THMMY.gr

Σε αυτό το forum πρέπει να διατηρείται η ίση μεταχείρηση όλων των μελών από τους υπευθύνους.
Κάποιοι περιθωριακοί που έχουν παρατήσει τις σπουδές τους στο έλεος του Θεού, έχουν βαλθεί να περνούν μέσα στο forum την πολιτική τους προπαγάνδα. Αυτό είναι το μόνο που τους ενδιαφέρει.
Δυστυχώς μερικοί από αυτούς έχουν ρόλο διαχειριστή και λογοκρίνουν κατά το πολιτικό τους δοκούν.
Οι υπόλοιποι υπεύθυνοι γνωρίζουν τις δραστηριότητες του aliakmwn και δεν έχουν κάνει τίποτα για να περιορίσουν την συμπεριφορά του. Έτσι αυτός διαγράφει όποια μηνύματα τον ενοχλούν προσωπικά χωρίς να ρωτάει κανέναν, βαφτίζοντάς τα off topic την στιγμή που δεν με προστάτεψε κανείς από το μπαράζ off topic σχολίων στο παρελθόν.

Το forum αυτό έχει πάψει από καιρό να προάγει τον υγιή και ελεύθερο διάλογο.
Είναι χρωματισμένο πολιτικά και δεν αντέχει διαφορετικές απόψεις.

Από την στιγμή που δεν μπορούν οι υπόλοιποι μετριοπαθείς υπεύθυνοι να περιορίσουν τον ακραίο, δεν μπορώ να συνεχίσω.

Το topic δεν εχει καμια σχεση με τα "Διαφορα", μετακινειται στον πινακα "σχετικα με το thmmy.gr".

Εσυ δεν εχεις αναγκη απο υποστηριξη

Πόσο κατίνα μπορεί να είναι?

Πόσο θα τον ανέχεστε στην ομάδα διαχείρησης?
Πόσα ακόμα μέλη πρέπει να αποχωρήσουν για τον βάλετε στο περιθώριο?

Βγάλτην την φωτογραφία αμέσως!
Σου απαγορεύω να ξαναδημοσιεύεις φωτογραφίες μου.
Μιλάω πολύ σοβαρά.

Μια αρνητική ψήφο θα δώσω κι εγώ στον aliakmwn, επειδή βεβήλωσε το τόπικ "Λαικό τραγούδι " βάζοντας τους στοίχους από ένα ακατανόμαστο έκτρωμα (δεν λέγεται τραγούδι αυτό!!). Ακόμα υπάρχει το ποστ του και κανένας μοντεράτορας δεν το έχει σβήσει ως off topic!

Βγάλε την φωτογραφία τώρα!

Τη φωτογραφια τη δημοσιευσες εσυ. Υπαρχει σε δικο σου μηνυμα και παρατιθεται εδω. Οσο υπαρχει στο μηνυμα σου, θα εμφανιζεται και εδω. Οταν την κατεβασεις απο το μηνυμα σου, θα κατεβει αυτοματα κι απο 'δω χωρις παρεμβαση.

edit: Α, βλεπω το εκανες κιολας! Καιρος να μαθεις πώς λειτουργουν τα forum.

Ποιο μήνυμα?

Ρε παιδια γιατι πρεπει να φτανουμε παντα στα ακρα;

Βγάλτην ρε!

To link της εικονας ηταν αυτο http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6610.0;attach=9042;image

Δεν εμφανιζεται πλεον στο πιο πανω μηνυμα, γιατι την κατεβασες απο 'κει.

edit: Εμφανιζεται ακομα στην οθονη σου γιατι ειναι αποθηκευμενη στην cache του browser σου.

Δεν ήξερα ότι υπήρχε εκεί.
Μόλις διαγράφηκε το bodybuilding σαν κομπλεξική κατίνα, κράτησες την εικόνα και έκανες από κάτω ένα επαίσχυντο σχόλιο.
Απόδειξη είναι ότι τόσο καιρό δεν είχα απαντήσει.
Ήταν στον κάδο.

Να διαγράψεις το μήνυμά σου τότε.
Τώρα!

Να διγράψεις το μήνυμά σου!

έλεος!!!!!!

Δεν θα μου χαλάσεις εσύ την μέρα.
Κάντο τώρα!

Την εικονα την δημοσιευσες στο θεμα "Bodybuilding". Μετα απο λιγες μερες, και ενω πολλα μελη διαμαρτυρηθηκαν για την αισθητικη του topic, διεγραψες το post με τη φωτογραφια. Ξεχασες ομως να το διαγραψεις και απο τον καδο, οπου και παρεμεινε μεχρι πριν απο λιγο.

Εγω το μονο που εκανα ηταν να βαλω link προς το δικο σου μηνυμα, το οποιο υπαρχει ακομα και φυσικα δεν θα το σβησω. Αλλωστε η εικονα δεν υπαρχει πλεον, εμφανιζεται μονο σε οσους browsers την κρατησαν στην cache, πραγμα για το οποιο υπευθυνος εισαι εσυ.

Μαθε πώς δουλευουν τα fora.

Να διαγράψεις το μήνυμά σου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Καταλαβαίνεις ελληνικά!?

Εγω καταλαβαινω, εσυ καταλαβαινεις?

ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΩ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΟΥ!!!

Γιατί?

Δεν θα σου δωσω λογαριασμο.

bgalte th photo reeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ^angryhot^

Θαυμάστε τον!

Και ξεράστε ελεύθερα! ^puke^

Γιατί κάποιοι δεν έχουν @@!

Ρε aliakmwn, γιατί παλικάρι μου το κάνεις αυτό; Έχεις κανένα λόγο; Και δίκιο να έχεις, τώρα γιατί επιμένεις;

Τελικά μετά από όλο αυτό θα συμφωνήσω με το Χάμπο... δε θα έπρεπε να είσαι moderator.

Η φωτο δημοσιευθηκε απο τον Χαμπο, και μεχρι πριν απο λιγα λεπτα παρεμενε δημοσιευμενη στον Καδο, οπου ειχε διαγραψει μονος του το μηνυμα στο οποιο την ειχε επισυναψει.

Στο πιο πανω μηνυμα μου, υπαρχει direct link προς τη φωτο στον Καδο.

Οσο η φωτο υπηρχε στον Καδο, φαινονταν και στο μηνυμα μου. Εδω και λιγα λεπτα που ο Χαμπος την διεγραψε, δεν εμφανιζεται πλεον, και στη θεση της υπαρχει το σηματακι του καθε browser για "μη ευρεση εικονας", δηλαδη το λινκ μου ειναι νεκρο.

Εμφανιζεται μονο σε οσους χρηστες ειχαν ανοιξει πριν το topic, και προλαβαν τη φωτο ανεβασμενη, κι αυτο γιατι οι browsers τους εχουν αποθηκευσει τη φωτο στην μνημη cache τους, πραγμα για το οποιο ευθυνεται ο chabos που αφησε την φωτο του δημοσιευμενη εκει.

Ο chabos συνεχιζει να διαμαρτυρεται, διοτι δεν γνωριζει πώς δουλευουν οι browsers, βλεπει στον δικο του τη φωτο και νομιζει πως ειναι ακομα δημοσιευμενη.


edit: Ο chabos εχει λογο να διαμαρτυρεται, διοτι δεν ξερει τι εινια η μνημη cache των browsers και δεν μπορει να καταλαβει πως αυτη τη στιγμη η φωτο φαινεται μονο σε οσους ανοιξαν το topic πριν.
Οι συναφελφοι ομως που διαμαρτυρονται, μαλλον πρεπει να αρχισουν να αισθανονται καπως αβολα, γιατι ειναι απαραδεκτο για εναν ...και μηχανικο υπολογιστων να μην ξερει πώς δουλευει ενας browser.

gia mena o chabos einai teleios xwris plaka kai symfwnw mazi tou

nomizw oti exei dikio

chabos ^notworthy^

ps: sorry for the greeklish shit :P

Και για μένα....
Όλοι έχουν το μικρό δικαίωμά τους  στην ... διαστροφή! ;D ;D ;D ;D
Με πλάκα.

xaxa etsi ;)

kai si eisai basikos ekproswpos autou to dikaiomatos agapite vulcan :-*

:P

Τα "λογοκριμενα" μηνυματα στα οποια αναφερεται ο Χαμπος υπαρχουν στον Καδο, εαν φυσικα δεν τα εχει διαγραψει ακομα.

Παραθετω εδω το περιεχομενο των μηνυματων που... "λογοκρινα":



Αυτα σε πρωτη δοση. Λιγο αργοτερα, αφου τα διεγραψα ακολουθησαν τα εξης:









Και ενω διαχωριζα αυτα, ακολουθησαν τα επομενα, που επισης διεγραφησαν αμεσως μετα:




Με βαση και το αποσπασμα απο το μηνυμα μου που δημοσιευσα παραπανω, θεωρω πως η προκληση ολης αυτης της φασαριας ηταν σκοπιμη. Εγινε για να κερδισει τις εντυπωσεις, να αυτοθυματοποιηθει, να το παιξει "αδικημενος" φορτωνοντας τα παντα στον "κακο moderator".


ΥΓ: Οσο για τη διαμαρτυρια του Haupkraft, εχει δικιο, πραγματι ηταν λαθος μου. Καποιος ειχε γραψει στο φωναχτηρι "ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΠΛΟΥΤΑΡΧΟ" και για να του κανω πλακα δημοσιευσα ενα metal τραγουδι. Μετα ομως το ξεχασα και παρεμεινε.

Ακριβώς, η αρχαοελληνική μου καταγωγή και η φύση φωνάζουν μέσα μου !!!!

whatever man.. :P

Chabe αν έχεις πρόβλημα με την λειτουργία του φόρουμ, μπορείς να αποχωρήσεις ελεύθερα.
Αν σου χαλάσαμε τη μέρα, αυτός είναι ένας παραπάνω λόγος για να είμαστε ευτυχείς.
Κάνε μερικά πουσαπς να σου περάσει.


Και το Θεώρημα!!!

Γιατι εισαι των ακρων; :)


Οπα.Υπαρχει και θεωρημα;
Δεν αντεχω να ειμαι παλι η εξαιρεση..:)

Μετά από αυτήν την περήφανη δήλωση, προτείνω να αλλάξει η θέση που κατέχει ο aliakmwn σε αυτό το forum.
Προτείνω την άμεση προαγωγή του σε Supreme Forum Administrator γιατί κατάφερε να μας απαλλάξει από το ταλέντο που ακούει στο όνομα χάμβιος.

Και μετα σου λενε γιατι αυξανονται οι αυτοκτονιες το καλοκαιρι....

αντε γεια.
Όταν οι υπεύθυνοι πάρουν τη σωστή απόφαση θα επιστρέψω.
Μέχρι τότε εύχομαι σε όλους καλή εξεταστική.
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=6692.0;attach=9521)

χομπι:σβηνογραφομαι στο τημμυ!!ειναι ενας τροπος να πεις οτι η ζη συνεχιζεται(και επαναλαμβανεται...)

Για δες που έχω κάτι κοινό με το Χάμπο... πρέπει να ανησυχώ; ;D

Κατσε ρε cyberkat,το προβλημα απ'ό,τι καταλαβα το εχει οχι με το φορουμ αλλα με τις ενεργειες του αλιακμωνα.
Και αν ο αλιακμωνας θεωρηθει οτι καταχραται συχνα τη θεση("εξουσια") του σαν Moderator,απαγορευεται να διαμαρτυρηθει καποιος?

Που είναι αυτή η εικόνα;

Ελεος ρε παιδια με την εικονα! Την εσβησε ο Χαμπος!!!
Δεν την δημοσιευσα εγω τη φωτογραφια του, αυτος μονος του το εκανε, στο topic περι bodybuilding, αλλα καποια στιγμη γελοιοποιηθηκε και την διεγραψε. Δεν ηξερε ομως οτι τα διεγραμμενα μηνυματα πηγαινουν στον Καδο, νομιζε πως εξαφανιζονται εντελως! Ετσι, η φωτογραφια παρεμενε μεσα στον Καδο, κι εγω την εμφανισα στο δευτερο μου μηνυμα! Αν πατε στην αρχη του τοπικ, θα δειτε ενα μηνυμα μου που λεει "εσυ δεν χρειαζεσαι προστασια" ή κατι τετοιο, κι απο κατω ενα νεκρο λινκ. Το λινκ αυτο παρεπεμπε στην φωτογραφια μεσα στον Καδο, που τωρα ομως δεν εμφανιζεται γιατι ο Χαμπος την διεγραψε!!!

Ελεος πια, πώς πρεπει να το περιγραψω?!?!?!?!?!?!?!?!?

Οσο για τις διαμαρτυριες, ο καθενας μπορει να διαμαρτυρεται για ο,τι θελει. Εαν οι διαμαρτυριες του εχουν βαση, θα εισακουστουν. Περιμενω απο τον φιλο Αρκα να μου δωσει μερικα παραδειγματα της "καταχρησης" που μαλιστα ειναι και "συχνη". Συγκεκριμενα ομως, και με αιτιολογηση για ποιο λογο το θεωρεις "καταχρηση", οχι καποιος-καπου-καποτε-εκανε-κατι.

Την παρακατω απαντηση την ειχα ετοιμασει απο νωρις, αλλα αποφασισα να μην την δημοσιευσω, παρα μονον εαν το θεμα συνεχιστει. Εφ' οσον εστω και ενας θεωρει πως δεν εληξε, την δημοσιευω:




Απανταω ως administrator:
Το καθε μελος εχει το δικαιωμα να διαμαρτυρηθει για τη συμπεριφορα των moderators και administrators. Τα παραπονα του χρηστη Chabos δεν θα απομακρυνθουν φυσικα, ακομα κι αν αυτος αποχωρησει οπως δηλωσε, ωστε να ειναι προσβασιμα σε ολους.

Και τωρα ως aliakmwn:

Αποσπασμα απο το topic "Οδηγος του καλου φασιστα για το internet"


Ο Chabos με κατηγορησε για "λογοκρισια". Τα μηνυματα που διεγραψα (τα μισα εκ των οποιων ηταν δικα μου) λογικα βρισκονται στον Καδο (εκτος αν τα διεγραψε πριν φυγει). Προερχονται απο το topic "Οδηγος του καλου φασιστα στο internet". Βρισκονταν στην 4η σελιδα, κατω απο παραθεσεις αρθρων και τοποθετησεις.

Τα μηνυματα αυτα εχουν παρατεθει με τη σειρα εδω: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6692.msg100446#msg100446
(Οποιος δεν εμπιστευεται την παρουσιαση μου, μπορει να ανατρεξει στον Καδο και να τα δει μονος του)

Με βαση και το αποσπασμα απο το μηνυμα μου που δημοσιευσα παραπανω, θεωρω πως η προκληση ολης αυτης της φασαριας ηταν σκοπιμη. Εγινε για να κερδισει τις εντυπωσεις, να αυτοθυματοποιηθει, να το παιξει "αδικημενος" φορτωνοντας τα παντα στον "κακο moderator".

Για την ιστορια, ημουν και εξακολουθω να ειμαι υπερ της διαγραφης κι αλλων μηνυματων του Χαμπου. Μεταξυ αλλων ο Chabos:

1) Για αλλη μια φορα αμφισβητησε τους νεκρους του Πολυτεχνειου
2) Αποκαλεσε ολους τους μουσουλμανους εν δυναμει δολοφονους
3) Υποστηριξε δημοσια πως οι λαοι της Μεσης Ανατολης ταυτιζονται με τους τρομοκρατες της Αλ Καιντα

Στο τμημα μας εχουμε μουσουλμανους φοιτητες και τους αποκαλεσε δολοφονους.
Επισης, στο τμημα μας εχουμε συναδελφους απο το Λιβανο, την Παλαιστινη και αλλες περιοχες και κρατη της Μεσης Ανατολης (ενας απο αυτους ειναι και moderator στο forum) και τους ταυτισε με τους τρομοκρατες.
Εδω και πανω απο 20 μερες, ο λαος του Λιβανου δολοφονειται απο τον ισραηλινο στρατο, και η αιτια αυτη ακριβως η ταυτιση που κανει και ο Χαμπος.

[...]"H πολιτιστική μας κληρονομιά, μάς επιβάλλει τη διάδοση και την υπεράσπιση των ανθρώπινων αξιών, που σήμερα πλήττονται βάναυσα από το κράτος του Ισραήλ και τα πέραν του ατλαντικού ανθρωποειδή.
Και στο όνομα των δεκάδων φοιτητών μας και συναδέλφων σας, που κατάγονται από την Παλαιστίνη και τον Λίβανο και σήμερα ενδέχεται να είναι ανέστιοι και ορφανοί, καταγγέλλουμε τη βαρβαρότητα."[...]

Νικόλαος Ι. Μάργαρης

Υπενθυμιζω πως ο Chabos δεν ειναι καν φοιτητης του τμηματος - ειναι ΠολΜηχ, αρα φιλοξενουμενος στο forum.

4) Σεξιστικη προσβολη των γυναικων αριστερης ιδεολογιας
Αυτο δυστυχως δεν μπορειτε να το δειτε, παραηταν προσβλητικο και κρυφτηκε. Οσοι ειχαν προλαβει και το ειδαν, μπορουν να σας ενημερωσουν, αλλα παρακαλω οχι δημοσια.

