THMMY.gr

Δεν ξέρω αν πρέπει ή όχι να ευχαριστήσουμε τον Ζιντάν, αλλά αν η διαιτησία δεν ήταν για τα μπάζα, η Γαλλία θα το είχε σηκώσει στην κανονική διάρκεια. Ο διαιτητής έδωσε ένα πέναλτυ που δεν υπήρχε και μετά από αυτό δεν σφύριζε τίποτε, δεν σφύριξε το επιθετικό φάουλ του Materazzi στον Vieira (??δεν είμαι σίγουρη) στην φάση του γκολ, δεν έδωσε το πέναλτυ του Ζαμπρότα στον Μαλουντά που ήταν καθαρή ανατροπή στην μικρή περιοχή χωρίς καν να έχει αγγίξει ο αμυντικός την μπάλα και δεν έδινε κίτρινες στους βρώμικους ξυλοκόπους αμυντικούς της Ιταλίας, που σπάσανε τα  νεύρα των Γάλλων και του Zidane, που δεν φημίζεται για την ψυχραιμία του.
Η κουτουλιά πάντως ήταν τελείως Zidanική φάση, ο άνθρωπος δεν έχει κάνει ποτέ θέατρο, δεν παίζει βρώμικα, όταν πονάει δεν κλαψουρίζει και κυλιέται κάτω σαν κάτι φλώρους, και από ένα σημείο και μετά δεν σηκώνει μύγα στο σπαθί του, εξ ου και η κουτουλιά ( σε ποια διοργάνωση ήταν που είχει αποχωρήσει μόνος του από το γήπεδο για πέναλτυ που δόθηκε στο Φίγκο αν θυμάμαι καλά?).
Κρίμα πάντως γιατί στέφθηκε πρωταθλήτρια κόσμου μια ομάδα που στον τελικό δεν είχε ούτε μια ορθόδοξη απειλητική επιθετική ενέργεια, με το γκολ ενός θερμοκέφαλου τσογλανιού που κατέστρεψε όλη την ατμόσφαιρα. Κρίμα!

Καλά τα πάνελ του Goalywood είναι παροιμιώδη!!! Αφού φέρανε και τον Πολύδωρα... :P

---

Edited by moderator. Reason: New topic

Μεγας μαλακας αυτος ο Materazzi. Καλα του εκανε...

Γιατί;
Τι του είπε του Ζιζού;

cyberkat
Στα λαθη της διαιτησίας πρέπει να καταλογήσουμε το πέναλτυ στο 7 που δεν ήταν
εκτός από το πέναλτυ που έγινε στον Μαλουντά αλλά δεν το έδωσε στο δεύτερο ημίχρονο.

Πράγματι η Ιταλία δεν έπαιξε πολυ καλά στον τελικό,
όχι όμως ότι έπαιξε η Γαλλία.
Πέρα από το πέναλτυ (που δεν ήταν)
έκανε κάνα δυο φάσεις ακόμη
συν την εκπληκτική ενέργεια σεντρα και κεφαλιά του Ζιζού
με την ακόμη πιο εκπληκτική απόκρουση του Μπουφόν.

Η Ιταλία μπορεί να μην έκανε το παιχνίδι της ζωής της στον τελικό
όμως άξιζε να το πάρει για την παρουσία που είχε σε όλο το υπόλοιπο Μουντιάλ.

Και μετά την κεφαλιά του Ζιντάν στο στήθος του Ματεράτσι,
μπορούν πλέον όλοι οι "φίλαθλοι" να συνεχίσουν το έργο τους.
Τέρμα πια το πεθαμενο ρητό "Όχι βία στα γήπεδα"
Μας έβρισες;
Θα σε κουτουλήσουμε!

Ε φανταζομαι δεν θα του ειπε: Ωραιος καιρος σημερα.

Και στην τελικη, εγω γουσταρω ευγενη αμιλα. Κι αν ο αλλος αντ αυτου με βριζει, ε και εγω γιατι να τον ανεχτω; Βεβαια ειναι λιγο οξυμωρο-κουτουλια και ευγενης αμιλα, αλλα θεωρω οτι απο την στιγμη που τον εβρισε, και φανταζομαι οτι του ειπε κατι πολυ χοντρο, καλα εκανε και αντεδρασε ετσι. Κι αν οχι καλα εκανε, δικαιολογημενα το εκανε.

Πανίβλακας αυτος ο Ζιντάν! Αν είχε μείνει μέσα μπορει και να νίκαγε η Γαλλία (ειχε κανει και μια καλη φαση ο Ζινταν με κεφαλια πριν την κουτουλια,ειχε ανεβασει το ρυθμο του).Ετσι θα απάνταγε με τον καλύτερο και "εξυπνότερο" τροπο στον Ματερατσι.

Τωρα ομως εκλεισε την καριέρα του με αντιαθλητικό (αν και κατανοητό) φαουλ. Μπιτ'  χαζος...

+οο

Μην ξεχνάς ότι και η Ελλάδα πριν δύο χρόνια πήρε το ευρωπαϊκό πρωτάθλημα με τον ίδιο τρόπο. Πίσω γερή άμυνα και μπροστά ότι κάτσει. Και άκομα ακούνε κριτική οι έλληνες παίκτες για τον τρόπο παιχνιδιού τους. Η ιστορία όμως γράφει: Ελλάδα Πρωταθλήτρια Ευρώπης, Ιταλία πρωταθλήτρια Κόσμου.

Από όσο γνωρίζω Στρατή παίζεις ποδόσφαιρο σε κάποια ομάδα (?)
Οπότε γνωρίζεις από πρώτο χέρι πως οι "γαλλικες" συνομιλιες μεταξύ αντιπάλων είναι κάτι το συνηθισμένο
και είναι μέσα στα πλαίσια ψυχολογικής επιβολής επί του αντιπάλου.
Άρα εάν ο ζιζού αντέδρασε σωστά τότε θα έπρεπε σε κάθε αγώνα να πλακώνονται μεταξύ τους όλοι οι παίκτες.

