράγμα.

Στην ιστοσελίδα τους πάντως στο προσωπικό (http://www.syros.aegean.gr/homeopathy/en/Faculty_en.htm (http://www.syros.aegean.gr/homeopathy/en/Faculty_en.htm)) έχουν αρκετούς δικούς τους (με σπουδές πιο κοντά στο δικό μας αντικείμενο, αν και δεν μου γεμίζουν και πολύ το μάτι...) και "collaborating scientists" δύο γιατρούς εξ Ιωαννίνων, ενός εξ Αθηνών, μίας χημικού ΑΠΘ και κάποιων Ρώσων και Ουκρανών γιατρών. Οι οποίοι υποθέτω θα κάνουν τα μαθήματα με τηλεδιάσκεψη.

Εμένα μου φαίνεται ψιλοαπατεωνιά η φάση πάντως (όπως κι αν την παρουσιάζει το βήμα).

Και για του λόγου το αληθές:Το φαινόμενο placebo ΔΕΝ σημαίνει αυθυποβολή! Περιλαμβάνει μεν και την αυθυποβολή, αλλά σε καμία περίπτωση δεν περιορίζεται σ'αυτήν. Ως φαινόμενο placebo ορίζεται κάθε τι που μπορεί να επιφέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα στον ασθενή και δεν είναι το φάρμακο που πήρε. Γι'αυτό και δεν ισχύει το επιχείρημα περί μωρών και ζώων.

Είναι παραπλανητικά τα άρθρα που γράφονται από μη ειδικό.

Ας απαντήσω και στα άλλα επί τη ευκαιρία.

Σταθερά, φυσικά... αφού και το 0 σταθερά είναι ;D

Δε βλέπω το λόγο να μη μπορεί να στηθεί μια διπλή τυφλή μελέτη με τις κατάλληλες διαφοροποιήσεις που απαιτεί ο κάθε ασθενής. Απλά για την ίδια ασθένεια κάποιοι θα παίρνουν ομοιοπαθητικό φάρμακο (προσαρμοσμένο, έστω) και κάποιοι placebo. Θα πρέπει ίσως να προστεθούν στο τέλος και κάποιοι παράγοντες στάθμισης για τη στατιστική επεξεργασία των αποτελεσμάτων, αλλά δε νομίζω να υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα σ'αυτό.

Οι μη διπλές τυφλές έρευνες δεν είναι έγκυρες.

Αυτό δεν έχουν δείξει πώς το κάνουν, και δεν έχουν αποδείξει καν ότι το κάνουν... ::)

Και η ψυχολογία δε θεωρούνταν επιστήμη, αλλά άλλαξαν τα πράγματα.

Εμένα οι λόγοι που εξηγούν γιατί να διδάσκεται στο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο με καλύπτουν. Οι διαφωνίες ας γίνονται από πανεπιστημιακούς που ξέρουν καλύτερα τις διαδικασίες...

Και από ποιον διδάσκονται;

ε?

Η χειρομαντία δεν θεωρούνταν επιστήμη επίσης,αλλά δεν άλλαξαν τα πράγματα.

(Η ομοιοπαθητική φαινόταν αρκετά "επιστημονική" τον 18ο αιώνα,όταν η ιατρική βρισκόταν ακόμη σε εμβρυικό στάδιο και οι αιτίες που προκαλούν τις νόσους(π.χ μικροοργανισμοί) ήταν παντελώς άγνωστες)
Υποψιάζομαι και εγώ πως κάτι σάπιο υπάρχει στο πανεπιστήμιο Αγαίου.Είμαι σίγουρος πάντως πως όσοι επιλέξουν το εν λόγω μεταπτυχιακό θα έχουν κάνει μια αρκετά έξυπνη κίνηση όσον αφορά την επαγγελματική τους αποκατάσταση.Άντε να βλέπουμε σιγά σιγά και τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα του Βυθούλακα να περιλαμβάνονται στην λίστα φαρμάκων των ασφαλιστικών ταμείων.
Το αγαπημένο μου είναι αυτό με τα αραιωμένα-δυναμοποιημένα κόπρανα.

Διοργανώνεται μεταπτυχιακό που απευθύνεται σε γιατρούς και οδοντιάτρους από πανεπιστήμιο το οποίο δεν διαθέτει ιατρική, και συγκεκριμένα από το τμήμα μηχανικών σχεδίασης προϊόντων και συστημάτων (!!!).

Θα περίμενα διδάσκων σε μεταπτυχιακό που διοργανώνεται από ελληνικό πανεπιστήμιο να κατέχει τουλάχιστον διδακτορικό δίπλωμα σε συναφές αντικείμενο (υποθέτω ότι είναι ιατρική/φαρμακευτική/βιολογία/χημεία/οδοντιατρική).

Σύμφωνα με την ιστοσελίδα του ίδιου του μεταπτυχιακού όμως, οι μισοί διδάσκοντες ανήκουν στο τμήμα μηχανικών και ουδεμία σχέση έχουν με το αντικείμενο. Από τους υπόλοιπους, κάποιοι είναι πράγματι γιατροί, αλλά όλοι έχουν μόνιμη έδρα σε άλλο πανεπιστήμιο (οι μισοί σε γιάννενα/απθ/αθήνα και οι άλλοι μισοί στην Ουκρανία και τη Ρωσία). Τα μαθήματα πώς γίνονται, με αλληλογραφία; Πέραν αυτού, δεν εξηγείται ποιος διδάσκει τι μάθημα-ο γιατρός μπορεί να διδάσκει στο μεταπτυχιακό φυσιολογία, πχ, κάτι το οποίο δεν έχει σχέση με την ομοιοπαθητική, και επομένως ενδέχεται να χρησιμοποιείται ως "μόστρα". Τέλος, εντύπωση μου κάνει ότι για αντικείμενο που έχει τέτοια σχέση με τη φαρμακευτική δεν φαίνεται να υπάρχει καθηγητής από αυτόν τον χώρο.

Εσένα όλα αυτά σου γεμίζουν το μάτι;

Γιατί συγκεκριμένα η χειρομαντία; Υπάρχουν τόσα παραδείγματα από δυνητικές επιστήμες που ενσωματώθηκαν σε ήδη υπάρχουσες επιστήμες.
Για να σε τσιγκλίσω, ακόμα η χειρομαντία δε θεωρείται επιστήμη. :P

Γνωρίζεις το πρόγραμμά του ώστε να γνωρίζεις και σε ποιους απευθύνεται; Στο άρθρο του Βήματος πάντως δεν αναφέρει εκείνα που λες εσύ:
Γιατρός από πανεπιστήμιο (όπως λες εσύ) σημαίνει τελειωμένος γιατρός, με ειδίκευση κλπ. Για κοίτα όμως τι λένε τα υπογραμμισμένα.

Αφού κρίνεις ότι γνωρίζεις την ύλη του συγκεκριμένου μεταπτυχιακού και γνωρίζεις ποιες γνώσεις χρειάζονται, πάω πάσο. Εγώ όμως δεν το ξέρω και δε μαντεύω, παρά κρίνω από ό τι διαβάζω.

Εφόσον είναι διατμηματικό το επίπεδο, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι όλοι γιατροί.
Γι'αυτό και είπα αν ξέρει κανείς τη διαδικασία δημιουργίας μεταπτυχιακού και τίποτε τερτίπια να μιλήσει.

Το άρθρο του Βήματος μπορεί να λέει ό,τι θέλει, σημασία έχει τι λέει το ΦΕΚ για το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό. Σύμφωνα πάντως με την ιστοσελίδα τους:


και στις προϋποθέσεις εισαγωγής


Άρα γίνονται δεκτοί γιατροί και οδοντίατροι. Εξακολουθεί να μου κάνει εντύπωση ότι μεταπτυχιακό που σκοπεύει να εξειδικεύσει γιατρούς και οδοντιάτρους προσφέρεται από πανεπιστήμιο χωρίς ιατρική/οδοντιατρική σχολή, και μάλιστα από άσχετο τμήμα (ούτε καν βιολογίας/χημείας).

Εμένα το παρακάτω δεν με πείθει:

Πέραν του γεγονότος ότι επιστήμονας άνθρωπος αναφέρεται στην "πείρα" (και όχι στις επιστημονικές αποδείξεις), είναι ανήθικο και αντιεπιστημονικό να εμπλέκεσαι στην διδασκαλία αντικειμένου το οποίο δεν ανήκει στον τομέα σου. Εκτός αυτού, θα υπέθετα ότι εφόσον προσφέρεται μεταπτυχιακό δίπλωμα (και δυνατότητα εκπόνησης διδακτορικής διατριβής), στο πανεπιστήμιο Αιγαίου γίνεται κάποιου είδους έρευνα στον τομέα (η οποία πάντως δεν υπάρχει στο σάιτ τους). Τι έρευνα κάνει ο πληροφορικάριος στην ομοιοπαθητική, για να καταλάβω κι εγώ;


Το μεταπτυχιακό δεν είναι διατμηματικό, αλλά ειδίκευσης. Και σε κάθε περίπτωση, δεν μπορεί όλοι οι γιατροί να είναι από άλλα μέρη (με εξαίρεση μία διδάσκουσα, η οποία δεν έχει καν το διδακτορικό της).

4DCube,μπορεί κανείς να χρησιμοποιήσει το επιχείρημα ότι "τα πάντα ρει" για να "αποδείξει" οτιδήποτε.Ουσιαστικά πρόκειται για μία μορφή "argumentum ad ignorantiam".

Παραβλέποντας όμως το λογικό σφάλμα, επισημαίνω πως οι "νέες,επαναστατικές" ψευδοεπιστημονικές ή μη θεωρίες που έχουν διατυπωθεί ανά τους αιώνες αλλά απορρίφθηκαν τελικά ως λανθασμένες είναι τραγικά περισσότερες από αυτές που  κατέληξαν να θεωρούνται σωστές.

@Κατ
Οκ έχεις δίκιο στο ότι δέχονται γιατρούς.

Και μια στιγμή, να ρωτήσω κάτι. Όταν λέμε μεταπτυχιακό, χωρίζεται σε ειδίκευσης και διατμηματικό;

Να λοιπόν που θα καταλήξουν οι αστοιχείωτοι μαθητές του 10 που αγόρασαν πτυχία ιατρικής από χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ και πέρασαν τις εξετάσεις του ΔΙΚΑΤΣΑ με την βοήθεια του χρήματος,ή με "επέμβαση" των Ιατρών γονέων τους.
Θετική εξέλιξη κατά την ταπεινή μου γνώμη,αφού στην ομοιοπαθητική το μόνο σίγουρο είναι πως "nobody gets hurt"

Εκτός από όταν τους αποθαρρύνουν από τη συμβατική ιατρική... με αποτέλεσμα ιάσιμες αρρώστειες τελικά να μη θεραπεύονται :(

Βρε 4DCube, αφού τη δεδομένη στιγμή η ομοιοπαθητική λειτουργεί αντιεπιστημονικά, τι το ψάχνεις... αν ποτέ γίνει επιστήμη (μάλλον... χλωμό), το συζητάμε...

Η Ομοιοπαθητική σαφως και δεν είναι επιστήμη. Πραγματικά μου προκάλεσε εντύπωση ενα μεταπτυχιακό σε πανεπιστημιο.Απόψεις οπως η παρακάτω , προσεγγιζουν την αλχημεια:



Ωστόσο , σκέφτομαι οτι οι αλχημιστες και αλλοι "εμπειρικοί θεραπευτες" , οπως ο Παράκελσος, χωρίς επιστημονικη μεθοδο και εν αγνοια τους έκαναν σημαντικές ανακαλύψεις σε ζητήματα χημείας και ιατρικής. Μπορει και οι ομοιοπαθητικοι εν αγνοία τους να είναι η ιδια περίπτωση.

Πλέον, δεν έχουμε Μεσαίωνα, αρα θα ήταν μια καλή ιδέα πιστεύω να ερευνήσουμε το ζήτημα, αν όντως δηλαδη υπάρχει αποτέλεσμα με την ομοιοπαθητική, για καθε ασθενεια που ισχυρίζονται οτι θεραπεύουν ξεχωριστά. Μπορεί και να είναι σε όλες τις περιπτώσεις η ίαση τυχαιο γεγονος. Μπορεί σε καποιες όμως να μην ειναι. Και άν δεν είναι δεν πρεπει να βρούμε τις αιτίες ;;

Ενδιαφέρων ορισμός. Δηλαδή κάποιος καρκινοπαθής στα πρώτα στάδια, ο οποίος δεν πονάει ακόμη, είναι υγιής.

Είχα την εξής απορία και θυμίζω να μην ξεχαστεί:

Ακολουθει σειρα αρθρων της Ελευθεροτυπιας επι του θεματος - για οποιον εχει διαθεση να χαρισει μια ωρα της ζωης του για να τα διαβασει. Οι υπολοιποι απλως προσπεραστε.

Τα αρθρα παρατιθενται με αντιστροφη χρονολογικη σειρα δημοσιευσης.

Για το μεταπτυχιακό της Ομοιοπαθητικής

Στο θέμα της Ομοιοπαθητικής αναφέρονται φοιτητές του Μεταπτυχιακού Προγράμματος Σπουδών «Ολιστικά Εναλλακτικά Θεραπευτικά Συστήματα - Κλασική Ομοιοπαθητική» με αφορμή παλαιότερα δημοσιεύματα της «Ε».

Συγκεκριμένα αναφέρουν:

«Θεωρούμε ότι η έγκριση αυτού του ΜΠΣ από την Πολιτεία αποτελεί ένδειξη πολιτικής, επιστημονικής και κοινωνικής ευαισθησίας αλλά και υπευθυνότητας. Μόνο η θεσμοθέτηση της εκπαίδευσης των ομοιοπαθητικών μπορεί να διασφαλίσει τη σοβαρότητα στην παροχή της ομοιοπαθητικής γνώσης και να αποτρέψει τον οποιοδήποτε "ειδήμονα" να εκπαιδεύει ομοιοπαθητικούς ιατρούς.

Η υιοθέτηση και λειτουργία αυτού του ΜΠΣ από το Πανεπιστήμιο Αιγαίου και μάλιστα από το συγκεκριμένο Τμήμα "Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων" αποτελεί ένδειξη επιστημονικής ενάργειας αλλά και εμβάθυνση στην έννοια της διεπιστημονικότητας, προϋπόθεση αναγκαία στις μέρες μας για την προώθηση της επιστημονικής γνώσης και έρευνας.

Αποτελεί τιμή αλλά και απαίτησή μας να μας διδάξει και ο Γεώργιος Βυθούλκας στο συγκεκριμένο ΜΠΣ. Είναι ένας δάσκαλος της Ομοιοπαθητικής παγκοσμίως αναγνωρισμένος και βραβευμένος, συγγραφέας βιβλίων μεταφρασμένων σε 22 γλώσσες και άρθρων που είναι αναρτημένα στην ιατρική βιβλιοθήκη Pubmed και Isi Thomson.

Εχουμε το δικαίωμα στην επιστημονική γνώση, η οποία αποτελεί συνειδητή επιλογή μας και δεν χρειαζόμαστε "προφύλαξη" από αυτόκλητους προστάτες. Δεν έχουμε ανάγκη υποδείξεων ότι πέφτουμε "θύματα απάτης", ιδίως από κάποιον που δεν γνωρίζει το αντικείμενο.

Η Ομοιοπαθητική Ιατρική είναι αναγνωρισμένη από τον ΠΟΥ και κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ενωσης και η οδηγία της προς αυτά συνιστά τη θεσμοθέτησή της με σκοπό την προστασία του Ευρωπαίου πολίτη-ασθενή και τη δυνατότητα επιλογής στη θεραπεία του».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 11/03/2008

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=78460872

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ

«Η ομοιοπαθητική είναι μέθοδος αυτοτελής, με τις δικές της βάσεις και κριτήρια»

Ποικίλες αντιδράσεις έχει προκαλέσει ο «Φάκελος» για την ομοιοπαθητική που δημοσίευσε πρόσφατα η «Ε», όπου φιλοξενήθηκαν διάφορες απόψεις σχετικά με το εάν «είναι ή όχι εναλλακτική ιατρική».

Επιστολή-διαμαρτυρία απέστειλε ο Σύλλογος Ομοιοπαθητικών Ελλάδος για το ότι δεν ζητήθηκε η άποψη του Συλλόγου για το θέμα καθώς, όπως αναφέρει ο πρόεδρος του Δ.Σ. Γεράσιμος Στουραΐτης, «από το 1997 μέχρι σήμερα παλεύουμε στην Ελλάδα κατ' αρχήν για την αποκατάσταση της πραγματικότητας σχετικά με την ομοιοπαθητική, ώστε να μην μπορεί όποιος θέλει να λέει ό,τι θέλει!».

Μεταξύ άλλων, τονίζει: «Ο Ιατρικός Σύλλογος του Ηνωμένου Βασιλείου με απόφασή του τονίζει ότι η ομοιοπαθητική είναι μέθοδος αυτοτελής, ανεξάρτητη της ιατρικής, έχουσα τις δικές της βάσεις και κριτήρια εκπαίδευσης, όπως επίσης δικά της κριτήρια ικανοτήτων και επαγγελματισμού.

Ενα μεγάλο μέρος του πληθυσμού της Ευρωπαϊκής Ενωσης χρησιμοποιεί τη θεραπευτική τέχνη της ομοιοπαθητικής και εμπιστεύεται εδώ και πολλές δεκαετίες (π.χ. στη Γερμανία εδώ και περίπου 70 χρόνια) τους ομοιοπαθητικούς μη γιατρούς, οι οποίοι είναι ενταγμένοι και στο Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Μπροστά σε αυτή την πραγματικότητα το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με ψήφισμά του, σχετικά με το καθεστώς της μη συμβατικής ιατρικής, προτρέπει τις κυβερνήσεις των κρατών-μελών της Ε.Ε. να προβούν σε σύσταση επιτροπής αφ' ενός για την ισοτιμία των πρακτικών γιατρών (όπως π.χ. ισχύει στη Γερμανία), αφετέρου για την αναγνώριση της ομοιοπαθητικής ως θεραπευτικής τέχνης ανεξάρτητης της συμβατικής ιατρικής. Ηδη σε κράτη-μέλη της Ε.Ε., όπως η Γερμανία και η Σουηδία, η ομοιοπαθητική είναι μέθοδος, θεραπευτική τέχνη, ανεξάρτητη της ιατρικής».

Αναφέρει επίσης πως «συμφωνούμε απόλυτα ότι η τεκμηριωμένη ιατρική αποτελεί τη μόνη και ουσιαστικά αληθινή ιατρική. Αλλά αυτό τι σχέση έχει με την ομοιοπαθητική; Ποιος διατείνεται ότι η ομοιοπαθητική είναι ιατρική; Δεν έχουν αντιληφθεί οι συνεργάτες σας ότι αυτοί που θέλουν την ομοιοπαθητική να είναι ιατρική είναι εκείνοι που οραματίζονται για τον εαυτό τους βαρύγδουπους τίτλους και πανεπιστημιακές έδρες;».

Ειδικότερα, όσον αφορά στο θέμα της θεσμοθέτησης μέσω υπουργικής απόφασης εκτέλεσης μεταπτυχιακού στην ομοιοπαθητική από το Πανεπιστήμιο Αιγαίου, στο Τμήμα Μηχανικών ο Ανδρέας Παπαμιχαήλ, μέλος του Δ.Σ. του ΙΣΑ, επισημαίνει μεταξύ άλλων:

«Επί ένα έτος και πλέον λειτουργεί στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου ένα ακριβό μεταπτυχιακό -φαινόμενο απιθανότητος και εκπαιδευτικής παραοικονομίας- εις βάρος νέων Ελλήνων γιατρών και οδοντιάτρων, πιθανότητα και άλλων υγειονομικών».

Προσθέτει ότι «μία σειρά αναπάντητων ερωτημάτων δίνει την πλήρη εικόνα της απαράδεκτης κατάστασης:

- Πού στην παγκόσμια επιστημονική κοινότητα δημόσιο πανεπιστήμιο δίνει μεταπτυχιακό για επιστημονικό αντικείμενο που δεν έχει αναπτύξει επιστημονική έδρα και σχολή;

- Η ομοιοπαθητική δεν έχει θεσμοθετημένες σπουδές στην Ελλάδα, δεν αποτελεί αναγνωρισμένο ιατρικό τίτλο σπουδών, άρα από πού και ώς πού παρέχεται μεταπτυχιακό;

- Για ποιο όφελος επιστημονικό και επαγγελματικό θα πληρώσει ο νέος γιατρός 8.000 ευρώ γι' αυτό το μεταπτυχιακό;

- Ποια είναι αυτή η Διεθνής Εταιρεία Ομοιοπαθητικής που ανέλαβε την εκπαίδευση των νέων γιατρών; Είναι πιστοποιημένη να διδάσκει γιατρούς;».