5) στο χθεσινο topic για την πορεια, στην απαντηση του προς τον Vulcan αποκαλεσε τους ομοφυλοφιλους "κυναιδους" και "γραικυλους"...

6) Συκοφαντει και προσβαλει τους διαχειριστες, το forum και εμενα προσωπικα, αναφερομενος στα μαθηματα που χρωσταω, ενω λεει και ψεματα, οτι υποτιθεται πως εφυγαν "κι αλλα μελη" εξαιτιας μου, ενω κατι τετοιο δεν ισχυει:


Στην τελευταια του προταση, διατυπωνεται ξεκαθαρος εκβιασμος, που στοχευει στο προσωπο μου. Επιπλεον, η αναφορα στα μαθηματα που χρωσταω εγινε αλητικα, διοτι οταν πριν απο μερικες μερες βρεθηκαμε στο irc και συζητησαμε, μου συμπεριφερθηκε πολυ φιλικα, και μαλιστα ανταλλαξαμε ΠΜ στα οποια συμφωνησε πως το καλυτερο θα ηταν να χαλαρωσουμε λιγο αντι να μαλωνουμε διαρκως, και μεσα στην ολη κουβεντα με ρωτησε ποσα μαθηματα χρωσταω.

Ο Chabos ειχε παρει απο πριν την αποφαση να αποχωρησει (πιθανοτατα ειδε πως τρωει πολλες ωρες και δεν διαβαζει, και γι' αυτο μας ευχηθηκε καλη εξεταστικη) και ηθελε απλα να το κανει με θορυβο. Εγραψε την εκβιαστικη απειλη του, και δεν περιμενε να ενημερωθουν οι υπολοιποι admins, παρα αποχωρησε κατ' ευθειαν.

Υπενθυμιζω πως απανταω ως aliakmwn και οχι ως admin: Εξακολουθω να θεωρω πως ο Chabos δεν ειχε και δεν εχει καμια θεση εδω. Δεν ηταν μελος της κοινοτητας, δεν συμπεριφερονταν ως μελος της κοινοτητας, οσες φορες τον προσκαλεσαμε σε παρτυ, ταβερνες και καφεδες αρνηθηκε. Ο μονος λογος για τον οποιον εμπαινε στο forum ηταν για να γραψει την ακροδεξια του προπαγανδα, να προκαλεσει αναταραχες χωρις λογο και να αυτοξευτελιστει δημοσιευοντας γελοια προσωπικα του βιντεο. Επιπλεον, διαρκως προκαλουσε με τη δημοσιευση κειμενων και φωτογραφιων εντελως ξενων με το χαρακτηρα του forum - σε καποια περιπτωση πολλα μελη διαμαρτυρηθηκαν και ζητησαν να κατεβουν. Ωστοσο, παρ' ολο που ως admin ειχα την δυνατοτητα να τον διαγραψω, και ξερετε ποσο πολυ το ηθελα, δεν το εκανα, σεβομενος πρωτον το δικαιωμα του στην n-οστη ευκαιρια, δευτερον τους υπολοιπους admins που δεν συμφωνουσαν, και τριτον το οτι ελαχιστα μελη του forum διαμαρτυρηθηκαν για τ
η συμπεριφορα του. Αισθανομαι πολυ ασχημα, διοτι δεν τον διεγραψα απο πιο πριν - ισως και να 'χει δικιο, δεν ειμαι τελικα καλος administrator, διοτι αν ημουν θα επρεπε να πεταξω με τις κλωτσιες το φασιστοειδες ανδρεικελο που εμπαινε εδω μεσα μονο και μονο για να προκαλεσει καυγαδες και να καταστρεψει ο,τι προσπαθουμε. Οι στοχοι του φανηκαν απο την αρχη, και με το τελευταιο μηνυμα του τους ξεκαθαρισε και επιβεβαιωσε.

ΕΑΝ ΕΙΧΕ ΚΑΛΟ ΣΚΟΠΟ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΙΣΘΑΝΟΤΑΝ ΘΙΓΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΑΔΙΚΗΜΕΝΟΣ, ΘΑ ΑΠΟΧΩΡΟΥΣΕ ΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ, ΣΥΚΟΦΑΝΤΩΝΤΑΣ, ΠΡΟΣΒΑΛΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΕΚΒΙΑΖΟΝΤΑΣ!!!

Δεν το συνεχιζω αλλο φιλε αλιακμωνα,οκ.Το προηγουμενιο μηνυμα μου τροποποιηθηκε,γιατι δεν εχω σαφεις ενδειξεις για καταχρηση.Αυτα και παω για υπνο.

Αλιάκμων, νομίζω έπρεπε να σβήσεις το μήνυμα.
Ο chabos δεν ήθελε να φαίνεται η φωτογραφία, ακόμα όμως μπορούν και τη βλέπουν κάποιοι. Τι κι αν οφείλεται σε δικό του λάθος; Δεν το έκανε επίτηδες, απλά δεν ήξερε.

Και μερικά σχόλια:

"1) Για αλλη μια φορα αμφισβητησε τους νεκρους του Πολυτεχνειου". Είναι λόγος αυτός να διαγραφεί; Γιατί να μην πιστεύει ό,τι θέλει;

"2) Αποκαλεσε ολους τους μουσουλμανους εν δυναμει δολοφονους
3) Υποστηριξε δημοσια πως οι λαοι της Μεσης Ανατολης ταυτιζονται με τους τρομοκρατες της Αλ Καιντα"

Και ο κ. Μάργαρης αποκάλεσε τους Αμερικάνους ανθρωποειδή και όχι μόνο δεν είπαμε τίποτα, αλλά κοτσάραμε και το quote σε όλες τις σελίδες του forum πάνω πάνω.

Το ποιός έχει θέση κάπου είναι καθαρά δική του επιλογή. Αν δε νιώθει αποδεκτός από τους υπόλοιπους τότε -και μόνο τότε- δεν έχει θέση.

Ωστε έτσι ορίζονται τα "μέλη της κοινότητας" σε ένα φόρουμ. Να και κάτι καινούργιο.... :???:

Δεν βλέπω πουθενά κάτι το μεμπτό... Γιατί θα πρέπει να τον προστατέψουμε από τον αυτοεξευτελισμό; Εξάλλου για τον εαυτό μας, ο καθένας διαβάζει ό,τι θέλει και απαντά σε ό,τι νιώθει οτι τον αφορά.

Στον ΟΗΕ έχουν ένα μήνα που συνεδριάζουν για να πάρουν τη "σωστή απόφαση". Στο ταπεινό μας φόρουμ ίσως ν' αργήσει λίγο παραπάνω. Περισσότερες πιθανότητες υπάρχουν να επιστρέψει ο Χριστός και να γράψει κάτι εδώ παρά εσύ. (Αν ισχύει αυτό που είπες και μας το κρατήσεις μανιάτικο)
Όλοι εμείς οι ταπεινοί μιγάδες θα περιμένουμε εναγώνια την επάνοδο του αρχαιοελληνικής καταγωγής τέκνου...

ΥΓ: Μερικά avatar είναι τελείως "χάσιμο", όποιος μπορεί να μου μάθει πως μπορώ να κάνω ενα αγαπημένο videoclip του Ρακιντζή avatar (ολόκληρο όμως) ας μου στείλει pm.  :P

Αγόρι μου Αλιάκμωνα, και όλα τα δικά σου μηνύματα που προπαγανδίζεις και διαλαλείς την κομμουνιστική ανωτερώτητα σε όποιο τόπικ βρεθείς, δεν έχουν καμία σχεση με το θέμα και πολλές φορες εξέτρεπαν τη συζήτηση και σίγουρα δεν πρόσθεταν τίποτα καινούριο αφού αποτελούν μέρος του γνωστού πρηξίματος.

Άρα ξεκίνα με την διαγραφή των δικών σου τόπικ, και άσε την επιβολή των απόψεών σου με τραμπούκικα μέσα, διαγράφοντας πόστ και κλειδώνωντας τόπικ.

Αλήθεις πρίν από 4-5 μέρες είχες δημιουργήσει ένα τόπικ (δεν θυμάμαι ακριβώς το όνομα του) και μόλις είχαν αρχίσει να στα χώνουν όλοι το κλείδωσες λέγοντας λέγοντας ότι "το γαμήσατε το τόπικ"...

Ρώτησα στο shoutbox αλλά δεν είδα αν απάντησε κανένας.

Γιατί κλειδώθηκε?

Αν κλειδώθηκε γιατί το "γαμήσαμε το τόπικ" τι να σου πώ...

Άντε, κλείδωσέ το κι αυτό να τελειώνουμε...

Εϊπες:
δηλαδή αυτες οι 5 είναι οι απαραίτητες προυποθέσεις για να είναι κάποιος στο φόρουμ? νόμιζα ότι ο καθένας μπορεί να πεί την άποψή του ελεύθερα.

Εσύ πως έχεις εκφραστεί για τους φασίστες πχ? δεν σε βλέπω να διαγράφεσαι όμως...
Ο Χάμπος έβρισε γυναίκες αριστερής ιδεολογίας? Αυτό είναι κακούργημα ε?
Εσύ κάθε μέρα βρίζεις άνδρες δεξιάς ιδεολογίας. Αλλά ξέχασα:


μάλ
λον αυτό σε πείραξε περισσότερο. Εσύ Αλιάκμωνα γιατί μπαίνεις στο φόρουμ? Για να γράψεις την αριστερή σου προπαγάνδα?


Τί σημαίνει αυτό?  Ότι πρέπει να φιλτράρονται αυτά που λέει ή ότι πρέπει να προσέχει μη σε θίξει γιατί θα τον διαγράψεις? Απειλή είναι?


Ωραία συμπεριφορά. Γιατί δεν πετάς με τις κλωτσιές κανένα κομμουνοειδές ανδρείκελο (οπως λές κι εσύ) ??
Δεν σε έχω ακούσει να εκφράζεσαι αρνητικά για κάνεναν αριστερό που γράφει εδώ μέσα. Τι σκατά, όλοι τόσο αγιόπαιδα είναι?

Η αντικειμενικότητα σου έχει πιάσει πάτο. ΕΛΕΟΣ.

Δεν θα μου φανεί παράξενο αν δώ τα μηνύματά μου διεγραμμένα...
Και δεν είμαι ούτε φασίστας ούτε κομμουνιστής.. αναρωτιέμαι τι δικαιολογία θα βρείς..

Ναι, ο Χάμπος έχει πει αρκετά προσβλητικά πράγματα, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση είχαμε κατάχρηση εξουσίας. Ας κάνουμε ένα νοητικό πείραμα: Αν ο aliakmwn ΔΕΝ ήταν moderator και ο Χάμπος έγραφε το πυροτέχνημά του, θα απαιτούσε ο aliakmwn από κάποιον moderator να το σβήσει; Όχι. Απλά θα απαντούσε (με το στιλάκι του βέβαια). Άρα το έσβησε απλά επειδή μπορούσε. Για τα άλλα δεν έχω άποψη, γιατί δεν τα έχω διαβάσει, εκτός από τα δύο τελευταία και με το 5 θα συμφωνήσω ότι ήθελε σβήσιμο. Επίσης, από το τελευταίο μήνυμα του aliakmwn διαφαίνεται μια αυταρχική νοοτροπία (κι επειδή παρακολουθώ τις απόψεις του για διάφορα θέματα αυτό δε με εκπλήττει καθόλου) που είναι επικίνδυνο να την έχει ένας moderator. Για να μην αναφερθώ στον καβγά όσον αφορά το μήνυμα με τη φωτογραφία στο παρόν τόπικ (σβήσ'το το ρημάδι το μήνυμα)!

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο Χάμπος κάνει αυτά που κάνει μεθοδευμένα. Απλά κάθεται και γράφει μαλακίες για να περάσει η ώρα. Στο κάτω κάτω αν είναι να απομακρύνουμε όλα τα μηνύματα που μας προσβάλλουν, οφείλουμε να αρχίσουμε σβήνοντας τα μισά τουλάχιστον ανέκδοτα από το φόρουμ, που είναι σεξιστικά. Δεν είδα καμία ευαισθησία σε αυτό το θέμα. Τουλάχιστον αυτά που λέει ο Χάμπος τα βάζει προς συζήτηση, επιδέχονται αντίλογο και κριτική - ενώ το χιούμορ είναι και μέθοδος άσκησης εξουσίας, η ειρωνία είναι ήπια μορφή βίας και οι ρατσιστικές απόψεις είναι πολύ πιο επικίνδυνες όταν είναι κεκαλυμμένες...

Απαντω μονο σε οσα αφορουν στον admin ρολο, δηλαδη στον Lurpak και στη Nessa. Το ξεκατινιασμα του Καμενου δεν περιεχει και τιποτα σοβαρο μεσα - απλα ο φιλτατος μου τα κρατουσε απο παλιοτερα και βρηκε ευκαιρια τωρα να χωσει. Θα ειχαν πολυ πλακα σε ενα topic "εδω τα χωνουμε στον Αλιακμονα". Ενα σημειο του μονο εχει νοημα και θα απαντηθει.


@Lurpak:
Δεν τιθεται θεμα ορισμου της κοινοτητας. Ωστοσο η συμπεριφορα καποιου κρινεται συνολικα, και θεωρω οτι ενα τετοιο ατομο αποτελει "ξενο σωμα" - αλλα να θυμισω και παλι πως καί τις δυο φορες μονος του αποφασισε να αποχωρησει, δεν τον εδιωξε κανενας. Και μαλιστα την τελευταια φορα αποχωρησε με εκβιασμο και ψεματα.

@Καμενος:


α) Δεν ειμαι αριστερος, κομμουνιστης ειμαι, και η προπαγανδα μου ειναι κομμουνιστικη!
β) "Κομμουνιστικη ανωτεροτητα"??? Ουγκ? Τι ειναι παλι αυτο? Για τους κομμουνιστες, δεν υπαρχουν ανωτεροι και κατωτεροι ανθρωποι, ειμαστε ολοι ισοι!
γ) και για να ευθυμησουμε: "...μερος του γνωστου πρηξιματος", ειδες? Τοσες φορες σε εχουμε πρηξει και ακομα δεν εχεις καταλαβει βασικα ζητηματα, περι ισοτητας περι καθολικης αντιμετωπισης των προβληματων... Οταν τα καταλαβεις, θα αλλαξουμε κασετα, θα παμε σε ανωτερου επιπεδου αναλυσεις ;D

Εαν το να εκμεταλλευτει ενας moderator τη θεση του για να λυσει προσωπικες διαφορες ειναι μια φορα αλητικο, το να εκμεταλλευτει ενα απλο μελος την moderatorικη ιδιοτητα καποιου για να του τα χωσει επειδη εχει προσωπικο προβλημα μαζι του ειναι δεκα φορες αλητικο.


Γιατι συμπεραινεις πως δεν θα ζητουσα να κατεβει? Εχω δωσει τετοια δειγματα?
Ισα ισα, θα εκανα τρελη φασαρια προκειμενου να κατεβει! Και κομματι της φασαριας θα ηταν μερικες δεκαδες ΠΜ προς τους moderators, μπινελικια στο ιδιο το topic και προσπαθεια να ξεκουνησω και τους υπολοιπους!

Και το εσβησα γιατι αυτος ειναι ο ρολος μου: Να σβηνω αναρμοστα μηνυματα.


Μπορει.
Ακομα πιο επικινδυνο ειναι, κατα τη γνωμη μου, να εχεις απεναντι σου ανθρωπους που αδιαφορουν για τον πολεμο που γινεται, αλλα επιστρατευουν ολες τους τις δυναμεις για να κρυφτουν απο την πραγματικοτητα και οτιδηποτε τους την θυμιζει. Και αυτοι εχουν ακομα μεγαλυτερη εξουσια: Διοτι ειναι η πλειοψηφια!
("Επικινδυνο"... Τωρα που ξαναδιαβαζω τη λεξη, μαλλον πολυ στα σοβαρα εχετε παρει το ρολο του moderator)


Καλα που μου το θυμισες!

1) Μα οι φωτογραφιες τελικως κατεβηκαν! Και μαλιστα αν θυμασαι εγραψα πως δεν πειθομαι, αλλα υποχωρω μπροστα σ' αυτους που αντιδρουν.
2) Πριν ακομα τις κατεβασω τις φωτος, ο fugi επενεβη και απενεργοποιησε την εμφανιση των μηνυματων των Ανακοινωσεων στην πρωτη σελιδα, ακριβως επειδη υπηρξαν αντιδρασεις.

Βλεπεις πουθενα καποια "καταχρηση εξουσιας"? Στα δικα μου μηνυματα ειμαι απλο μελος. Και στο συγκεκριμενο topic, υπεστην λογοκρισια σε δυο επιπεδα: Πρωτον απο τον fugi και δευτερον αυτολογοκριθηκα.



ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ:

Επειδη το παιχνιδακι εχει αρχισει να γινεται κουραστικο, παρακαλω οποιος θεωρει πως δεν μπορω να συνεχισω να ειμαι administrator/moderator, να απαντησει στο topic αυτο.
Μεχρι στιγμης υπερ της απομακρυνσης μου εχουν τεθει 3 ατομα (αν κανω λαθος παρακαλω να μου το επισημανετε):
Chabos, Nessa, και Ninja.