Επιπλέον είμαι 99% σίγουρος ότι δεν ήταν η πρώτη φορά που ο ίδιος ο Ζιζού άκουσε κάτι παρόμοιο από αντίπαλο.


Όπως κατηγορούμε και κατακρίνουμε τις ξυλιές που πέφτουν κατα καιρούς στα γήπεδα έτσι την ίδια στάση πρέπει να κρατήσουμε και εδώ και να μην παρασυρόμαστε από θεοποιήσεις.

Έχω και μια απορία κι αν μπορεί κανείς να μου τη λυσει θα ήμουν υπόχρεος:
-Γνωρίζει κανείς σας εάν στην προηγούμενη/προπροηγούμενη φάση ο ιδιος ο ζιζού δεν
είπε κάτι αντίστοιχο στον Ματεράτσι;
????

Οι "γαλλικές", εν προκειμέων μάλλον ιταλικές, συνομιλίες είναι κάτι συνηθισμένο.
Αυτό που δεν είναι συνηθισμένο είναι να βλέπεις έναν παίκτη να βρίζει έναν άλλο επί ένα λεπτό συνεχόμενα όσο ο άλλος απομακρύνεται. Και προφανώς σε αυτές τις περιπτώσεις οι βρισιές δεν αφορούν τον ίδιο τον άνθρωπο, αλλά γυναίκα, κόρες κλπ, αξίες πιο ευαίσθητες. Επειδή ο Ζιντάν έχει και μια ηλικία και μια προσωπική αξία αδιαμφισβήτητη, δεν το ανέχτηκε. Δεν ξέρω αν αυτό είναι ηθικά καλό ή κακό, προσωπικά το χάρηκα. Μπορεί να αποχωρείς και να μην μπλέκεσαι σε κοκορομαχίες μια ολόκληρη καριέρα ενώ #### τύπου Ματεράτσι σου βρίζουνε τη μάνα, αλλά κάποια στιγμή κάποιος θα την πληρώσει, και όχι με βρώμικη αγκωνιά στα μούτρα σε διεκδίκηση κεφαλιάς αλλά ολοφάνερα. Η ένστασή μου είναι ότι δεν του έδωσε την κουτουλιά στα μούτρα.
Τέλος δεν θεωρώ και τόσο αντιαθλητική συμπεριφορά να πέφτει και καμιά φανερή φάπα που και που. Αυτό που βλάπτει περισσότερο το άθλημα είναι τα βρώμικα χτυπήματα που δεν βλέπει ο διαιτητής και οι βοηθοί, μετρ στα οποία είναι οι Ιταλοί, το θέατρο και η κακή διαιτησία (δεν είδαμε και καθόλου καλή διαιτησία σε αυτό το Mundial).
Ο Ζιζού δεν είπε σίγουρα κάτι τέτοιας έκτασης στον Ματεράτσι. Το πολύ πολύ να του είπε "Τι με τραβάς από τη φανέλα βρε μαλάκα?" και είχε δίκιο.

Βασικα δεν παιζω σε ομαδα κι ουτε επαιξα ποτε.

Δεν πιστευω οτι πρεπει να ανεχεσαι τον καθε παπαρα, που προσπαθει με καθε μεσο να παρει το Μουντιαλ. Γιατι στην τελικη ποιος νομιμοποιει τον Ματερατσι και τον καθε Ματερατσι να βριζει τον αλλον και μαλιστα, αν ισχυουν αυτα που λεγονται, να τον πει τρομοκρατη. Αν ο σκοπος αγιαζει τα μεσα, να δηλητηριασουμε και το νερο των Ιταλων, να μην μπορουν αν παιξουν. Και μην μου πειτε οτι δεν ειναι σωστο, γιατι οσο ηθικο ειναι να βριζεις την μανα του αλλου ή την καταγωγη του(ψυχολογικος βιασμος) αλλο τοσο ηθικο ειναι να τον δηλητηριασεις(σωματικος βιασμος). Και προφανως εγω δεν μπορω να εγγυηθω οτι ο Ζινταν δεν ειπε κατι πιο πριν εξισου χοντρο. Ωστοσο εγω μιλαω, δεδομενου οτι δεν ειπε κατι του στυλ "τρομοκρατης'.

Τωρα αν τον ειπε μαφιοζο, δεν θα ειχε και αδικο, αν και δεν θα ηταν σωστο και τοτε θα ηταν εξισου μαλακας. Και ξερετε γιατι; Διοτι περυσι αν θυμαστε ειχαν βγει κατι βιντεο, με κατι Νεστα και Ντελ Πιερο να παιρνουν κατι ενεσεις κτλ κτλ πανω σε κρεβατακια. Και μετα λεγανε οτι ηταν βιταμινες. Τωρα, με τις γνωστες υποθεσεις, οι μεγαλυτερες Ιταλικες ομαδες ειναι μπλεγμενες. Αν ολα αυτα δεν ειναι διαφθορα τοτε τι ειναι;;;

Οπως και να εχει, συμφωνω απολυτα με ην CyberKat. Οι καθωσπρεπισμοι στις Εκκλησιες. Στις αλανες και στα γηπεδα ο καθενας παιρνει αυτο που του αξιζει. Στην τελικη αυτο αξιζε και στον Ζινταν και πηρε την κοκκινη καρτα. Ο Ματερατσι πουι μας κοροιδευει κιολας(ταχα δεν του ειπε τιποτα), τι του αξιζει;