Από την πλευρά του, ο γιατρός Αντώνης Παΐζης, γιατρός ομοιοπαθητικής ιατρικής, απαντά στο άρθρο του γιατρού Θ. Παπαχριστόπουλου που δημοσιεύθηκε στον φάκελο με τίτλο «Η άγνοια συντηρεί την παραεπιστήμη»:

Μεταξύ άλλων, αναφέρει: «Οι ομοιοπαθητικοί γιατροί είναι γιατροί με ακαδημαϊκές ιατρικές σπουδές, με εξειδικεύσεις οι περισσότεροι, που επιπρόσθετα αποφάσισαν να καθίσουν πάλι στα θρανία, με στόχο να εμπλουτίσουν, με τη χρήση των ομοιοπαθητικών φαρμάκων, τη θεραπευτική τους φαρέτρα».

Παρακάτω σημειώνει πως «επειδή η ομοιοπαθητική θεραπεία είναι απόλυτα εξατομικευμένη, παρ' όλο που μπορεί να έχουμε ασθενείς με την ίδια ασθένεια, το ενδεικνυόμενο φάρμακο μπορεί να διαφέρει για κάθε περίπτωση.

Αυτό καθ' αυτό το γεγονός αποκλείει κοινές έρευνες μελέτης δράσης ομοιοπαθητικών και "αλλοπαθητικών" φαρμάκων (διπλά τυφλά πειράματα), καθότι απαιτούνται διάφορα ιδιαίτερα ερευνητικά πρωτόκολλα για τα ομοιοπαθητικά φάρμακα. Σημειώνεται ότι η ομοιοπαθητική φαρμακευτική τεχνογνωσία διδάσκεται ως μάθημα επιλογής στη Φαρμακευτική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών.

«Είναι αλήθεια, συνεχίζει ο κ. Παΐζης, «ότι ακόμα δεν γνωρίζουμε επακριβώς, πού και πώς δρουν τα ομοιοπαθητικά φάρμακα. Αυτό όμως ποτέ δεν αποτέλεσε εμπόδιο στην ιατρική για τη χορήγηση φαρμάκων με κλινική αποτελεσματικότητα. Μην ξεχνάμε ότι πριν μάθουμε πώς δρα η ασπιρίνη, τη χρησιμοποιούσαμε θεραπευτικά για πάνω από 30 χρόνια. Την απάντηση δε στο ερώτημα των υπεραραιωμένων φαρμακευτικών διαλυμάτων θα δώσει, όπως φαίνεται, η κβαντοφυσική.

Την αδιαμφισβήτητη όμως δράση των ομοιοπαθητικών φαρμάκων τη γνωρίζουν πολύ καλά οι γιατροί που ασκούν ομοιοπαθητική, καθώς και οι ασθενείς τους και τη διαπιστώνουν και κλινικά και εργαστηριακά. Εξάλλου, εάν δεν ήταν θεραπευτικά τα ομοιοπαθητικά φάρμακα, δεν θα ήταν παράλογο να τα χρησιμοποιούσαν οι γιατροί για δεκαετίες; Πώς η ομοιοπαθητική διατηρεί μια κραταιά ιστορία εφαρμογής της διακοσίων ετών;».

Ο κ. Παΐζης καταλήγει πως «καθήκον μας είναι να διατηρούμε το πνεύμα μας ανοικτό, αενάως να ενημερωνόμαστε, να προσπαθούμε να γνωρίζουμε το νέο, να το φιλτράρουμε μέσα από ιατρική σκέψη και μεθοδολογία και να το θέτουμε στην υπηρεσία της ανθρωπότητας, εφόσον αποδεικνύεται θεραπευτικό. Η ιατρική είναι μια και ενιαία. Είναι μέσα στην ίδια τη φύση της να συμπεριλαμβάνει στους κόλπους της κάθε τι ωφέλιμο για την υγεία. Ας τη διατηρήσουμε έτσι και ας την υπηρετήσουμε, με το σωστό πνεύμα συνεργασίας που της αρμόζει».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 28/01/2008
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=11343024

Ομοιοπαθητική

Είναι ή όχι εναλλακτική ιατρική;

Των ΣΟΦΙΑΣ ΝΕΤΑ-ΝΤΑΝΙ ΒΕΡΓΟΥ-ΑΝΤΩΝΙΑΣ ΞΥΝΟΥ


Ενα μεταπτυχιακό πρόγραμμα ομοιοπαθητικής στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου τάραξε τα νερά της επιστημονικής κοινότητας. Πανεπιστημιακοί, Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών, γιατροί και ομοιοπαθητικοί βρίσκονται σε διαμάχη για το αν το μεταπτυχιακό πρόγραμμα με τίτλο «Ολιστικά Εναλλακτικά Θεραπευτικά Σχήματα - Κλασική Ομοιοπαθητική» του Τμήματος Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων του Πανεπιστημίου Αιγαίου, που ξεκίνησε πριν από δύο χρόνια πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει.

Να ξεκαθαρίσει το τοπίο ζητά ο ΙΣΑ μέσω του προέδρου του Σωτήρη Ρηγάκη. «Με δεδομένο ότι οι διάφορες εναλλακτικές θεραπευτικές μέθοδοι, οι οποίες δεν είναι επίσημα αναγνωρισμένες στη χώρα μας και οι οποίες ασκούνται από γιατρούς αλλά και μη γιατρούς, αποτελούν μια πραγματικότητα, ο ΙΣΑ -είπε στην «Ε» ο Σ. Ρηγάκης- έχει προτείνει στην επίσημη πολιτεία μέσω του υπουργείου Υγείας κάποια στιγμή ν' ανοίξει ένας ευρύς διάλογος και να αποφασίσουμε εάν κάποιες από αυτές τις αναγνωρίζουμε ή όχι. Εάν κάποιες από αυτές αναγνωρίζουμε υπό ποιες προϋποθέσεις το κάνουμε καθώς και τι γνωστικό αντικείμενο θα έχουν και πώς και από ποιους θα εκπαιδεύονται αυτοί που τις ασκούν. Δεδομένου -προσθέτει- ότι σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες η ομοιοπαθητική έχει αναγνωριστεί ως ειδικότητα, το υπουργείο Υγείας πρέπει κάποια στιγμή να βάλει τη συζήτηση αυτή στην ατζέντα του».

Το θέμα απασχολεί τον ΙΣΑ πολλά χρόνια, λέει ο ίδιος. Εκθεση μάλιστα του 2002 τριμελούς επιτροπής του -αποτελούμενη από τους Α. Αβραμίδη, Γ. Ιεραπετριτάκη και Π. Μπεχράκη- για όλες τις εναλλακτικές θεραπείες, μεταξύ των οποίων και η ομοιοπαθητική, που έχει στα χέρια της η «Ε», καταφαίνεται εναντίον τους. «Η τάση της υπερκαταναλωτικής κοινωνίας προς την παραδοξότητα οδηγεί συχνά σε αναβίωση παλαιών μυστηριακών μεθόδων και στην ανάπτυξη νέων ιδιόμορφων θεραπευτικών απόψεων, κυριότερες από τις οποίες είναι η εξής: ομοιοπαθητική, βελονισμός, διαλογισμός, ρεφλεξολογία, γιόγκα» αναφέρει η έκθεση.

Σε άλλο σημείο σημειώνει ότι «οι μη συμβατικές αυτές πρακτικές επειδή παρεκκλίνουν από τις επιστημονικά τεκμηριωμένες αρχές της κλασικής ή συμβατικής ιατρικής χαρακτηρίζονται ως Ανορθόδοξες Θεραπευτικές Μέθοδοι (ΑΝΘΕΜ)». Ειδικά για την ομοιοπαθητική η έκθεση αναφέρει ότι «μέχρι σήμερα δεν έχει αποδειχτεί επιστημονικά η οποιαδήποτε δραστικότητα των ομοιοπαθητικών παρασκευασμάτων».

Την ίδια ώρα 62 επιστήμονες -καθηγητές Πανεπιστημίου και ερευνητές- συνυπογράφουν επιστολή που δημοσίευσε η «Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία» (25/11/07) για το θέμα. Οι ίδιοι δεν κρύβουν την «έκπληξή τους για τη λειτουργία του μεταπτυχιακού». «Θεωρούμε ότι αποτελεί ντροπή για το Πανεπιστήμιο Αιγαίου και γενικά για την ανώτατη εκπαίδευση της χώρας μας η εισαγωγή ενός αντιεπιστημονικού αντικειμένου σε προγράμματα σπουδών των ΑΕΙ μας, καθώς και σοβαρότατο παράπτωμα του υπουργείου Παιδείας που ενέκρινε το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Τα πανεπιστήμια είναι ταγμένα να προάγουν και να διδάσκουν αξιόπιστες γνώσεις, γνώσεις δηλαδή που προκύπτουν έπειτα από επιστημονική έρευνα ακολουθώντας την επιστημονική μέθοδο», γράφουν και καλούν το υπουργείο και όλους τους εμπλεκόμενους φορείς «να αναθεωρήσουν άμεσα αυτή την εσφαλμένη απόφασή τους, η οποία θέλουμε να πιστεύουμε ότι βασίζεται μόνο σε επιστημονική πλάνη».

«Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχει μια ακατανόητη αδιαφορία σχετικά με την ομοιοπαθητική, η οποία όμως παρέχεται ως ιατρική πράξη σε πολλούς Ελληνες πολίτες», λέει στην «Ε» ο Ανδρέας Παπαμιχαήλ, καρδιολόγος, μέλος Δ.Σ. του Ιατρικού Συλλόγου. Ηταν ο πρώτος που αντέδρασε στην ύπαρξη μεταπτυχιακού Ομοιοπαθητικής στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, επειδή όπως εξηγεί στην «Ε» «δεν προσφέρεται από ιατρική σχολή και δεν διδάσκεται από γιατρό». Προβληματίζεται δε με την αντίφαση που προκύπτει από τη θέσπιση ενός τέτοιου προγράμματος τη στιγμή που η ομοιοπαθητική δεν είναι αναγνωρισμένη ιατρική ειδικότητα.

«Ο ΙΣΑ αποφάσισε τον Μάιο ότι είναι κάθετα αντίθετος με το μεταπτυχιακό αυτό, το οποίο δεν έχει θεσμοθετηθεί και αιτιολογηθεί σωστά κι ενώ η ομοιοπαθητική είναι ακόμα υπό αμφισβήτηση στη χώρα μας. Η απόφαση αυτή κοινοποιήθηκε στους υπουργούς Υγείας και Παιδείας και στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου».




ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 04/01/2008
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=62583968

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΥΘΟΥΛΚΑΣ

Ο ασθενής ως σύνθετος και μοναδικός οργανισμός


«Το μεταπτυχιακό προσφέρεται ως ένας χώρος ζύμωσης διαφορετικών απόψεων και θεωρήσεων -όπως είναι η Συστημική και η Κυβερνητική- από τις οποίες ελπίζουμε να προκύψουν νέα δεδομένα, χρήσιμα όχι μόνο για εμάς αλλά και για τους ασθενείς. Η ιερή περιέργεια να ερευνούμε, να μαθαίνουμε, να καλυτερεύουμε τα εργαλεία με τα οποία κατανοούμε τη λειτουργία του ανθρώπινου οργανισμού, πρέπει να υποστηριχθεί αντί να καταδικαστεί από την επιστημονική κοινότητα».

Τα λόγια είναι του Γιώργου Βυθούλκα, ομοιοπαθητικού, σχεδιαστή και καθηγητή του μεταπτυχιακού προγράμματος στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου.

Εξηγώντας την παραπάνω θέση του λέει στην «Ε»: «Σε μια μηχανή όταν καταστρέψουμε ή αφαιρέσουμε ένα εξάρτημά της, η μηχανή παύει να εργάζεται. Ο ανθρώπινος οργανισμός αντίθετα έχει τη δυνατότητα να αποκαταστήσει τη λειτουργία του ακόμη και με την ανάπλαση ενός κατεστραμμένου οργάνου, δηλαδή έχει τη δυνατότητα να ανταλλάσσει ενέργεια και ύλη με το περιβάλλον του. Δεν είναι πραγματικά θαυμαστός ο τρόπος με τον οποίο ο οργανισμός αναπληρώνει την απώλεια; Οχι βέβαια πάντοτε.

Για τη συμβατική ιατρική η στόχευση είναι να εξαλείψει τα συμπτώματα του οργάνου που πάσχει. Για την ομοιοπαθητική, η στόχευση είναι η ενίσχυση του όλου οργανισμού, ώστε αυτό το εξαιρετικά πολύπλοκο σύστημα να αποκαταστήσει με τις δικές του δυνάμεις την υγεία του ασθενούς.

Από εδώ προκύπτει και η ανάγκη μας να διερευνήσουμε τη λειτουργία τέτοιων πολύπλοκων συστημάτων».

Ο ίδιος λέει ότι «μοιάζει εύλογο το ζήτημα που θέτουν οι 62 πανεπιστημιακοί καθηγητές και ερευνητές του πώς δικαιολογείται να ιδρύεται ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα ομοιοπαθητικής, δηλαδή μιας μεθόδου που θεραπεύει προβλήματα υγείας, σε ένα πανεπιστημιακό τμήμα που εκπαιδεύει μηχανικούς συστημάτων.

Στο συγκεκριμένο Τμήμα του Πανεπιστημίου Αιγαίου διδάσκεται εδώ και αρκετά χρόνια η Συστημική, δηλαδή ερευνώνται οι δυνατότητες και ο τρόπος λειτουργίας πολύπλοκων ολικών συστημάτων ως εξέλιξη της κυβερνητικής θεωρίας του Norbert Wiener. Ενα τέτοιο ολικό σύστημα είναι και ο ανθρώπινος οργανισμός, που στο σύνολό του είναι εξαιρετικά πιο πολύπλοκο από τα μέρη -τα όργανα- που τον αποτελούν».

Για τον Γ. Βυθούλκα η ομοιοπαθητική «αντιμετωπίζει θεραπευτικά τον κάθε ασθενή ως ένα σύνθετο και μοναδικό ανθρώπινο οργανισμό, ο οποίος πρέπει να ενισχυθεί ως "συνολική οντότητα", προκειμένου και αντιδράσει στην αρρώστια με το δικό του πολύπλοκο και μοναδικό τρόπο.

Αντίθετα, η κλασική ιατρική επεμβαίνει θεραπευτικά στο όργανο που πάσχει -την καρδιά, το ήπαρ, τα νεφρά κ.τ.λ.- καταστέλλοντας τα συμπτώματα, ανεξάρτητα από τη συνολική πολυπλοκότητα του οργανισμού και την ιδιαίτερη ιδιοσυστασία του κάθε ασθενούς».

«Είναι φυσικό -προσθέτει- εμείς οι μελετητές της κλασικής ομοιοπαθητικής, που ασχολούμαστε με το εξαιρετικά πολύπλοκο σύστημα του ανθρώπινου οργανισμού, να συνεργαστούμε με το τμήμα του Πανεπιστημίου Αιγαίου που έχει ήδη εντρυφήσει στη συστημική θεωρία και έχει αρχίσει να διερευνά τις αρχές και τους νόμους που διέπουν τα ζωντανά ολιστικά συστήματα. Αυτό το κοινό μας ενδιαφέρον να διεισδύσουμε σε ένα εξαιρετικά πολύπλοκο και οργανωτικά τέλειο σύστημα όπως ο ανθρώπινος οργανισμός, έφερε τη σύμπραξή μας στο μεταπτυχιακό του Πανεπιστημίου Αιγαίου».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 04/01/2008
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=56718080

ΓΙΑΝΝΗΣ ΤΟΥΝΤΑΣ

Ο,τι αντέχει στον χρόνο έχει αξία


Το τι είναι επιστημονικό και τι όχι στο χώρο της υγείας επιδέχεται πολλές ερμηνείες. Κυρίως όταν ως μέτρο της επιστημονικότητας λαμβάνεται η ισχύουσα ιατρική επιστήμη, που ούτε αλάνθαστη είναι ούτε όλες οι πρακτικές της είναι αποτελεσματικές».

Τα παραπάνω επισημαίνει για το θέμα ο αναπληρωτής καθηγητής Κοινωνικής Ιατρικής Γιάννης Τούντας, διευθυντής Ινστιτούτου Κοινωνικής και Προληπτικής Ιατρικής, τονίζοντας ότι «αυτό που ονομάζουμε ιατρική επιστήμη δεν είναι παρά μια συγκεκριμένη κοινωνική δραστηριότητα του δυτικού πολιτισμού έτσι όπως αναπτύχθηκε τα τελευταία 400 χρόνια και η οποία, παρά τα θεαματικά της επιτεύγματα και την αδιαμφισβήτητη συνεισφορά της, έχει συχνά οδηγηθεί σε λάθος δρόμους και σε δαπανηρές και αναποτελεσματικές εφαρμογές».

«Από την άλλη μεριά, σημειώνει, οι περισσότερες εναλλακτικές ιατρικές έχουν να παρουσιάσουν μακρόχρονη ιστορία με εντυπωσιακή αντοχή στο χρόνο. Γι' αυτό άλλωστε ονομάζονται συχνά και παραδοσιακές ιατρικές. Και ό,τι αντέχει στο χρόνο, όπως τα κλασικά έργα τέχνης, δεν μπορεί παρά να έχει αντικειμενική αξία, που στην προκειμένη περίπτωση μεταφράζεται σε κάποιου βαθμού αποτελεσματικότητα σε ό,τι αφορά την προστασία της υγείας.

Δεν είναι τυχαίο, λοιπόν, που πολλές πανεπιστημιακές ιατρικές σχολές σ' όλο τον κόσμο, και ιδιαίτερα στις ΗΠΑ και την Αγγλία, έχουν υιοθετήσει τη διδασκαλία και την άσκηση της εναλλακτικής ιατρικής και κλάδοι όπως η ομοιοπαθητική και ο βελονισμός αναγνωρίζονται ως επίσημες ιατρικές ειδικότητες, παρά το γεγονός ότι ο βαθμός της αποτελεσματικότητάς τους συχνά αμφισβητείται, όπως συνέβη πρόσφατα από μία μεγάλη διεθνή έρευνα αξιολόγησης, η οποία όμως πραγματοποιήθηκε από επιστήμονες της "άλλης όχθης".

Αντίθετα, η μη αναγνώριση αυτών των ειδικοτήτων υποβοηθάει πολλές φορές την ανάπτυξη αντιδεοντολογικών εφαρμογών. Οταν μια ανθρώπινη δραστηριότητα, και δη ιατρική, δεν είναι θεσμοθετημένη, δύσκολα μπορεί να ελεγχθεί και εύκολα μπορεί να εκθρέψει κάθε είδους γραφικές ή επικίνδυνες παραφυάδες, όπως συμβαίνει συχνά και στη χώρα μας».

«Θα πρέπει, τονίζει μεταξύ άλλων ο κ. Τούντας, «να επισημανθούν και οι σχετικές ευθύνες των όσων ασκούν εναλλακτική ιατρική, πολλοί από τους οποίους με το φανατισμό και το ζήλο αιρετικών υπό διωγμό θεωρούν την ειδικότητά τους πανάκεια και ικανή να αντικαταστήσει εξ ολοκλήρου τη συμβατική ιατρική. Η ανάληψη μιας τέτοιας μονομερούς ευθύνης ειδικά σε σοβαρά νοσήματα, όπως σε ορισμένους καρκίνους, AIDS κ.ά. ενέχει τον κίνδυνο τραγικών συνεπειών.

Επιπρόσθετα, η απόλυτη αυτή στάση, με ό,τι συνεπάγεται, όχι μόνο δυσκολεύει την επίσημη αναγνώρισή τους, αλλά ακυρώνει τη δυνατότητα συνάντησης της εναλλακτικής ιατρικής με τη δυτική ιατρική. Και, ως γνωστόν, οι ανθρώπινες δραστηριότητες, και κυρίως αυτές με το ίδιο αντικείμενο, μόνο όταν διασταυρώνονται γονιμοποιούνται και εξελίσσονται»


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 04/01/2008
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=83207072

ΚΩΝ. ΤΣΙΤΙΝΙΔΗΣ

Ολοκληρωμένο θεραπευτικό σύστημα


Από το 2005 η ομοιοπαθητική έχει αναγνωριστεί ως θεραπευτικό σύστημα από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, ενώ είναι θεσμοθετημένη σε αρκετές χώρες ανά τον κόσμο, όπως σε Αυστρία, Γερμανία, Ελβετία, όπου οι γιατροί ύστερα από εξετάσεις παίρνουν πιστοποιητικό εξειδίκευσης αναγνωρισμένο από τους ιατρικούς συλλόγους. Σε ευρωπαϊκές χώρες, όπως Γαλλία, Αγγλία, Γερμανία, Ισπανία και αλλού, αρκετά νοσοκομεία παρέχουν ομοιοπαθητική θεραπεία στα ιατρεία τους.