Η φυσική οντότητα που κρύβεται πίσω από τον chabo έχει προσβάλει επί προσωπικού φοιτητές και καθηγητές του τμήματός μας, έχει κηλιδώσει αξίες με ανεπίτρεπτο τρόπο και συνεχίζει, με την ανοχή των moderators και τα μειωμένα αντανακλαστικά των μελών του φόρουμ, την φασιστική τακτική να αποδιοργανώνει και να αποπροσανατολίζει κάθε αξιόλογη συζήτηση (για να μην χρησιμοποιήσω χειρότερα ρήματα). Κατά την προσωπική μου γνώμη θα έπρεπε να έχει διαγραφεί οριστικά εξαρχής χωρίς δυνατότητα επανεγγραφής σε αυτήν την κοινότητα. Ως άτομο και ως μέλος του φόρουμ έχω θιχτεί πολλές φορές από τα λεγόμενα του chabou, και αν δεν το έκανε ο aliakmwn, θα εξέφραζα εγώ παράπονα προς τους διαχειριστές για να του γίνουν συστάσεις.  Και μόνο το γεγονός ότι ασχολούμαστε με το φασιστοειδές και αμφισβητούμε την ομαλή ή όχι λειτουργία αυτής της κοινότητας, εξαιτίας των γελοίων κατηγοριών του, είναι απαράδεκτο. Ξυπνήστε επιτέλους! Το να λέμε «Συμπαράσταση στον λαό του Λιβάνου» δεν είναι προπαγάνδα. Είναι κοινή λογική και ανθρώπινη αλληλεγγύη. Δεν τίθεται αυτή η κουβέντα στην ίδια βάση με τις εθνικιστικές κραυγές κάποιου χρυσαυγίτη. Οι φασίστες δεν έχουν κέρατα. Όταν θα μας επιτίθενται με ρόπαλα, θα είναι πια αργά. Η προάσπιση της δημοκρατίας και της αλήθειας ξεκινάει από εδώ. Αν συνεχίσει αυτή η κουβέντα, θα πρέπει να ανοίξουμε νέο τόπικ με τίτλο ΝΤΡΟΠΗ, μόνο που αυτή τη φορά η ντροπή θα αφορά εμάς.

Το παραπάνω γράφτηκε πριν δημοσιευτεί η απάντηση του aliakmwn.

Ξαναλεω φτανετε τα πραγματα στα ακρα!
Αν ειναι να αφησουμε το φορουμ και να βλεπουμε βερα στο δεξι.
Αλιακμωνα εγω δεν θελω να φυγεις απο admin ( :) ) αλλα χαλαρωσε λιγο.
Αφου εχεις την δυναμη του γραπτου λογου χρειαζονται ολα αυτα;

Δε μπορώ να πω ότι θα μου λείψει ο Χάμπος από το φόρουμ, σε καμία περίπτωση! Πιστεύω ότι ο aliakmwn δε θα έπρεπε να είναι moderator λόγω γενικότερης νοοτροπίας, όχι επειδή έσβησε δυο μηνύματα.1) Άσχετο. Γιατί δε λες και για πρόπερσι που...

2) Κανένας δεν αδιαφορεί για τον πόλεμο που γίνεται. Είναι θέμα αισθητικής. Άλλο θέλω να αγωνιστώ για κάτι και άλλο έχω μια ανατριχιαστική φωτογραφία μέσα στα μούτρα μου.

Παρόν.

Για αυτο σου εχει δωσει ο Θεος στομα για να μιλας και να απαντας σε ολα αυτα που κατηγορεις
οτι εχει κανει ο Χαμπος. Σου στερησε κανεις αυτο το δικαιωμα,μηπως;

Μισο λεπτο.Ο χαμπος εχει καποιες αποψεις.ο αλιακμωνας εχει καποιες αλλες,ενδεχομενως ακριβως αντιθετες.Ποιος ομως μπορει αντικειμενικα να αποφασιζει ποιος θα α "κοβεται" και ποιος θα παραμενει σ'ενα ελευθερο φορουμ?

Επισης,η λεξη φασιστας και ποικιλα παραγωγα της εχουν χρησιμοποιηθει 25000 φορες ηδη σ'αυτο το τοπικ.Χαλαρωστε...  ;)

Τελος,προσωπικα αδιαφορω αν ο αλιακμων θα συνεχισει να ειναι η οχι αντμιν...τουλαχιστον προς το παρον.Στη συγκεκριμενη περιπτωση ,οπως και στις περισσοτερες η αληθεια κρυβεται καπου στη μεση.Κανεις δεν ειναι αθωα περιστερα απο τους 2.

(Τελικά δεν κρατήθηκα)Αριστεριστής λέγεται αυτό που είσαι ;D

Aφου αναφερθηκες οτι ολοι ειμαστε ισοι.

Το Σύνταγμα     
   
MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα
        'Αρθρο 4 - (Ισότητα των Ελλήνων)
     
1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Oι Έλληνες και οι Eλληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
3. Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος. Eπιτρέπεται να αφαιρεθεί η ελληνική ιθαγένεια μόνο σε περίπτωση που κάποιος απέκτησε εκούσια άλλη ιθαγένεια ή που ανέλαβε σε ξένη χώρα υπηρεσία αντίθετη προς τα εθνικά συμφέροντα, με τις προϋποθέσεις και τη διαδικασία που προβλέπει ειδικότερα ο νόμος.
4. Mόνο Έλληνες πολίτες είναι δεκτοί σε όλες τις δημόσιες λειτουργίες, εκτός από τις εξαιρέσεις που εισάγονται με ειδικούς νόμους.
5. Oι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους.
6. Kάθε Έλληνας που μπορεί να φέρει όπλα είναι υποχρεωμένος να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας, σύμφωνα με τους ορισμούς των νόμων.
7. Tίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες.

Από τον φιούτζιΦΟΞ δεν υπέστεις καμία λογοκρισία αφού δεν τροποποίησα το μήνυμά σου



Επειδή μίλησα και εγώ για κατάχρηση εξουσίας στο τόπικ Διαδηλώνουμε Σήμερα,
οφείλω να εξηγήσω ότι αυτό πήγαινε στο μήνυμα του Αλιάκμωνα

Εφόσον τελικά δεν το έπραξε (να ξαναενεργοποιήσει την εικόνα) το συγκεκριμένο μου σχόλιο περί κατάχρησης
δεν είχε πια ισχύ.

Αφού έσβησες το ανάρμοστο ποστ από το τόπικ "Λαικό τραγούδι", οφείλω κι εγώ να αποσύρω την αρνητική ψήφο που σε είχα δώσει για αποχώρησή σου από το σπ...εεε από moderator! Άρα -1

Και το Χάμπο μην τον μετράς, αφού έφυγε. Κακό του κεφαλιού του.

Για το αν ο αλιάκμων μπορεί να συνεχίσει να είναι moderator:

Ένας moderator πρέπει να διατηρεί κάποιο επίπεδο, γιατί και από αυτόν εξαρτάται η εικόνα του forum (σε μεγαλύτερο βαθμό από ότι από έναν απλό χρήστη)

Ακόμα και να δεχτεί επιθέσεις πρέπει να διατηρεί την ψυχραιμία του και να μην απαντάει με τον ίδιο τρόπο που του μιλάν. Έτσι εκτός του ότι διατηρείται καλή η εικόνα του forum, τον εμπιστεύονται και τα υπόλοιπα μέλη για τη δουλειά του ως moderator.

Ο αλιάκμων δεν τα καταφέρνει πάντα σε αυτό. Στο συγκεκριμένο θέμα και ενώ ο chabos έθιξε ένα σοβαρό θέμα, ο αλιάκμων απάντησε με ειρωνεία, λέγοντας "Εσυ δεν εχεις αναγκη απο υποστηριξη" και ποστάροντας φωτογραφία του χάμπου. Στη συνέχεια ο chabos ζητούσε να διαγραφεί το μήνυμα, γιατί εμφανίζεται η εικόνα σε όσους την έχουν αποθηκευμένη στην cache και ο αλιάκμων δε δέχτηκε. Εγώ λέω το σωστό ήτανε να το σβήσει, δεν ξέρω πως το βλέπουν οι άλλοι, αλλά έτσι κι αλλιώς αν ήθελε να ηρεμήσει την κατάσταση θα το έσβηνε.

Από όσο θυμάμαι ο αλιάκμων έχει ενεργήσει με παρόμοιο τρόπο αρκετές φορές. Δε θυμάμαι όμως κάποια φορά να ξεπέρασε τα όρια και να είπα "αυτός δεν κάνει για moderator".
Θυμίζω ότι είναι moderator επειδή είναι administrator και επειδή είναι πολύ ενεργός στο forum. Επίσης, το ότι δεν είναι πολύ τυπικός, όπως και άλλοι moderators, δικαιολογείται από το γεγονός ότι τα περισσότερα ενεργά μέλη του forum γνωριζόμαστε μεταξύ μας και επικρατεί ένα φιλικό κλίμα σε αυτό.

Γι' αυτό δεν προτείνω να φύγει από moderator ο αλιάκμων, αλλά θέλω να πιστεύω ότι διαβάζοντας τα παράπονα του κόσμου θα γίνει καλύτερος

Για το θέμα αν θα έπρεπε να είναι ή όχι admin ο alliakmwn:
πιστεύω ότι μερικές η συμπεριφορά του μπορεί να χαρακτηριστεί ακραία, αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό ώστε να πει κάποιος ότι δε θα έπρεπε να είναι admin. Απλά είναι θέμα του χαρακτήρα του και τη στάση αυτή κρατούσε και πρώτου γίνει mod. Για το θέμα της λογοκρισίας προς το πρόσωπο του που έθιξε. Δε πιστεύω ότι υπάρχει ούτε λογοκρισία ούτε αυτολογοκρισία. Στο πρώτο υπήρχε επέμβαση στις ανακοινώσεις που εμφανίζονται στην αρχική σελίδα. Αυτό είναι κάτι στο οποίο έχουν πρόσβαση όλοι οι admin, δε ξέρω ποιο είναι το καθεστώς της διαχείρισης αλλά από τη στιγμή που έχουν όλοι το δικαίωμα στο λογισμικό δεν υπάρχει η έννοια της λογοκρισίας. Όσο για την αυτολογοκρισία, Στάθη έχεις αναλάβει ένα ρόλο σε αυτό το φόρουμ και αυτό συνεπάγεται με κάποιες ευθύνες, μέσα σε αυτές είναι και να περιορίζεις αυτά που θέλεις να πεις για να λειτουργεί ομαλά οι κοινότητα. Ήταν δική σου επιλογή και όταν έγινες mod και όταν αποφάσισες να κατεβάσεις την εικόνα, οπότε δε νομίζω ότι χρειάζεται να μας το κοπανάς σα να σε ευνουχίσαμε.

Το θέμα που θέλω να θέσω εγώ είναι για τη διαγραφή των μηνυμάτων. Διαβάζοντας τα παραπάνω μηνύματα κατάλαβα ότι έχουν διαγραφεί κατά καιρούς πολλά μηνύματα τα οποία ποτέ δε κατάλαβα ότι υπήρχαν. Δε νομίζω ότι είναι σωστή πολιτική να διαγράφουμε χωρίς κανένα ίχνος τα υβριστικά μηνύματα. Αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από κίνηση καθωσπρεπισμού. Τα μέλη έχουν δικαίωμα να ξέρουν τι κλίμα επικρατεί στο φόρουμ και πότε διαγράφονται μηνύματα. Για αυτό προτείνω όταν διαγράφονται μηνύματα να υπάρχει και σχόλιο κάποιου mod. πχ σε αυτό το σημείο έχουν διαγραφεί μηνύματα γιατί το περιεχόμενο τους κρίθηκε υβριστικό.

Έχει καταντήσει λίγο γελοίο αυτό το ψευτοϊδεολόγημα "των άκρων". Τι πάει να πει ακραίος; Αυτός που διαφέρει από την κοινή γνώμη; Αυτός που δεν ταυτίζεται με την συντριπτικά ισοπεδωμένη πλειοψηφούσα νοοτροπία ηττοπάθειας και μηδενιστικά επαναλαμβανόμενης ρουτίνας στην κοινωνία; Σε κάθε εποχή υπήρχαν οι "ακραίοι" και όλοι τους κατέκριναν. Όλοι οι "πολιτικά ορθοί" που τελικά το μόνο που ήθελαν ήταν η διατήρηση του υπάρχοντος, και καμία αλλαγή. Σε όλες τις επαναστάσεις της ιστορίας, σε όλες τις ανατροπές, πάντα υπήρχαν οι "ακραίοι" που όλοι τους απέφευγαν και πομποδώς τους κατέκριναν, αλλά τελικά όταν αργότερα η ανατροπή έγινε καθεστώς τους αποδέχτηκαν.

Δεν υπάρχουν ακραίοι, αυτά είναι μπούρδες. Είναι εντελώς υποκειμενικό. Για μένα ας πούμε η πολιτική αποχαύνωση και βλακεία που δέρνει πολλούς πολιτικούς "του κέντρου" είναι πολύ πιο ακραία από την ΑΚ (μια που αναφέρθηκε).

Και για να τελειώνει αυτή η ιστορία με τον χάμπο. Σκεφτείτε λίγο, αυτό το φόρουμ, πόσες φορές ήρθε σε έντονη σύγκρουση; Και δεν εννοώ την θεμιτή αντιπαράθεση και διαπάλη ιδεών, προφανώς δεν συμφωνούμε όλοι σε όλα και γιαυτό μπορούμε και συζητάμε. Αλλά όχι με τους όρους με τους οποίους γινόταν αντιπαράθεση με το άτομο που ακούει στο όνομα χάμπος. Δεν είναι τυχαίο ότι κάθε φορά η κατάσταση αναζωπυρωνόταν με κάποιο επονείδιστο ποστ του, με το χυδαία εριστικό στυλ του και με τις επικίνδυνες - όχι ακραίες, όχι αντίθετες με τις δικές μου ή του aliakmwn, αλλά επικίνδυνες - απόψεις.

Εδώ και πολλούς μήνες, πριν και από την πρώτη αποχώρηση του τύπου, συνέχεια δημιουργούνταν προστριβές με διάφορα πράγματα που έλεγε. Και παρά το ότι τουλάχιστον από μεριά μου αλλά και από πολλούς άλλους γινόταν μια αξιοσέβαστη προσπάθεια να δείξουμε στον κύριο αυτόν κάποια πράγματα, με δομημένο λόγο, με επιχειρήματα, με ευγένεια, η όλη ιστορία κατέληγε στο μηδέν. Με κύριο υπαίτιο τον ίδιο τον χάμπο, και τον τρόπο που αντιμετώπιζε τα μηνύματά μας, τα κίνητρά μας, την ίδια αυτήν την κοινότητα. Επανειλημένως είχε δηλώσει ότι αποτελούμε μια μικρή μειοψηφία της συνολικής ελληνικής κοινωνίας και ότι αυτά που λέμε δεν τα πιστεύει κανείς. Προσέβαλλε την νοημοσύνη μας, και προσέβαλλε την αξιοπρέπεια ανθρώπων. Γιατί δηλαδή δεν συμβαίνει το ίδιο κάθε φορά που διαφωνεί κάποιος άλλος με τον aliakmwn; Κι εγώ διαφωνώ μαζί του σε πολλά θέματα, άλλα δεν μπαχαλεύεται ποτέ η κατάσταση. Γιατί εγώ δεν θέλω να το οδηγήσω εκεί. Γιατί δεν το κάνω επίτηδες. Γιατί δεν είμαι ο χάμπος.

Δεν είναι καθόλου το ίδιο να βρίζεις έναν φασίστα, και μια "γυναίκα αριστερής ιδεολογίας". Γιατί όταν μεθαύριο ο x φασίστας θα σε μαχαιρώσει επειδή θα είσαι "γυναίκα αριστερής ιδεολογίας" θα είναι πολύ αργά ακόμα και για να τον βρίσεις. Και πιστεύετε ότι υπερβάλλω, κάντε ένα ψαχτήρι στο indymedia να δείτε πόσα μαχαιρώματα έγιναν και φέτος (7 μόνο στη θεσσαλονίκη, 3 ήταν μαθητές).

Αν τα ινδάλματα του χάμπου ξεκινάνε από τον Μεταξά και τελειώνουν στον Χίτλερ, τότε είναι καθήκον μας, υποχρέωσή μας, ως υπεύθυνοι άνθρωποι, ως δημοκράτες να μην τον αφήσουμε στην τελική να μπαχαλέψει αυτήν την κοινότητα.

Ακόμα και οι "γαμάτοι" πρόγονοί μας, οι εκ σειρίου καταγώμενοι και απόγονοι των ΕΛ (!) στην περίφημη αθηναϊκή δημοκρατία είχαν το μέτρο της εξωστράκισης. Άσχετα με το πώς χρησιμοποιήθηκε στην πορεία από διάφορους δημαγωγούς, είναι χαρακτηριστικό ότι είχαν συνειδητοποιήσει από τότε ότι ο χειρότερος εχθρός της δημοκρατίας είναι η ίδια η δημοκρατία.