Δεν ξέρω εάν φάνηκε κάτι τέτοιο αλλά εγώ δεν υποστηρίζω τον Ματεράτσι.
Προφανώς και δεν ήταν σωστό να τον πει τρομοκράτη.
Όμως θα πρέπει όταν κρίνουμε ένα τέτοιο γεγονός να αφήνουμε όσο μπορούμε στην άκρη τις προκαταλήψεις,
που στην προκειμενη περίπτωση αναφέρεται στους Ιταλούς.
Είναι μεγάλο λάθος να λέμε ότι μετρ στο βρώμικο παιχνίδι είναι οι Ιταλοί. Μια ματιά στις κόκκινες κάρτες, αλλά και σε βιντεάκια που δείχνουν φάσεις που δεν είδαν οι διαιτητές σε αυτό αλλά και σε προηγούμενα Μουντιάλ και όχι μονο θα μας πείσει ότι δεν υπάρχει ομάδα μετρ, αλλά συγκεκριμένοι παίχτες μετρ. Ίσως να μην απέχει και πολυ από την πραγματικότητα να πούμε ότι κάθε ομάδα διαθέτει τουλάχιστον από έναν τέτοιο. Και αφού οι προπονητές γνωριζουν καλύτερα από κάθε άλλον το πως παίζει ένας παίκτης, γιατί τέτοιους τους διατηρούν στην ομάδα τους;

Στρατή, αυτό που λες για τον δηλητηριασμό του νερού κατά τη γνώμη μου δεν είναι πετυχημένο παράδειγμα αφού αναφέρεται σε εξωαγωνιστική κίνηση και όχι μέσα στο ιδιο το παιχνίδι. Η κατηγορία στην οποία θα μπορουσε να ενταχθει είναι μάλλον τα αναβολικά, κάτι που από ότι δείχνουν τα πράγματα χρησιμοποιεί η συντριπτική πλειοψηφία των υψηλά αμοιβόμενων ποδοσφαιριστών.

Ας πούμε ότι συμφωνώ. Γιατί λοιπόν θα έπρεπε ο Ματεράτσι (και ο κάθε Ματεράτσι) να φερθεί σαν λόρδος
και να του πει παρακαλώ κ. Ζιζού θα θέλατε να κάνετε λίγο στην άκρη για να μπορέσω να πάρω και εγώ θέση να σας μαρκάρω;

Ο Ζιντάν εξήγησε στην οικογένεια του πως χτύπησε το Ματεράτσι για να διαφυλάξει την τιμή της.
Γι αυτό είμαι μαζί του: Προτίμησε να πάρει την κόκκινη κάρτα (προφανώς γνώριζε πως θα την έπαιρνε) και να χτυπήσει αυτόν που τον πρόσβαλε τόσο αισχρά, θυσιάζοντας το ονειρεμένο φινάλε που ονειρευόταν.

Αυτά, αμα λάβουμε υπόψιν τα λεγόμενα του Ζιντάν περί διαφύλαξης της αξιοπρέπειας της οικογένειας του  :)

Πάντως, έπρεπε να σκεφτεί και την Εθνική Γαλλίας που θα την άφηνε χωρίς ηγέτη  :'( Αυτό είναι το σημείο για το οποίο πρέπει να κριθει.

Σε κάθε περίπτωση όλα τα παιδιά που τον επικρίνουν εδώ έχουν δίκιο, απο μιαν άποψη^^

Cyberkat μαζί σου!

Δεν πρόκειται να πούμε «μπράβο» στους Ζιντάν, Καντονά, Μπεστ, Μαραντόνα για τα «φάουλ» που έκαναν ή για τις «κουτουλιές» στους αντιπάλους τους - και τελικά στον εαυτό τους. Αλλά όποιοι πέφτουν στην παγίδα και στην ευκολία της γλυκανάλατης κριτικής, που θέλει τα «πρότυπα» να συμπεριφέρονται πάντα με τον «πολιτικά ορθό» τρόπο, ας λάβουν υπόψη ότι το παιχνίδι της ζωής, όπως και το παιχνίδι του ποδοσφαίρου, παίζεται από ανθρώπους και όχι από ρομπότ, από ανθρώπους που κάνουν λάθη, που έχουν πάθη, που θυμώνουν, που εκνευρίζονται, που τσακώνονται, που καμιά φορά βγαίνουν από τα ρούχα τους, που βγάζουν από μέσα τους το «αλάνι» της Μασσαλίας, του Μπουένος Αϊρες, του Περάματος.

Προχτές ο Ζιντάν, σε μια ακραία και αυτοκαταστροφική εκδοχή της αλήθειας που λέει ότι το ποδόσφαιρο δεν είναι για καλοσιδερωμένα αγοράκια, με καλοκουρεμένα μαλάκια και περιποιημένα νυχάκια, έβγαλε τη γλώσσα στα εκατομμύρια των χορηγών, των τραπεζιτών και των αθλητικών πολυεθνικών, θυμίζοντας την καταγωγή του ποδοσφαίρου από την αλάνα.

Αλλά το έκανε με λάθος τρόπο. Δεν είναι η «ενοχή» του απέναντι στη ΦΙΦΑ και τη διεθνή ποδοσφαιρική μαφία που ενοχλεί και στενοχωρεί. Είναι «ελεγκτέος» από την ίδια την αλάνα. Γιατί η ηθική της «αλάνας» ποτέ δεν επιτρέπει το βήμα εκέινο, που, πέρα από αυτό, ο «άθλος» μετατρέπεται σε «αθλιότητα»...

Στο ποδόσφαιρο, σ' αυτή την ατέλειωτη ιστορία «ηθικής και καθήκοντος», όπως έλεγε ο Καμί, συνυπάρχουν η δόξα και το άγος, η αποθέωση και η καταβαράθρωση, η ευτυχία και ο πόνος, το σωστό και το λάθος. Οπως και στη ζωή, έτσι και στο ποδόσφαιρο, ο από μηχανής θεός που θα 'ρθει να προδιαγράψει το «τέλος», αυτός που θα προσδιορίσει ποιο θα είναι το «πώς» και ποιο θα είναι το «γιατί» αυτού (ή του άλλου) τέλους, είναι ο ίδιος ο άνθρωπος. Ο άνθρωπος είναι ο μοναδικός που μπορεί μέσα στο ατέλειωτο σύμπαν του τυχαίου να καθορίσει τη μοίρα του.