Στην Ελλάδα ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων έχει εγκρίνει τα ομοιοπαθητικά φάρμακα από το 1994, σύμφωνα με την ευρωπαϊκή οδηγία, ενώ από το 1971 έχει συσταθεί η Ελληνική Εταιρεία Ομοιοπαθητικής Ιατρικής (ΕΕΟΙ), αναγνωρισμένος επιστημονικός, εκπαιδευτικός και συνδικαλιστικός φορέας των Ελλήνων ομοιοπαθητικών γιατρών.

Οπως υποστηρίζει ο Κωνσταντίνος Τσιτινίδης, ιατρός ακτινολόγος και πρόεδρος της Εταιρείας: «Στόχος της ΕΕΟΙ είναι η προαγωγή της ομοιοπαθητικής ιατρικής και προς αυτό το στόχο παρέχει υψηλού επιπέδου εκπαίδευση στην κλασική ομοιοπαθητική, διοργανώνει επιστημονικά συνέδρια, διαλέξεις, ερευνητικό πρόγραμμα και διασφαλίζει ότι γιατροί με άδεια άσκησης ιατρικού επαγγέλματος ασκούν υψηλής ποιότητας κλασική ομοιοπαθητική στους Ελληνες πολίτες».

Ενα από τα βασικότερα χαρακτηριστικά της ΕΕΟΙ είναι το γεγονός ότι τα τακτικά της μέλη, που φτάνουν τα 400, είναι αποκλειστικά και μόνο γιατροί. «Η ομοιοπαθητική είναι ένα ολοκληρωμένο θεραπευτικό σύστημα που θεραπεύει ήπια, μόνιμα και χωρίς παρενέργειες. Ομως είναι σημαντικό ο ομοιοπαθητικός να είναι και γιατρός, ώστε να γνωρίζει καλά τις ασθένειες που αντιμετωπίζει, τα όρια της συμβατικής και ομοιοπαθητικής ιατρικής, καθώς και τις δυνατότητες προς ίαση του κάθε ασθενή, ώστε η ομοιοπαθητική θεραπεία να είναι αποτελεσματική και ο ασθενής πάντα ασφαλής» αναφέρει ο κ. Τσιτινίδης, υπογραμμίζοντας ότι πολύ συχνά η ομοιοπαθητική μπορεί να είναι εναλλακτική στις κλασικές θεραπείες, σε άλλες περιπτώσεις συμπληρωματική στις υπάρχουσες θεραπείες, αλλά και μερικές φορές να μην ενδείκνυται: «Ο κυρίως κίνδυνος ανακύπτει όταν οι ασθενείς που ίσως χρειάζονταν συμβατική διαγνωστική και συμβατική προσέγγιση πήγαιναν σε ένα μη-γιατρό ομοιοπαθητικό θεραπευτή. Η ομοιοπαθητική είναι ιατρική πράξη και πρέπει να γίνεται μόνο από γιατρούς, εφ' όσον έχουν κάνει εκπαίδευση γι' αυτό».

Το γεγονός πάντως ότι η Εταιρεία έχει δεχθεί αντιδράσεις κατά καιρούς από διάφορους κλάδους, δεν φαίνεται να πτοεί τους ενδιαφερόμενους. Σύμφωνα με τον Κωνσταντίνο Τσιτινίδη, «υπάρχουν αντιρρήσεις για την ομοιοπαθητική άλλοτε λόγω οικονομικών συμφερόντων και άλλοτε λόγω προκαταλήψεων, κυρίως από μη ενημερωμένους συναδέλφους ιατρούς, φαρμακευτικές εταιρείες, καθώς και από μη γιατρούς "ομοιοπαθητικούς", οι οποίοι απαιτούν νομιμοποίηση και να ασχολούνται επαγγελματικά με παροχή υπηρεσιών υγείας».

Παρ' όλ' αυτά, ο πρόεδρος της Ελληνικής Εταιρείας Ομοιοπαθητικής Ιατρικής βλέπει ένα λαμπρό μέλλον για το συγκεκριμένο κλάδο. Οπως εξηγεί, η φετινή χρονιά σηματοδοτήθηκε από την ένταξη της ομοιοπαθητικής στον ελληνικό ακαδημαϊκό χώρο, όπου το Πανεπιστήμιο Αιγαίου σε συνεργασία με την ΕΕΟΙ παρέχει κρατική μεταπτυχιακή εκπαίδευση στην ομοιοπαθητική.

Παράλληλα, η ΕΕΟΙ προγραμματίζει την ακόμα μεγαλύτερη δραστηριοποίηση σε ερευνητικό και εκπαιδευτικό επίπεδο. Συγκεκριμένα, ο Κ. Τσιτινίδης τονίζει ότι «η εταιρεία είναι πάντα έτοιμη να προσφέρει όλη την εμπειρία και την τεχνογνωσία από την 35ετή εκπαίδευση που παρέχει στη διάθεση των Ιατρικών Σχολών, ώστε μελλοντικά όλοι οι ασθενείς να αποκομίσουν οφέλη παίρνοντας ό,τι καλύτερο έχουν να προσφέρουν και οι δύο αυτοί κόσμοι -ο εναλλακτικός και ο ορθόδοξος- ως μέρος μιας ολοκληρωμένης προσέγγισης στη θεραπεία».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 04/01/2008
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=90966304

ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΟΥΛΙΝΑΚΗΣ *

Συμπληρωματικό εργαλείο, όχι πανάκεια


Ως γυναικολόγος και μαιευτήρας γιατρός γνώρισα την ομοιοπαθητική πριν από περίπου 30 χρόνια στο εξωτερικό, όπου υπάρχουν αντίστοιχες έδρες ομοιοπαθητικής στις ιατρικές σχολές των πανεπιστημίων. Φρόντισα και μέσω σεμιναρίων ενημερώθηκα για τη φιλοσοφία και τη θεραπευτική δύναμη της ομοιοπαθητικής. Θεωρώ ότι, χωρίς να είναι πανάκεια, μπορεί να αποτελέσει ένα συμπληρωματικό θεραπευτικό εργαλείο στα χέρια γιατρών πολλών ειδικοτήτων.

Εμαθα και χρησιμοποίησα την ομοιοπαθητική ιατρική παράλληλα με οποιαδήποτε κλασική χημική θεραπεία, με στόχο να τονωθεί η αμυντική ικανότητα του οργανισμού του ασθενούς ώστε να μπορέσει να απαλλαγεί από τα αλλοπαθητικά φάρμακα και να χρησιμοποιεί τα ομοιοπαθητικά που έχουν ως πρώτη ύλη προϊόντα της φύσης, δεν έχουν καμία τοξικότητα και είναι τελείως αβλαβή.

Η συνεργασία μου με γιατρούς-ομοιοπαθητικούς είναι κυρίως σε διάφορες γυναικολογικές παθήσεις όπου με τα ομοιοπαθητικά φάρμακα βοηθάμε ώστε να αποκτήσει ο οργανισμός αντίσταση σε λοιμώξεις και να ενεργοποιηθούν μηχανισμοί διαρκούς άμυνας. Παθήσεις όπως είναι οι χρόνιες υποτροπιάζουσες κολπίτιδες και τραχηλίτιδες όπου έχει γίνει κατάχρηση φαρμακευτικών σκευασμάτων για μεγάλα χρονικά διαστήματα. Επίσης, σε φλεγμονές από τα στελέχη 6 και 11 του ιού HPV που εμφανίζουν υποτροπιάζοντα κονδυλώματα του αιδοίου.

Μεγάλη βοήθεια προσφέρει η ομοιοπαθητική στην ενδομητρίωση -από τις πλέον αινιγματικές και μυστηριώδεις παθήσεις όσον αφορά την παθογένεια- η οποία καταστρέφει τις ωοθήκες και προκαλεί στείρωση στις γυναίκες. Η συμβολή της ομοιοπαθητικής εδώ, που ακολουθεί της επέμβασης για την αφαίρεση των σοκολατοειδών κύστεων των ωοθηκών, είναι ότι εμποδίζει την υποτροπή που είναι σύνηθες φαινόμενο. Χρήσιμη είναι και στις περιπτώσεις της ανεπάρκειας των ωοθηκών που προκλήθηκε από χρόνια λήψη ορμονικών σκευασμάτων, καθώς και της ατελούς ανάπτυξης του ωοθηκικού ιστού από κληρονομικούς παράγοντες. Ως αποτέλεσμα έχει την εμφάνιση και της εμμήνου ρύσεως και κατ' επακόλουθο της κυήσεως. Επίσης, στην αποφυγή επανεμφανίσεως ινομυωμάτων της μήτρας ύστερα από χειρουργική αφαίρεση αυτών με τη σύγχρονη χορήγηση και φαρμακευτικών σκευασμάτων της κλασικής ιατρικής είναι βοηθητική η ομοιοπαθητική καθώς και στη θεραπεία της δυσμηνόρροιας που ταλαιπωρεί τόσες γυναίκες στη δημιουργική τους ηλικία».

* Αναπληρωτής καθηγητής, μαιευτήρας - χειρουργός- γυναικολόγος


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 04/01/2008
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=96771744

ΝΙΚΟΣ ΤΣΑΜΗΣ

Αξιοποίηση της συλλογικής εμπειρίας


Οραματίζεται τα επόμενα χρόνια να δει ανάμεσα στους θεραπευτές της ομοιοπαθητικής και «συναδέλφους της συμβατικής ιατρικής, προκειμένου να αναζητήσουμε όλοι μια σύνθεση στη θεραπευτική», όπως υποστηρίζει. Ο λόγος για τον Νίκο Τσάμη, ο οποίος αναδείχθηκε πρόεδρος του 14ου Πανελλήνιου Συνεδρίου Ομοιοπαθητικής Ιατρικής, που διοργάνωσε η Ελληνική Εταιρεία Ομοιοπαθητικής Ιατρικής υπό την αιγίδα του Πανεπιστημίου Αιγαίου στις αρχές Δεκεμβρίου.

Αποφάσισε να ασχοληθεί με την ομοιοπαθητική εδώ και αρκετά χρόνια. Αυτό που τον παρότρυνε να μάθει περισσότερα είναι το γεγονός ότι έβλεπε σε γνωστούς του ανθρώπους με χρόνια προβλήματα τα θεραπευτικά της αποτελέσματα, που τα χαρακτήριζαν η διάρκεια και η έλλειψη ανεπιθύμητων παρενεργειών.

Από τότε μέχρι σήμερα, όχι μόνο ασχολήθηκε πρακτικά με την ομοιοπαθητική, αλλά πέτυχε να διατελέσει και πρόεδρος στο φετινό συνέδριο της ομοιοπαθητικής θεραπευτικής. «Η σημασία του 14ου Πανελλήνιου Συνεδρίου Ομοιοπαθητικής Ιατρικής βρίσκεται στο ότι ανέδειξε την επιστημονική μέθοδο ως οδηγό για τις απαντήσεις στα επιστημονικά ερωτήματα που αναδεικνύει η ομοιοπαθητική θεραπευτική», αναφέρει ο κ. Τσάμης.

Το γεγονός ότι η ομοιοπαθητική, παρά το γεγονός ότι υφίσταται στην Ελλάδα εδώ και πολλές δεκαετίες, βρίσκεται ακόμα σε πρώιμο στάδιο, ώθησε τον Νίκο Τσάμη να μιλήσει, κατά τη διάρκεια του Συνεδρίου, για μία βάση δεδομένων, όπου θα καταχωρίζονται όλες οι περιπτώσεις. Σύμφωνα με τον ίδιο, αυτή η αξιοποίηση της συλλογικής εμπειρίας μπορεί να υπάρξει όταν μια επιστημονική κοινότητα ωριμάζει ως προς τον τρόπο που θέτει και επιλύει τα προβλήματα, με αποτέλεσμα να ωφελούνται οι πάσχοντες.

Οπως είχε αναφέρει και στην εισήγησή του, «μέχρι σήμερα η ομοιοπαθητική γνώση μεταδιδόταν μέσω των δασκάλων. Υπήρχαν, λοιπόν, κάποιοι χαρισματικοί δάσκαλοι οι οποίοι συσσώρευαν τη γνώση τους με τα χρόνια και τη μετέδιδαν στους νεότερους θεραπευτές ή γιατρούς. Θεωρώ ότι πρέπει να φύγουμε πια από αυτό το στάδιο, και γιατί αρχίζουν και σπανίζουν οι δάσκαλοι σιγά σιγά και γιατί πρέπει να ανεβούμε σε ένα άλλο επίπεδο, αυτό της αξιοποίησης της συλλογικής εμπειρίας. Μια μέθοδος είναι ένας ηλεκτρονικός ιατρικός φάκελος, μία βάση δεδομένων, στην οποία να περνάμε τις θεραπευμένες περιπτώσεις».

Εκτός όμως από τη συγκέντρωση όλων των ομοιοπαθητικών περιπτώσεων, ένα μεγάλο κομμάτι του Συνεδρίου απασχόλησαν οι σύγχρονες προκλήσεις της Δημόσιας Υγείας και η θέση της ομοιοπαθητικής. «Οι σύγχρονες προκλήσεις της Δημόσιας Υγείας αφορούν την αντιμετώπιση των επιδημιών του διαβήτη - καρδιαγγειακών νοσημάτων, των νεοπλασματικών νόσων, των ψυχικών νόσων που κυρίως οφείλονται στον τρόπο ζωής και στο σύστημα αξιών των κοινωνιών μας», σημειώνει ο Νίκος Τσάμης και υπογραμμίζει: «Ετσι λοιπόν, αφού προηγουμένως υιοθετήσουμε ως κοινωνίες μια άλλη κλίμακα αξιών και τρόπο ζωής, η ομοιοπαθητική μπορεί να βοηθήσει στην αποκατάσταση ενός ικανοποιητικού επιπέδου υγείας σε ατομικό και κοινωνικό επίπεδο με τρόπο ήπιο, φθηνό και μόνιμο»


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 04/01/2008
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=9444544

ελεύθερο βήμα

«Μην πυροβολείτε την ομοιοπαθητική»


Αντιδράσεις από την πλευρά της ομοιοπαθητικής ιατρικής προκάλεσε το κείμενο 62 καθηγητών πανεπιστημίου και ερευνητών που δημοσίευσε η «Κ.Ε.» (25 Νοεμβρ. 2007, σελ. 52) υπό τον τίτλο «Μάστερ ομοιοπαθητικής από... μηχανικούς».

Η παιδίατρος Μαρία Αρβανίτη και ο ψυχίατρος Βαγγέλης Ζαφειρίου, εκπρόσωπος του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών στον Πανελλήνιο Ιατρικό Σύλλογο, μας έστειλαν την παρακάτω επιστολή για λογαριασμό της Εθνικής Εταιρείας Ομοιοπαθητικής Ιατρικής (ΕΕΟΙΣ):

«Την κριτική των 62 πανεπιστημιακών που με αφορμή συγκεκριμένο μεταπτυχιακό εμφανίζονται επικριτικοί στην ομοιοπαθητική συνολικά, την θεωρούμε εύλογη και εν πολλοίς καλοπροαίρετη. Γιατί η ομοιοπαθητική είναι σύνθετη όσο όλες οι επιστήμες και μόνο τμήματα ή αποκομμένες πληροφορίες της μπορεί ένας μη ειδικός να γνωρίσει, και αυτό ακόμα, μόνο θεωρητικά και χωρίς συνάφεια με την πρακτική της εφαρμογή.

Εχοντας υπόψη μόνο επιμέρους στοιχεία δικαιούνται οι επιστήμονες την κριτική, την άρνηση ή και την απόδοση των αποτελεσμάτων της ομοιοπαθητικής στο φαινόμενο της υποβολής (placebo). Το φαινόμενο όμως αυτό ισχύει εξίσου σε όλες τις θεραπευτικές μεθόδους, και αφορά κάποιο ποσοστό και σε κάποια όρια.

Οι 62 επιστήμονες που υπογράφουν την επιστολή δικαιούνται επιστημονικής κριτικής σε αγγλικά πανεπιστήμια. Προσθέτουμε στην πληροφόρησή τους ότι στην Αγγλία πλέον των πανεπιστημίων λειτουργούν και πέντε (5) ομοιοπαθητικά νοσοκομεία στο Εθνικό Σύστημα Υγείας. Είναι δύσκολο να αποδεχθεί κανείς ότι τα νοσοκομεία αυτά στηρίζονται σε μια ψεύτικη θεραπευτική μέθοδο.

Εχουμε στη διάθεση των γιατρών που βρίσκονται μεταξύ των 62 επιστημόνων, πλήθος τεκμηρίων για τα αποτελέσματα της ομοιοπαθητικής σε ασθενείς με παθήσεις που δεν είναι γνωστό να εμφανίζουν αυτόματες ιάσεις ή ιάσεις με υποβολή. Τα περιστατικά αυτά είναι εντυπωσιακά και πλήρως τεκμηριωμένα.

Θεωρούμε εύλογη την κριτική και βάσιμη τη θεώρηση πως μια ιατρική που ασκείται από ένα μικρό αριθμό γιατρών και δεν έχει τον ευρύ πανεπιστημιακό μανδύα επιστημονικότητας στη χώρα μας, είναι αβάσιμη και αναποτελεσματική. Ομως, όσοι προσέγγισαν την ομοιοπαθητική περισσότερο και την εξερεύνησαν συστηματικά, πείστηκαν για την αλήθεια της και τις συχνά εντυπωσιακές δυνατότητες της προσφοράς της στον άνθρωπο. Οι δυνατότητες αυτές είναι διαθέσιμες και στους επιστήμονες που διατύπωσαν τις παραπάνω ενστάσεις και ιδιαίτερα στους γιατρούς που είναι και φύσει οι πλέον ενδιαφερόμενοι.

Οσοι επιλέξαν να ασκήσουν την ομοιοπαθητική το κάναν με αγάπη για την επιστήμη αυτή, παρά τις αντιξοότητες και την έλλειψη πόρων».

Ο ομοιοπαθητικός γιατρός Νίκος Μαράκης που ζει και εργάζεται στο Ηράκλειο Κρήτης, γράφει απευθυνόμενος προς τους «62»:

«Κύριοι επιστήμονες,

Διάβασα προσεκτικά τα ονόματά σας και το αντικείμενο της δουλειάς σας. Στενοχωρήθηκα όταν είδα ότι είστε μακριά από την καθημερινή πάλη με τα άμεσα προβλήματα του αρρώστου.

Μιλάτε και κινείστε εκ του ασφαλούς, διότι αυτός που κρίνει τον θεραπευτή γιατρό είναι ο ασθενής. Και εσάς δεν σας βλέπει για να σας κρίνει.

Εγώ, κύριοι επιστήμονες, έχω κλινική ειδικότητα στην ομοιοπαθητική γιατί την πήρα στη Γερμανία. Στην Ελλάδα (που είσαι ό,τι δηλώνεις) πολλοί συνάδελφοί μου γιατροί θέλουν να πάρουν μια τέτοια κατεύθυνση, ομοιοπαθητικής και το δομημένο κράτος τους το αρνείται. Ερώτηση: Η πολιτεία έχει το δημοκρατικό δικαίωμα να τους το αρνείται; Απάντηση: όχι. Εχει το δικαίωμα σαν δομημένο κράτος να απαγορεύσει την άσκηση ομοιοπαθητικής στην Ελλάδα. Να το κάνει! Αυτό θα σημαίνει ότι επιτέλους έχει άποψη. Αλλά δεν το κάνει! Αφήνει τον καθένα, ημιμαθή ή αμαθή, ομοιοπαθητικής θεραπευτή γιατρό, να εκμεταλλεύεται τον πόνο και την αγωνία (συχνά θανάτου) του ασθενή εις βάρος της υγείας του, για να γεμίσει τις τσέπες του.

Φρικτό! Δηλαδή, το δομημένο κράτος δεν κάνει, αυτό που έχει υποχρέωση να κάνει να προσταεύει τους πολίτες του.

Η ιατρική Κοινότητα αρνείται να εκχωρήσει κκομμάτι από την πίτα. Τη θέλει όλη για πάρτη της! Αρνείται να αντιληφθεί ότι αυτό το κομμάτι δεν της ανήκει! Και τι καταφέρνει; Να έχει χάσει τα όριά της, να ασχολείται με τα πάντα, με όλα τα προβλήματα του αρρώστου, είτε μπορεί να βοηθήσει είτε όχι! Και κάνει λάθη! Και τα λάθη τα πληρώνει ο ασθενής με την υγεία του.