Νομίζω ότι όχι μόνο δεν πρέπει να κατηγορούμε τον aliakmwn για τη στάση του, το αντίθετο, ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ πρέπει να του πούμε που ανέλαβε αυτό το αναμφισβήτητα ψυχοφθόρο έργο.

Ωραία κρίνεις τις απόψεις μου. Παρ' όλα αυτά δεν απάντησες και σε τίποτα. Εϊναι πολύ εύκολο να τα θεωρείς όλα ξεκατινιάσματα.

Τί έγραψα στο παραπάνω post? Όπου βρεθείς κι όπου σταθείς...

 Με πρήξιμο δεν δίνεις σε κανέναν να καταλάβει τίποτα. Απλώς τον πρήζεις.
Οταν το καταλαβεις, θα αλλαξουμε κασετα, θα παμε σε ανωτερου επιπεδου αναλυσεις.


Αλήθεια το μήνυμά μου γιατί σβήστηκε? Τόσο ανάρμοστο ήταν πιά?

Αν κάποιος αδιαφορεί για τον πόλεμο του σβήνεις τα πόστ?


Τί έγραψα παραπάνω ? Όπου βρεθείς κι όπου σταθείς...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Το παρόν τόπικ μπορεί να θεωρηθεί ξεκατίνιασμα από τον Αλιάκμων. Δεν πειράζει...

Και για να εξηγηθώ:
Δεν είπα πουθενά ότι δεν θέλω ο Αλιάκμων να είναι moderator. Απλά έκρινα το τι κάνει.
Μόλις είδα ότι είχε διαγράψει μήνυμά μου (και χωρίς να λέω και τίποτα προσβλητικό για κανέναν) τα πήρα. Επίσης τα πήρα και για το κλέιδωμα ενός τόπικ (που δεν θυμάμαι το όνομά του). Ο Αλιάκμων το θεώρησε ξεκατίνιασμα και δεν απάντησε ακόμα γιατί το κλείδωσε. Θα μου λύσει κανείς την απορία?

Σε ποιο τοπικ αναφέρεσαι;

Δεν θυμάμαι ρε πώς το λένε... Είδα πως είναι κλειδωμένο και ρώτησα στο shoutbox γιατί έχει κλειδωθεί.
Αν θυμάμαι το τελευταίο ποστ ήταν του Αλιάκμωνα και έλεγε ότι το έχουμε γαμήσει ή κάτι τέτοιο.

Εσύ θεώρεις ότι το post μου που σβήστηκε
προσβάλει κανέναν? Πές μου ειλικρινά γιατί δεν μορώ να καταλάβω.

μήπως λες το Διαδηλώνουμε Σήμερα;

Η τελευταία ερώτηση σε μένα απευθύνεται;

Προφανως το topic ειναι ξεκατινιασμα. Υποτιθεται πως καποιο μελος ειχε να μου προσαψει καταχρηση "εξουσιας". Περιμενα στοιχεια, τα οποια ποτε δεν δοθηκαν. Φυσικα, δεν νοιαστηκε για το forum ο Χαμπος, το παιχνιδι του επαιξε. Απο ολα οσα εγραψες στα 3 σου μηνυματα στο παρον topic, το μονο που μπορει να σταθει ειναι η απορια σου γιατι κλειδωθηκε το topic για τα παρκαρισμενα. Ολα τα υπολοιπα, ειναι απλα και μονο ξεκατινιασμα. Το τι κανω ως μελος του forum, και ως ανθρωπος στη ζωη μου δεν σε αφορα. Αν εχεις καποιο προβλημα με τον aliakmwn μπορεις ειτε να στειλεις ΠΜ να το συζητησουμε, ειτε να διαμαρτυρηθεις στους υπολοιπους admins. Το topic αυτο αναφερεται στον admin/moder aliakmwn. Οτιδηποτε αλλο προστιθεται ειναι για αποπροσανατολισμο, και βγαζει μονο τα κομπλεξ ανθρωπων που, κατα πως φαινεται, για δικους τους λογους δε με γουσταρουν ως ατομο (μαγκια τους) και εκμεταλλευονται αυτη μου τη θεση για να κραξουν, ξεροντας πως η θεση του admin/moder ειναι παντα λεπτη.

Το topic στο οποιο αναφερεσαι ηταν το ΦΩΤΙΑ ΣΤΑ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΑ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ. Αφορμη για το topic σταθηκε ενα αλλο topic, σχετικα με τα προβληματα του παρκινγκ. Το ανοιξα για να δω εαν υπαρχουν κι αλλοι που συμφωνουν οτι η κατασταση ειναι απαραδεκτη, και εαν ειναι διατεθιμενοι να ξεκινησουμε καποια κινητοποιηση. Επενεβησαν ομως συναδελφοι που χρησιμοποιουν αυτοκινητα, γιατι θεωρησαν πως επρεπε να υπερασπιστουν αυτη τους την επιλογη. Ετσι, για αλλη μια φορα το topic κατεληξε σε ξεκατινιασμα και η συζητηση βαλτωσε. Γι' αυτο το topic κλειδωθηκε, ωστε να σταματησει η διενεξη. Την επομενη μερα, το topic ξεκλειδωθηκε, διαγραφτηκαν τα τελευταια μηνυματα (2 δικα μου κι ενα αλλο) που ηταν εντελως απαραδεκτα, ωστε να συνεχιστει η συζητηση. Δεν συνεχιστηκε ομως, και ειναι φυσιολογικο, γιατι καθε φορα που ενα θεμα ξεφευγει offtopic, μετα οι συμμετεχοντες χανουν το ενδιαφερον τους. Βεβαια, οπως μας ειπες ο ιδιος λιγο πιο πανω:


Φυσικα, δεν ειδες αν απαντησε κανεις, ωστοσο θεωρεις πως το καναμε αυθαιρετα.
Συγχωρηστε μας κ. Μανο, την επομενη φορα που θα αποφασισουμε καποια παρεμβαση θα σας στειλουμε προσωπικο e-mail, sms, fax, και υπευθυνη δηλωση του νομου 105.


Στο τοπικ περι φασιστων, ο Χαμπος εκανε μια ειρωνικη παρατηρηση, κατι σαν "δεν το καταλαβες ακομα, οι δεξιοι δεν ειναι ανθρωποι" για να πηδηξει τη συζητηση ως συνηθως. Απαντησες "με προλαβες" (Τα μηνυματα υπαρχουν στον Καδο, και τα quotαρισα και πιο πανω). Ηταν η τελευταια προσπαθεια του να οδηγησει την κουβεντα στο χαος. Θα προτιμουσες να διεγραφα του Χαμπου και να αφηνα το δικο σου ξεκρεμαστο, και να φαινεται πως συμφωνεις με την προηγουμενη αποψη? Τοτε, να δεις που θα με κατηγορουσες για το ακριβως αντιθετο, οτι σε αφησα "σκοπιμα" ξεκρεμαστο.

Ο κάθε άνθρωπος έχει τα κουμπιά του.Αυτά που αν τα βρεις και τα πατήσεις τον εκνευρίζεις και τον κάνεις να αντιδράσει με τον τρόπο που μπορεί.Η nessa για παράδειγμα παραπονέθηκε για την φωτογραφία με το νεκρό παιδάκι στο Λίβανο, και φαντάζομαι αν ήταν moderator θα την αφαιρούσε, όχι επειδή την έθιγε ή έθιγε κάποιο ευαίσθητο για αυτήν θέμα αλλά επειδή έθιγε την αισθητική της και την ενοχλούσε όταν έπινε τον φραπέ της.Ακόμα και ο fugifox αυτό το τέρας ψυχραιμίας και εγκράτειας έσβησε την φωτογραφία για να προστατέψει ένα μέλος του forum από την προσβολή της αισθητικής του. Γιατί λοιπόν την λέμε στον αλιάκμωνα που κατά την γνώμη μου σβήνει post που προσβάλουν την μνήμη, την νοημοσύνη και την αξιοπρέπεια ατόμων; Δεν ξέρω αν η ψηφοφορία παίζει ακόμα αλλά και εγώ πιστεύω ότι ο αλιάκμων πρέπει να παραμείνει στην θέση του.

Τα συγκεκριμένα διαγράφτηκαν ως off-topic.

Πάλι* δεν κατάλαβες τι συνέβη.
1) Δεν έσβησα τη φωτογραφία, ούτε την κατέβασα-αυτό το έκανε ο ίδιος ο Αλιάκμων αργότερα
2) Δεν το έκανα για να "προστατέψω ένα μέλος"

*=όπως συνέβη επίσης στο τόπικ περί συμβασιούχων, στο οποίο παρεπιπτόντως περιμένω ακόμη την απάντησή σου για να συνεχίσουμε τη συζήτηση

ΊΣως θα έπρεπε με αφορμή τα όσα έγιναν να ανοίξει μια συζήτηση περί του τι πρέπει να λογοκρίνεται και τι όχι

Fenix απλα μια διευκρινιση: Δεν τα διεγραψα τα μηνυματα αυτα (περι Πολυτεχνειου, μουσουλμανων κλπ) Αντιδρουσα και απαιτουσα να διαγραφουν, αλλα δεν τα διεγραφα γιατι δεν συμφωνουσε η πλειοψηφια.

Η ολη φασαρια γινεται αποκλειστικα για τα μηνυματα απο το τοπικ περι φασιστων, Μηνυματα που δεν ειχαν κανενα απολυτως πολιτικο περιεχομενο. Το πρωτο ζευγος ηταν απλα ενα μπαρουτι και το φυτιλι του, και οι δυο επομενες ομαδες ηταν διαπραγματευση πανω στο γιατι κατεβηκαν τα πρωτα και αν θα επανελθουν.

Ο Καμενος προσθεσε το κλειδωμα ενος τοπικ, που ομως δεν ηταν παρων για να δει τι εγινε.


Προς ολους:

Για αλλη μια φορα: ΣTO FORUM ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΣΚΗΘΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ! Οσα μηνυματα απομακρυνονται απο συζητησεις, απομακρυνονται επειδη ειναι εκτος θεματος και μονο γι' αυτο, και παντα επικοινωνουμε με τους συγγραφεις τους για να λυθει η όποια παρεξηγηση προκυπτει. Πολλες φορες ζητησα τη διαγραφη ρατσιστικων μηνυματων, πιεσα και επεμεινα πολυ πανω σ' αυτην, αλλα ΠΟΤΕ δεν διαγραψαμε αυθαιρετα, ουτε εγω ουτε και κανενας αλλος moderator, ΚΑΝΕΝΑ μηνυμα για πολιτικους λογους, ακομα κι αν καποια απο αυτα ηταν πραγματικα εμετικα.
Και παλι (ετσι, μου αρεσει να πρηζω, μεχρι να το καταλαβει και ο πιο γκαγκα): ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ της λογοκρισιας οταν γραφονται στο forum μηνυματα φασιστικης προπαγανδας και ρατσιστικου μισους, και εχω γραψει τεραστια κειμενα προσπαθωντας να εξηγησω την αποψη μου. Θεωρω πως οι moderators συνολικα ειναι σε θεση να κρινουν ποτε ενα μηνυμα ειναι οντως φασιστικο και πρεπει να την πουλεψει. ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ δεν διαγραφτηκε κανενα τετοιο μηνυμα, ακριβως επειδη δεν συμφωνησε η πλειοψηφια. Ειναι μεγαλο αρνητικο αυτο κατα τη γνωμη μου, αλλα ουδεποτε την επεβαλα με το ζορι.


Οσο η συζητηση αυτη συνεχιζεται, ο μονος που βγαινει χαμενος ειναι το forum. Δημιουργειται κλιμα αμφιβολιας, καταστρεφεται η εμπιστοσυνη μεταξυ των μελων χωρις να υπαρχει λογος και πεφτει κατακορυφα το επιπεδο. Δεν με ενδιαφερει για την παρτη μου, δεν θεωρω πως εχω κανει κατι μεμπτο για να με ανησυχει, ομως μου τη σπαει το γεγονος οτι απο χθες το βραδυ καταστρεφουμε το σπιτι μας. Εαν καποιοι θελησαν να σπειρουν το φασισμο εδω μεσα, τα καταφεραν!!!!!! Ουτε λογοκρισιες χρειαζονται ουτε διαγραφες! Αρκει το οτι το παρεϊστικο κλιμα εστω και προσωρινα χαλασε, και ο νεος χρηστης θα συναντησει μια τετοια εικονα, γεματη αμφιβολιες και αλληλομαχαιρωματα.

Θεωρω πως ευθυνη φερουμε ολοι μας. Στο εξης, θερμοπαρακαλω, εαν οποιοσδηποτε, οποιαδηποτε στιγμη, θεωρησει πως η κινηση καποιου moderator τον θιγει, ειτε αφορα σε δικο του μηνυμα ειτε οχι, ΑΣ ΣΤΕΛΝΕΙ ΕΝΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΠΜ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ!!! Ελεος πια, δεν ειμαστε εξωγηινοι, συμφοιτητες σας ειμαστε και οσοι moderαρουμε εδω μεσα, την ωρα μας περναμε, δεν καναμε στοχο της ζωης μας να σας φιμωσουμε!!!

Από αυτό το κομμάτι του Αλιάκμωνα κατάλαβα ότι έφαγε και αυτός το σβήσιμό του από τον fugi, sorry λάθος.

Και κάτι off topic
Eπειδή αυτό περί γνώσης εκ των έσω ήταν εντελώς άσχετο νόμιζα ότι η απάντηση μου σε κάλυψε πάω να δω τί έγραψες για να σου απαντήσω.

Δε νομίζω ότι διαγράφηκαν μόνο για αυτό. Διαγράφηκαν επειδή ήταν ρατσιστικά και προσέβαλαν τη μνήμη νεκρών. Πιστεύω ότι η αντίδραση της πλειοψηφίας δεν αποτελεί ικανό λόγο για να διαγραφούν μηνύματα

Καλε μου ανθρωπε, σε παρακαλω, διαβασε με προσοχη:

Τα ρατσιστικα μηνυματα εναντιον μουσουλμανων ΔΕΝ ΔΙΑΓΡΑΦΤΗΚΑΝ!! Ουτε τα περι νεκρων του Πολυτεχνειου!
ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΙΑΓΡΑΦΤΗΚΑΝ!!! (μηπως εγραψα το ΔΕΝ αρτιο αριθμο φορες και αναιρειται? Μετρηστε παρακαλω ;D) Ακομα εκει ειναι, εκει παραμενουν και ειναι προσβασιμα σε ολους!!!

Ζητησα να διαγραφτουν, εγραψα κατεβατα ωστε να διαγραφτουν αλλα ΔΕΝ ΔΙΑΓΡΑΦΤΗΚΑΝ, ακριβως επειδη οι αλλοι δεν πεισθηκαν δεν πεισθηκαν!

Και επισης, δεν θεωρω καν αναγκαιο το να αντιδρασει η πλειοψηφια, για να προχωρησουμε σε διαγραφη ρατσιστικων μηνυματων! Εαν καποιος συμφοιτητης διαβασει ενα μηνυμα που του επιτιθεται ρατσιστικα και κανει παραπονα, θα ειναι ντροπη για ολους μας!!! Ανοιξε λιγο ΜΣΝ σε παρακαλω...

Υπερβολές. ^pig^

Sorry ότι να ναι σήμερα  :o

Το τόπικ που γίνεται αναφορά στους μουσουλμάνους δε το έχω παρακολουθήσει. Για το πολυτεχνείο τα μηνύματα θα πρέπει να διαγραφούν ακόμη και αν δε υπάρχουν αντιδράσεις, αφού έτσι και αλλιώς έρχονται σε αντίθεση με το κανονισμό (ο οποίος τότε δεν υπήρχε βέβαια). Το θέμα με το Χάμπο είναι ότι επειδή γαμάει τη συζήτηση δεν ασχολείται πολύς κόσμος μαζί του.

Και για να δώσω και λίγη τροφή για επιπλέον συζήτηση περί λογοκρισίας.

Αν ο χάμπος έβγαινε και έλεγε τις πίπες που λέει εδώ στο φόρουμ σε μια γενική συνέλευση του συλλόγου μας (πολ μηχ) η αντίδραση θα ήταν μάλλον βάρβαρη. Το πιο πιθανό είναι να έτρωγε ξύλο. Και οι ίδιοι οι ΔΑΠίτες θα δήλωναν αμέσως ότι δεν συμφωνούν μαζί του κλπ κλπ. Το ίδιο μας το καταστατικό και πιθανότατα και το δικό σας, δηλώνει ρητά πως μέλη που εκφράζουν απόψεις συμπαθείς προς την 7ετία και άλλες φασιστικές αντιλήψεις αντίστοιχες δεν θεωρούνται επιθυμητά. Μάλιστα ορίζει και διαγραφή μέλους απο ΔΣ κλπ σε τέτοιες περιπτώσεις. Ρητά, άμεσα, χωρίς καν συζήτηση.

ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ

Γιατί έτσι προασπίζεται η δημοκρατικότητα του συλλόγου, έτσι διατηρήται ένα κάποιο επίπεδο.