Η μοίρα πολλές φορές το θέλει ώστε η νίκη και η ήττα, η άνοδος και η πτώση, να εκπροσωπούνται, την ίδια στιγμή, στο ίδιο πρόσωπο. Αυτή η επαναλαμβανόμενη ανθρώπινη τραγωδία φαίνεται ότι στο ποδόσφαιρο έχει ραντεβού με τη μέγιστη κορύφωσή της στους τελικούς των Μουντιάλ. Το 1990 ήταν το δάκρυ και η αρχή της πτώσης του ηττημένου Μαραντόνα στον τελικό με τη Γερμανία. Το 1994 ήταν το χαμένο πέναλτι της ποδοσφαιρικής ιδιοφυίας που λέγεται Ρομπέρτο Μπάτζιο στον τελικό με τη Βραζιλία. Το 1998 ήταν η μετατροπή του «φαινόμενου» της εποχής Ρονάλντο σε ανθρώπινο ράκος στον τελικό με τη Γαλλία. Το 2002 ήταν το «απίστευτο λάθος» του Ολιβερ Καν, του ανθρώπου που οδήγησε τη Γερμανία στον τελικό με τη Βραζιλία. Και προχτές ήταν το φινάλε του Ζιντάν με τον τρόπο που ήρθε αυτό το φινάλε.

«To μεγαλείο του ποδοσφαίρου μπορεί να συντρίψει τον οποιονδήποτε», συνηθίζει να λέει ο Αριστείδης Καμάρας. Ευτυχώς, όμως, που ακόμα και τη στιγμή της συντριβής του «ήρωα», τίποτα δεν μπορεί να συντρίψει τη μνήμη. Η κόκκινη κάρτα του Ζιντάν δεν πρόκειται να διαγράψει την ανακήρυξή του σε καλύτερο παίκτη του Μουντιάλ. Μακάρι να μην τέλειωνε το προχτεσινό παιχνίδι όπως τέλειωσε για τον Ζιντάν. Αλλά αν αναζητά κανείς το βαθύτερο νόημα του περίφημου «φερ πλέι», τότε δε θα το βρει στις «καθωσπρέπει» και στις λουστραρισμένες συμπεριφορές, αλλά στην κάθαρση που θα προκύψει μετά την αναπόφευκτη τιμωρία για το «φάουλ». Με αυτή την έννοια, ο Ζιντάν, έστω κι έτσι, είναι κομμάτι αυτού του «φερ πλέι»...

http://www.rizospastis.gr/page.do?id=6764&publDate=11%2F7%2F2006&direction=&pageNo=27

Συμφωνώ με σένα στο γεγονός ότι η εικόνα αυτή:
στην ψυχολογία ενός μικρού παιδιού, δρα αρνητικά και του δημιουργεί τάσεις βιαιότητας. Γιατί όλοι εμείς οι ώριμοι και μεγάλοι, ίσως να δικαιολογούμε τον Ζιντάν (μήπως δεν πρέπει, αν κρίνουμε και την δική του συμπεριφορά??) για την ανθρώπινη αυτή αντίδραση, αλλά τα παιδάκια όμως που την είδανε (πόσο μάλλον τα εντεκάχρονα!!!!!) τους δημιουργήθηκε η εσφαλμένη εικόνα ενός ανθρώπου που τον είχανε σαν πρότυπο να χτυπάει έναν συνάδελφό του!
 
Η κόκκινη κάρτα, σαν τιμωρία, δεν ξέρω αν έδωσε το μήνυμα σε αυτά τα παιδιά ότι μια τέτοια πράξη ΔΕΝ είναι σωστή και ότι ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ... Πάντως θα είναι λάθος, αν όλοι γυρνάμε και λέμε (μπροστά σε αυτά τα εντεκάχρονα) ότι καλά έκανε ο Ζιντάν και τον χτύπησε...

Αυτό ακριβώς πιστεύω είναι και ο λόγος που κάνει ένα τέτοιο άθλημα τόσο δημοφιλές και αγαπητό σε όλο τον κόσμο- πλούσιο και φτωχό...

Από το τόπικ του "Μουντιάλ 2006" , μεταφέρω το κομμάτι της είδησης:



Τα συμπεράσματα δικά σας...

Ούτε ο Ζιζού ούτε ο Ματεράτσι είναι τα καλύτερα παιδιά. Σε site της Milan υπάρχει ένα βίντεο με τις ενέργεις του Ματεράτσι σε ένα ματς Ίντερ- Μίλαν. Πραγματικόςά δολοφόνος. Προσπάθησα να το ανεβάσω αλλά ήταν μεγάλο και δεν τα κατάφερα.

Άντε ρε που θα πούμε και μπράβο που διαφύλαξε και την τιμή της οικογένειας του επειδή ένας μαλάκας του την έβρισε.

Άντε ρε που θα πούμε και μπράβο στον ηλίθιο που κάνει ολόκληρο κύκλο για να βαρέσει στην ψύχρα έναν παίχτη που περπατάει και δεν αμύνεται.

Άντε ρε που θα πούμε και μπράβο στον καραγκιόζη που δεν σεβάστηκε τους ανθρώπους που κατα καιρό τον ύψωσαν σαν Θεό (μεταξύ αυτών και εμού) και έδειξε την ηλιθιότερη συμπεριφορά ενός ποδοσφαιριστή μέσα στο γήπεδο.

Άντε ρε που θα πούμε και μπράβο στον άνθρωπο που δεν ξέρει να στέκεται στο ύψος των περιστάσεων και βγάζει τσαμπουκάδες.



Για μένα το μουντιάλ έληξε στην στιγμή που αυτός ο μικρότατος άνθρωπος έκανε αυτήν την ενέργεια. Είχε καταφέρει να γίνει το σύμβολο αυτό του μουντιάλ και σε μια στιγμή μας έχωσε τον μέσο τους στους κώλους όλων μας που καθόμαστε και βλέπουμε αυτό το άθλημα.

Εμείς φταίμε που θεωρούμε άξιους κάποιους που κλωτσάνε το τόπι έξυπνη.