Το ιατρογενές σύνδρομο (η αρρώστια που προκαλείται από τους γιατρούς και τα φάρμακά τους) είναι τρίτη αιτία θανάτου (λένε οι ίδιοι)!

Με πρώτη αιτία θανάτου τις καρδιοπάθειες, δεύτερη αιτία θανάτου τους καρκίνους και τρίτη αιτία θανάτου το ιατρογενές σύνδρομο!

Αυτό, με το αποδεδειγμένο γεγονός ότι το θεραπευτικό σύστημα δυτικού τύπου (η ιατρική μας δηλαδή), είναι ό,τι καλύτερο έχει επιτύχει ο άνθρωπος μέχρι σήμερα, συνηγορούν υπέρ της άποψης ότι το θεραπευτικό μας σύστημα είναι τέλειο, αλλά οι θεραπευτές μας πάσχουν.

Υπεροψία, εγωισμός, ακαμψία (ανικανότητα αναπροσαρμογής και επανεκτίμησης), είναι οι αρρώστιες τους.

Η ομοιοπαθητική στην Ελλάδα, με πολύ σημαντικούς θεραπευτές, αγωνίζεται να κρατήσει υψηλό το επίπεδό της. Δίνει μάχες, κατά των καιροσκόπων και των κερδοσκόπων. Κρούει τον κώδωνα του κινδύνου κακοεκπαίδευσης, στο κράτος, ζητεί να την βοηθήσει στο έργο της, αλλά το κράτος είναι απόν!

Περιθωριοποιεί τους μη γιατρούς και του ενός Σαββατοκύριακου ειδικευμένους στην ομοιοπαθητική γιατρούς. Τους αναφέρει στο δομημένο κράτος και αυτό απαντά: δεν υπάρχει λίγο ή πολλή παρανομία! Είστε όλοι παράνομοι!

Το 1995 η Ε.Ε. εξέδωσε μια οδηγία με την εντολή τα κράτη-μέλη να ελέγξουν τις εναλλακτικές θεραπείες και ή να τις εντάξουν στο θεραπευτικό τους σύστημα ή να τις απαγορεύσουν. Μέχρι σήμερα η Ελληνική Ιατρική Κοινότητα δεν έχει κάνει τίποτα από τα δύο. Σε σύντομο χρονικό διάστημα θα αναγκαστεί από την Ε.Ε. να αναγνωρίσει, αδιάβαστη ό,τι βρίσκει εμπρός της, χωρίς να έχει ή να μπορεί να ελέγξει την ποιότητά τους. Πάλι δουλειές του ποδαριού!

Μην κόπτεσθε, λοιπόν, κύριοι πανεπιστημιακοί, για την ομοιοπαθητική! Κοιτάξτε τα του οίκου σας και αφήστε τους ομοιοπαθητικούς να κάνουν τη δουλειά τους, την κάνουν πολύ καλύτερα απ' ό,τι νομίζετε!»


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 16/12/2007
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=16437264

ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ

Τρεις στους 10 ψάχνουν για θεραπεία στην ομοιοπαθητική

Στην ομοιοπαθητική αναζητεί θεραπεία το 30% των Ευρωπαίων πολιτών, ενώ σήμερα στην Ευρωπαϊκή Ενωση περίπου 40.000 γιατροί έχουν παρακολουθήσει κάποιο πρόγραμμα εκπαίδευσης στην ομοιοπαθητική.

Ομοιοπαθητικά φάρμακα συνταγογραφούν πολύ περισσότεροι (το 40% των Γάλλων και το 75% των Γερμανών γενικών γιατρών), σύμφωνα με στοιχεία που προκύπτουν από αναφορά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

Τα στοιχεία παρουσίασαν χθες, μεταξύ άλλων, σε συνέντευξη Τύπου εν όψει του 14ο Πανελλήνιου Συνεδρίου Ομοιοπαθητικής Ιατρικής, ο διδάκτωρ Κοινωνικής Ιατρικής Πανεπιστημίου Αθηνών Νικόλαος Τσάμης, γενικός γιατρός και πρόεδρος της Οργανωτικής Επιτροπής του Συνεδρίου, και ο ακτινολόγος Κωνσταντίνος Τσιτινίδης, πρόεδρος της Ελληνικής Εταιρείας Ομοιοπαθητικής Ιατρικής (ΕΕΟΙ). Στην Ελλάδα, επίσημος φορέας εκπαίδευσης στην ομοιοπαθητική είναι η ΕΕΟΙ, ενώ πρόσφατα θεσπίστηκε μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών, με αντικείμενο την ομοιοπαθητική, από το Πανεπιστήμιο Αιγαίου.

Οι ομιλητές τόνισαν πως η ομοιοπαθητική πρέπει να ασκείται από πτυχιούχους της Ιατρικής, ενώ υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου προβλήματα υγείας δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν με ομοιοπαθητική.

Ανέφεραν ακόμη πως σημαντικός αριθμός Εθνικών Ιατρικών Συλλόγων έχουν αναγνωρίσει την ομοιοπαθητική ως έγκυρο θεραπευτικό σύστημα. Στην Αυστρία και τη Γερμανία, έπειτα από εξετάσεις, οι γιατροί μπορούν να αποκτήσουν πιστοποίηση που αναγνωρίζεται από τον Ιατρικό Σύλλογο. Στη Λιθουανία υπάρχει το επίσημο status κλινικής εξειδίκευσης από το 1995. Στην Ελβετία έχει θεσπιστεί υποειδικότητα με τον όρο «πιστοποιητικό ικανότητας στην ομοιοπαθητική» από το 1998, σε συνεργασία με τον Ελβετικό Ιατρικό Σύλλογο FMH.

Σε χώρες όπως η Αυστρία, η Γαλλία, η Γερμανία, η Ιταλία, η Ισπανία, η Ελβετία και το Ηνωμένο Βασίλειο, κάποια νοσοκομεία παρέχουν ομοιοπαθητική θεραπεία στα εξωτερικά ιατρεία τους.

Ρύθμιση φαρμάκου

Ολα τα κράτη-μέλη οφείλουν να ρυθμίζουν το καθεστώς του ομοιοπαθητικού φαρμάκου σύμφωνα με τις οδηγίες 2001/82/EC (κτηνιατρική χρήση) και 2001/83/EC (ανθρώπινη χρήση), των οποίων οι προβλέψεις έχουν ενσωματωθεί στη φαρμακευτική νομοθεσία. Επίσης τα ομοιοπαθητικά φάρμακα περιλαμβάνονται στην ευρωπαϊκή φαρμακοποιία. Στην Ελλάδα, το ομοιοπαθητικό φάρμακο αναγνωρίζεται από τον ΕΟΦ ως φαρμακοτεχνικό σκεύασμα. Στην ιστοσελίδα της εταιρείας www.homeopathy.gr παρέχονται πληροφορίες για την ομοιοπαθητική.

Το Συνέδριο αρχίζει σήμερα τις εργασίες του στο Ιδρυμα Ευγενίδου - Πλανητάριο υπό την αιγίδα του Πανεπιστημίου Αιγαίου.


ΣΟΦΙΑ ΝΕΤΑ


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 30/11/2007
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=48809960

ελεύθερο βήμα

Μάστερ Ομοιοπαθητικής από... μηχανικούς

Με αφορμή την ίδρυση μεταπτυχιακού προγράμματος ομοιοπαθητικής στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, εξήντα δύο καθηγητές πανεπιστημίου και ερευνητές υπέγραψαν και έστειλαν στην «Κ.Ε.» το παρακάτω κείμενο:

«Με έκπληξη πληροφορηθήκαμε από τον ημερήσιο τύπο ότι στο Τμήμα Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων του Πανεπιστημίου Αιγαίου θα λειτουργήσει το τρέχον ακαδημαϊκό έτος μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών (Μάστερ), με τίτλο "Ολιστικά Εναλλακτικά Θεραπευτικά Σχήματα - Κλασική Ομοιοπαθητική" (βλέπε www.syros.aegean.gr/homeopathy/el/index_el.htm). Φοιτητές του θα είναι "πτυχιούχοι των ιατρικών και των οδοντιατρικών σχολών του πανεπιστημιακού τομέα της ημεδαπής ή τμημάτων αναγνωρισμένων ομοταγών ιδρυμάτων της αλλοδαπής, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 2083/1992".

* Θεωρούμε ότι αποτελεί ντροπή για το Πανεπιστήμιο Αιγαίου και γενικά για την ανώτατη εκπαίδευση της χώρας μας η εισαγωγή ενός αντιεπιστημονικού αντικειμένου σε προγράμματα σπουδών των ΑΕΙ μας, καθώς και σοβαρότατο παράπτωμα του υπουργείου Παιδείας που ενέκρινε το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Τα πανεπιστήμια είναι ταγμένα να προάγουν και να διδάσκουν αξιόπιστες γνώσεις, γνώσεις δηλαδή που προκύπτουν μετά από επιστημονική έρευνα, ακολουθώντας την επιστημονική μέθοδο. Χαρακτηριστικό της αξιόπιστης γνώσης είναι ότι μπορεί να αποδειχθεί λανθασμένη με βάση την επιστημονική μέθοδο. Η ομοιοπαθητική έχει αποδειχθεί ότι είναι λανθασμένη ως στηριζόμενη σε αντιεπιστημονικές υποθέσεις που διατυπώθηκαν πριν από δυο αιώνες. Ως εκ τούτου, μελέτη της δεν έχει καμιά θέση στο πανεπιστήμιο. Επιπροσθέτως, η παντελής έλλειψη σχέσεως με το γνωστικό αντικείμενο του Τμήματος που προωθεί το πρόγραμμα αυτό είναι χαρακτηριστική της αναξιοπιστίας του όλου εγχειρήματος, και μόνο εξω-επιστημονικές σκοπιμότητες μπορεί να υπηρετεί.

* Φαίνεται πως ισχυρά οικονομικά συμφέροντα προωθούν την ομοιοπαθητική και τα "φάρμακά" της σε βάρος αδαών, αφελών, αλλά και ταλαιπωρημένων από αρρώστιες συνανθρώπων μας, δυστυχώς, με τη βοήθεια του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων και μιας μικρής μερίδας γιατρών (λόγω επιστημονικής άγνοιας ή/και επαγγελματικών αδιεξόδων τους). Πιθανόν να ακουστεί ως αντίλογος ότι και σε ορισμένα πανεπιστήμια του εξωτερικού λειτουργούν αντίστοιχα προγράμματα.

* Οντως αυτό ισχύει σε ορισμένα περιθωριακά, κυρίως βρετανικά πανεπιστήμια, τα οποία έχουν υποστεί έντονη κριτική από τους πλέον έγκυρους επιστημονικούς οργανισμούς (βλ. σχετικές δημοσιεύσεις 1, 2 στο έγκριτο περιοδικό "Nature"). Κανένα από τα πλέον έγκριτα πανεπιστήμια του εξωτερικού (Oxford, Cambridge, Harvard, Yale, ΜΙΤ, Princeton, Columbia κ.ά.) δεν παρέχει διπλώματα στην ομοιοπαθητική.

* Θέλουμε να τονίσουμε ότι η διαμαρτυρία μας αυτή δεν στρέφεται εναντίον ορισμένων μορφών εναλλακτικής θεραπείας, που έχουν ενσωματωθεί στην κλασική ιατρική ως υποστηρικτικές αγωγές καθιερωμένων ιατρικών θεραπειών (π.χ. φυσικοθεραπεία), αλλά εναντίον της ομοιοπαθητικής και του φαρμακευτικού σκέλους της ως στερούμενων στοιχειώδους επιστημονικής τεκμηρίωσης. Οποιο τυχόν θετικό αποτέλεσμα έχει παρατηρηθεί, έχει επιβεβαιωθεί ότι οφείλεται στο πασίγνωστο placebo effect, δηλαδή την ευεργετική επίδραση που προκύπτει από τις προσδοκίες ενός ασθενή σχετικά με μια θεραπεία, παρά από την ίδια τη θεραπεία (3).

* Εν καταλήξει, καλούμε το υπουργείο και όλους τους εμπλεκόμενους φορείς να αναθεωρήσουν άμεσα αυτή την εσφαλμένη απόφασή τους, η οποία θέλουμε να πιστεύουμε ότι βασίζεται μόνο σε επιστημονική πλάνη».

1. Colquhoun D. Science degrees without the science. Nature. 2007 Mar 22-446 (7134): 373-4.

2. Giles J. Degrees in homeopathy slated as unscientific. Nature. 2007 Mar 22-446 (7134): 352-3.

3. Shang Α, Huwiler-Muntener Κ, Nartey L, Juni Ρ, Dorig S, Sterne JA, Pewsner D, Egger Μ. Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy. Lancet, 2005 Aug 27-Sep 2:366 (9487): 726-32.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 25/11/2007
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=23507032

Ομοιοπαθητική, επιστήμη ή μύθος

Παρουσιάζουν ο ΝΙΚΟΣ ΝΤΟΚΑΣ και ο ΒΑΣΙΛΗΣ Κ. ΚΑΛΑΜΑΡΑΣ

BILL GRAY

«Το βιβλίο αυτό παρουσιάζει ενδιαφέρον για τον αναγνώστη ομοιοπαθητικό ή προβληματιζόμενο γιατρό, φαρμακοποιό ή θεραπευόμενο, καθότι σ' αυτό επιχειρείται η εξήγηση της δράσης των σκευασμάτων μέσω της Κβαντικής Ηλεκτροδυναμικής», παρατηρεί η Ελένη Σκαλτσά, αναπληρώτρια καθηγήτρια της Φαρμακευτικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών. Ο δόκτωρ Μπιλ Γκρέι -έχει ιατρείο, ζει στη Σαρατόγκα της Καλιφόρνιας και είναι λέκτορας και συνιδρυτής ομοιοπαθητικού κολεγίου- εξετάζει την Ομοιοπαθητική υπό το πρίσμα της Κβαντομηχανικής. Στο παρελθόν η Ομοιοπαθητική αντιμετωπίστηκε από τον ιατρικό κλάδο ως κομπογιαννίτικη ενασχόληση. Αλλά τώρα πια δύσκολα συναντάς επιστήμονα που να την απορρίπτει ασυζητητί. Αλλωστε οι ανακαλύψεις σχετικά με τις κβαντικές ηλεκτροδυναμικές ιδιότητες του νερού εξηγούν τόσο τα υπερμοριακά αποτελέσματα της δυναμοποίησης των ομοιοπαθητικών φαρμάκων όσο και την έννοια του συντονισμού τους.

Μτφρ.: Πένυ Φυλακτάκη, Επιμέλ.: Πέτρος Κράχτης, «University Studio Press», σελ. 236, ευρώ 17


ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ - 13/07/2007
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=93733732

Πλανήτης ΓΗ

Στο στόχαστρο η εναλλακτική ιατρική

Επιμέλεια: Θ. Γ. ΚΑΝΕΛΛΟΣ thokanel@enet.gr

Ο «Economist» παρουσιάζει «Το μέλλον της παγκοσμιοποίησης». Ενα ναυαγισμένο καράβι, αφού απέτυχαν οι συνομιλίες για το παγκόσμιο εμπόριο. Το «Time» «Στα βήματα του Μάρκο Πόλο» εξηγεί «πώς η Ανατολή συναντά σήμερα τη Δύση». Ανάλυση στη δυναμική των σχέσεων των δύο πολιτισμών. Το «Newsweek» με τη λέξη «Blowback» στον τίτλο εξηγεί ότι ο πόλεμος λειτουργεί ως μπούμερανγκ. «Ο πόλεμος αυτός είναι σαφές ότι ζορίζει παλιές συμμαχίες και ενώνει παλιούς εχθρούς». Το «Point» περιγράφει «Το νέο τζετ σετ». Πρόσωπα, κώδικες, γιορτές.


Ολο και περισσότεροι Ευρωπαίοι στρέφονται προς τις εναλλακτικές θεραπευτικές μεθόδους, όπως ο βελονισμός, η ομοιοπαθητική, η οστεοπαθητική ή η χειροπρακτική, γράφει το «Τάιμ». Κάποιες απ' αυτές, όπως ο βελονισμός, έχουν αναπτυχθεί πριν από χιλιάδες χρόνια στην Κίνα. Αλλες, όπως η ομοιοπαθητική (μικρές δόσεις φυτικών ουσιών που προκαλούν συμπτώματα, χρησιμοποιούνται για τη θεραπεία των συμπτωμάτων), η χειροπρακτική και η οστεοπαθητική (θεραπεία που βασίζεται στη μετακίνηση οστών ή της σπονδυλικής στήλης με τα χέρια) προέρχονται από τη Δύση.

Το 75% των Γάλλων καταφεύγει σε τέτοιες μεθόδους, σε κάποια στιγμή της ζωής του, σύμφωνα με την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας (ΠΟΥ). Οι Γερμανοί έχουν βαθιά παράδοση. Εκαναν θερμά ιαματικά λουτρά από την εποχή των Ρωμαίων. Σήμερα τρεις στους τέσσερις έχουν δοκιμάσει εναλλακτικές θεραπείες, ενώ το 1970 το ποσοστό ήταν 52%. Η Βρετανία μπαίνει στο χορό τελευταία. Μόνο το 10% των Βρετανών που ρωτήθηκαν το 2001 έκαναν κάποια τέτοια θεραπεία. Από τότε όσοι ασκούν τις τεχνικές αναφέρουν ότι η ζήτηση έχει διπλασιαστεί ή τριπλασιαστεί.

Στο χορό των υπέρμαχων έχει μπει ο πρίγκιπας Κάρολος, που δήλωσε στην ΠΟΥ ότι οι κυβερνήσεις πρέπει να υποστηρίζουν μια «ολοκληρωμένη ιατρική φροντίδα» που θα συνδυάζει συμβατικές και εναλλακτικές θεραπείες. Φυσικά, βρήκε ισχυρό αντίλογο. Τρεις στις 10 ιατρικές αρχές της Βρετανίας προσφέρουν εναλλακτικές θεραπείες στους ασθενείς. Το ΕΣΥ χρηματοδοτεί και λειτουργεί μία κλινική και πέντε νοσοκομεία που προσφέρουν ομοιοπαθητικές θεραπείες. Μεταξύ τους είναι και το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο του Λονδίνου. Οι γιατροί έχουν εκπαιδευτεί στη συμβατική ιατρική και στη συμπληρωματική θεραπεία. Ο διευθυντής της κλινικής βελονισμού δηλώνει ότι τα 6,2 εκατομμύρια δολάρια που δίνει κάθε χρόνο του κράτος, ξοδεύονται με καλό τρόπο. Περισσότερο από το 60% των 30.000 ασθενών που νοσηλεύονται κάθε χρόνο βελτιώνονται.

Πολλοί γιατροί όμως θεωρούν ότι οι ασθενείς απλώς πετούν χρήματα, δικά τους ή κρατικά. Το γνωστό ιατρικό περιοδικό «Λάνσετ» έγραψε πέρυσι ότι η ομοιοπαθητική «δεν είναι παρά placebo». Και στη Γαλλία, η εκπρόσωπος της Γαλλικής Ακαδημίας Ιατρικής δήλωσε ότι «για μας είναι σαφές ότι η ομοιοπαθητική δεν έχει θεραπευτικά αποτελέσματα». Η Γαλλική Ενωση Ομοιοπαθητικών Γιατρών απάντησε ότι η θέση αυτή βασίζεται σε προκαταλήψεις και ότι στη Γαλλία, όπως και σε όλη την Ευρώπη, ο διάλογος για την ομοιοπαθητική είναι συναισθηματικά φορτισμένος. Στη Γερμανία είναι πιο ανοιχτά τα πνεύματα. Χρησιμοποιούνται ακόμα και οι βεντούζες, ενώ ασφαλιστικός φορέας έχει κερδίσει δίκη για κάλυψη μουσικοθεραπείας και θεραπείας με ζωγραφική.