ο χάμπος προτιμάει να κάνει ό,τι κάνει πίσω από τον υπολογιστάκο του και από ασφάλεια. Κλασικό, όλα τα φασιστοειδή έτσι δρουν.

Δεν νομίζω ότι είναι παράλογο να πρέπει άμεσα να διαγράφονται οποιαδήποτε μηνύματα περιέχουν ρατσιστικό ή φασιστικό περιεχόμενο.

Αλλά, πάλι, αυτή είναι η άποψή μου και μόνο δική μου, take it or leave it

Μήπως δίνετε πολλή σημασία σε κάποιον που κάθεται και γράφει ό,τι του'ρχεται για να βγάλει την προσωπική του κάβλα; Το φόρουμ καλώς ή κακώς δεν είναι γενική συνέλευση και γενικά δεν είναι μέρος που μπαίνεις για να κάνεις προπαγάνδα.

Οι φασιστικές αντιλήψεις απαγορεύονται στη συνέλευση γιατί ακυρώνουν την ίδια τη συνέλευση ως συνδικαλιστικό όργανο. Το φόρουμ είναι απλά ένα μέρος όπου ο καθένας μπαίνει και λέει το κοντό του και το μακρύ του. Αν κάτι είναι προσβλητικό κατεβαίνει, τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

Βασικά δε μου αρέσει να υπερασπίζομαι το Χάμπο, αλλά αναγκάζομαι όταν διαβάζω τέτοια πράγματαπου υπονοούν ότι αν σου τα έλεγε face to face θα έτρωγε ξύλο ή κάτι τέτοιο. Ντροπή!

Ok Αλιάκμων sorry.

Πάντως συνεχίζω να πιστεύω ότι ότι θέλει γράφει ο καθένας, και δεν πρέπει να υπάρχει καμία λογοκρισία σε καμία θέση, εκτός αν αυτή περιέχει υβριστικά στοιχεία.

Το ότι είναι κάποιος φασίστας και διακυρύσσει την φασιστική ιδεολογία δεν μου λέει τίποτα. Εϊναι απόλυτα θεμιτό αν γίνεται χωρίς να προσβάλλει κανέναν.
Όπως λές κι εσύ:

Εξάλλου κι εσύ έχεις βρίσει σε πόστ αρκετές φορές. Μή λέμε ότι θέλουμε για πόστ που "δεν συνάδουν με το κλίμα του φόρουμ". Δεν έχουμε βριστεί και λίγες φορές.

Απο εκεί και πέρα , θεωρώ το θέμα λήξαν.

(Κοντά να με βγάλετε και φασίστα... :))

Εγώ πιστεύω ότι αλιάκμων δεν πρέπει να είναι μοντερέητορ στο φόρουμ.
Γιατί:


1) Ξοδεύει πολύ χρόνο στο να οργανώνει και να συμμαζεύει το φόρουμ, πράγμα που τον εμποδίζει να αφιερώσει περισσότερο χρόνο στα διαβάσματα και τους υπόλοιπους αγώνες του (τι έγινε εκείνο τό "πρώτοι στους αγώνες, πρώτοι στα μαθήματα?")

2) Ότι και να πει και να κάνει ως μοντερέητορ(+ΠΚΣίτης, +Αλιάκμων (ιδιαίτερη κατηγορία από μόνη της)), μπαίνει από δύο και τρία φίλτρα και συχνά δε μπορεί να εκφραστεί όπως θα ήθελε πραγματικά. Θα πρέπει να αφεθεί ξανά στον αχαλίνωτο του ιδίωμα. Αεροβατεί σε πολλά τεντωμένα σκοινιά ταυτόχρονα και σιγά σιγά θα πάψει να είναι ο εαυτός του.

3) Διαφωνώ μαζί του στα περισσότερα που σκέφτεται για το ίδιο το φόρουμ*




* τον τρίτο λόγο τον έβαλα για πλάκα, αν και ισχύει ότι συνήθως διαφωνούμε, αλλά για αυτό και έχει ενδιαφέρον.

Ό,τι να 'ναι

Από που το συμπέρανες αυτό. Απλά είπα ότι ο χάμπος δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να πει ό,τι λέει face to face γιατί είναι κότα όπως όλα τα φασιστοειδή. Δεν είπα ότι θα τον χτυπούσα, έλεος! Αλλά αν τα έλεγε αυτά δημόσια σίγουρα κάποιοι θα αντιδρούσαν βίαια, ακούγωντας τέτοιες μ@λ@κίες.

Τέσπα...

Λοιπόν το έχω πει και ευγενικά τώρα θα το πω και χύμα.Κοψτε τις μαλακίες με το Χάμπο.Πολλούς άλλους εδώ μέσα τους δικαιοόγείτε ,γιατί απλά τους ξέρετε και προσωπικά.Το να μιλήσετε για τη δράση του εδώ μέσα είναι αποδεκτό...Αλλά δεν έχετε κανένα δικαίωμα να τον κρίνετε σαν άτομο γιατί απλά δεν τον ξέρετε.Ούτε φασιστική προπαγάνδα έχει όρεξη να κάνει ούτε να προσηλυτίσει κόσμο.Εγώ επίσης δε γουστάρω να βλέπω την προπαγάνδα του ΚΚΕ εδώ μέσα ,αλλά επειδή έχουν και αυτοί δικαίωμα έκφρασης δε μιλάω.Και εγώ διαφωνώ με τις απόψεις του Χάμπου ,αλλά δε μπορώ να του στερήσω το δικαίωμα να τις εκφράζει.Αυτά τα λίγα και βγείτε καμιά βόλτα να ξεδώσετε ,διότι μας περιμένει ένα γεμάτο δίμηνο μέχρι της 13 Οκτωβρίου(πέφτει και Παρασκευή... :D).... :)

Η εξισωση της φασιστικης με την κομμουνιστικη προπαγανδα, αν μη τι αλλο φανερωνει αγνοια. Ειναι σαν να μου λες οτι ταυτιζεις το ΕΑΜ με τους ταγματασφαλιτες, ή οτι οι φοιτητες του Πολυτεχνειου αγωνιζονταν για το ιδιο πραγμα με αυτους που οδηγουσαν τα τανκς...

Οι φοιτητές του Πολυτεχνείου ήταν κουμουνιστές? Αν και γενικά το όλο σκεπτικό του παραπάνω ποστ είναι άστοχο κατά την άποψη μου.


Τώρα όμως εσύ μπαίνεις στο εξής, οι κουμουνιστές έχουν περισσότερο δίκιο, ή οι φασίστες έχουν περισσότερο άδικο. Αυτό κάνει την διαφορά;


Αυτό που έχω να πω ότι η προπαγάνδα με τη μορφή της συζήτησης και την προσφορά απόψεων, είναι δεκτή και  αναμενόμενη στον χώρο που είμαστε. Αν δεν εκφράσουμε την άποψη μας τι σκατά κάνουμε εδώ;

Το να αποτελούμε όμως συστηματικοί σπάμμερ, χωρίς να προσφέρουμε ούτε μία αυτούσια δικιά μας άποψη, ή έστω να κάνουμε κουβέντα βρε αδερφέ, αυτό είναι τουλάχιστον ενοχλητικό.

Μιλάω για το μέλος abbis, ο οποίος εκφράζει την άποψη του ΚΚΕ μέσα από ανακοινώσεις του ΚΚΕ, της ΚΝΕ, και δημοσιεύματα του Ριζοσπάστη.
Το 90% των δημοσιεύσεων του είναι αυτού του περιεχομένου ή διαφημίσεις σουβλατζίδικων.


Δε με ενοχλεί το μέλος αυτό, αλλά πιστεύω ότι δεν έχει να προσφέρει τίποτε ιδιαίτερο στο φόρουμ η παρουσία του εδώ. Θα ήταν πιο λογικό να ανοίξει ένα τόπικ "Νέα του ΚΚΕ" και εκεί να ενημερώνονται όσοι ενδιαφέρονται.


------------------------------------------------------------------------------------------------------

Και κάτι τώρα για την φασιστική προπαγάνδα.

σύμφωνα με το τόπικ, οδηγός του καλού φασίστα, πολλοί θα ήταν φασίστες εδώ μέσα, όχι λόγω πεποιθήσεων αλλά λόγο συμπεριφοράς, όχι επειδή είναι επιθετικοί, ραστιστές ή επειδή θέλουν να επιβάλλουν την άποψη τους, αλλά επειδή έτσι είναι έξυπνο να φέρονται οι φασίστες, και αφού το κάνει αυτό αυτό, άρα είναι και αυτός.

Δηλαδή ο tiger ήταν φασίστας; Δεν προλάβαινες να πεις κάτι και γυρνούσε στην άμυνα και στα μισόλογα. Έλεος δηλαδή. Αυτός είναι ο εύκολος τρόπος να ελιχθείς στο ίντερνετ, ότι πεποίθηση και να έχεις.

Ο Χάμπος μετέφερε τις μπούρδες του από τους Λιακοπουλέους, και πάνω κάτω υποστήριζε ότι οι έλληνες είναι και γαμώ τα άτομα. Αν αυτό σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι είναι εξ ορισμού κατώτεροι και κατ'επέκταση πρέπει να τους φερόμαστε κάπως, αυτό είναι θέμα δική σας ερμηνείας.

Ο Χάμπος ουδέποτε είπε να σηκωθούν να φύγουν οι μετανάστες από την Ελλάδα.
Ούτε θυμάμαι να κατηγορεί περισσότερο τουλάχιστον από το μέσο μέσο μαζικής ενημέρωσης αυτούς, για την εγκληματικότητα στην ελλάδα.
Εγώ δεν διάβασα πουθενά να επιτείθεται στους ομοφυλόφιλους, αν και διάβασα σε αυτό το τόπικ σχετική αναφορά. Δεν ξέρω.
Έχει μια εμμονή με τον σιωνισμό, αλλά ποιός βλέπει την εξεφτυλιστική εύνοια με την οποία αντιμετωπίζεται το Ισραήλ σε αυτόν τον πόλεμο (και χρόνια τώρα) και δεν εξεγείρεται? Το ότι το πάει παραπέρα είναι απλά ένας λάθος δρόμος πιστεύω.

Τέλος, δέχομαι ότι ήταν απίστευτα φαλλοκράτης στις εκφράσεις του, πράγμα που στην ζωντανη συζήτηση θα το θεωρούσαμε απλά καφρίλα, αλλά προφανώς στον γραπτό λόγο καλούμαστε να είμαστε πιο προσεχτικοί. Το θέμα που άνοιξε για τις κοπέλες αριστερών πεποιθήσεων, ήταν μια αποθέωση αυτής της καφρίλας και ορθώς το κρύψατε γιατί ήταν πολύ προσβλητικό.


Και ακόμα πιο τέλος, πιστεύω ότι ο Χάμπος δεν έφυγε για λόγους ευθυξίας. Την προηγούμενη φορά που έφυγε μπορεί να το έκανε για αυτό. Τώρα έφυγε γιατί το ήθελε και βρήκε τρόπο να το κάνει θεαματικά, και αυτό τον μειώνει σαν άτομο.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Για να ξεκαθαρίσω ξανά την θέση μου στο όλο ζήτημα. Σε σχέση με το τι ήταν ο φασισμός και πώς έχει δράσει στην ελλάδα και στον κόσμο, στοιχεία όπως ό χάμπος είναι τουλάχιστον αστεία και η σύγκριση προκαλεί τρομερό γέλιο. Κάποιοι πιστεύεται ότι από πίσω κρύβεται ένα μεγαλοφυές σχέδιο ή πίσω από τις πατριωτικές κορώνες του Καρατζεφέρη βρίσκεται ένας νέος Χίτλερ.

Εγώ διαφωνώ. Με αυτόν τον τρόπο εσείς μεγαλώνεται το μέτωπο του φασισμού, περιθωριοποιώντας τέτοια στοιχεία, τοποθετώντας τους σε έναν χώρο που δεν ανήκουν.

Νιώθω ότι επειδή διαφωνείται μαζί με τέτοια (όχι τόσο ακραία στοιχεία - με τα οποία και εγώ διαφωνώ) τα τοποθετείτε εκεί που ξέρεται ότι θα καταδικαστούν εύκολα. Και εσείς διαλέγεται τον εύκολο δρόμο.

-------------
Αλλά αυτή πάντα είναι η άποψη μου.

Eδώ, ίσως να κάνω λάθος για τον Αλιάκμων, γιατί όπως μου τόνισε και ο ίδιος, όλα τα  χαρακτηριστηκά που έγω λέω ότι πρέπει να ισορροπει, αποτελούν αδιάσπαστα κομμάτια που συνθέτουν τον χαρακτήρα του.

Για να πω την αλήθεια, πιο πολύ το έγραψα ορμώμενος από αυτό:


και από το γεγονός ότι συχνά αντιμετωπίζονται οι απόψεις του με κάποια προκατάληψη λόγω αυτών των χαρακτηριστικών. Ίσως όμως αυτή η προκατάληψη να έιναι και αυτή απαραίτητη, ή δεδομένο  κομμάτι της επικοινωνίας, όταν αυτή γίνεται συζήτηση μεταξύ ανθρώπων που ήδη γνωρίζονται.




Και για να μην παρεξηγηθώ. Θεωρώ τον Αλιάκμων απαραίτητο admin. Χαιρομαι που η ΟΔ είναι εξαιρετικά μετριοπαθής και δεν θα κινηθεί προς έντονα μέτρα παρά μόνο όταν είναι τελείως απαραίτητα. Ο Αλιάκμων θέλει πιο δραστικά μέτρα πάντα, και συνήθως διαφωνώ μαζί του, αλλά το γεγονός ότι κρατάει την ορμή του, δείχνει ότι είναι ιδιαίτερα άξιος admin.


Αυτά.

Λοιπόν Τουράμπαρ είπες πολλά, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε αρκετά αλλά συγχώρεσε οποιαδήποτε παράλειψη είναι και λίγο περασμένη η ώρα...


Τι από τα παραπάνω έκανε ο χάμπος; τίποτα. Ποτέ δεν συμμετείχε "με τη μορφή συζήτησης", το αντίθετο μάλιστα, επιδίωκε συνεχώς να δυναμιτίζει το κλίμα και στην πράξη να καταστρέφει οποιαδήποτε απόπειρα για συζήτηση και καλή διάθεση συνομιλητών. Δεν χρειάζεται να παραθέσω παραδείγματα, υπάρχουν άπειρα, ακόμα κι εγώ που δεν συμμετέχω πολύ ενεργά σε αυτήν την κοινότητα γνωρίζω πάμπολλα.


Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα, όσο για το μέλος abbis προσωπικά ούτε εγώ απολαμβάνω ιδιαίτερα κάποια ποστ του, αλλά τουλάχιστον ο συγκεκριμένος δεν ενοχλεί, δεν προσβάλλει, δεν προκαλεί κανέναν. Είναι επιλογή του να μην συζητάει αυτά που ποστάρει, και στην τελική δικό του πρόβλημα. Δεν ταυτίζεται σε καμία περίπτωση με τον χάμπο όχι επειδή ο μπάμπης είναι ακροδεξιός και ο άμπις ΠΚΣίτης αλλά επειδή η συμπεριφορά του μεν καμία σχέση δεν έχει με τη συμπεριφορά του δε.


Εδώ επιχειρείς να υποβαθμίσεις την επικινδυνότητα του τύπου. Μα προφανώς, δεν είπε να φύγουν οι μετανάστες, δεν είπε στην Μακρόνησο οι αριστεροί (αν και αμφισβήτησε τους νεκρούς του Πολυτεχνείου), προφανώς δεν είπε να θανατώσουμε τους εβραίους, προφανώς δεν είπε ότι οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να γίνουν σαπούνια, προφανώς δεν είπε sieg heil και arbeit macht frei.
Αλλά δηλαδή, τι; Αυτό περιμένουμε; Μα αυτά κανείς δεν τα λέει, ούτε καν ο Βορίδης! Γιατί κανείς δεν θα έλεγε ποτέ τίποτα τέτοιο δημόσια μετά τον φύρερ!

Αλλά κι εσύ τι φαντάζεσαι; Ότι ξαφνικά ας πούμε ξύπνησαν μια μέρα οι πολιτισμένοι διαβασμένοι προοδευτικοί Γερμανοί και είπαν "ας κάψουμε τον κόσμο;". Υπάρχουν ερείσματα στην κοινωνία, διάσπαρτες περιρρέουσες απόψεις, οι οποίες χρησιμοποιούνται από την εκάστοτε εξουσία σαν εργαλείο. Ο ρατσισμός συνδυασμένος με την πικρία από την ήττα του Α' ΠΠ υπήρχε στη Γερμανία. Ο Χίτλερ απλά το εκμεταλλεύτηκε, το μεγιστοποίησε. Και κατέληξε όπως όλοι ξέρουμε.
Και ο Χίτλερ Καρατζαφεράκος ήταν στην αρχή. Μέχρι να ανεβεί στην εξουσία δεν είπε τίποτα ούτε για πόλεμο, ούτε για ολοκαύτωμα, ούτε για στρατόπεδα συγκέντρωσης, ούτε για γκεστάπο. Για την αδικημένη του α' ππ Γερμανία μιλούσε. Οι μαζικές σφαγές στα στρατόπεδα συγκέντρωσης ξεκίνησαν το '42, ο Χίτλερ την εξουσία πήρε το '33, ο πόλεμος το '39 άρχισε. Στην πορεία εξελίχτηκαν έτσι τα πράγματα, γιατί υπήρχαν τα ερείσματα από την αρχή.
Αυτές οι θεωρητικά αποδεκτές απόψεις που κινούνται στα όρια είναι εν δυνάμει δυναμίτες.
Και βέβαια δεν σου λέω ότι θα έπρεπε να απαγορευτούν, αλλά καλό θα ήταν να αποκτήσουμε τα αντανακλαστικά και να συνειδητοποιήσουμε ότι θερίζεις ό,τι σπέρνεις.