Ευτυχώς που δεν θα ξαναβρωμίσει αυτό το άθλημα με την ενοχλητική του παρουσία.



Ο ζιντάν δεν ήταν ποτέ τίποτα άλλο από ζινταν. Με μικρό ζ.

Δεν συμφωνω Turambar. Και ξερεις γιατι; Γιατι κ εγω οταν επαιζα μπαλα υπηρχαν ατομα τα οποια καναν πολυ τον τσαμπουκα. Τι σημαινει; Οτι πρεπει να αφησουμε τετοια ατομα να κανουν οτι θελουν;

ΟΧΙ

Fugi, δεν σου ειπα να του φερθει σαν λορδος ή οτιδηποτε. Και βεβαια θα παιξει μαζι του σκληρα ή οπως νομιζει, και βεβαια δεν θα τον αφήσει αν κανει το παιχνίδι του, αλλα στα πλαίσια του παιχνιδιού. Το να βρίζεις την μανα καποιου ή οτι αλλο, οπως την καταγωγη του αξιζει τιμωρίας. Και επειδη κανενας δεν προκειται να κατηγορησει τον Ματερατσι γιατι προφανως κανεις δεν ακουσε(δεν εχει καταγραφει), αρα δεν θα τιμωρειτο.

Περίμενα από έναν παίχτη του επιπέδου που υποτίθεται ότι ήταν ο ζιντάν να μπορούσε να διαχειριστεί καλύτερα τον τσαμπουκά ενός δήθεν ή όποιου τυχαίου. όταν έχει στην πλάτη του μία ομάδα, μία χώρα και όλο τον κόσμο να τον κοιτάει.

Προφανώς δεν είχε την στόμφα, ήταν ένας γελοίος που ταιριάζει στα ερασιτεχνικά πρωταθλήματα. Αξίζει την συγχώρεση, αν την ζητήσει μάλλον αλλά δύσκολα θα την πάρει από μένα, που στην τελική χέστηκε και αυτό είναι το νόημα της όλης μου επίθεσης.

για τον ζιντάν δεν υπήρξε τίποτα πέρα από τον ζιντάν.



Κατανοώ την προσπάθεια να υποστηρίξεται αυτόν έναντι του λιγότερο διάσημου ιταλού ΑΜΥΝΤΙΚΟΥ που ισοφάρισε μάλιστα το πέτσινο πέναλντι, γιατί τον αγαπήσατε και δύσκολα ξεκόβεις από κάτι που αγάπησες. Όταν το πρωτοείδα έψαχνα και εγώ δικαιολογίες.


Αλλά πάρε το απόφαση. Ο καθείς κρίνεται για τις πράξεις του και όχι για τις αντιπράξεις του.

Ωραία τότε γιατί δεν έβρισε και ο ζιζού ότι του έβρισε ο Ματεράτσι και όλα θα είχαν λήξει εκει;
Τι θέλησε δηλαδή να πετύχει χρησιμοποιώντας βία;

Τίποτα... γιατί σε έναν αθλητικό αγώνα, η ωμή βία που χρησιμοποίησε ο ζιντάν σημαίνει απλά ότι δεν είσαι αθλητής αλλά καραγκιόζης.

βέβαια ίσως ήθελε στον τελευταίο αγώνα του να αποδείξη την πραγματική ποδοσφαιρική του αξία...


(http://www.karagkiozis.com/fig_karag.jpg)

εδώ σε παλιότερο αγώνα κάνοντας μια ακόμα τρομερή του πάσα... αν βλέπεται κάτι διαφορετικό από ότι το θυμόσασταν είναι που επιτέλους βλέπεται την πραγματική του εικόνα...

Φίλτατε υπερβάλεις υπερβολικά και με κάπως υπερβολικά υπερβολικό τρόπο. Δεν νομίζω πως μία ενέργεια μπορεί να σπιλώσει την καριέρα ενός παίκτη κατά αυτόν τον τρόπο. Βάλε λίγο την θέληση για το Κύπελλο σε σχέση με την τρομακτική ατυχία του δευτέρου μέρους και του πρώτου της παράτασης, τα νεύρα, την κούραση κτλ, μάλλον κι εγώ το ίδιο θα είχα κάνει αν κάποιος με έβριζε άσχημα και ύπουλα, άσχετα το τι λέει τώρα που επίσης δεν ξέρει κανείς αν είναι αλήθεια (fugi ;) ).
Ε και για να μην λέμε και ΜΑΛΑΚΙΕΣ τώρα, το ποδόσφαιρο είναι ένα άθλημα που πάντα προκαλούσε τέτοιου είδους καταστάσεις. Πες μου έναν παίκτη που δεν έχει αρπαχτεί ποτέ στα εν γηπέδω χρόνια του με κάποιον άλλο. Πες μου έναν που δεν έβρισε αντίπαλο του, που δεν στραβοκοίταξε, δεν σκούντηξε...πες μου έναν...έναν Γάλλο, έναν Έλληνα, έναν Ιταλό, έναν Άγγλο, ενα Νοτιοαμερικάνο...όπως είπε ο άμπις παίζεται από ανθρωπους κι όχι ρομπότ.

Και όσο γι αυτά περί κακών προτύπων στα μικρά παιδιά, ένα έχω να πω...ας σοβαρευτούμε λίγο και ας αφήσουμε τις μπούρδες. Για τα παιδιά πρότυπο είναι ότι βλέπουν στην τηλεόραση. Οπότε ας κοιτάξουμε να διορθώσουμε όλες τις άλλες μαλακίες που προβάλει το έν λόγω χαζοκούτι από το να μετατρέπουμε τον Ζινταν σε αποδιοπομπαίο τράγο της κιτς νοοτροπίας μας...

Αυτό που με πειράζει πάνω από όλα είναι ότι το γεγονός αυτό πλέον είναι η νούμερο ένα δικαιολογία και απάντηση όταν κάποιος αποδοκιμάζει την Ιταλία για την ελεϊνη εμφάνιση της στον τελικό μετά το 45, αν και δεν στέκει ως δικαιολογία...τεσπα...