Στην Ευρώπη, πολλές κυβερνήσεις (Ιταλία, Γαλλία, Γερμανία) ξοδεύουν μεγάλα ποσά χρηματοδοτώντας θεραπείες για την αποτελεσματικότητα των οποίων δεν υπάρχουν ισχυρά αποδεικτικά στοιχεία, όπως τα θερμά λουτρά, που θεωρείται ότι μπορεί να ανακουφίζουν καταστάσεις, όπως η ρευματοειδής αρθρίτιδα. Στην Ευρώπη οι θερμοθεραπείες έχουν βαθιά παράδοση. Πάντως, όσοι ασκούν εναλλακτικές θεραπείες παραδέχονται ότι στον κλάδο υπάρχουν και ανεύθυνοι. Και ζητούν να υπάρξουν κανονισμοί για το πώς και ποιος θα ασκεί την κάθε θεραπεία. Το αμερικανικό περιοδικό σημειώνει ότι οι νομικές ρυθμίσεις είναι πολύ διαφορετικές σε κάθε χώρα. Το μεγαλύτερο χάος υπάρχει στη Γαλλία. Κατά το «Τάιμ», αν εξομαλυνθεί το νομικό πλαίσιο και ρυθμιστεί το νομικό καθεστώς των εναλλακτικών θεραπειών, θα αποκατασταθεί και η εμπιστοσύνη του κόσμου. Τονίζει δε το περιοδικό ότι οι ασθενείς καταφεύγουν στις εναλλακτικές θεραπείες ως ύστατη λύση, ύστερα από συμβατικές θεραπείες ή όταν υποφέρουν από χρόνιες παθήσεις.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 03/08/2006
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=73284460

Συνέδριο ομοιοπαθητικής

«Το δίλημμα "κλασική ή ομοιοπαθητική ιατρική" είναι τεχνητό και δεν υφίσταται, αφού και οι δύο έχουν πατέρα τον Ιπποκράτη», τόνισε ο πρόεδρος της οργανωτικής επιτροπής του συνεδρίου, Λάζαρος Δανιηλίδης, χειρουργός, διδάκτωρ της Ιατρικής Σχολής του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου, κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου που δόθηκε εν όψει του 13ου Πανελλήνιου Συνεδρίου Ομοιοπαθητικής Ιατρικής, που αρχίζει σήμερα τις εργασίες του στο Πολεμικό Μουσείο. «Δεν υπάρχουν ασθένειες αλλά ασθενείς», σημείωσε η Αικατερίνη Κεδηκγιάννη, ιατρός, αντιπρόεδρος της Διεθνούς Ακαδημίας Κλασικής Ομοιοπαθητικής, και συνέχισε λέγοντας ότι «το φάρμακο που ενδείκνυται, πρέπει να ταιριάζει όχι μόνο με τη συμπτωματολογία της νόσου, αλλά και με τα γενικά συμπτώματα του ασθενούς, συμπεριλαμβανομένων των ψυχικών και νοητικών».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 18/11/2005
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=83261248

Κερδίζει η ομοιοπαθητική

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Ολο και περισσότερο έδαφος στις προτιμήσεις των Ελλήνων κερδίζει η ομοιοπαθητική. Παρ' όλα αυτά, δεν διδάσκεται στα ελληνικά πανεπιστήμια, πέραν ενός μαθήματος στη Φαρμακευτική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών. Αποτέλεσμα είναι πολλοί μη γιατροί να δηλώνουν ομοιοπαθητικοί και να παραπλανούν τον κόσμο. Τα παραπάνω επισήμαναν χθες ο πρόεδρος της Ελληνικής Εταιρείας Ομοιοπαθητικής Ιατρικής Κώστας Τσιτινίδης, ο αντιπρόεδρός της Λάζαρος Δανιηλίδης και το μέλος της Δημήτρης Πλατανίτης. Οπως είπαν, στην Ελλάδα οι γιατροί που θέλουν να ασχοληθούν με την ομοιοπαθητική παρακολουθούν μαθήματα δύο χρόνων στη σχολή που έχει ιδρύσει η Ελληνική Εταιρεία Ομοιοπαθητικής.

Στην Ελλάδα υπάρχουν 350 ειδικευμένοι ομοιοπαθητικοί γιατροί. Την ίδια στιγμή, σύμφωνα με τους τρεις γιατρούς, το κενό που υπάρχει στα ελληνικά πανεπιστήμια εκμεταλλεύονται περίπου 60 άτομα, που εμφανίζονται ως ομοιοπαθητικοί, χωρίς να είναι καν γιατροί. Για το λόγο αυτό, η Ελληνική Εταιρεία Ομοιοπαθητικής καταβάλλει προσπάθειες για να ενταχθεί στα πανεπιστήμια η ομοιοπαθητική ως υποειδικότητα. Σε κάθε περίπτωση, επισημαίνουν οι εκπρόσωποι της Εταιρείας, ο κόσμος πρέπει να γνωρίζει ότι ομοιοπαθητική μπορούν να ασκούν μόνο γιατροί.


Σ.Α.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 13/05/2004
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=13087084

«Διάλογος με καθαρά επιστημονικά κριτήρια»

Του ΣΩΤΗΡΗ ΜΠΟΤΗ*

Συνυπογράφουμε τις απόψεις κάθε ατόμου ή φορέα που αιτείται παρέμβαση της πολιτείας για την καθιέρωση ολοκληρωμένου θεσμικού πλαισίου άσκησης των εναλλακτικών θεραπευτικών μεθόδων.


Η Ελληνική Εταιρεία Ομοιοπαθητικής Ιατρικής (ΕΕΟΙ), φορέας των κλασικών ιατρών που χρησιμοποιούν την ομοιοπαθητική θεραπεία, καταβάλλει αγόγγυστα προσπάθειες προς αυτή την κατεύθυνση.

Σχετικά με τις απόψεις που εκφράσθηκαν σε προηγούμενο δημοσίευμα, έχουμε να παρατηρήσουμε τα εξής:

* Θα πρέπει να γίνει σαφής διαχωρισμός της ομοιοπαθητικής ως θεραπείας που, λόγω των ισχυρών θεραπευτικών αποτελεσμάτων της, πρέπει να ασκείται αποκλειστικά από ιατρούς, όπως το υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας αλλά και οι επιτροπές του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου ορίζουν.

* Οι απόψεις του κυρίου Αβραμίδη χαρακτηρίζονται από πλήρη άγνοια της δράσης και των αποτελεσμάτων της ομοιοπαθητικής και τον εκθέτουν ανεπανόρθωτα. Επικαλείται βιβλία του περασμένου αιώνα, όταν τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία από πλευράς φυσικής ήταν άγνωστα και η αναφορά σε αυτά είχε ασαφώς προσεγγιστεί με παράγωγα της λέξης «ενέργεια». Οι αναφορές του για «επίκληση μυστηριακών ή αποκρυφιστικών ενεργειακών δυνάμεων» αποτελεί υπέρτατη προσπάθεια συκοφαντικής δυσφήμισης συναδέλφων ιατρών, που επισύρει την προσφυγή στον Ιατρικό Σύλλογο αλλά και στη Δικαιοσύνη, θέματα με τα οποία θα ασχοληθεί το Διοικητικό Συμβούλιο της Εταιρείας προσεχώς. Αναρωτιέται κανείς αν θα μπορούσε να πει κάτι παρόμοιο στη Μεγάλη Βρετανία, όπου η ομοιοπαθητική ασκείται στο πλαίσιο του ΕΣΥ σε νοσοκομεία, ή στη Γερμανία, στην οποία την άδεια άσκησης ομοιοπαθητικής ιατρικής τη δίνει ο Γερμανικός Ιατρικός Σύλλογος. Εφεξής δεν συνιστούμε αλλά απαιτούμε από τον κύριο Αβραμίδη να διαβάσει σοβαρά συγγράμματα, καθώς και το «British Homoeopathic Journal», στο οποίο δημοσιεύονται όλες οι μελέτες βασικής και κλινικής έρευνας, και να οδηγήσει τη σκέψη του στον μοναδικό τρόπο τεκμηρίωσης του θεραπευτικού αποτελέσματος, που είναι η κλινική διπλή τυφλή μελέτη (clinical double blind trial).

Η ΕΕΟΙ είναι έτοιμη να συνεργαστεί για την επιστημονική τεκμηρίωση των αποτελεσμάτων της, όπως οι κανόνες της Ιατρικής το ορίζουν, με διπλές τυφλές μελέτες. Οιοσδήποτε επιστήμων θέλει να εκφέρει άποψη περί της δράσης της ομοιοπαθητικής θα πρέπει να είναι καλά καταρτισμένος για να μην εκτίθεται στο ιατρικό σώμα και στους ασθενείς.

Προτείνουμε να ληφθούν τα εξής μέτρα:

1. Να θεσμοθετηθεί η άσκηση της ομοιοπαθητικής ιατρικής μόνο από ιατρούς, ανεξαρτήτως ειδικότητας.

2. Να δημιουργηθεί μητρώο ομοιοπαθητικών ιατρών, ώστε να διαφυλαχθεί η ποιότητα και η αξιοπιστία της ομοιοπαθητικής ιατρικής πράξης. Προς αυτή την κατεύθυνση θα μπορούσε σε αρχικό επίπεδο να χρησιμεύσει ως βάση ο κατάλογος των τακτικών μελών της ΕΕΟΙ.

3. Να θεσμοθετηθεί η εκπαίδευση στην ομοιοπαθητική ιατρική, ώστε να εξασφαλισθεί η κατάρτιση αξιόπιστων ομοιοπαθητικών ιατρών. Προς αυτή την κατεύθυνση θεωρούμε ότι θα μπορούσε αρχικά να τεθεί υπό την αιγίδα του υπουργείου Υγείας το εκπαιδευτικό πρόγραμμα της ΕΕΟΙ, το οποίο ακολουθεί πλήρως τις κατευθυντήριες οδηγίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

4. Να ενισχυθεί υλικοτεχνικά η έρευνα (βασική, κλινική, κοινωνικο-οικονομική) στην ομοιοπαθητική, κατά το πνεύμα του ψηφίσματος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για την ομοιοπαθητική, ώστε να εξαχθούν ασφαλή και αξιόπιστα συμπεράσματα για την αποτελεσματικότητα και χρησιμότητά της.

5. Να εισαχθεί το ομοιοπαθητικό φάρμακο στη λίστα συνταγογραφούμενων φαρμάκων.

6. Να δημιουργηθούν ομοιοπαθητικά ιατρεία στο πλαίσιο του ΕΣΥ.

* Ο ΣΩΤΗΡΗΣ ΜΠΟΤΗΣ είναι ιατρός, πρόεδρος της Ελληνικής Εταιρείας Ομοιοπαθητικής Ιατρικής.

* Θα θέλαμε να ευχαριστήσουμε όλους όσοι με επιστολές-παρεμβάσεις τους θέλησαν να συνεισφέρουν στην έρευνά μας.

Ο περιορισμένος χώρος που διαθέτουμε δεν επέτρεψε τη δημοσίευσή τους. Ομως παραθέσαμε όλες τις απόψεις εκπροσώπων θεσμικών φορέων και ενώσεων απ' όλο το φάσμα.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 08/06/2003
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=93709320

Τα αίτια της θεραπευτικής αναρχίας

Της ΡΟΥΛΑΣ ΠΑΠΠΑ-ΣΟΥΛΟΥΝΙΑ

«Επιφανειακή, ατελή και με προφανή άγνοια του προβλήματος» χαρακτηρίζει την αντιμετώπιση εκ μέρους της πολιτείας των λεγόμενων «εναλλακτικών θεραπειών» έρευνα τριών κορυφαίων πανεπιστημιακών γιατρών, που εκπονήθηκε κατ' εντολήν του ΙΣΑ.




Οι τρεις επιστήμονες είχαν επισημάνει από καιρό προς το υπουργείο Υγείας ότι αυτές οι θεραπείες «εξελίσσονται σε μείζον κοινωνικό πρόβλημα ιατρικής φύσεως με σαφείς ηθικές και θρησκευτικές προεκτάσεις».

Οι επισημάνσεις τους, αποτέλεσμα ενδελεχούς έρευνας (5.000 σελίδων) στους τομείς που οι ίδιοι χαρακτηρίζουν «ανορθόδοξες θεραπευτικές μεθόδους» (ΑΝΘΕΜ), παραμένουν ανεκμετάλλευτες επί χρόνια στα συρτάρια του ΙΣΑ και του υπουργείου Υγείας.

Ο καθηγητής πνευμονολογίας Παναγιώτης Μπεχράκης, ο καθηγητής παθολογίας Αθανάσιος Αβραμίδης και ο διδάκτωρ ιατρικής Γιώργος Ιεραπετράκης, που εκπόνησαν την έρευνα, ακόμη και σήμερα διερωτώνται για την απάθεια που επέδειξαν οι επίσημες αρχές στο μείζον αυτό πρόβλημα, ενώ αφήνουν αιχμές και κατά της τότε διοίκησης του ΙΣΑ, που δεν την αξιοποίησε ως όφειλε, φοβούμενη πιθανές επιπτώσεις στις συνδικαλιστικές αρχαιρεσίες.

Στα συμπεράσματα της έρευνάς τους οι τρεις επιστήμονες επισημαίνουν:

*Σε θεωρητικό και πρακτικό επίπεδο όλες οι ΑΝΘΕΜ τείνουν στην επαναφορά θεραπευτικών μεθόδων προ-επιστημονικής ιατρικής, με κύριο χαρακτηριστικό την επίκληση μυστηριακών ή αποκρυφιστικών ενεργειακών δυνάμεων.

*Ο θεραπευτής στις διάφορες ΑΝΘΕΜ δεν έχει ρόλο ιατρού, με την επιστημονική έννοια του όρου, αλλά λειτουργεί ως ενδιάμεσος μεταξύ κάποιας ενεργειακής δύναμης και του αρρώστου.

Φαινόμενο placebo

*Η επαγγελματική εκμετάλλευση του φαινομένου placebo από τις ΑΝΘΕΜ προσλαμβάνει διαστάσεις ευρείας κοινωνικής εξαπάτησης.

Οπως μας δήλωσε ο Γ. Ιεραπετράκης: Η δύναμη της πίστης, που στην ιατρική εκφράζεται ως δράση πλασέμπο (placebo) εφαρμόζεται απόλυτα σε όλες τις ανορθόδοξες θεραπευτικές μεθόδους -και κυρίως στην ομοιοπαθητική και τον βελονισμό. Πάσχεις από ψυχοσωματικά ενοχλήματα και πιστεύεις ότι μια οποιαδήποτε ενέργεια -«θεραπεία»- θα σε κάνει καλά; Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα (30%-50%) εφαρμόζοντάς την πράγματι να σου περάσουν τα συμπτώματα. Ο εγκέφαλός μας κινητοποιεί ορισμένα αμυντικά συστήματά του διά μέσου του αισθήματος της πίστης, για μια φευγαλέα και προσωρινή ανακούφιση.

Ο Brody, ένας αξιόλογος ερευνητής του φαινομένου πλασέμπο αναφέρει ότι αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από ένα «ψέμα που θεραπεύει».

Αναλύοντας τους λόγους που οι ασθενείς καταφεύγουν σ' αυτές τις θεραπείες, στην έρευνα δεν λείπει μια διάθεση αυτοκριτικής στην άσκηση της παραδοσιακής ιατρικής.

Χαρακτηριστικά μεταξύ άλλων αναφέρονται:

-Η απογοήτευση και η καταπόνηση πολλών αρρώστων που πάσχουν από δυσίατα, ανίατα ή κακοήθη νοσήματα, οι οποίοι δεν ικανοποιούνται από την προσφορά της ορθόδοξης ιατρικής.

-Ο έντονα τεχνολογικός και ψυχρός χαρακτήρας της κλασικής ιατρικής, η οποία χρησιμοποιεί δυσάρεστες και επώδυνες διαγνωστικές και θεραπευτικές τεχνικές.

-Η υποβολή και η ψυχολογική προσέλκυση του αρρώστου με μέσα και μεθόδους μυστικισμού, που δημιουργούν ιδιαίτερη προσωπική σχέση ψυχολογικής εξάρτησης του αρρώστου από τον θεραπευτή.

-Ο υπερκορεσμός του ιατρικού επαγγέλματος, ο οποίος ωθεί νέους ιδίως ιατρούς στην αναζήτηση εύκολων τρόπων επαγγελματισμού, χωρίς μακροχρόνιες ειδικές σπουδές.

Οικονομικά συμφέροντα

-Μεγάλα οικονομικά συμφέροντα που εξυπηρετούνται από τη διακίνηση παρασκευασμάτων και συσκευών, με ταυτόχρονη οικονομική αποσυμφόρηση δαπανών από ιδιωτικούς και δημόσιους ασφαλιστικούς φορείς.

Στα μέτρα που προτείνονται από τους ερευνητές για την αντιμετώπιση του φαινομένου περιλαμβάνονται και τα ακόλουθα:

1. Να γίνει δραστική παρέμβαση του ΙΣΑ προς την πολιτεία για ριζική και συνολική αντιμετώπιση του προβλήματος όλων των μη συμβατικών και ανορθόδοξων θεραπευτικών μεθόδων.

2. Να ελεγχθεί και να διακοπεί η οποιαδήποτε αντιποίηση του ιατρικού επαγγέλματος από αυτοαποκαλούμενους «θεραπευτές» κάθε είδους ΑΝΘΕΜ.

3. Να ερευνηθεί νομικώς εάν δικαιούνται μέλη του ΙΣΑ: α) να ασκούν τις ΑΝΘΕΜ παράλληλα ή εναλλακτικά με την κλασική ιατρική, β) να χρησιμοποιούν στην άσκηση των ΑΝΘΕΜ πανεπιστημιακούς ή τίτλους ειδικότητας που απέκτησαν σπουδάζοντας κλασική ιατρική, γ) να ασκούν τις ΑΝΘΕΜ σε κρατικά νοσοκομεία όπου έχουν προσληφθεί με άλλη ιδιότητα και για άλλο σκοπό.

4. Ο ΙΣΑ, σε συνεργασία με τα υπουργεία Υγείας και Εμπορίου και με τον ΕΟΦ, να προβεί σε ρυθμίσεις, ώστε:

α) να μην εγκρίνονται από τα ασφαλιστικά ταμεία δαπάνες για θεραπείες ΑΝΘΕΜ,

β) να μην αποκαλούνται «φάρμακα» τα ομοιοπαθητικά παρασκευάσματα,

γ) σε κάθε περίπτωση χορήγησης ή πώλησης παρασκευασμάτων ΑΝΘΕΜ από φαρμακοποιό, ιατρό και οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο ή φορέα, να αναγράφεται υποχρεωτικά και με ευανάγνωστα κεφαλαία γράμματα στη συσκευασία η ένδειξη «Προσοχή: Παρασκεύασμα χωρίς θεραπευτικές ενδείξεις - εκτός ελέγχου ΕΟΦ».



ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 25/05/2003
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=31122944

«Η πολιτεία οφείλει να παρέμβει»

Το θέμα που άνοιξε η «Κ.Ε.» με τα ρεπορτάζ της για τις εναλλακτικές θεραπείες έχει ήδη προκαλέσει έντονο διάλογο, την ανακοίνωση μέτρων εκ μέρους του υπουργείου Υγείας με τη συγκρότηση μιας επιστημονικής επιτροπής, ενώ σε πολλές τηλεοπτικές εκπομπές έχει μεταφερθεί η αντιπαράθεση.

Τι μέλλει γενέσθαι; Οι τρεις επιστήμονες που εκπόνησαν την έρευνα έχουν τις απαντήσεις:

***Ο καθηγητής πνευμονολογίας Π. Μπεχράκης είναι κατηγορηματικός: «Καθίσταται αναγκαία η συγκρότηση μιας αυτοδύναμης επιστημονικής επιτροπής, που θα μελετήσει το περιεχόμενο όλων των ανορθόδοξων μεθόδων: κατά πόσον αυτές οι μέθοδοι συνιστούν αποδεκτές μορφές θεραπευτικής αγωγής, μπορούν να ασκούνται -και μέσα σε ποιο θεσμικό πλαίσιο.

Η θεσμοθετημένη αναρχία με τη χρήση των αποκαλούμενων φαρμάκων, χωρίς καμία προηγούμενη έγκριση από τον ΕΟΦ, πρέπει να σταματήσει.

Δεν είναι δυνατόν σκευάσματα να θεωρούνται αδρανή όσον αφορά την επικινδυνότητά τους και αποτελεσματικά όσον αφορά τις ευεργετικές επιδράσεις τους».

***Ο Αθ. Αβραμίδης, καθηγητής καρδιολογίας-παθολογίας, μας αποσαφηνίζει: «Η επιστημονική ιατρική είναι μία, ενιαία και συνεχώς εξελισσόμενη. Χαρακτηρίζεται δε από αδογμάτιστη ανάπτυξη της επιστημονικής σκέψης και της μεθοδολογίας ερεύνης.

Οι όροι «εναλλακτική», «αναπληρωματική», «παραδοσιακή» ή «συμπληρωματική» ιατρική, που χρησιμοποιούν η ομοιοπαθητική, ο βελονισμός, η ρεφλεξολογία ή άλλες, μεταξύ χίλιων τέτοιων, είναι επινοήσεις με στόχο την απόκτηση «επιστημονικοφάνειας» και αναγνωρίσεως.

Κατά την τελική επ' αυτών απόφαση του Συμβουλίου της Ευρώπης, για να γίνουν αποδεκτές:

«Πρέπει να αποδειχθεί προηγουμένως η αποτελεσματικότητά τους με σοβαρή επιστημονική έρευνα, με ενδελεχή δε μελέτη ο αβλαβής χαρακτήρας τους».