Απλά έκανε αυτό που ξέρει να κάνει. Να πετάει πυροτεχνήματα και να τα κοιτάει αυτάρεσκα. Ένα τέτοιο άτομο προσβάλλει την ίδια την κοινότητα που τον ανέχτηκε.


Απλά έχω τα μάτια μου ανοιχτά και είμαι σε εγρήγορση.


Ο εύκολος δρόμος θα ήταν η βία. Δεν βρίσκω και τόσο εύκολο να προσπαθείς επανειλημένως να πείσεις με ορθολογικά επιχειρήματα έναν τοίχο εν μέσω προσβλητικού κλίματος.


αυτά για αρχή

Οι κομμουνιστες αγωνιζονται για την ελευθερια και την πραγματικη, ουσιαστικη δημοκρατια, την ισοτητα των ανθρωπων, την καταργηση της εκμεταλλευσης ανθρωπου απο ανθρωπο, την εξαφανιση των ταξικων ανισοτητων.
Οι φασιστες "αγωνιζονται" για το αιματοκυλισμα του κοσμου, την επικρατηση μιας φυλης, της εκαστοτε "Αριας", το διαχωρισμο των ανθρωπων σε ανωτερους και κατωτερους και την επιβολη των πρωτων στους δευτερους.

Το παραδειγμα με τους φοιτητες ηταν παραλληλισμος. Οχι, δεν ηταν ολοι οι φοιτητες κομμουνιστες - αν και πολλοι εξ' αυτων ηταν. Ωστοσο, οι φοιτητες αγωνιστηκαν για μια σειρα απο πραγματα (που σε μεγαλο βαθμο συμπιπτουν με τους στοχους των κομμουνιστων), ενω οι χουντικοι για τα ακριβως αντιθετα. Εκει στοχευε το παραδειγμα: Στο οτι η εξισωση κομμουνισμου και φασισμου ειναι ισοδυναμη με την εξισωση του εξεγερμενου λαου (λαθος μου που αναφερθηκα μονο σε φοιτητες, αυτοι ξεκινησαν αλλα μετα η εξεγερση διευρυνθηκε) με την αντιδραση των χουντικων.


Οχι.
Δεν υφισταται "διαφορα", ουτε και "ομοιοτητα" γιατι μιλαμε για δυο τελειως διαφορετικα πραγματα, που στηριζονται σε διαφορετικες βασεις, εχουν διαφορετικους στοχους...

Ο κομμουνισμος διακηρυσσει την αγαπη, την ισοτητα, τη συντροφικοτητα, την Ανθρωπια.
Ο φασισμος διακηρυσσει το μισος, τον πολεμο, την αλληλεξοντωση, την ανισοτητα, την εκμεταλλευση, το διαχωρισμο σε ανωτερους και κατωτερους.

Γι' αυτο και δεν μπορει να γινει συγκριση μεταξυ αυτων των δυο. Και γι' αυτο και η φασιστικη προπαγανδα δεν ειναι επιθυμητη.


Αυτο ειναι κατι που μπορουμε να συζητησουμε. Αν θελεις, ξεκινα ενα topic. (Γιατι συνεχιζουμε σ' αυτο το topic?)

Μπορω να σου δωσω μια γρηγορη απαντηση: Ο Abbis παραθετει κειμενα με τα οποια συμφωνει. Εφοσον τα παραθετει ασχολιαστα, προφανως ταυτιζεται απολυτα μαζι τους. Δεν νομιζω πως διαφερει πολυ απο το να γραψει τις ιδιες θεσεις αλλα με αλλη σειρα ή με διαφορετικα λογια... Και τα δικα μου κειμενα τις ιδιες θεσεις με του abbis φερουν, απλως εγω τα (ξανα)γραφω μονος μου. Και επισης, δεν θυμαμαι να δημοσιευσε ποτε κατι εκτος θεματος ο abbis. Επισης αλλα μελη του forum ανεβαζουν διαρκως αρθρα απο αλλες εφημεριδες. Αν και πολλες φορες τα προσπερνω, οχι μονο δεν με ενοχλουν αλλα χαιρομαι κιολας, γιατι σπανια ανοιγω ολο τον ημερησιο τυπο που δημοσιευεται στο ιντερνετ για να ψαξω, συνηθως περιοριζομαι σε 1-2 εφημεριδες (Ριζοσπαστη και καποια αλλη ;D) κι αυτο οχι συστηματικα...

Οσο για το topic που τον παρακινεις να ανοιξει, το εχει κανει! Εχει ανοιξει ενα topic για το φεστιβαλ της ΚΝΕ και δημοσιευει εκει τις προφεστιβαλικες δραστηριοτητες που αναπτυσσονται! Οπως εχουν ανοιχθει κι αλλα παρομοια topics...


Αν διαβασεις με προσοχη το topic περι φασιστων, θα δεις ποσο ακυρα ειναι αυτα που εγραψες στο παραπανω quote.
Τιποτε απο αυτα που γραφεις δεν ισχυει...


Εχω απαντησει παραπανω σε ολα αυτα, σε παρακαλω να τα ξαναδιαβασεις και αν και παλι δεν καλυφθεις.............. τι να πω... Κανε ενα tour και βρες μηνυματα του Χαμπου, για να καταλαβεις την διαφορα π.χ. αναμεσα στον καθημερινο μικροαστικο μικρο-ρατσισμο (που παρεμπιπτοντως δεν τον υποτιμω καθολου) και στο φασιστικο μισος.
Σου 'χω ενα μικρο ποτ-πουρι, απο ενα μονο topic κι αυτο γιατι το διαβασα προσφατα και τα ξαναειδα... Καποια στιγμη που θα βαριεμαι απιστευτα και θα εχω ορεξη για καψιμο, θα σου βρω κι αλλα παρομοια... Μελετησε τα σε παρακαλω με προσοχη (ειναι ελαχιστες σειρες το καθενα - δεν του χρειαζονταν περισσοτερες) και τα ξαναλεμε...
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4220.msg41932#msg41932
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4220.msg42363#msg42363
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4220.msg42387#msg42387
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4220.msg42904#msg42904
Επισης, βρες την υπομονη να ξαναδιαβασεις ολοκληρο το topic περι ελληνων φοιτητων στο ΜΙΤ... Σε ολων μας τη μνημη εχει χαραχτει το topic, αλλα επειδη κι αυτο το ξαναδιαβασα προσφατα, θα ξαναθυμηθεις καποιες λεπτομερειες που οπως καθε φυσιολογικος ανθρωπος μαλλον θα εχεις ξεχασει... Δεν ειναι τα σουβλατζιδικα αυτο που πρεπει να σου μεινει...


Αυτο ειναι το μονο σιγουρο!


Ο φασισμος δεν ειναι κατι στατικο. Ουτε η δημοκρατια. Ουτε στατικα ειναι, ουτε δεδομενα.
Ο φασισμος προχωρει ή υποχωρει, αναλογα με το ποσοι τον ακολουθουν.
Η δημοκρατια προχωρει ή υποχωρει, αναλογα με το ποσοι και πώς την υπερασπιζονται. Διπλα σ' αυτην και η ελευθερια.

Καθε βημα μπροστα για το φασισμο, ειναι ενα βημα υποχωρησης της δημοκρατιας.

Ο φασιστας θα τα βαλει μαζι σου, θα σε προσβαλει, θα σε συκοφαντησει, θα σε υβρισει, κι αν εχει τη δυναμη τελικα θα σε δολοφονησει ή θα σε υποταξει, απλα και μονο επειδη δεν εισαι ελληνας, ή επειδη δεν εισαι χριστιανος, ή επειδη δεν εισαι ξανθομαλλης-γαλανοματης, ή επειδη εισαι ομοφυλοφιλος, ή επειδη εισαι αναπηρος, ή επειδη ο παππους σου ηταν κομμουνιστης, ή επειδη ο λογος της περιφερειας του πεους σου προς το μηκος των μαλλιων σου ειναι μικροτερη απο 0,1 ή για οποιονδηποτε αλλο αρρωστημενο λογο μπορει να γεννησει το αδειο κεφαλι του.
Φασισμος σημαινει μισος.

Εμεις δεν κανουμε τιποτα τετοιο... Δεν μας ενοχλει ο Χαμπος, μας ενοχλουν οι αποψεις του, πολλες απο τις οποιες ειναι φασιστικες, προσβλητικες, συκοφαντικες, υβριστικες, και διακηρυσσουν το μισος!
Το αν πραγματικα τα πιστευει ή το κανει για να μας κοροϊδευει και να γελαει, ειναι αδιαφορο!

Το ιδιο ακριβως θεμα ξανασυζητησαμε οταν μιλουσαμε περι βιας... Το τι μπορει να κουβαλαει ο καθενας μεσα στο κεφαλι του, ειναι παντελως αδιαφορο. Αυτο που μετραει ειναι η πραξη του, το τι βγαινει προς τα εξω. Το τι μπορει να κρυβεις εσυ στα βαθη της σκεψης σου, δεν επηρεαζει κανεναν. Αυτο που επηρεαζει τους αλλους, ειναι αυτο που βγαζεις προς τα εξω. Αυτα τα δυο συνδεονται, αιτιο(σκεψη)-αποτελεσμα(πραξη).
Ο φασισμος δεν ειναι "αρρωστια", δεν ειναι "μικροβιο". Ειναι κινημα, ειναι τροπος αντιληψης, εχει καποια χαρακτηριστικα. Δεν χρειαζεται να πει καποιος "ειμαι φασιστας" για να τον αναγνωρισεις! (Οπως ειπε και η Cyberkat "δεν εχουν κερατα οι φασιστες!")

Η παρέμβαση για το μέλος abbis, δεν είχε στόχο την εκδήλωση παραπόνων για αυτό, αλλά να δείξω τι θεωρώ εγώ γενικά ενοχλητική προπαγάνδα. Έχω εκδηλώσει συχνά πώς είναι τα όρια μου, και ο abbis δεν τα έχει πλησιάσει.









Νομίζω ότι η ερμηνεία που δίνεις για όσα έχει γράψει ο Χάμπος σε αυτό το φόρουμ είναι υπερβολικές.


Το πρόβλημα με τον Χάμπο είναι ότι έχει πάρα πολλές κλισέ απόψεις που τις εκφράζει τακτικά. Τέτοιες απόψεις τις ακούμε παντού γύρω μας και είναι όντως κρίμα αλλα μακριά απέχουν από την σοβαρότητα που τους δίνεται.


Θεωρώ ότι στο τόπικ με το τζαμί, ο Χάμπος είχε άδικο σε αρκετά, αλλά τα πάντα ερμηνεύτικαν μέσα από συγκεκριμένο πρίσμα. Όταν διόρθωσε την διατύπωση του μετά από παρατήρηση, κατηγορήθηκε ότι όλα τα κάνει για να πετάει τις σπόντες του και μετά να καλύπτετε.

Στο συγκεκριμένο τόπικ, ο Χάμπος λέει (γιατί κάπου το είδε προφανώς) ότι το Κοράνι καλεί τους Μουσουλμάνους να σφάξουν τους άπιστους. Κατά συνέπεια αυτού ο Μουσουλμάνος πρέπει να σκοτώσει για να είναι καλός μουσουλμάνος.
Τον κράζεται και λέει, ότι ναι, πρέπει να είναι φανατικός κάποιος για να ερμηνεύσει έτσι το Κοράνι, και τέλος σε σχετική ερώτηση ξεκαθαρίζει ότι δεν έχει σημασία αν είναι έλληνας ή άραβας ο μουσουλμάνος για το πώς θα ερμηνεύσει το Κοράνι.




Σε αυτήν την συζήτηση, εγώ βλέπω έναν χάμπο, ο οποίος είναι εγκλωβισμένος στα εύκολα κλισε και μέσα από την συζήτηση αναγκάζεται να παραδεχθεί (ακόμα και στον εαυτό του) ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο ακραία όσο τα εξέφρασε στην αρχή, αλλά κάποιος πιο περίπλοκα. Έψαξε και βρήκε κάποια χωρία μάλιστα (με μία τρομακτική και τελείως επιφανειακή αναζήτηση στο Κοράνι) για να στηρίξει την άποψη του.

Εσείς βλέπετε ένα χάμπο που προσπαθεί να εκφράσει τις ρατσιστικές του απόψεις στα μουλωχτά και όταν τα βρίσκει σκούρα, υποχωρεί για να το παίξει διαλακτικός.

Κάποιος άλλος μπορεί να βλεπει έναν που λέει παπαριές για να γελάσει, και όταν βλέπει ότι το πράγμα χοντρένει, κάνει πίσω.




αυτό το κομάτι με προβληματίζει λίγο, θα το αναλύσω όταν ξυπνήσω και είμαι διαθέσιμος (και διαυγης) και αφού τσεκάρω κάποια πράγματα...
γιατί μπορεί να πω και μαλακίες.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

συνέχεια άλλη στιγμή.

Ρε παιδιά, δεν μπορώ να καταλάβω...

Άντε, ο Χάμπος είναι φασίστας (αν είναι). Από πού κι ως που αυτό είναι επικίνδυνο?
Μήπως τον διαβάσουν κάποιοι και φανατιστούν?

Δηλαδή αν γράφω εγώ για τον Βουδισμό είμαι επικίνδυνος μήπως και προσυλιτίσω κάποιον?

Όποια και να είναι η φιλοσοφία του άλλου, ότι και να λέει πιστεύω ότι δεν θα πρέπει να λογοκρίνεται μόνο και μόνο για τις απόψεις του.

Αν αρχίσει και βρίζει ΟΚ. Αλλά όχι επειδή είναι φασίστας να πρέπει να του σβηστούν πόστς ή να διαγραφεί. ΑΥΤΟ είναι ο ρατσισμός για τον οποίο μιλήσαμε. Αρχίζουμε να γινόμαστε κι εμείς φασίστες με αυτόν τον τρόπο.

Δόξα τω Θεώ μυαλό έχουμε για να του απαντήσουμε και οι αναγνώστες να βγάλουν τα συμπεράσματά τους.

Είναι σαν να λέμε να μήν έρχεται η ΔΑΠ στις συνελεύσεις γιατί δυναμιτίζει το κλίμα...:)

Δεν παρακολούθησα το τόπικ αλλά διαβάζοντας αυτό το πόστ θα ήθελα απλά να επισημάνω αγαπητέ αλιάκμων οτι κάνεις λάθος όσον αφορά την επιθυμία για απομακρυσή σου..

keep up with the good work ;)

Δεν μπορω να σου στερησω το δικαιωμα να τα βλεπεις ολα τοσο αθωα και καλοπροαιρετα. Αυτη ειναι η ερμηνεια σου ομως... Η δικη μου ερμηνεια ειναι διαφορετικη, και συμφωνα μ' αυτην, δεν εχει να κανει ουτε με εγκλωβισμενους σε κλισε ουτε με τιποτα τετοιο, απλα ειδε πως δεν τον παιρνει και ετρεξε να το συμμαζεψει με οποιον τροπο μπορουσε, τετοιον ομως ωστε να προσπαθησει μεν να τα κουκουλωσει, αλλα χωρις να αναγνωρισει οτι εκανε αυτο που του προσαπτουμε.

Θα συνεχισω να το λεω: Πηγαινε και διαβασε το topic περι φασιστων... Διαβασε το κειμενακι του Χριστοφορου, διαβασε το δημοσιευμα του Ιου για τον Χαιντερ... Ειναι τραγικο το ποσο αυτα που περιγραφονται εκει μεσα εξελισσονται βημα προς βημα, κι εμεις ακομα φιλολογουμε.
Ειναι πολυ ωραια ιδιοτητα να ειμαστε καλοπροαιρετοι, αλλα να μην φτανουμε και τα ορια της αυτοκαταστροφης.


Ο φασισμος ειναι ενα κινημα. Καθισταται επικινδυνο μονο οταν ενδυναμωνεται. Η Cyberkat και ο damien με καλυψαν απολυτα σ' αυτο το θεμα...

Το ποσο επικινδυνο ειναι γενικα, μπορεις να το δεις στην ιστορια.
Το ποσο επικινδυνο ειναι αμεσα, εδω αναμεσα μας, δες το στο μπαχαλο που οδηγησε και τις 2 φορες που παρενεβη... Και μονος σου το ειπες: Κι εμεις οι δυο συγκεκριμενα εχουμε μαλωσει απειρες φορες (λογικο ειναι! εαν δεν υπαρξει συγκρουση πώς θα υπαρξει προοδος!) Δες τι καθομαστε και κανουμε 3 μερες τωρα...