Υπερβάλλω, αλλά όχι και να τον υπερασπίζουμε και να του λέμε και μπράβο από πάνω για αυτήν την ενέργεια.


Σύμφωνα με την κρίση μου, όσα έγραψα είναι το ίδιο υπερβολικά με τα μπράβο που του δόθηκαν.

Τι εννοείς με αυτό;

Η πράξη του είναι καταδικαστέα, ούτε λόγος γι αυτό.

Αλλά γιατί καίγεσαι τόσο? Του επιτίθεσαι υπερβολικά πολύ και σε διάφορα επίπεδα...

Άραγε αν σου έφερνα ένα βίντεο όπου ο super-dooper αμυντικό και χαζο-ήρωας (με την χαζή έννοια) Ματεράτσι φερόταν με τον παρόμοιο τρόπο τι θα έλεγες?
Είμαι 100% σίγουρος ότι υπάρχει τουλάχιστον ένα τέτοιο βιντεάκι για κάθε έναν από την "χρυσελεφάντινη" 11άδα των Ιταλών (λαού που φημίζεται και για το εκρηκτικό ταμπεραμέντο του...όχι αδίκως). Τι θα έλεγες τότε?

fugi εννοώ αυτό:
Α: Δεν το άξιζε η Ιταλία το Μουντιάλ...
Β: Γιατί?
Α: Γιατί από το δεύτερο ημίχρονο και μετά έκανε πάρα πολύ κακό παιχνίδι
Β: Τι λες ρε, εδώ ο Ζινταν χτύπησε τον άλλο με κουτουλιά στο στήθος εν ψυχρώ

Τον παραπάνω διάλογο τον άκουσα τουλάχιστον 3 φορές στο Ποσείδι από διαφορετικά άτομα...

Nαι του έχω μεγάλη μανία για τον εξής λόγω... γιατί τον εκτιμούσα βαθύτατα. Η απογοήτευση είναι πλήρης και βλέπω όλοι να πέφτουν στον Ματεράτζι, που χεσμένο τον έχω, πραγματικά.

Μόλις τελείωσε η παράταση και σηκωθήκαμε να ξεμουδιάσουμε είδα όλους τους γαλόφιλους να λένε το εξής:
"Φαντάσου τι θα τους είπε ο Ματεράτσι"

Έλεος! Δεν έχει σημασία! Δεν κοιτάν το καντάντημα του ανθρώπου που θεώρησε τον εαυτό του Θεό και επειδή δε μπορεσε, στη μοναδική τελική προσπάθεια του σε όλο τον αγώνα που δεν προήλθε από πέτσινο πέναλντι (αυτό το σχόλιο πάει στην γαλία όχι στον ζινταν, δεν φταίει αυτός για το πέναλντι που δόθηκε ούτε για αυτό που δεν δόθηκε), να νικήσει το μπουφόν άρχισε να βαράει.



Τα χειρότερα για κάποιον τα λες μετά από μια πραγματική απογοήτευση. Και το γεγονός ότι ήταν ο τελικός του μουντιάλ και όχι κάποιος αγώνας κυπέλου στην Ισπανία, παίζει το ρόλο του.

Kαταρχήν μοντεράτορες αλλάξτε τον τίττλο:

Η κεφαλιά του Ζινταν στον τελικό. Euro 2006

Moundial ήταν και όχι Euro. Άσχετα αν εξελήχθηκε σε Euro...  ;D
_________________________________________________ _____

Αξίζουν μπράβο στους Ιταλούς που σε κάθε παιχνίδι τους, ακουγόταν από τις κερκύδες τα βρισίδια τύπου "είστε μαφιόζοι"΄-"κλέφτες" κλπ κλπ. ΟΜΩΣ δεν έχασαν το θάρρος τους και παίζανε ψύχραιμα και κατέληξαν να πάρουν το παγκόσμιο...

Ο Ζινταν, στο τελευταίο παιχνίδι της καριέρας του, όταν ΟΛΗ η βραδιά ήταν αφιερωμένη σαυτόν, όταν όλος ο γαλλικός λαός είχε στραμμένο το βλέμα επάνω του και τον είχε σαν θεό, φέρθηκε εγωιστικά και απογοήτευσε όχι μόνο τον γαλλικό λαό, αλλά και όλους τους fun του σε όλο τον πλανήτη..

Εντάξει, σίγουρα υπήρχαν κάποιοι που τον έβριζαν και δεν τον σεβάστηκαν στο τελευταίο του παιχνίδι, άσχετα αν τα βρισίδια ακούγονταν από τις κερκύδες ή από τους παίκτες της Ιταλίας, αλλά όταν η βραδιά είναι δικιά σου προσπαθείς ρε αδερφέ να φανείς πιο πολυτισμένος-πώς να το κάνουμε--- Άλλωστε μια ζωή, τόσα παιχνίδια έπαιξες, δεν έχεις συνηθίσει τα βρυσίδια??? Έπρεπε 6 λεπτά πριν το τέλος των καθυστερήσεων να ξεσπάσεις???? Πολύ εγωιστική συμπεριφορά...  ^nono^ Σκέψου και τα παιδιά που σε έχουν και πρότυπο....

Εδώ φίλε μου κάνεις ένα μεγάλο στραβοπάτημα αλλά όταν μίλαγα εγώ για τις θεοποιήσεις και για τις μαλακίες των αθλητικογράφων μου λέγατε πως απαξιώνω έναν μεγάλο παίκτη σαν τον Ζινταν και άλλες τρίχες κατσαρές.
Βγήκε ποτέ ο Ζινταν και είπε ότι είναι ο Θεός και ο καλύτερος παίκτης του κόσμου? Το είπε ποτέ αυτό? ΟΧΙ. Οι δημοσιογράφοι του το έβγαλαν και τώρα φτάνουμε στο σημείο να κατηγορούμε αυτόν που δεν ικανοποίησε τα σκατομαλακισμένα πρότυπα και τις μεγάλες προσδοκίες που μας είχαν δημιουργήσει οι υπερβολές του Τύπου χωρίς να έχουν πάρει ουδέποτε υπόσχεση από τον ίδιο. Δεν νομίζω ο ίδιος να διακύρηξε ποτέ ότι είναι Θεός και τέρας ψυχραιμίας...όποιος γνωρίζει το αντίθετο ας το πει με αποδείξεις...