***Ο Γ. Ιεροπετριτάκης, διδάκτωρ στην Ιατρική Σχολή Αθηνών, μιλάει για «συλλογική ευθύνη των φορέων» για την αντιμετώπιση των εναλλακτικών θεραπειών:

«Η ανάγκη ύπαρξης ενός φορέα που να αντιμετωπίσει όλες τις θεραπείες που στερούνται επιστημονικής βάσης είναι προφανής. Ιατρικοί σύλλογοι, ιατρικές εταιρείες, παν/κές σχολές πρέπει επιτέλους να ασχοληθούν σοβαρά με το φαινόμενο του κομπογιανιτισμού και των εκμεταλλευτών του τομέα της υγείας.

Η πολιτεία οφείλει να συνδράμει και να εποπτεύει σε κάθε προσπάθεια ενημέρωσης των πολιτών».


ΡΟΥΛΑ ΠΑΠΠΑ-ΣΟΥΛΟΥΝΙΑ


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 25/05/2003
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=45961088

«Να σταματήσει το αλαλούμ!»

Της ΕΛΙΣΑΒΕΤ ΠΑΠΑΖΩΗ*

Θεωρώ κατ' αρχήν θετικό ότι η έγκριτη εφημερίδα σας ασχολήθηκε με ένα ζήτημα που αφορά την υγεία μεγάλου τμήματος του ελληνικού λαού που χρησιμοποιεί εναλλακτικές θεραπείες.


Οφείλω όμως να παρατηρήσω ότι παρά την αντικειμενικότητα με την οποία χειρίζεται τέτοια θέματα η "Κ.Ε", αυτή τη φορά με εξέπληξε η προβολή από μέρους σας δηλώσεων επωνύμων που με ελαφρότητα "ξορκίζουν το κακό" με απλουστευτικούς χαρακτηρισμούς (π.χ. ματζουνοθεραπείες!!!). Θα ήθελα να αναφερθώ σε ένα τομέα που γνωρίζω καλά, την ομοιοπαθητική.

Ανήκω και εγώ σε αυτή την κατηγορία των πολλών πλέον Ελλήνων, που, εμπιστεύονται την ομοιοπαθητική ιατρική και τους πολλούς αξιόπιστους ομοιοπαθητικούς γιατρούς που διαθέτει η Ελλάδα. Για να είμαι ακριβής, συμβουλεύομαι συχνά εξαίρετους γιατρούς της κλασικής ιατρικής, εμπιστεύομαι τις εξετάσεις τους και τη διάγνωσή τους, αγοράζω καμιά φορά και τα φάρμακα που μου προτείνουν, διαβάζω τις αντενδείξεις και τα αφήνω στα κουτιά τους. Καταλήγω στα "ματζούνια", όπως αποκαλούνται τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα από τον καθηγητή Βιοχημείας Χρ. Γεωργίου, με τα οποία όμως αντιμετώπισα αποτελεσματικά, γρήγορα και εξαιρετικά φθηνά, κάθε είδους πρόβλημα υγείας που μου παρουσιάστηκε τα τελευταία δέκα χρόνια. Είναι αλήθεια ότι μέχρι στιγμής δεν χρειάστηκε να αντιμετωπίσω ακραία ζητήματα υγείας και βεβαίως δεν ισχυρίζομαι ότι η ομοιοπαθητική κάνει για τα πάντα. Διαπιστώνω ότι πολλοί συμπολίτες μας, μέσα από αντίστοιχες εμπειρίες και όχι γιατί έλκονται από τον "τσαρλατανισμό", απευθύνονται πλέον στην ομοιοπαθητική.

Αυτό που δεν κατανοώ είναι γιατί η Ελλάδα πρέπει για μια ακόμη φορά να υστερεί θεσμικά σε σχέση με τις άλλες κοινοτικές χώρες. Για παράδειγμα η Αγγλία έχει αναγνωρίσει με νόμο από το 1960 την άσκηση της ομοιοπαθητικής, η Γερμανία δίνει την άδεια ασκήσεως στους ομοιοπαθητικούς γιατρούς μετά από εξετάσεις σε αναγνωρισμένες από τον Εθνικό Ιατρικό Σύλλογο ιδιωτικές σχολές, στην Γαλλία η ομοιοπαθητική διδάσκεται σε διάφορες φαρμακευτικές σχολές και σχεδόν όλα τα φαρμακεία έχουν ομοιοπαθητικά φάρμακα. Από το 1997 το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ζήτησε από τα κράτη της Ευρωπαϊκής Ενωσης την προώθηση της ομοιοπαθητικής. Δεν κατανοώ γιατί δεν μπορούμε να δράσουμε μόνοι μας, αλλά περιμένουμε το άλλοθι της Ευρωπαϊκής Ενωσης, το οποίο μπορεί και να αργήσει, αφού η υγεία δεν περιλαμβάνεται στις κοινοτικές πολιτικές.

Μιλώντας γενικότερα, γνωρίζουμε όλοι ότι το θέμα των εναλλακτικών θεραπειών βρίσκεται σε φάση μετεξέλιξης σε ολόκληρο το δυτικό κόσμο και είναι φυσικό να υπάρχουν δημόσιες αντιπαραθέσεις ανάμεσα στους γιατρούς της κλασικής ιατρικής και τους "εναλλακτικούς". Εδώ όμως αυτός ο διάλογος δεν έχει ξεκινήσει καν, ρίχνονται αραιά και που στρακαστρούκες, που σίγουρα δεν βοηθούν τους πολίτες-ασθενείς αλλά ούτε και την πολιτεία.

Χρειαζόμαστε επειγόντως να αρχίσει ένας επιστημονικός δημόσιος διάλογος. Φοβάμαι όμως ότι το υπουργείο Υγείας δεν θα τον προκαλέσει. Εχω κατά καιρούς απευθυνθεί σε αρκετούς υπουργούς Υγείας, όχι στον τελευταίο είναι αλήθεια. Οι μεν υπουργοί-γιατροί έχουν ισχυρές απόψεις για την ομοιοπαθητική, οι μη γιατροί-υπουργοί θεωρούν ότι στα προβλήματά τους με τον ιατρικό κλάδο δεν χωράει ακόμη ένας λόγος αντιπαράθεσης. Ολοι όμως γνωρίζουμε ότι ένας σεβαστός αριθμός Ελλήνων καταφεύγει πλέον στις εναλλακτικές θεραπείες, και όπως σωστά επισημαίνετε στο άρθρο σας, το θεσμικό "αλαλούμ" πρέπει για την προστασία τους να σταματήσει.»

*Η ΕΛΙΣΑΒΕΤ ΠΑΠΑΖΩΗ είναι βουλευτής Κυκλάδων του ΠΑΣΟΚ.



ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 11/05/2003
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=23172336

«Μόνο μία ιατρική ξέρω»

Της ΡΟΥΛΑΣ ΠΑΠΠΑ-ΣΟΥΛΟΥΝΙΑ

Η έρευνα της «Κ.Ε.» για τις «εναλλακτικές θεραπείες» (4.5.2002) είχε άμεσο αντίκτυπο στους εμπλεκόμενους φορείς (άσκησης και εποπτείας) αυτών των θεραπειών.


Εμείς αποφύγαμε να πάρουμε τη θέση της μίας ή της άλλης πλευράς στη διαμάχη που υπάρχει. Παραθέσαμε τις αντικρουόμενες επιστημονικές απόψεις και επισημάναμε τους κινδύνους που υπάρχουν από την παντελή απουσία ενός κανονιστικού πλαισίου εντός του οποίου ασκούνται αυτές οι θεραπείες.

Το υπουργείο αποφάσισε, τελικώς, να συγκροτήσει μια επιστημονική επιτροπή με αυξημένες αρμοδιότητες ελέγχου, και για το θέμα μάς μιλάει ο υφυπουργός κ. Ε. Νασιώκας.

Μεταξύ των ομοιοπαθητικών άνοιξε μια συζήτηση κατά πόσο μόνο γιατροί ή και άλλοι μπορούν να κάνουν ομοιοπαθητική.

Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Ελ. Παπαζώη αναφέρει το προσωπικό της βίωμα από την ομοιοπαθητική και αναπτύσσει τις απόψεις της.

Αντιρρήσεις διατυπώνονται και για την άποψη του καθηγητή Βιοχημείας Χρ. Γεωργίου: η έγκριση από τον ΕΟΦ ομοιοπαθητικών φαρμάκων συνιστά «θεσμοθέτηση του τσαρλατανισμού».

Επειτα από δεκαετίες θεσμικού χάους και μπροστά στα διογκωμένα προβλήματα που έχει δημιουργήσει η άσκηση πάσης φύσεως «εναλλακτικών θεραπειών» χωρίς σαφές νομικό πλαίσιο, το υπουργείο Υγείας, με αφορμή τη σχετική έρευνα της «Κ.Ε.», αποφάσισε να συγκροτήσει ειδική επιτροπή με αυξημένες αρμοδιότητες που θα ελέγχει αν οι ιατρικές υπηρεσίες παρέχονται κατά νόμιμο και ασφαλή τρόπο.

Η συγκρότηση της επιτροπής φαίνεται πως κρίθηκε αναγκαία και μένει να διαπιστωθεί ότι δεν πρόκειται για άλλη μια απόπειρα παραπομπής του θέματος στις ελληνικές καλένδες διαμέσου...

Κι όλα αυτά όταν από την έρευνα της «Κ.Ε.» προέκυψε ότι δύο εκατομμύρια ασθενείς έχουν «περάσει» από εναλλακτικές θεραπείες.

* Οι αποφάσεις της επιτροπής, στην οποία θα μετέχουν εκπρόσωποι ιατρών, φαρμακοποιών και επιστήμονες διαφόρων ειδικοτήτων, θα εκτελούνται άμεσα από τους ιατρικούς συλλόγους και τα περιφερειακά όργανα αυτοδιοίκησης.

* Το αντικείμενο της επιτροπής θα είναι ευρύτερο αφού θα καλείται να αντιμετωπίσει και περιπτώσεις «κομπογιαννιτισμού» που δεν σχετίζονται ευθέως με ορισμένες τουλάχιστον «εναλλακτικές θεραπείες», η άσκηση των οποίων συνιστά άλλης ποιότητας πρόβλημα.

Ο υφυπουργός Υγείας Εκτορας Νασιώκας προβληματισμένος, αλλά συγχρόνως κατηγορηματικός, μας είπε:

«Το υπουργείο μέχρι τώρα έχει αρνητική άποψη για όλη αυτή τη νεωτεριστική προσέγγιση της ιατρικής. Δεν γνωρίζω τι θα κάνει αύριο, εκείνο όμως που γνωρίζω καλά είναι ότι δεν αναγνωρίζει τίποτε άλλο εκτός από την κλασική ιατρική και αυτή την άποψη την έχει επειδή είναι η άποψη των επιστημονικών οργάνων»

Προσθέτει όμως ότι: «Η ανάπτυξη των εναλλακτικών θεραπειών έχει πιέσει τις επιστημονικές κοινότητες και εμάς να αποφασίσουμε τι θα κάνουμε. Η γνώμη μου είναι ότι σύντομα θα προχωρήσουμε εν μέρει σε μια αποδοχή των εναλλακτικών θεραπειών όπως π.χ. ο βελονισμός που συμπληρώνει την κλασική ιατρική, αλλά αυτό θα γίνει μόνο όταν τα επιστημονικά συμβούλια θα ολοκληρώσουν τις έρευνές τους».

Οσον αφορά την ομοιοπαθητική, έχει να παρατηρήσει: «Παρ' ότι εφαρμόζεται εδώ και διακόσια χρόνια σε όλο τον κόσμο, η παγκόσμια κοινότητα δεν την έχει αναγνωρίσει ακόμα. Το ότι εφαρμόζεται σε νοσοκομεία της Αγγλίας ή στη Γερμανία είναι σεβαστό, αλλά όχι αρκετό για να λάβουμε αποφάσεις».

Σε ερώτησή μας εάν είναι ασφαλές η ομοιοπαθητική να ασκείται από μη γιατρούς, όπως επίσης πώς γίνεται να διδάσκεται ως μάθημα στη φαρμακευτική σχολή της χώρας και τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα να πωλούνται από τα φαρμακεία ενώ δεν αναγράφεται στη συσκευασία το περιεχόμενό τους, μας απαντά:

«Την ομοιοπαθητική τη σέβομαι γιατί έχει χιλιάδες οπαδούς. Δεν τη γνωρίζω όμως. Κανόνες δεν μπορούμε να βάζουμε σε ό,τι δεν έχουμε αποφασίσει, αφού θα σήμαινε αυτόματη αναγνώριση. Το ότι διδάσκεται στη φαρμακευτική σχολή, θεωρώ ότι είναι χρήσιμο για να γνωρίζουν τη δομή της οι αυριανοί φαρμακοποιοί.

Οχι στο εμπόριο του πόνου

»Σε συνεργασία, όμως, με τον ΕΟΦ πρέπει σοβαρά να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα. Τυπικά τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα είναι ακίνδυνα, αλλά αναγνωρίζω ότι οι ασθενείς πρέπει να γνωρίζουν τι αγοράζουν. Ολοι οφείλουμε να σεβαστούμε τις επιστημονικές αποφάσεις για να προστατέψουμε την υγεία μας. Το υπουργείο είναι υποχρεωμένο να κινητοποιηθεί γρήγορα για να αποφασίσει το μέλλον των εναλλακτικών θεραπειών».

Καταλήγοντας, ο υφυπουργός Υγείας παρατηρεί ότι «η υπόθεση της υγείας είναι ένα σοβαρό θέμα και οι πολίτες πρέπει να μην είναι επιπόλαιοι όταν αποφασίζουν σε ποιον θα την εμπιστευθούν». Προσθέτει ότι «παρ' ότι οι άνθρωποι είχαν πάντα την τάση να καταφεύγουν σε πρακτικές μεθόδους ίασης, η ανασφάλειά τους δεν πρέπει να γίνεται εμπόριο».

Δεν πρόκειται μόνο για εμπόριο, θα παρατηρούσαμε εμείς. Αλλά για μια τεράστια μπίζνα. Ανεξέλεγκτη και πολύ πολύ προσοδοφόρα!


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 11/05/2003
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=30997104

Τα «πάθη» των ομοιοπαθητικών

Τι είναι τελικά η ομοιοπαθητική, ιατρική ή θεραπευτική τέχνη; Διαφορετικές απόψεις διατυπώνουν οι πρόεδροι των δύο φορέων:


Ο Σύλλογος Ομοιοπαθητικών Ελλάδος υποστηρίζει ότι πρόκειται για αυτόνομη θεραπευτική μέθοδο, ενώ αντίθετα η Ελληνική Εταιρεία Ομοιοπαθητικής Ιατρικής θεωρεί αδιανόητο να αναλαμβάνουν τη θεραπεία ασθενών άνθρωποι που δεν έχουν την ιδιότητα του γιατρού.

Η «Κ.Ε.» δημοσιεύει παρακάτω τις απόψεις και τα επιχειρήματα των δύο πλευρών.

Ο κ. Γεράσιμος Στουραΐτης, πρόεδρος του Συλλόγου Ομοιοπαθητικών, υποστηρίζει:

1. Η ομοιοπαθητική θεραπευτική τέχνη σε όλα σχεδόν τα κράτη του κόσμου θεωρείται αυτόνομη θεραπευτική μέθοδος και ασκείται επίσημα από μη γιατρούς.

2. Η πιο πάνω θέση υποστηρίζεται και από τον Ιατρικό Σύλλογο Αγγλίας, ο οποίος τονίζει ότι η ομοιοπαθητική είναι μέθοδος αυτοτελής, έχει δικές της βάσεις και κριτήρια εκπαίδευσης, όπως επίσης δικά της κριτήρια ικανοτήτων και επαγγελματισμού.

3. Σε πολλά κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ενωσης οι μη γιατροί ομοιοπαιθητικοί είναι ενταγμένοι στο εθνικό σύστημα υγείας (π.χ. Γερμανία, Αγγλία κ.λπ.).

4. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με το υπ' αριθμ. Α4-0075/97 ψήφισμά του σχετικά με το καθεστώς της μη συμβατικής ιατρικής προτρέπει τις κυβερνήσεις των κρατών-μελών που ακόμα δεν έχουν αναγνωρίσει την ομοιοπαθητική να προβούν σε σύσταση επιτροπών αφ' ενός για την ισοτιμία των πρακτικών γιατρών (όπως είναι το ισχύον σύστημα στην Γερμανία), αφ' ετέρου για την αναγνώριση της ομοιοπαθητικής ως θεραπευτικής μεθόδου ανεξάρτητης της συμβατικής ιατρικής.

Ηδη στην Ιταλία ψηφίσθηκε πριν από λίγους μήνες νόμος, με τον οποίο η ομοιοπαθητική θεωρείται θεραπευτική τέχνη ανεξάρτητη της ιατρικής και ασκείται από μη γιατρούς.

5. Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Κλασικής Ομοιοπαθητικής (ECCH), στην προσπάθειά του για ενιαία πανευρωπαϊκή εκπαίδευση στην ομοιοπαθητική, έχει συντάξει συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών στην ομοιοπαθητική, το οποίο στην Ελλάδα ακολουθείται από το 1994 μόνον από το Ιπποκράτειο Κέντρο Κλασικής Ομοιοπαθητικής, παρέχοντας διεθνή υψηλά επίπεδα σπουδών. Οι απόφοιτοι του Ιπποκρατείου Κέντρου, με την σκληρή και πραγματική εκπαίδευσή τους στη θεραπευτική τέχνη της ομοιοπαθητικής, είναι το σώμα των επίσημων ομοιοπαθητικών στη χώρα μας και εκπροσωπείται επίσημα από τον Σύλλογο Ομοιοπαθητικών Ελλάδος. Ολα τα άλλα είναι εκ του πονηρού και προφάσεις για συγκάλυψη πλημμελούς εκπαίδευσης που αποτελεί όνειδος για την ομοιοπαθητική στη χώρα μας.

Απέναντι σ' αυτήν την καλά και διεθνώς οργανωμένη εκπαιδευτική προσπάθεια, η ελληνική πραγματικότητα με τους γιατρούς (ευτυχώς όχι όλους) που θέλουν να ασκούν την ομοιοπαθητική, αντί της ιατρικής που σπούδασαν, είναι αρκετά θολή. Συγκεκριμένα:

α. Αν και για να προασπίσουν προφανώς τα οικονομικά τους συμφέροντα διατείνονται ότι μόνον γιατροί πρέπει να ασκούν την ομοιοπαθητική, ακολουθούν και αποδέχονται για δάσκαλό τους έναν μη γιατρό, ο οποίος στο εξωτερικό και όταν απευθύνεται σε μη γιατρούς που πληρώνουν για να παρακολουθήσουν τα σεμινάριά του διατείνεται ότι η ομοιοπαθητική μπορεί να ασκείται από μη γιατρούς, ενώ στην Ελλάδα, μάλλον επειδή τα συμφέροντά του το επιτάσσουν, λέει το αντίθετο.

β. Ο ίδιος ο δάσκαλός τους διατείνεται ότι η ιατρική διάγνωση δεν έχει σχέση με την ομοιοπαθητική θεραπεία και ότι τα χημικά φάρμακα δεν πρέπει να χορηγούνται παράλληλα με τα ομοιοπαθητικά.

γ. Διαφημίζουν την εκπαίδευσή τους στην ομοιοπαθητική που, όπως λένε οι ίδιοι, αποτελείται από 400 ώρες εκπαίδευσης, δηλαδή, αν δεχθούμε το 8ωρο ως βάση εργασίας, η εκπαίδευσή τους εξαντλείται σε περίπου 2½ μήνες! Τότε γιατί ζητούν για μια θεωρητική ειδικότητά τους πενταετή εκπαίδευση; Αυτό σημαίνει πως αποδέχονται ότι η τωρινή εκπαίδευσή τους είναι ελλιπής; Και ποιος μπορεί να τους εμπιστευθεί αφού οι ίδιοι παραδέχονται αυτήν την ελλιπέστατη εκπαίδευσή τους;

«Μέρος της ιατρικής»

Οι κ. Σ. Μποτής, Γρ. Μαρίνης και Αρ. Βαλαμόντε, μέλη της διοίκησης της Ελληνικής Εταιρείας Ομοιοπαθητικής Ιατρικής, γράφουν:

«Είναι αδιανόητο, να αναλαμβάνει ένας μη γιατρός την θεραπεία ασθενών. Ασκηση ομοιοπαθητικής ιατρικής σημαίνει ότι ο γιατρός λαμβάνει ιστορικό, εξετάζει κλινικά, παραγγέλνει και εν συνεχεία χρησιμοποιεί παρακλινικές εξετάσεις, καταλήγει σε διάγνωση και συνταγογράφει χημικά ή ομοιοπαθητικά φάρμακα όπου ενδείκνυνται, υπέρ του ασθενούς.