Ναι, ετσι πως το θετεις πραγματι θα εισαι "επικινδυνος" - για το καθεστως του χριστιανισμου. Δεν υπαρχει κανενα προβλημα ομως και δεν προκειται να σου απαγορευτει σε καμια περιπτωση! (Νομιζω πως θα ηταν πολυ ενδιαφερον να συμμετειχε στις συζητησεις και καποιος αλλοθρησκος!)

Εαν ομως αρχισεις να γραφεις για το σατανισμο και να υπερασπιζεσαι τις ανθρωποθυσιες στο ονομα του Μεγαλου Αρχοντα του Σκοτους, τοτε προφανως δεν θα σου επιτραπει! Οχι επειδη "ο σατανας ειναι το κακο" αλλα επειδη μιλας για ανθρωποθυσιες!


Ρε συ Μανο, τα εχουμε χιλιοαπαντησει αυτα!
Δεν διαγραφεται "επειδη ειναι φασιστας". Διαγραφεται επειδη βριζει, προσβαλει, σηκοφαντει, σπερνει το μισος! Ο τροπος με τον οποιο τα κανει αυτα, και το ιδεολογικο υποβαθρο που υπαρχει απο κατω, οδηγουν στο συμπερασμα πως προκειται για φασιστα.
Εαν ο φασισμος ηταν κατι αλλο, εαν π.χ. ο φασισμος ηταν ενα κινημα για τη σωτηρια της γαλαζιας πεταλουδας, προφανως και δεν θα διαγραφονταν καποιος επειδη ειναι φασιστας. Κι επιπλεον, εαν ο ρατσισμος δεν ονομαζονταν ρατσισμος αλλα π.χ. βαγμορτανισμός (ουαου, για δες λεξη που εφτιαξα! ;D) τοτε θα στρεφομασταν εναντιον των "βαγμορτανιστων"!

Αυτο ειναι το χαρακτηριστικο του φασισμου: Το μισος, τα ψεματα, οι σηκοφαντιες, οι προσβολες, οι υβρεις, και οταν ερθει στην εξουσια οι μαζικες δολοφονιες!

Κανεις ενα λαθος: Εχεις την εντυπωση οτι θεωρουμε τον Χαμπο φασιστα, και γι' αυτο ονομαζουμε αυτα που λεει φασιστικα και τον διωχνουμε. ΟΧΙ! Ακριβως το αντιθετο! Διατυπωσε μια σειρα απο προσβλητικα, υβριστικα, ρατσιστικα σχολια, προς συγκεκριμενη κατευθυνση και με συγκεκριμενο ιδεολογικο υποβαθρο (που ποτε δεν εκρυψε) και αυτο εχει ως συνεπεια να χαρακτηριζεται φασιστας! Δεν ειναι ο χαρακτηρισμος που οδηγει στις αντιδρασεις μας, ειναι τα ιδια τα λογια!

@Ninja:
Sorry, αλλα θεωρησα πως με το μηνυμα σου αυτο:


Συμφωνουσες μαζι του και στα περι απομακρυνσης μου... Sorry αν εβγαλα λαθος συμπερασμα (και ευχαριστω για την εμπιστοσυνη ;) )

ναι ωραια το γεγονος οτι συμφωνω με τον χαμπο δε σημαινει οτι εχω κατι μαζι σου!  :)

Για δες το πρωτο μηνυμα του Χαμπου σ' αυτο το topic..............

το ειδα και επιμενω οτι ο χαμπος εχει δικιο σε ενα βαθμο

ωστοσο εγω αναφερομουν στη φωτο και οχι στην ιδιοτητα σου ως αντμιν

νομιζω οτι το θεμα εληξε

Τα απαύγασμα του ξεκατινιάσματος!

Είμαι περήφανος γι αυτό το forum!

;D ;D

me too :P

Καλα αυτο να λεγεται ;D

Το σπιτι του BigEngineer...

Πρέπει να μάθουμε να συζητάμε λίγο...Σουηδικά...γιατί εκτιθόμαστε και δεν λέει! :P

Βουρ για μαθήματα...Σουηδικών! ;D ;D

Τεσπα, θέλω να πω πως ας κοιτάμε τα πράγματα κατά το δυνατόν ήρεμα και αντικειμενικά, για όλα υπάρχει λύση χωρίς να χρειάζεται να ξεκατινιαζόμαστε...

Βασικά αυτό δε μπορώ να το καταλάβω... γιατί να μην προσπαθήσεις απλώς να μεταπείσεις τον άλλον; Δεν πρόκειται να αλλάξεις μυαλά σε κανέναν όσο τον αποπαίρνεις και τον λογοκρίνεις.

Η ουδετερότητα και η "αντικειμενικότητα" είναι έννοιες πολλές φορές ουτοπικές. Ο καθένας μας έχει τα φίλτρα του και μέσα από αυτά κρίνει τι τον ενοχλεί, τι βλάπτει την κοινότητα, τι αποτελεί λογοκρισία και που είναι τα όρια της ελεύθερης έκφρασης. Πολλούς μπορεί να μην τους ενοχλεί τόσο ο χαρακτηρισμός ολόκληρων λαών ως εν δυνάμει δολοφόνων, αλλά να αντιδράσουν έντοντα στην πρώτη βρισιά που θα περιλαμβάνει τη μάνα τους. Όχι δεν κατακρίνω. Στόχος μου είναι πάντα να προσπαθώ να καταλάβω, παρά να επικρίνω. Αναφέρω απλά ένα παράδειγμα.

Το επίθετο ρατσιστικός μπορεί να αποδοθεί σε πολλούς χαρακτηρισμούς. Κάποιους τους αποδεχόμαστε, άλλους όχι. Γιατί; Μα γιατί ερμηνεύουμε τα μηνύματα και το τι είναι πρέπον για την κοινότητα με βάση τα δικά μας προσωπικά φίλτρα και την ανάδραση που παίρνουμε από τα μέλη. Όταν βέβαια η ανάδραση αυτή είναι μηδενική είναι αρκετά λογικό να δρούμε όπως νομίζουμε.

Μέχρι τώρα υπήρξαμε ίσως υπερβολικά ελαστικοί. Και ήμουν και είμαι από τους κύριους "ελαστικούς" αντμιν. Μια ελαστικότητα όμως, που σε συνδυασμό με την αδράνεια πολλών μελών και την λογική του "έλα μωρέ  την πλάκα του κάνει με αυτόν θα ασχολούμαστε τώρα;" έχει οδηγήσει πολλές φορές σε αδιέξοδα και στη δημιουργία παρεξηγήσεων. Αυτός είναι για μένα ένας από τους κύριους ρόλους του Αλιάκμονα στην ΟΔ. Αποτελεί μια συγκρουσιακή δύναμη, που μέσα από τη σύγκουση και την υπερβολή πολλές φορές οδηγεί τα πράγματα στην εξέλιξη. Ως εκ τούτου τον θεωρώ παραπάνω από απαραίτητο.

Ήμουν και είμαι κατά της διαγραφής οποιουδήποτε ρατσιστικού μηνύματος, ακριβώς λόγω τ
;ης γενικότητας της έννοιας. Πολλοί στα λόγια μας και τα γραπτά μας εκφράζουμε ρατσιστικές απόψεις, αλλά δεν είναι όλες οι ρατσιστικές απόψεις εξίσου επικύνδινες. Ο αποκλεισμός κάθε ρατσιστικής άποψης, παρ όλο που στην ουσία δεν θα στερούσε τίποτα από έναν σοβαρό διάλογο, θα ακρωτηρίαζε και έναν λιγότερο σοβαρό διάλογο από τον οποίον μπορούν να προκύψουν ωραία συμπεράσματα.

Ωστόσο μέλη που συστηματικά και επανηλλειμένα εκφράζουν ρατσιστικές απόψεις, ενισχύουν προκαταλήψεις, σπέρνουν έριδες και δημιουργούν προβλήματα δεν μπορούν να θεωρούνται από μένα καλοδεχούμενα και σαφώς και αντιμετοπίζονται με την μεροληπτική και προκατειλλημένη συμπεριφορά που τους αρμόζει. Ως εκ τούτου μηνύματα που εάν γράφονταν από άλλους μπορεί να μην διαγράφονταν ως οφφ τόπικ, παρ όλο που θα ήταν, μπορεί να διαγραφούν (βλ. να αποσταλούν στον Κάδο) όταν στέλνονται από συγκεκριμένα μέλη ακριβώς γιατί αναγνωρίζονται ως επανειλλημένα διαπιστωμένη πρακτική που δημιουργεί προβλήματα. Εάν προέρχεται από σκοπιμότητα ή βλακεία μου είναι σχεδόν αδιάφορο.Ας πάει λοιπόν στο καλό ο φίλος μας ο Χάμπος και ας ελπίσουμε να μην χρειαστεί να ξαναασχοληθούμε μαζί του, παρά μόνο όταν θα έχει πάρει πραγματικά απόφαση να μπει στην παρέα μας.

Κλείνοντας για μια ακόμα φορά: ΔΕΝ είμαστε ουδέτεροι, ΔΕΝ είμαστε αντικειμενικοί. Μοντεράρουμε το φόρουμ με βάση τις ευαισθησίες μας, τις εμπειρίες μας και το κλίμα της κοινότητας που προσπαθούμε να αφουγκραστούμε. Βοηθήστε μας να γίνουμε καλύτεροι σε αυτό, διατυπώστε τις αντιρρήσεις σας, αναφέρετε μηνύματα, στείλτε σχόλια, τα πμ γι αυτό τα έχουμε! Και όποιος γο
υστάρει εδώ είναι οι "καρέκλες" των moderator, ας έρθει να αναλάβει και να δούμε πως θα πάει. Και το λέω χωρίς καμία δόση ειρωνίας.

Ε,βέβαια...το ξέχασα...Μόνο ΕΣΕΙΣ γνωρίζετε τα πάντα και έχετε τη γνώση και ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι είναι άσχετοι.
Και εγώ απορώ τι σχέση έχει το ΕΑΜ και το ΕΛΛΑΣ με το σημερινό ΚΚΕ...Ή τι σχέση έχει το ΚΚΕ με τον Κομμουνισμό...Με τα αίσχη σας ρε αν ζούσε ο Μάρξ θα ήθελε να αλλάξει όνομα...Μόνο που λέτε τον Στάλιν πατέρα σας μου φτάνει....Σε λίγο θα μας πείτε ότι μόνο εσείς αντισταθήκατε στο πολυτεχνείο...Άντε να τα τινάξει ο Κάστρο μπας και το βουλώσετε λίγο(άλλος φασίστας και αυτός....ήταν τυχερός που δε ζει ο Τσε...).Και για να σε προλάβω αυτή τη στιγμή δεν κάνω αντικομμουνιστική προπαγάνδα(δεν έχω τπτ με τον κομμουνισμό) ,αλλά εκφράζω την άποψη μου για το σημερινό ΚΚΕ.Στα υπόλοιπα με κάλυψαν πλήρως ο Καμένος και ο Turambar.

Όσο για το αν θα πρέπει να παραμείνεις moderator???Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα για απομάκρυνση ,αρκεί να ηρεμήσεις λίγο και να μην είσαι τόσο ακραίος.Αυτά..

Υ.Σ:Συγνώμη για το έντονο ύφος . :)

1) Θεμα απομακρυνσης εθεσε ο Χαμπος, και ειχα την υποχρεωση να το λαβω υποψιν μου.

2) Το "σημερινο ΚΚΕ" ειναι το ιδιο κομμα με το ΚΚΕ του '70, του '60, του '40 και του '30. Οι θεωρητικες του βασεις, η μαρξιστικη-λενινιστικη ιδεολογια του δεν εχει αλλαξει, παραμενει αυτη που ηταν και τοτε, η δραση του ομως προσαρμοζεται στις συνθηκες.
Το '40 ειχαμε πολεμικη εισβολη γερμανων. Αρα προσαρμογη στις συνθηκες σημαινε την δημιουργια αντιστασιακης οργανωσης (ΕΑΜ) και λαϊκου απελευθερωτικου στρατου (ΕΛΑΣ).
Σημερα δεν εχουμε πολεμο, δεν εχουμε κατοχη, η ταξικη παλη δεν ειναι οξυμενη, εχουμε αστικη κοινοβουλευτικη δημοκρατια, και το ΚΚΕ μαχεται, σε ενα επιπεδο για να κερδισει τις συνειδησεις, και σε ενα αλλο επιπεδο μεσα στη βουλη, μεσα στο ευρωκοινοβουλιο, για να πετυχει οσα περισσοτερα μπορει υπερ των λαϊκων συμφεροντων.
Εαν εχεις κατι συγκεκριμενο να προσαψεις στο "σημερινο" ΚΚΕ, ξερεις πως ειμαι προθυμος να το συζητησω - και εγω και καθε ΚΝιτης ;) Οχι ομως να μου λες οτι δεν εχουμε σχεση...

Συνεπως, η ερωτηση "τι σχέση έχει το ΕΑΜ και το ΕΛΛΑΣ με το σημερινό ΚΚΕ", ισως πρεπει να επαναδιατυπωθει, ως "τι σχεση εχουν οι συνθηκες της σημερινης εποχης με τις συνθηκες του '40"

3) Ποτε και πουθενα το ΚΚΕ δεν υποστηριξε πως "μονο εμεις αγωνιστηκαμε στο Πολυτεχνειο, στην Αντισταση, στον Εμφυλιο..."
Παντα το ΚΚΕ υπερασπιζεται τους αγωνες του ελληνικου λαου. Πολλες φορες οι αγωνες αυτοι δεν θετουν ζητηματα τοσο προωθημενα οσο οι θεσεις του ΚΚΕ. Στο παραδειγμα της κατοχης, ο ελληνικος λαος ηθελε απλα και μονο να δει την πατριδα του ελευθερη, με την εννοια της αποχωρησης του γερμανου κατακτητη. Οι κομμουνιστες προχωρησαν ενα βημα παραπερα, θελοντας και ανατροπη της αστικης εξουσιας.
Επανω εκανα εναν παραλληλισμο. Το να εξισωνεις τον κομμουνισμο με τον φασισμο ειναι σαν να εξισωνεις το ΕΑΜ με τους ταγματασφαλιτες.

4) Το "πατερουλης" ειναι σχημα λογου και το ξερεις πως λεγεται για πλακα - βασικα το χρησιμοποιουμε για να κοροϊδεψουμε αυτους που μας αποκαλουν "σταλινικους". Το ΚΚΕ κραταει κριτικη σταση απεναντι στη Σοβιετικη Ενωση στα χρονια του Σταλιν. Μπορω να σου δωσω να διαβασεις κειμενα αν θελεις...

Το ότι δεν αλλάζει η εμμονή του στον Μαρξ είναι το λάθος..Το ό,τι είναι πνιγμένο στην υποκρισία...Ότι τα ενταγμένα μέλη δεν εκφράζουν προσωπική άποψη...Αλλά τεσπα...Βγήκαμε εντελώς εκτός θέματος(γιατί είχαμε και θέμα???)....Φτάνει...Βαρέθηκα να συζητάω για το ΚΚΕ....Δεν καταλήγω πουθενά... :)

ΘΑ ΒΓΑΛΩ ΤΑ ΜΑΤΑΚΙΑ ΜΟΥ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ!!!!

Το '44 ο κόσμος ήθελε να επιστρέψει η αστική εξουσία; Ήθελε να παραδώσει τα όπλα; Το ΚΚΕ ήταν ένα βήμα παραπέρα ή 25 έτη φωτός πίσω;

Γυρίζοντας και πάλι μετά από 3 μέρες απουσίας (τις τελευταίες μου για φέτος το καλοκαίρι...), κάθησα και διάβασα όλο το topic. Noμίζω ότι είναι μια χρήσιμη συζήτηση που όπως είπε ο Netgull ελπίζω να μας δώσει επαρκή ανάδραση για να βελτιωθούμε. Συνεχίζοντας αυτήν την άποψη του Netgull, δεν μπορώ να μην εκφράσω την λύπη μου για το ότι αυτή μου φαίνεται μειωμένη τον τελευταίο καιρό. Με πιθανό ελαφρυντικό το καλοκαίρι και τη σχετικά μειωμένη κίνηση. Παρόλα αυτά, υποτίθεται αυτή η κοινότητα βασίζεται στον εθελοντισμό, αλλά παρόλα αυτά πλην 5-8 ατόμων (όχι κατ' ανάγκη μόνο Συντονιστών και Διαχειριστών) δεν βλέπω κάτι να κινείται. Κλασικό παράδειγμα τα Downloads, το θέμα με τις πληροφορίες μαθημάτων κτλ.

Μια πολύ σημαντική παρατήρηση, αυτή του BOBoMASTORAS: Όταν διαγράφουμε off-topics, πρέπει να σημειώνουμε την παρέμβαση εκεί και να δίνουμε το link του Κάδου. Θα βοηθήσει.