...ή μήπως τελικά οι ιταλόφιλοι δεν μπορούν να δικαιολογήσουν την άδικη κατάκτηση του τίτλου από την αγαπημένη τους ομάδα?

Εδώ θα συμφωνήσω με τον Τουράμ.
Νομιζω και εγώ ότι συνέβαλλε κατά πολύ το γεγονός ότι ο Μπουφόν του είπε όχι στην ευκαιρεία να γίνει ο σούπερ-ήρωας,
στο αποχαιρετιστήριο του ματς.

Στα καθαρά αγωνιστικά, όπως είπα και στην αρχή, η Ιταλία δεν έκανε το καλύτερο παιχνίδι της στο Μουντιάλ,
αλλά άξιζε το κύπελλο για τη συνολική παρουσία. Γιατί το αν αξίζεις το Μουντιάλ δε φαίνεται από το τελικό αλλά από όλα τα υπόλοιπα παιχνίδια, και αυτό με την διοργανώτρια είναι ίσως η καλύτερη απόδειξη.

Ξεκαθαρίζω ότι ΔΕΝ είμαι Ιταλόφιλος

Επιμένεις να απαντάς σε κάποιο σχόλιο κάποιων που δεν βρίσκονται εδώ. Μήπως θες να φέρεις νέους ανθρώπους στο φόρουμ?


Εγώ μέχρι στιγμή δε μίλησα ούτε για δίκαια ή άδικα, ούτε για τίποτα. Για τον ζιντανάκο μιλάω που τελικά πολύ σημασία τον δώσαμε. Δεν αρκεί να ξέρεις μπάλα...

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=3843.0;attach=8109)


η τελευταία κεφαλιά του ανθρώπου που με τις κεφαλιές του το 1998 λύτρωσε όλο τον κόσμο από το τσίρκο...


τι απογοητευσή ε?

διαπιστώνω ότι το πρόβλημα δεν είναι αν ό Ζιντάν είναι άνθρωπος ....θεός ..ή θεάνθρωπος....αλλά ότι πήρε το παγκόσμιο η Ιταλία...
αυτό είναι που σας ενοχλεί...
ούτε εγώ είμαι ιταλόφιλος...αλλά το άξιζαν οι Ιταλοί...και μπράβο τους...
ήταν ομάδα με το όμικρον ΚΕΦΑΛΑΙΟ...πολύ δεμένη ομάδα...
είχαν όλοι οι παίκτες της Ιταλίας ένα σημείο αναφοράς...ήθελαν να αποδείξουν κάτι...ήθελαν να δέιξουν κάτι ...ότι το Ιταλικό ποδόσφαιρο δεν είναι μόνο ο Μότζι κι ο κάθε Μότζι...είναι κι αυτοί εδώ.... είχαν τον καλύτερο προπονητή...
μόλις έκανε κάποιο λάθος η διαιτησία υπέρ τους....όλοι έπεσαν να τη φάνε....
το 2002 ...που τη Βραζιλία την έσπρωχναν κανείς δε μιλούσε...
η ΙΤΑΛΙΑ είναι άξια πρωταθλήτρι κόσμου...

Ε ωραία. Και λοιπόν??? Πολύ ανθρώπινο και φυσιολογικό μου φαίνεται...


Ε όχι και συνολική παρούσία... :( Μιλάμε για το ίδιο Μουντιάλ? :(


Μπα, δεν με ενδιαφέρει ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει από το φόρουμ. Ούτε προσπαθώ να το επεκτείνω. Δόξα τον Τουτάτις, κόσμο έχει...

Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κανένας από εσάς τους κατακεραυνοτές του Ζινταν δεν μου απαντάει σε καμία ουσιαστική ερώτηση:


 ::) ::) ::) ::)

Finally, apostolos1986 το ότι πήρε η Ιταλία τον τίτλο είναι ένα άλλο θέμα. Δεν το έμπλεξα εγώ με την ενέργεια του Ζινταν. Το έμπλεξαν άλλοι...και μάλιστα Ιταλόφιλοι. Γιατί άραγε? Εγώ απλώς το ανέφερα...
Όσο για το 2002 εγώ έβριζα για την Βραζιλία και για την Κορέα όπως βρίζω για κάθε ομάδα που "σπρώχνεται". Όποιος θυμάται είχα νευριάσει εξ αρχής με την "σπρωγμένη" Ιταλία, από το πρώτο κιόλας ματς...


Αχ μπράβο ρε Τουραμ, είναι τέλειο! Δεν χορταίνω να το βλέπω!!!
ΣΚΑΤΑ ΣΤΑ ΛΟΥΣΤΡΑΡΙΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΑΚΕΤΑΡΙΣΜΕΝΑ ΣΕ ΣΥΣΚΕΥΑΣΙΑ ΔΩΡΟΥ ΣΑΠΙΑ ΠΡΟΤΥΠΑ! ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΠΛΑΣΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ! ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΑΘΛΗΤΙΚΟΓΡΑΦΟΥΣ!

οπως και την Κορέα που παρεπιπτόντως έβγαλε εκτός την Ιταλια με μια τραγική διαιτησία
γεγονός που ανάγκασε και τον ίδιο τον Καν -αρχηγός της Γερμανίας τότε, να κάνει έκληση λέγοντας ευελπιστω σε μια διαιτησία άνταξια του Μουντιάλ (ή κάτι παρόμοιο δεν θυμάμαι ακριβώς) αφού μετά τον αποκλεισμό της Ιταλίας η Κορέα είχε μπροστά της τους Γερμανούς.
Βέβαια τότε κανείς δεν είπε τίποτα για τα λάθη της διαιτησίας.