Είναι δυνατόν αυτή η διαδικασία να διενεργείται από μη γιατρούς; Η ομοιοπαθητική είναι ιατρική μέθοδος, για το λόγο αυτό διδάσκεται σε ιατρικές σχολές και εφαρμόζεται σε νοσοκομεία. Οποιος υποστηρίζει ότι δεν είναι μέρος της ιατρικής, τουλάχιστον την υποβιβάζει.

Σε ό,τι αφορά τον κ. Γ. Βυθούλκα, ας σημειωθεί ότι είναι επισκέπτης καθηγητής της ομοιοπαθητικής στην Ιατρική Σχολή του Μπιλμπάο της Ισπανίας και της Ιατρικής Σχολής του Κιέβου, δεν αναλαμβάνει την παρακολούθηση ασθενών, διδάσκει ιατρούς, όπως άλλωστε σε όλες τις ιατρικές σχολές διδάσκουν καθηγητές που δεν έχουν την ιατρική ιδιότητα.

Είναι φανερό το πόσο εύκολα προκαλείται σύγχυση ειδικά σε μια εποχή που η πληροφορία παρέχεται με ευχέρια, ενώ οι οποιεσδήποτε διευκρινίσεις για την κατανόησή της συχνά απουσιάζουν. Δύσκολο είναι να αξιοποιήσει την πληροφορία κανείς, όταν δεν γνωρίζει το αντικείμενο το οποίο επιχειρεί να πραγματευτεί - η απάντηση που μπορεί ευγενικά να δοθεί στον επιστολογράφο ο οποίος κάνει ασκήσεις ύφους και δοκιμές φιλολογικής ενασχόλησης με θέμα που πιστοποιημένα δεν γνωρίζει».


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 11/05/2003
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=45302768

«Ε, όχι και ζάχαρη...»

Οι Σ. Μποτής, Γρ. Μαρίνης και Αρ. Βαλαμόντε, μέλη του δ.σ. της Ελληνικής Εταιρείας Ομοιοπαθητικής Ιατρικής, απαντούν σήμερα στις απόψεις που εξέφρασε ο Χρ. Γεωργίου, καθηγητής Βιοχημείας στο Πανεπιστήμιο Πατρών, στο προηγούμενο φύλλο της «Κ.Ε.»


**Η αναγνώριση και θεσμοθέτηση των ομοιοπαθητικών φαρμάκων από το υπουργείο Υγείας -σε συνεργασία με τον ΕΟΦ- έγινε κατόπιν οδηγίας από την Ευρωπαϊκή Ενωση, στις περισσότερες χώρες όπου η ομοιοπαθητική ιατρική είναι αναγνωρισμένη υποειδικότητα της γενικής ιατρικής, εφαρμόζεται σε νοσοκομεία ενταγμένα στα ΕΣΥ των χωρών αυτών και διδάσκεται σε ιατρικές σχολές.

* Σε πολλά έγκυρα ιατρικά περιοδικά (Lancet, New England Journal of Medicine, Paediatrics κ.λπ.), υπάρχουν δημοσιευμένες εργασίες που καταδεικνύουν την αποτελεσματικότητα των ομοιοπαθητικών φαρμάκων.

**Είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς ότι τα τόσα εκατομμύρια ασθενών επί δύο αιώνες θεραπεύονται με ζάχαρη, μεταξύ των οποίων και τα παιδιά τους; Είναι άραγε αυθυποβολή η αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής κτηνιατρικής; Είναι δυνατόν να επενδύονται μεγάλα κεφάλαια από τις ομοιοπαθητικές φαρμακοβιομηχανίες για να παραχθεί απλώς ζάχαρη;

**Μήπως η δυσφορία ορισμένων απολογητών του κατεστημένου εξηγείται από τη μεγάλη εξάπλωση της ομοιοπαθητικής, μεταξύ ασθενών, γιατρών και φαρμακοποιών;

Τελικά ποιος είναι περισσότερο αρμόδιος να κρίνει την αποτελεσματικότητα μιας ιατρικής μεθόδου, καθηγητές φαρμακευτικής και παθολόγοι του ΕΣΥ που συμμετέχουν στην επιτροπή του ΕΟΦ ή ένας βιοχημικός;
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=53193072

Τσαρλατανισμός ή νέα ρεύματα της ιατρικής;

Της ΡΟΥΛΑΣ ΠΑΠΠΑ-ΣΟΥΛΟΥΝΙΑ

Μια νέα δυναμική, άγνωστη, και όπως προκύπτει πλήρως ανεξέλεγκτη αγορά προκαλεί την παραδοσιακή- κλασική ιατρική απειλώντας να μεταβάλλει την εικόνα του συστήματος παροχής υγείας στη χώρα μας.


Πρόκειται για τις περίφημες «εναλλακτικές θεραπείες» που ασκούνται από ένα ραγδαία αυξανόμενο αριθμό θεραπευτών (ιατρών αλλά και άλλων πάσης φύσεως αυτοδίδακτων) .

Οι αριθμοί που καταγράφουν τη νέα αυτή τάση (αλλά και την γοητεία της) είναι αμείλικτοι για εκείνους που εξακολουθούν στη χώρα μας να αφήνουν χωρίς κανονιστικό πλαίσιο την εφαρμογή εναλλακτικών θεραπειών, επιτρέποντας να συνυπάρχουν απροσδιόριστα επιστήμονες και τσαρλατάνοι. Μ' έναν τρόπο που υποτιμά τους πρώτους, και επιτρέπει στους άλλους να κερδοσκοπούν σε βάρος ασθενών, πουλώντας «φύκια για μεταξωτές κορδέλες».

Ας επιχειρήσουμε όμως να «φωτογραφίσουμε» τις διαστάσεις του νέου φαινομένου και να κωδικοποιήσουμε τα προβλήματα:

* Υπολογίζεται ότι περισσότεροι από 2 εκατ. ασθενείς στη χώρα μας έχουν περάσει από τα χέρια των γιατρών που εκπροσωπούν τα νέα αυτά ρεύματα θεραπείας.

* Πάνω από 20 εκατ. Ευρωπαίοι το 1990 υποβλήθηκαν σε θεραπεία με βελονισμό και η ετήσια τάση είναι αυξητική. Οι γιατροί που εφαρμόζουν το βελονισμό είναι 62.000 στη Γηραιά Ηπειρο σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας.

* Στη χώρα μας υπολογίζεται ότι εργάζονται 450 βελονιστές, ενώ από τα 9.000 φαρμακεία σε όλη την επικράτεια τουλάχιστον τα 1.000 διαθέτουν ομοιοπαθητικά φάρμακα. Αν και ο επίσημος Φαρμακευτικός Σύλλογος υπολογίζει ότι το 5% του συνόλου των πωλήσεων αφορά τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα, οι υποστηρικτές της μεθόδου τις ανεβάζουν στο 10%.

* Στις ΗΠΑ 10 με 15 εκατ. ασθενείς δαπανούν ετησίως 500 εκατ. δολάρια που καταλήγουν σε 4.000 βελονιστές.

* Οι εναλλακτικές θεραπείες βρίσκουν μεγαλύτερη ανταπόκριση στις γυναίκες ηλικίας 40 έως 60 ετών, ενώ οι άνδρες ξεκινούν την εμπειρία στον άγνωστο αυτό κόσμο, γύρω στα 50 τους χρόνια.

Μπροστά σ' αυτή τη νέα τάση της ιατρικής (πολλοί την αποκαλούν μόδα), το ελληνικό κράτος δείχνει άλλη μια φορά ανίκανο να καθορίσει τους όρους του παιχνιδιού. Ετσι:

**Η ομοιοπαθητική και ο βελονισμός (για να μην αναφερθούμε σε άλλες λιγότερο γνωστές πρακτικές) ασκείται στην ουσία από ανειδίκευτους γιατρούς, αφού σε καμία ιατρική σχολή δεν υπάρχει αναγνωρισμένη σχετική ειδικότητα. Παρ' ότι όμως δεν αναγνωρίζεται από τις ιατρικές μας σχολές ως επίσημη ιατρική επιστήμη, η ομοιοπαθητική διδάσκεται ως μάθημα στη Φαρμακευτική Σχολή Αθηνών.

**Η ειδίκευση αυτών των γιατρών έχει γίνει είτε στο εξωτερικό (ένα πολύ μικρό μέρος) είτε από δομές (σχολές - σεμινάρια) που οι ίδιοι οι θεραπευτές έχουν ιδρύσει.

**Η μόνη επίσημη διασφάλιση που παρέχει το κράτος είναι ότι ομοιοπαθητική και βελονισμό μπορούν να εφαρμόζουν μόνο γιατροί. Στην πραγματικότητα όμως το μεγαλύτερο μέρος αυτών των θεραπευτών δεν έχει περάσει ούτε απ' έξω από κάποιο πανεπιστημιακό ίδρυμα.

**Η έλλειψη θεσμικού πλαισίου οδηγεί σε μια πρωτοφανή αναρχία και σε ένα μεγάλο «άλλοθι». «Εφόσον ο βελονισμός δεν είναι ειδικότητα της ιατρικής, δεν αντιποιούμαστε το ιατρικό επάγγελμα», μας είπε ένας από τους γνωστούς βελονιστές της Αθηνας.


**Στη χώρα μας όπου «κανείς είναι ό,τι δηλώσει» υπάρχουν ακόμη και σχολές, οι οποίες χωρίς να είναι εγκεκριμένες από επίσημη αρχή «διδάσκουν» ομοιοπαθητική και χορηγούν «διπλώματα», με τα οποία στη συνέχεια ασκείται το επάγγελμα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Ιπποκράτειος Σχολή Ομοιοπαθητικής, στην οποία με 6.500 ευρώ και 3 χρόνια φοίτησης, διδάσκεσαι ανατομία και φαρμακολογία από οδοντίατρο και παίρνεις δίπλωμα ομοιοπαθητικής που δεν εγκρίνεται όμως από το κράτος. Ωστόσο ασκείς το επάγγελμα, πληρώνεις εφορία, χωρίς κανένα εμπόδιο. Μια σχολή όμως που δέχεται τα πυρά της επίσημης ομοιοπαθητικής, αφού θεωρούν την ύπαρξή της προσβλητική για την επιστήμη τους.

**Μέσα λοιπόν σε ένα γενικό χάος εκατοντάδες αυτοδίδακτοι ασκούν ιατρική, εφαρμόζουν θεραπείες και εισπράττουν αμοιβές όπως οι «συνάδελφοί» τους των ιατρικών σχολών (από 30 έως 80 ευρώ την επίσκεψη).

**Οι αρμόδιες αρχές δεν ελέγχουν τίποτε. Οταν ρωτήσαμε τον Γιώργο Πατούλη, μέλος του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών, μας είπε: «Πρέπει να απαιτείται ειδική άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, που να χορηγείται από ειδική επιτροπή του υπουργείου Υγείας, να υπάρξει ειδικό αρχείο στους ιατρικούς συλλόγους για να αρχειοθετούνται ονόματα και χώροι στους οποίους παρέχονται υπηρεσίες υγείας. Επίσης πρέπει να ορισθούν αυστηροί όροι εκπαίδευσης».

Εδώ και αρκετά χρόνια ο Ιατρικός Σύλλογος έχει θέσει το θέμα: ποιες μέθοδοι είναι νόμιμες και ποιες όχι. Ποιος καθορίζει ποιοι μπορούν να ασκούν εναλλακτική ιατρική και υπό ποιες προϋποθέσεις. «Μέχρι σήμερα δεν έχουμε πάρει καμία απάντηση», καταλήγει ο κ. Πατούλης.

**Ο αντιπρόεδρος του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου Θεόδωρος Αμπατζόγλου υποστηρίζει ότι τα ομοιπαθητικά φάρμακα είναι ακίνδυνα, κατά συνέπεια δεν χρειάζονται ειδικές εγκρίσεις από τον ΕΟΦ.

Υπογραμμίζει όμως ότι όλα τα σκευάσματα πρέπει να ικανοποιούν τρεις παραμέτρους: ασφάλεια, αποτελεσματικότητα, ποιοτικό έλεγχο. Και οι φαρμακοποιοί θέτουν το θέμα ότι το ΚΕΣΥ έπρεπε να είχε οργανώσει μια επιστημονική συζήτηση, ώστε «να καταλήξουμε τι είναι ιατρικώς παραδεκτό με τις νέες αυτές θεραπείες».

**Στον ΕΟΦ υπάρχει ειδικό τμήμα ομοιοπαθητικών φαρμακευτικών προϊόντων, που αποτελεί κομμάτι του επιστημονικού συμβουλίου εγκρίσεων. Πώς όμως ελέγχει ο ΕΟΦ τα ομοιοπαθητικά φάρμακα όταν το περιεχόμενό τους δεν αναγράφεται επίσημα στη συσκευασία τους; Ρωτήσαμε τον νέο πρόεδρο του ΕΟΦ Χ. Σαββάκη και μας απάντησε ότι λόγω φόρτου εργασίας από την ελληνική προεδρία, πρέπει να περιμένουμε δύο μήνες για να λύσουμε τις απορίες μας!

**Συνεπακόλουθη είναι και η πλήρης σύγχυση σε ταμεία και μονάδες παροχής υγείας του ΕΣΥ. Τα ομοιοπαθητικά φάρμακα δεν καλύπτονται απ' όλα σχεδόν τα ταμεία ούτε οι επισκέψεις σε ομοιοπαθητικούς. Αντιθέτως ο βελονισμός εφαρμόζεται σε ασθενείς για την καταπολέμηση του πόνου επιλεκτικά από γιατρούς σε μεγάλα δημόσια νοσηλευτικά ιδρύματα, ενώ κάποια ταμεία καλύπτουν μερικώς ή πλήρως τη δαπάνη του βελονισμού εφόσον εφαρμόζεται από ιατρούς.

**Τελικώς το θεσμικό αλαλούμ δημιουργεί προβλήματα σε όλους. Αυτοί που ασκούν εναλλακτικές θεραπείες διαμαρτύρονται για την έλλειψη κρατικής αναγνώρισης που τους «υπονομεύει επιστημονικά». Οι παραδοσιακοί γιατροί κατηγορούν τις αρχές ότι αφήνουν ανεξέλεγκτο έναν μεγάλο τομέα παροχής ιατρικών υπηρεσιών, όπου άσχετοι κερδοσκοπούν εις βάρος των ασθενών.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 04/05/2003
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=71390992

Συγκρουόμενα επιχειρήματα και συμφέροντα

Φανατικούς υποστηρικτές αλλά και πολέμιους έχουν οι δύο πιο διαδεδομένες μέθοδοι εναλλακτικής θεραπείας: η ομοιοπαθητική και ο βελονισμός. Η αντιπαράθεση της επιστημονικής κοινότητας είναι σφοδρή.


Πολλές φορές διαπιστώνει κανείς πως πίσω από αυτήν διεξάγεται μια σκληρή μάχη για τον έλεγχο της «αγοράς», αφού τεράστα οικονομικά συμφέροντα εμπλέκονται σ' αυτήν την αντιπαράθεση.

Δεν πρόκειται όμως μόνο για μια κλασική αντιπαράθεση εναλλακτικών και «παραδοσιακών» επιστημόνων. Ο πόλεμος είναι πολυμέτωπος, αφού και το μπλοκ των εναλλακτικών είναι διασπασμένο και οι αλληλοκατηγορίες πέφτουν βροχή. Η έρευνά μας εστιάζεται στα δυο μεγάλα ρεύματα του βελονισμού και της ομοιοπαθητικής. Κυρίως γιατί προς αυτά στρέφεται η μεγάλη μερίδα των ασθενών όταν εγκαταλείπουν την παραδοσιακή ιατρική, αλλά και επειδή εκεί παίζεται το «χοντρό παιχνίδι».

* Ο γενικός γραμματέας της Ελληνικής Εταιρείας Βελονισμού, φυσίατρος Μιλτιάδης Καράβης μιλάει με πάθος για «πλουραλισμό στην υγεία». Θεωρεί ότι οι επιθέσεις που δέχονται οι εναλλακτικές θεραπείες έχουν επιστημονικά και οικονομικά κίνητρα.

«Το 2000 το κόστος των επισκέψεων σε εναλλακτικούς γιατρούς στις ΗΠΑ ήταν μεγαλύτερο απ' ό,τι στους συμβατικούς. Οι φαρμακευτικές εταιρείες φοβούνται πια, αφού δεν υπάρχουν νέα σκευάσματα, οι έρευνες δεν οδηγούν πουθενά, οι γονιδιακές θεραπείες στις οποίες τόσο ελπίζαμε, θέλουν χρόνια μπροστά τους».

* Από την πλευρά του ο καθηγητής Βιοχημείας του Πανεπιστημιου Πατρών Χρ. Γεωργίου είναι κατηγορηματικός: «Ολες οι "εναλλακτικές θεραπείες" στερούνται παντελώς επιστημονικής βάσης. Είναι πρακτικές που βασίζονται σε μεταφυσικές ανατολίτικες δοξασίες και έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τις ανακαλύψεις της σύγχρονης επιστήμης για τη δομή και τις λειτουργίες του ανθρώπινου οργανισμού. Το λυπηρό είναι ότι μερικές απ' αυτές όπως η ομοιοπαθητική, ο βελονισμός και οι ματζουνοθεραπείες, στην ουσία έχουν αναγνωρισθεί από το ελληνικό κράτος. Ομιλούμε πλέον περί ύπαρξης κρατικού θεσμικού τσαρλατανισμού». Συμπεραίνει μάλιστα ότι με τις αποφάσεις αυτές το κράτος «κατάφερε να δημιουργήσει ένα ισχυρό κύκλωμα οικονομικών συμφερόντων μεταξύ μερίδας γιατρών και φαρμακοποιών».

* Αντιθέτως ο πρόεδρος της Ελληνικής Εταιρείας Ομοιοπαθητικών Σωτήρης Μποτής κατηγορεί τις υγειονομικές και επιστημονικές αρχές για δογματισμό, αφού έχουν «εξορίσει» εκτός πανεπιστημίου μια παγκοσμίως αναγνωρισμένη ιατρική μέθοδο. Το αίτημά του είναι να αναγνωρισθεί η ομοιοπαθητική ως ειδικότητα στην ιατρική σχολή που θα παρέχεται στους φοιτητές ύστερα από πενταετή εκπαίδευση (3 χρόνια θεωρία και 2 χρόνια πρακτική).

Η εκπαίδευση στην ομοιοπαθητική

Αυτή η ειδίκευση τώρα παρέχεται από την ίδια την ελληνική εταιρεία ομοιοπαθητικής σε συνεργασία με την Ακαδημία Ομοιοπαθητικής (του διεθνούς φήμης ομοιοπαθητικού Γ. Βυθούλκα). Αυτή τη στιγμή τουλάχιστον 150 γιατροί βρίσκονται σε πρόγραμμα εκπαίδευσης. (Απαιτούνται 400 ώρες εκπαίδευσης που παρέχονται αυστηρά σε αποφοίτους ιατρικής).

«Είναι πολύ σημαντικό», μας τόνισε, «ο ομοιοπαθητικός να έχει κάνει πολύ καλή εκπαίδευση και βεβαίως πρέπει να είναι γιατρός. Εάν δεν γίνει σωστή διάγνωση, η θεραπεία είναι αναποτελεσματική. Είναι σαν να πίνεις σκέτο νερό».

* Από την άλλη βέβαια υπάρχουν και ομοιοπαθητικοί που μας παροτρύνουν να «ερωτευθούμε για να γιατρευθούμε», όπως υποστηρίζει ο ομοιοπαθητικός-ψυχίατρος Γ. Ζαφειρίου. Μάλιστα εξηγεί: «Η ομοιοπαθητική είναι στάση ζωής. Λειτουργεί πολύ καλά στο σώμα, την ψυχή και τη νόηση. Η επιστημονικότητά της είναι σχέση, δηλαδή ο έρωτας. Οταν έχουμε βρει αυτόν που ταιριάζουμε παρουσιάζουμε ανθεκτικότητα».

* Στο μεταξύ σχεδόν το σύνολο των ομοιοπαθητικών υποστηρίζει ότι τα αποτελέσματα στις θεραπείες τους είναι εξαιρετικά σε περιπτώσεις όπως αλλεργίες, ημικρανίες, δερματικά νοσήματα, άσθμα και προσθέτουν ότι η Γαλλία, η Ιταλία και η Γερμανία έχουν ισχυρές φαρμακοβιομηχανίες ομοιοπαθητικής. Στην Αγγλία υπάρχουν 7 νοσοκομεία στα οποία ασκείται. Στη Γερμανία το πιο λαϊκό ταμείο, το αντίστοιχο ΙΚΑ, την αποδέχτηκε έπειτα από έρευνα που πραγματοποιήθηκε επιτυχώς σε 1.000 περιπτώσεις θεραπείας. «Εμείς εδώ όμως κάνουμε βήματα πίσω. Τα ταμεία δεν καλύπτουν τα φάρμακα επειδή δεν είναι στη λίστα», υποστηρίζουν.