Παίρνω τα γεγονότα από την αρχή. Αρχικά έσβησε κάποια posts ο aliakmwn.
Να ξεκαθαρίσω ότι σε καμία περίπτωση η μετακίνηση μηνυμάτων στον Κάδο δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως λογοκρισία! Για χαλαρώστε λίγο σε αυτό το θέμα! Η συζήτηση στο forum ακόλουθεί θεματικές ενότητες και ως εκ τούτου είναι απαραίτητος ο συντονισμός τους. Πολλές φορές υπάρχουν χρήσιμα off-topics, αλλά και πολλά που περιέχουν απλώς κενά νοήματος μηνύματα που χαλάνε τη συζήτηση.
Αυτά που διέγραψε ο aliakmwn τέτοια ήταν και ως εκ τούτου θεωρώ ότι πολύ σωστά έπραξε. Το ότι αυτό δε γίνεται σε κάθε topic δεν οφείλεται σε μεροληπτικότητα ή μη-αντικειμενικότητα των Συντονιστών αλλά στο ότι πολλές φορές δεν κρίνεται απαραίτητο (και σε αυτό σαφώς και είμαστε ελαστικοί, δε θα βάλουμε και όλες τις συζητήσεις σε καλούπια).
Ωστόσο σε συγκεκριμένους πίνακες, όπως αυτούς των μαθημάτων, θέλουμε τη βέλτιστη λειτουργικότητα. Εκεί ότιδήποτε άσχετο σβήνεται για να διευκολύνεται η αναζήτηση πληροφορίας. Το ίδιο γίνεται και στις σοβαρές συζητήσεις, σε πολλές από τις οποίες οφείλει το παρόν forum την αναγνώρισή του από πολλούς (μεταξύ των οποίων και καθηγητές του τμήματός μας). Η μόνη διαφορά είναι ο εκάστοτε ορισμός της σοβαρότητας του θέματος, ο οποίος σαφώς και επηρεάζεται από την κρίση του Συντονιστή. Γι' αυτό καλό είναι να δεχόμαστε κριτική. Όπως όμως είπε και ο aliakmwn, πάγια τακτική σε περίπτωση τέτοιων διαγραφών είναι η επικοινωνία με τον αποστολέα του μηνύματος για επεξήγηση της ενέργειας του Συντονιστή.

Για το Διαχειριστικό ρόλο του aliakmwn με κάλυψε απόλυτα ο Νetgull. Να προσθέσω μάλιστα ότι μερικά από τα ξεκατινιάσματα που διάβασα εδώ αδικούν κατάφωρα τον aliakmwn, που εκτός από την ισότιμη συμμετοχή του στη Διαχείριση, έχει δουλέψει και πάρα πολύ για την βελτίωση αυτού του forum και συνεχίζει να το κάνει.
Είναι μια μικρή λεπτομέρεια που συνήθως ξεχνάνε οι κρίνοντες. :)

Προφανώς και δεν έχουμε αυτόοριστεί ισόβιοι Διαχειριστές και είναι λογικό να υπάρχουν ενστάσεις. Θα χαιρόμουν πολύ να τις βλέπω πιο συχνά, μαζί και με "αιτήσεις" από άτομα-ενεργά μέλη για να αναλάβουν κάτι σχετικό με την Κοινότητα (από απλό moderating ως ο,τιδήποτε). Μας έχει λείψει τον τελευταίο καιρό.
Εάν το επιθυμείτε αρκετοί, μπορούμε στο επόμενο διάστημα να ορίσουμε και μια συνάντηση για δια ζώσης συζήτηση πάνω στα σχετικά θέματα.

Αν με τα "ξεκατινιάσματα" εννοείς εμένα, τα πήρα για τον εξής λόγο:

Μπηκα στο φόρουμ και έψαχνα το μήνυμα που είχα γράψει. Δεν μου είχε έρθει ούτε pm ούτε παρεμβαση είχε γραφτεί, ούτε link.

Μετά είδα το τόπικ "ΝΤΡΟΠΗ" και τα υπόλοιπα τα είδατε...

Και όσο για το δεύτερο, το ότι έχει προσφέρει κάποιος πολύ (και έχει προσφέρει ο Αλιάκμων) δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κρίνεται. Με το να κρίνεις κάποιον δεν τον αδικέις.

Ώπα, παρερμηνεύθηκα! Έχεις δίκιο και το επισήμανα, ότι όταν υπάρχει διαγραφή μηνύματος θα πρέπει να γράφεται και ένα μήνυμα από τον moderator.
Φυσικά και κρίνεις και εσύ και όλοι. Το είπα άλλωστε πολλές φορές και είναι κάτι που προσωπικά το θέλω. Δεν είναι αυτό το άδικο, αλλά το να κρίνεις από κάτι μεμονωμένο και που κρύβει και κάτι αρκετά βαθύτερο.

Διαβάζω αυτά και αναρωτιέμαι..
Πώς είναι δυνατόν αυτό το παιδί να είναι τόσο πολέμιος του χριστιανισμού
αλλά από την άλλη (έστω και σε άλλη βάση) να διακηρρύσει τις αλήθειες του;

Γιατί ρε fugi, ο χριαστιανισμός τις εφήυρε αυτές τις αξίες; Όποιος πιστεύει σε αυτές πρέπει να αποδίδει και το Copyright by Jesus Christ;

δεν είπε αυτό ο φιούτζι.

απλά πώς απορρίπτεις μία ιδεολογία τόσο απόλυτα, όταν συμφωνείς με τις κυρίαρχες αξίες της;

Διάβασα σήμερα το παρόν τόπικ και μπορώ να πω ότι εξεπλάγην. Καλά αυτό είναι το επίπεδο μας; Αυτή είναι η αντικειμενικότητα και η δημοκρατικότητα που μας διακρίνει; Τόσο πολύ ενοχλεί δηλαδή μερικούς να ακούγονται οι αντίθετες απόψεις; Επειδή δηλαδή φαίνεται ξεκάθαρα ότι το forum έχει πάρει αριστερή στροφή θα φιμώσετε αυτούς που εκφράζονται διαφορετικά; Εγώ προσωπικά θεωρώ πως το δικαίωμα στην έκφραση το έχουν όλοι, συνεπώς όπως μερικοί εδώ μέσα κάνουν κομμουνιστική προπαγάνδα μπορεί και ο Χάμπος να κάνει ότι θέλει (αν και δε θεωρώ αυτά που κάνει ως φασιστική προπαγάνδα). Εξισώνω και τα δύο είδη προπαγάνδας και ομολογουμένως δε μου αρέσει όταν συναντώ κάτι τέτοιο μπροστά μου, το ανέχομαι όμως χάριν της δημοκρατίας και της πολυφωνίας των απόψεων. Επίσης είμαι αντίθετος προς τη διαγραφή μηνυμάτων που εκφράζουν απόψεις, ειδικά όταν αυτή γίνεται από άτομο που δε φημίζεται για την μετριοπάθεια του όπως ο Αλιάκμων. Αγαπητέ Αλιάκμονα μπορεί να λες πως "δε διαγράφεται επειδή είναι φασίστας" αλλά εμένα προσωπικά δε με πείθεις. Οι πράξεις σου άλλα δείχνουν. Επίσης δεν νομίζω πως έχεις το δικαίωμα να κατηγορείς το Χάμπο ότι βρίζει, νομίζω ότι εσύ βρίζεις περισσότερο.
Όσον αφορά το Χάμπο, ναι είναι ακραίος μερικές φορές και εκφράζεται με τρόπο που πολλούς από σας σας ξενίζει και ίσως και να ενοχλεί. Εγώ προσωπικά δε συμφωνώ με τα περισσότερα από τα οποία γράφει, νομίζω όμως πως από την αρχή ορισμένα μέλη τον αντιμετώπισαν με πρωτοφανή εχθρότητα, ειρωνία και προκατάληψη. Και δε νομίζω ότι αυτό τιμά το forum.

Υ.Γ. Δε θα πω -τουλάχιστον στην παρούσα φάση- ότι
ο Αλιάκμων πρέπει να σταματήσει να είναι moderator. Είναι γεγονός όμως πως είναι ο μόνος από την κατά τα άλλα άριστη ΟΔ που έχει προκαλέσει τόσα επικριτικά σχόλια σχετικά με τη συμπεριφορά του ως moderator, συνεπώς θα όφειλε να είναι πιο προσεκτικός στις αντιδράσεις του και στις ενέργειες του εφεξής.


+1 jimi (αν και δε συμφωνώ και πολύ συχνά με αυτά που γράφεις, τώρα με κάλυψες απολύτως)

o Αλιάκμων δεν είναι αντίθετος στην διαγραφή μηνυμάτων, αλλά ποτέ δεν προέβη σε μια τέτοια πράξη.

(αναφορικά με το περιεχόμενο - οφφ τόπικ σβήνονται πολλά πολλών)

κρίμα να το επαναλαμβάνει συνέχεια το παιδί.

Ο Χάμπος δε διαγράφτηκε marauber, έφυγε μόνος του... έλεος πια...

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα! ;D ;D


Το ΚΚΕ έχει αποδείξει επανηλλειμένα ότι χρησιμοποιεί πλαστική γλώσσα η οποία δεν προσαρμόζεται στις ανάγκες της εκάστοτε εποχής! Δεν πείθει πλέον...


Ίσως γιατί ο Χριστιανισμός αποτελεί θρησκεία και είναι πολύ παραπάνω από ιδεολογία. Ναι αυτές είναι οι κυρίαρχες αξίες του αλλά έχει και πολλά παραπάνω πιστεύω τα οποία κάποιος μπορεί να μην θέλει να τα ενστερνιστεί...αναφαίρετο δικαίωμα του... ;)

Δεν είπα εγώ ότι διεγράφη από τον Αλιάκμονα, φυσικά και έφυγε μόνος του. Αλλά το θέμα είναι ο λόγος που τον οδήγησε σε μια τέτοια πράξη. Το λόγια του Αλιάκμονα χρησιμοποίησα όμως όταν είπα: Αγαπητέ Αλιάκμονα μπορεί να λες πως "δε διαγράφεται επειδή είναι φασίστας" κτλ κτλ. Λόγια που δείχνουν πως ο Αλιάκμων είχε φτάσει πολύ κοντά στο να τον διαγράψει, όπως άλλωστε έχει δηλώσει στο παρελθόν.


Αν δεν κάνω λάθος ο Καμένος διαμαρτυρήθηκε σχετικά σε προηγούμενο μήνυμα του. Αν δεν κάνω επίσης λάθος και άλλα μέλη έχουν διαμαρτυρηθεί για το ίδιο πράγμα. Αν παρόλα αυτά κάνω λάθος θεωρείστε το προηγούμενο σχόλιο άκυρο.

Ο Αλιάκμων μόνος του δεν μπορεί να διαγράψει κανένα μέλος.  Τη γελοία κατηγορία είναι αυτή;
Η διαγραφή μελών από το ΤΗΜΜΥ.gr (που είναι απίθανο να συμβεί) από την ΟΔ, θα είναι απόφαση της ολομέλειας της ΟΔ.

Επίσης πιο πάνω υπάρχει εξήγηση για τη διαγραφή του μηνύματος του Καμένου. Διάβασες καθόλου ολόκληρο το τόπικ, ή απλά βρήκαμε τον Αλιάκμων, κατηγορούμε τον Αλιάκμων;
Παρακαλώ να μη διαστρεβλώνετε την αλήθεια.

Εάν είχες διαβάσει ολόκληρο το τόπικ, πράγμα ζόρικο αν δεν το έπιασες εν εξελίξη, θα έβλεπες ότι η παρεξήγηση λύθηκε. Και για να μην ψάχνεις, ο Χάμπος πέταξε ένα τελείως άσχετο σχόλιο στο οποίο απαντούσε απευθείας ο καμένος. Αφού έφυγε το μήνυμα του χάμπου, το μήνυμα του Καμένου ήταν καταδικασμένο αφού θα φαινόταν ότι απαντούσε στον αέρα ή στον προηγούμενο.



Το γεγονός ότι ο Αλιάκμων ακολουθεί την πάγια τακτική της ΟΔ (η οποία από όσο ξέρω έχει την πλήρη στήριξη της συντριπτικής πλειοψηφίας του φόρουμ) με την οποία είναι αντίθετος, δείχνει το ήθος και το κύρος του σε αυτό το φόρουμ.

Δε τον διέγραψε όμως ποτέ. Το πόσο κοντά είχε φτάσει δε το ξέρουμε και δε μπορούμε να μιλάμε υποθετικά. Επίσης ο Χάμπος είναι υπεύθυνος των πράξεων του, κανείς δεν τον εκβίασε να κάνει κάτι.

Τέλος το πρόβλημα που υπάρχει με το Χάμπο αναφορικά με τη λειτουργία του φόρουμ δεν είναι οι απόψεις του, αλλά η σκοπιμότητα του. Έμπαινε στις συζητήσεις για να τις διαλύσει και να αλλάξει το θέμα συζήτης. Αν σε μερικούς μήνες ξαναγραφτεί και ξανακανει το ίδιο πιστεύω ότι τίθεται ζήτημα διαγραφής του (προσωπική άποψη)

Ο ΒΟΒ με κάλυψε απόλυτα και σε αυτό συμφωνούμε όλοι στην Διαχείριση.
Ρόλος μας όπως αναφέρεται και στο σχετικό κείμενο της Φιλοσοφίας είναι να διαφυλάξουμε την επικοινωνία μεταξύ των μελών της Κοινότητας. Αυτό έχει δύο σκέλη.
Αφενός να θέλει κάποιος να γίνει μέλος της Κοινότητας (άτυπη διαδικασία , θεωρητικά έχουμε 1500+ μέλη)
και αφετέρου να μπορεί να γίνει συζήτηση με ίσους όρους πάνω σε οποιοδήποτε θέμα.
Όταν έχεις ένα άτομο που ακολουθεί πρακτικές συζήτησης όπως του Χάμπου, δε γίνεται συζήτηση. Το θέμα έθιξε πολύ ορθότερα από μένα ο damien667 μερικές σελίδες πριν.

Λάθη φυσικά έχουμε κάνει όλοι οι Συντονιστές γιατί ως άνθρωποι είναι αδύνατον να τα αποφύγουμε. Έτσι επηρεαζόμαστε από την ψυχολογική μας κατάσταση, τη διάθεση κτλ.
Αν μη τι άλλο όμως νομίζω ότι είμαστε και οι πρώτοι εδώ μέσα που τα παραδεχόμαστε.

η

o αγαπητος φιουτζι δε μπορεσε να ποσταρει κανονικα το παραπανω μηνυμα για αγνωστους λογους και μου ζητησε να το ποσταρω εγω εκ μερους του :
_________________________________________________ ______________________________________________






Προφανώς βρε Κέννυ είναι δικαίωμά του καθενός να ενστερνιστεί και να πιστεύει ότι νομίζει εκείνος
εγώ απλα εκφράζω την απορία και το μπέρδεμά μου.
πάνω σε αυτό που διατύπωσε καλυτερα από μένα ο Τουραμ

Το διάβασα όλο το τόπικ σήμερα, σχετικά γρήγορα όμως είναι η αλήθεια γιατί 8 σελίδες ήταν αυτές! Προφανώς κάτι δεν κατάλαβα καλά.
Αν είναι έτσι τα πράγματα σχετικά με τη διαγραφή μηνυμάτων, τότε παίρνω πίσω ότι είπα για αυτό το θέμα και ζητώ συγνώμη από τον Αλιάκμονα αν τον κατηγόρησα άδικα. Όσον αφορά τα υπόλοιπα, εξακολουθώ να πιστεύω ότι υπάρχει θέση στο forum για το Χάμπο. Δεν έμπαινα τακτικά στο forum τις τελευταίες μέρες αλλά από όσο έχω δει του την "έμπαιναν" συνέχεια ακόμη και όταν προσπαθούσε να μιλήσει σοβαρά. Αυτό ήταν και που τον ανάγκασε να αποχωρήσει, άσχετα αν δεν ήταν και η πιο σωστή κίνηση από μέρους του. Επίσης εξακολουθώ να πιστεύω ότι δέχτηκε άδικη επίθεση από τον Αλιάκμονα λόγω της αβυσσαλέας ιδεολογικής διαφοράς που τους χωρίζει. Όπως έχω ξαναπεί, δεν θα πρέπει ειδικά οι moderators να αντιμετωπίζουν τα μέλη με δυο μέτρα και δυο σταθμά. Κατά τα άλλα (εκτός δηλαδή από ό,τι έθιξα τώρα) ισχύουν τα προηγούμενα μηνύματα μου.

Θα κλείσω με αυτά τα ολίγα γιατί ο χρόνος πιέζει και πρέπει να φύγω. Επιφυλάσσομαι να επανέλθω αν παραστεί ανάγκη.
Καλό Δεκαπενταύγουστο!

Έχει δίκιο (στο παραπανω ποστ) ο marauber

και εννοειται πως εχει θεση ο χαμπος εδω.. :)

Kαλο 15 αυγουστο
ας ληξει επιτελους αυτο το ακυρο τοπικ

O aliakmwn όταν γράφει, δεν γράφει σαν μοντερέιτορ, αλλά σαν κανονικό μέλος σαν και εσένα. Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο να μην του απαντάει, αυτός ή και οποιοσδήποτε άλλος, επιθετικά αν δεν έχει την ίδια γνώμη με τον χαμπο. Αν αυτός είχε γνήσια επιχειρήματα ας απαντούσε εξίσου επιθετικά