* Ο καθηγητής ογκολογίας Πάρης Κοσμίδης δεν απορρίπτει συλλήβδην την ομοιοπαθητική, που τη θεωρεί όμως μια μέθοδο ενίσχυσης της ψυχολογικής κατάστασης των ασθενών. Υπογραμμίζει ότι στην περίπτωση των καρκινοπαθών πρέπει να συνυπάρχει με την κλασική θεραπεία. Οπως λέει χαρακτηριστικά: «Υπάρχουν αρκετοί ασθενείς που απευθύνονται σε συναδέλφους της ομοιοπαθητικής για να λύσουν το πρόβλημά τους. Εχω συνομιλήσει με αρκετούς τέτοιους συναδέλφους, που υποστηρίζουν ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία δεν αντικαθιστά την κλασική θεραπεία των ασθενών με καρκίνο. Εχει -όπως λένε- τη δυνατότητα να δημιουργεί τις προϋποθέσεις εκείνες που ενισχύουν τον οργανισμό τους».

* Ο βελονιστής Μ. Καράβης θεωρεί ότι ο βελονισμός είναι πιο «ψαγμένος» την τελευταία πενταετία, αφού υπάρχουν πάνω από 5.000 έρευνες σε αντίθεση με την ομοιοπαθητική, για την οποία έχουν γίνει μόλις 100 έρευνες έναντι των 75.000 της κλασικής ιατρικής. «Ενώ εγώ μπορώ να συνδυάσω τον βελονισμό με κλασικά φάρμακα, η ομοιοπαθητική δεν μπορεί», συμπληρώνει με νόημα.

Είναι πάντως προσεκτικός και για τη θεραπευτική μέθοδο που υπηρετεί: «Ο βελονισμός μπορεί να είναι επικίνδυνος εάν δεν εφαρμόζεται από γιατρούς. Ο γιατρός πρέπει να πάρει ένα πλήρες ιστορικό, να εξετάσει κλινικά τον ασθενή και να επιλέξει τον πιο κατάλληλο συνδυασμό σημείων βελονισμού. Δεν βοηθά τους σοβαρά πάσχοντες. Αντίθετα επιδρά θετικά πριν ο οργανισμός νοσήσει. Σε νοσοκομεία όπως το Σισμανόγλειο, το ΑΧΕΠΑ, το Γενικό Κρατικό Νίκαιας και στην Παμμακάριστο εφαρμόζεται ως θεραπεία κατά του πόνου.Θα ήταν σωστό να διαχωρίσουμε την εφαρμογή των εναλλακτικών θεραπειών ως εξής: α) θεραπείες που αφορούν μόνο γιατρούς, β) θεραπείες που πρέπει να γίνονται υπό την επίβλεψη γιατρού ή σε συνεννόηση με αυτόν και γ) θεραπείες που μπορούν να εφαρμοστούν τόσο από γιατρούς όσο και από μη γιατρούς».

Διαφωνίες και μεταξύ βελονιστών

* Παρά τα αποτελέσματα των βελονιστών, ειδικότερα σε θέματα αντιμετώπισης πόνου, ο αντίλογος στους βελονιστές από τους κλασικούς γιατρούς είναι ισχυρός: «Οι βελονιστές υποστηρίζουν ότι υπάρχει σύνδεση και αντιστοιχία μεταξύ ορισμένων σημείων στο δέρμα (όπου οι βελονιστές βάζουν τις βελόνες) και ορισμένων οργάνων του σώματός μας, και ότι μέσω αυτής της σύνδεσης ο βελονισμός θεραπεύει κάποιο πάσχον όργανο. Ομως, τέτοια σύνδεση δεν υφίσταται», διαβεβαιώνει ο καθ' ύλην ειδικός ηλεκτρονευροφυσιολόγος Γεώργιος Κωστόπουλος, καθηγητής της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Πατρών.

Ταυτοχρόνως ο βιοχημικός Χρήστος Γεωργίου αναφέρει: «Υπάρχουν διαφορετικές σχολές, που η καθεμιά χρησιμοποιεί τα δικά της σημεία βελονισμού στο ανθρώπινο σώμα, γεγονός που αποδεικνύει ότι και οι βελονιστές διαφωνούν ως προς τα "σωστά" σημεία βελονισμού ύστερα από 4.000 χρόνια εφαρμογής της μεθόδου».


ΡΟΥΛΑ ΠΑΠΠΑ-ΣΟΥΛΟΥΝΙΑ


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 04/05/2003
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=87669904

Χίλιες και μία εξωτικές θεραπείες

Των ΡΟΥΛΑΣ ΠΑΠΠΑ-ΣΟΥΛΟΥΝΙΑ και ΔΗΜΗΤΡΑΣ ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ

Εχετε σκεφθεί ποτέ ότι μπορεί να σας γιατρέψει ένα... απλό χαμόγελο ή ένα σπαρταριστό ξεκάρδισμα;


Η αρωματοθεραπεία υπόσχεται ίαση από τις φλεγμονές πολλών οργάνων του σώματος.
Μήπως το απόσταγμα ενός λουλουδιού; Εχετε δοκιμάσει να ξεφύγετε από τις τραυματικές σας εμπειρίες τοποθετώντας κρυστάλλους στο σώμα σας; Εχετε καταπολεμήσει ασθένεια κάνοντας έρωτα;

Αυτά και άλλα πολλά υπόσχονται μερικές από τις σύγχρονες εναλλακτικές -όπως ορισμένοι τις ονομάζουν-θεραπείες, που η εφαρμογή τους αρχίζει να εξαπλώνεται σε όλη τη χώρα.

Σίγουρα έχετε ακούσει για την ομοιοπαθητική, το βελονισμό, την αρωματοθεραπεία και τη βοτανοθεραπεία. Εχετε ακούσει όμως ποτέ για το Τζορέι ή την Ικεμπάνα; Την Ισβάρα-τάντρα ή την πλακέτα του Τέσλα; Πρόκειται όμως για θεραπείες οι υποστηρικτές των οποίων ισχυρίζονται πως μπορούν να γιατρέψουν τον ψυχικό μας κόσμο και όχι μόνο.

Μεγάλο μέρος της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας τις αμφισβητεί και θεωρεί πως είναι «πλύση εγκεφάλου από μεταφυσικές μεθόδους υποτιθέμενης υποβοήθησης της ψυχοσωματικής θεραπείας του ατόμου».

Οι εναλλακτικές θεραπείες ξεπερνούν τις... 1.000. Αναφέρουμε ενδεικτικά τις πιο γνωστές και τι ισχυρίζονται για τη δράση τους οι υποστηρικτές τους. Πριν επιλέξετε, ερευνήστε και προβληματιστείτε. Διότι μετά την απομάκρυνση από το... ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται...

Ομοιοπαθητική

Από τις πιο διαδεδομένες μεθόδους, τόσο στην Ελλάδα όσο και στον υπόλοιπο κόσμο, με εκατομμύρια υποστηρικτές. Οι ρίζες της εντοπίζονται εδώ και 200 χρόνια. Στηρίζεται στο «νόμο των ομοίων» που θεωρεί ότι μια ουσία που παράγει ένα συγκεκριμένο σύνολο συμπτωμάτων σε ένα υγιές άτομο, θεραπεύει τα ίδια συμπτώματα σε ένα άλλο άρρωστο άτομο. Ονομάζεται ομοιοπαθητική διότι ισχυρίζεται ότι αποκαθιστά την υγεία με όμοιο τρόπο με αυτόν που κινητοποιείται η άμυνα του οργανισμού για να αντιμετωπίσει τον παράγοντα πρόκλησης της ασθένειας. Τα ομοιοπαθητικά φάρμακα προέρχονται από φυτά, ζώα ή ορυκτά.

Η επίσκεψη κοστίζει από 50 έως 70 ευρώ, αλλά η τιμή διαμορφώνεται ανάλογα με τον αριθμό των συνεδριών. Στη χώρα μας οι «αναγνωρισμένοι» ομοιοπαθητικοί υπολογίζεται ότι φθάνουν τους 200.

Βελονισμός

Είναι μέρος της παραδοσιακής ιατρικής της Απω Ανατολής. Ιστορικές πηγές αναφέρουν την ύπαρξή του πριν από 4.000 χρόνια. Η εναρμόνιση της ζωής του ανθρώπου με το περιβάλλον, η αποκατάσταση της διαταραγμένης ενεργειακής ισορροπίας του οργανισμού είναι βασικοί στόχοι της θεραπευτικής με βελονισμό. Η τοποθέτηση βελονών σε ειδικά σημεία του σώματος στοχεύει στην εξισορρόπηση της ενέργειας του σώματος θεραπεύοντας διάφορες παθήσεις ή προλαμβάνοντας την εκδήλωση της ασθένειας. Το κόστος της κάθε επίσκεψης κυμαίνεται από 30 έως 45 ευρώ.

Αγιουβέρδα

Η πρακτική αυτή λέγεται ότι έχει ηλικία 5.000 χρόνων, αλλά δεν υπάρχουν γραπτά στοιχεία για τα αρχαία ινδικά γιατροσόφια. Οι αγιουβερδικές θεραπείες στηρίζονται κυρίως στο διαλογισμό αλλά και στην ύλη (στη δίαιτα και τα βότανα). Επιδιώκει την αρμονία πνεύματος και σώματος. Οταν όλα είναι συντονισμένα, εργάζονται σωστά. Ασχολείται με το πώς εκδηλώνονται οι ασθένειες και επικεντρώνεται κυρίως στην προληπτική ιατρική.

Το κόστος κάθε επίσκεψης, που διαρκεί δύο ώρες, φθάνει τα 60 ευρώ.

Κρυσταλλοθεραπεία


Lastone therapy: Οι θιασώτες της μεθόδου υποστηρίζουν ότι οι πέτρες βασάλτη δίνουν θετική ενέργεια.
Οι υποστηρικτές της θεωρούν πως πρόκειται για την πλέον εξελιγμένη και αποτελεσματική μέθοδο για τον καθαρισμό της αύρας και την αποδέσμευση του ατόμου από τις καταπιεσμένες τραυματικές του εμπειρίες. Η κρυσταλλοθεραπεία έχει τη δυνατότητα -σύμφωνα με αυτούς που την εφαρμόζουν- να θυμίζει σε ένα ενεργειακό σύστημα την υγιή κραδασμική του συχνότητα. Το κάθε ορυκτό που χρησιμοποιείται στη θεραπεία και τοποθετείται στο σώμα, θεωρείται πως έχει μια δόνηση που επιδρά στην ενέργεια κάθε σώματος με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Συγκεκριμένα με το μετεωρίτη «επικοινωνείτε με εξωγήινες οντότητες», με τον όνυχα «έχετε αντικειμενική σκέψη». Επίσης, με την τοποθέτηση της πέτρας τουρμαλίνα στο σώμα «θεραπεύεστε σε όλα τα επίπεδα και είναι το κανάλι επικοινωνίας με αγγέλους».

Μια συνεδρία, έστω κι αν δεν συναντήσετε αγγέλους, κοστίζει 50 ευρώ.

Αρωματοθεραπεία

Η θεραπευτική, η οποία χρησιμοποιεί αρώματα (αιθέρια έλαια) για θεραπευτικούς και καλλωπιστικούς σκοπούς. Υπόσχεται ίαση για το συνάχι, τη φαρυγγίτιδα, την πνευμονία, την αρθρίτιδα, την προστατίτιδα, τον έρπη ζωστήρα, τις ουρολοιμώξεις αλλά και σαλπιγγίτιδα. Αρωματοθεραπεία μπορεί να γίνει μέσω εισπνοών, λουτρών, επιθεμάτων αλλά και με γαργάρες, με κολπικές χρήσεις ή και σε εντριβές.

Ακόμη και εκείνοι που τα χρησιμοποιούν όμως παραδέχονται ότι τα αιθέρια έλαια δεν είναι αβλαβή, επισημαίνοντας ότι υπάρχουν παρενέργειες. Π.χ. η υπερβολική δόση λεβάντας βυθίζει σε λήθαργο, το αιθέριο έλαιο από φασκόμηλο προκαλεί σπασμούς αφού περιέχει κάμφορα.

Σήμερα στην Ελλάδα υπολογίζεται ότι εργάζονται 130 αρωματοθεραπευτές, ενώ η θεραπεία για το πρόσωπο κοστίζει κατά μέσον όρο 45 ευρώ και για το σώμα 70 ευρώ (ή κάθε επίσκεψη).

Βοτανοθεραπεία

Τα βοτανοφάρμακα που χρησιμοποιούνται αντιπροσωπεύουν μια κολοσσιαία επιχείρηση πολλών δισ. δολαρίων σε όλον τον κόσμο. Δίδονται για την αντιμετώπιση διαφόρων παθήσεων όπως αυτές του πεπτικού συστήματος, άσθμα, χρόνιους πονοκεφάλους, δερματοπάθειες, αλλεργίες και αρθριτικά. Μόνο στην Ευρώπη ο τζίρος από την πώλησή τους φθάνει στα 6,8 δισ. ευρώ ετησίως.

Ειδικευμένοι γιατροί επισημαίνουν ότι συχνά πωλούνται χωρίς να έχει μελετηθεί η σύστασή τους. Υποστηρίζουν ότι δεν έχουν γίνει επαρκείς μελέτες για να τεκμηριώσουν την αποτελεσματικότητά τους, επειδή το κόστος είναι ιδιαίτερα υψηλό. Οι τιμές των βοτάνων κυμαίνονται ανάλογα με την... περιοχή. Αν τα αγοράσεις από τη Σοφοκλεους είναι πιο φθηνά, ενώ αν προτιμήσεις το Κολωνάκι πληρώνετε... Κολωνάκι.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 04/05/2003
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=%EF%EC%EF%E9%EF%F0%E1%E8%E7%F4%E9%EA%DE&a=&id=6425296

Αφιερωμα τελος :)

Πρόκειται για ένα επιλεγόμενο μάθημα, τη (http://www.pharm.uoa.gr/curriculum/curriculum_754.htm):

ΦΥΤΟΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ – ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ

Διδάσκουσες: Ο.Τζάκου, Μ. Κουλάδη (Επικ. Καθηγήτριες)

ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ

Εισαγωγή στην Ομοιοπαθητική.

Ορισμοί ανθρώπινου οργανισμού, υγείας, αρρώστιας.

Μιάσματα, Επικαλύμμματα, Provings, Επιλογή φαρμάκου,

Ενεργοποίηση-Δυναμοποίηση, Αραιώσεις, Φαρμακοτεχνικές μορφές.

Προέλευση των φαρμάκων. Νόμοι. Παραδείγματα .

ΦΥΤΟΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ

Εισαγωγή στην Φυτοθεραπευτική.

Φυτοθεραπευτικά φάρμακα πεπτικού, αναπνευστικού,ουροποιητικού συστήματος. Εφιδρωτικά-αποκαθαρτικά, ανθιδρωτικά και προσαρμογόνα. 

Εξέταση και περιγραφή φυτοθεραπευτικών δρογών.

Προτεινόμενο σύγγραμμα: «Ομοιοπαθητική – Φυτοθεραπευτική» Αικ. Χαρβάλα.

---

Θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι οι φαρμακοποιοί μαθαίνουν απλά πώς να κατασκευάζουν αυτά τα φάρμακα σύμφωνα με τη συγκεκριμένη μέθοδο - μαθαίνουν δηλαδή ένα σύνολο κανόνων τους οποίους ακολουθούν. Το αν η θεωρία που υπάρχει από πίσω είναι αποτελεσματική ή όχι είναι υπόθεση της ιατρικής.

Είναι κάτι ανάλογο με το εξής: Ένας πληροφορικός διαβάζει αστρολογία, μαθαίνει πολύ καλά όλη τη θεωρία και τους κανόνες της και γράφει ένα άψογο πρόγραμμα Η/Υ που σου βγάζει το ωροσκόπιο, τον αστρολογικό χάρτη κλπ ακολουθώντας πιστά τις μεθόδους αυτές. Θα μπορούσε κάλλιστα αυτό το πρόγραμμα  να αποτελέσει την εργασία του σε κάποιο μάθημα της σχολής του και να πάρει και 10. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι το πρόγραμμα λειτουργεί. Είναι σωστό με βάση αυτό που του ζητάς να κάνει, όχι με βάση αυτό που θα έπρεπε να κάνει. Αφού η θεωρία από πίσω είναι λάθος, το πρόγραμμα δε μπορεί να εφαρμοστεί σε πραγματικές συνθήκες.

Ομοίως και τα ομοιοπαθητικά φάρμακα δε λειτουργούν σε πραγματικές συνθήκες.

Επειδή όμως - σε αντίθεση με το πρόγραμμα του παραδείγματος - η κατασκευή ομοιοπαθητικών φαρμάκων δεν προσφέρει εμπειρία η οποία θα μπορούσε να χρησιμεύσει κάπου αλλού, δε θα έπρεπε να διδάσκεται αυτό το μάθημα.

Με τη λογική σου ναι...μόνο που κάποιοι διαφωνούν μαζί σου ως προς την αποτελεσματικότητα των ομοιοπαθητικών φαρμάκων ;)

Αλλά πέρα από αυτό... μιας και είναι μάθημα επιλογής, δεν πειράζει να υπάρχει... κάποιος μπορεί να ενδιαφέρεται να μάθει το θεωρητικό, πειραματικό, εμπειρικό κ.λ.π. υπόβαθρο πάνω στο οποίο στηρίζεται η ομοιοπαθητική, για να δει σε βάθος τί είναι τέλοσπάντων αυτή η ομοιοπαθητική, και να διαμορφώσει και δική του άποψη.

Ακόμα δεν έβαλες μυαλό εσύ, ε;

Εύχομαι μόνο να μην κάνεις παιδιά, ή αν κάνεις να μη σου αρρωστήσουν ποτέ... γιατί καλά να σκοτώσεις τον εαυτό σου, αλλά τα παιδιά σου θα ήταν άδικο να πληρώσουν για τις ιδέες σου.


1) "Θεωρητικό, πειραματικό και εμπειρικό υπόβαθρο" στην ομοιοπαθητική δεν υπάρχει. Υπάρχουν αυθαίρετες υποθέσεις και μυστικιστικοί κανόνες.

2) Και να υπήρχε, δε θα το διδάσκονταν στη φαρμακευτική! Στη φαρμακευτική αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να δουν μέσες άκρες τι λέει και μετά να μάθουν με λεπτομέρεια πώς παρασκευάζονται τα φάρμακα. Με αυτήν την προσέγγιση σίγουρα δε μπορεί να δει κάποιος "σε βάθος" τι είναι η ομοιοπαθητική, πόσο μάλλον "να διαμορφώσει και δική του άποψη"...


Μας πειράζει, γιατί είναι άδικο ο ένας να παίρνει πτυχίο έχοντας περάσει Χ χρήσιμα μαθήματα και ο άλλος έχοντας περάσει Χ-1 χρήσιμα μαθήματα και ένα άχρηστο ψευδομάθημα.

Ακόμα ;D

Κρατώ τη δεύτερη ευχή σου. Να'σαι καλά :)
Κατα τα άλλα, το να μεγαλώσεις ένα παιδί είναι από μόνο του δύσκολο πακέτο (όπως είχε πει ο 4DCube αν θυμάμαι καλά...).. ο καθένας μπορεί να σκέφτεται ότι έχει σωστές ιδέες και να βρίσκει επιχειρήματα που να το υποστηρίζουν αυτό.

Α... και ασφαλώς ποτέ δεν είπα ότι θα έδινα τόσο εύκολα ο,τιδήποτε σε κάποιο άτομο για το οποίο θα είχα ευθύνη ;) άλλο τί κάνω (αν κάνω) ή τί θα αποφασίσω να κάνω εγώ στον εαυτό μου και άλλο το τί θα έκανα σε άτομο του οποίου θα είχα αναλάβει την προστασία του.

Για άλλη μία φορά..

..σταματήστε τα quotes φράση προς φράση (Βανέσα σε σένα πάει). Για το καλό σας το λέω. Για να σας διαβάζουν περισσότεροι.

Σκεφτείτε το προηγούμενο ποστ σαν μία τοποθέτηση και το επόμενο (δικό σας) σαν μία απάντηση - τοποθέτηση. Ένα φόρουμ τέτοια δομή οφείλει να έχει, κι όχι μορφή chat.

Φιλικά (και με ανυπόφορη πλήξη από την ελληνική πραγματικότητα),
Juan