Τελικά δεν διαπιστώνεται αντιπάθεια προς τον ζιντάν αλλά ένα συνεχές μένος προς την Ιταλία

Όπως προανέφερα το παιχνίδι με τη διοργανώτρια Γεμανία είναι η καλύτερη απόδειξη.
Επίσης ένα πολύ καλό παιχνίδι ήταν και αυτό με την Ουκρανία αν και η τελευταία ήταν ένα σκαλί πιο κάτω σε δυναμικόττα.
Για εμένα το γεγονός ότι όλοι οι παίκτες της Ιταλίας σκοράρανε, πλην του καλύτερου αμυντικού του κόσμου και προφανώς και του καλύτερου τερματοφύλακα του κόσμου, είναι μια πολύ καλή ένδειξη για αυτό που λέει ο απόστολος ότι η Ιταλία ήταν Ομαδα.

Eρώτηση 1: Εμένα αυτήν την αίσθηση μου δίνει ότι έχει. Και με αυτήν απαντάω.

Ερώτηση 2: Θα τον έβριζα, αλλά μονο 2-3 έχουν για μένα το βάρος μέσα μου που είχα κάποτε για τον ζιντάν. (σε τάξη μεγέθους τουλάχιστον). Όπως έβριζα και τον Τότι που είχε φτύσει τον άλλον τον καημένο (αν και δεν τον χώνεψα ποτέ τον τύπο) (σόρρυ καραμαζωβ)

Τώρα που πήρες αυτές τις απαντήσεις, δεν το ρωτάς στους ιταλόφιλους που σου τα λέγαν αυτά?



Και τέλος για τα πρότυπα. Και ο κύβος είναι πρότυπο και αν έκανε κάτι αντίστοιχο θα τον έβριζα με τον ίδιο τρόπο.

Ο κύβος είναι πρότυπο άλλων διαστάσεων

Παιδιά μην τρελαινόμαστε. Μουντιάλ ήταν και πάει...

1) Για την Ιταλία: Το κύπελλο συμφωνώ ότι το άξιζε. Γιατί είχε πολύ καλό ρόστερ, έκανε καλή διαχείριση (παίξανε όλοι πλην των 2 τερματοφυλάκων - πολύ καλό κοουτσάρισμα από τον Λίπι σε μερικά ματς). Είχε και την τύχη που είναι απαραίτητη, ήταν πεισμωμένοι από τα σκάνδαλα, παίξανε σκληρά σε οριακά ανεκτο βαθμό και έδειξαν δεμένοι. Έτυχαν και σε σχετικά εύκολο πρόγραμμα ως την τετράδα. Είχαν στην τελική έναν Μπουφόν και έναν Καναβάρο, αν όχι και τίποτα άλλο να επιδείξουν.
Παιξανε λιγότερο σκοπιμότητα από κάθε άλλο Μουντιάλ που τους θυμάμαι. Και επιθετικό ποδόσφαιρο. Στον τελικό απλά δεν κατέβηκαν στο γήπεδο μετά την ανάπαυλα, αλλά είχαν τύχη. Σπάσανε την γκίνια τους στα πέναλντι και άξια κέρδισαν (αφού κράτησαν για 75 λεπτά με 10 παίχτες πίσω από τη σέντρα).
Α, μην ακούσω κανέναν να κατηγορεί την Ελλάδα ότι έπαιξε αμυντικά στην Πορτογαλία, γιατί στον τελικό δεν έπαιξε λιγότερη άμυνα από την Ιταλία.

2) Για τη Γαλλία: Άξια. Παρά τα εσωτερικά προβλήματα έδειξε ότι ήταν πολύ σκληρή για να πεθάνει. Πέταξε έξω την Ισπανία που έδειχνε φαβορί, έκανε την Βραζιλία να φαίνεται ομαδούλα, σταμάτησε τη χρυσή γενιά της Πορτογαλίας και έπαιξε την Ιταλία σαν τη γάτα με το ποντίκι. Στα μείον ότι πλην της 11άδας που έπαιζε, δεν έδειξε κάτι ακόμα (στην τελική δεν την πλήρωσε μόνο από αυτό). Στον τελικό έδειξε πιο πλήρης και, αν και ήταν λιγότερο ξεκούραστη από την Ιταλία, κυριάρχησε απόλυτα και σε επίπεδο μονάδων. Στην χώρα της έκλεισε στόματα, γιατί κανείς δεν την υπολόγιζε για ψηλά.

3) Για το Ζιντάν: Συμφωνώ απόλυτα με τον Verminoz. Και οι παίχτες είναι άνθρωποι. Το κακό είναι όταν θεοποιούμε κάποιους για λάθος λόγους. Πότε είπε ο Ζιντάν ότι είναι πρότυπο ηρεμίας και συμπεριφοράς? Είναι πρότυπο για τις αθλητικές του ικανότητες. Πραγματικά νομίζω ότι η ενέργειά του αυτή αδίκησε μόνο τον ίδιο και ίσως τη Γαλλία, αν και θα έχανε ούτως ή άλλως στα πέναλντι. Αδίκησε τις εμφανίσεις του και στο Μουντιάλ, με κορυφαία αυτή με τη Βραζιλία που έδειξε ποιος είναι ο πραγματικά μεγάλος παίχτης και ποιος αυτός που πλασάρει η βιομηχανία του θεάματος. Με δυο λέξεις, σαν αθλητής, είναι Ποδοσφαίρικός Γίγαντας. Κι εμένα με ξενέρωσε απίστευτα η κίνησή του, ήθελα να σηκωθώ να μη συνεχίσω να βλέπω τον αγώνα. Η λήξη του δεν μου προκάλεσε κανένα συναίσθημα, με άφησε παγερά αδιάφορο.

4) Για τους κατήγορους του Ζιντάν: Αλήθεια, έχετε παίξει ποτέ μπάλα με αντιπάλους που μαρκάρουν σκληρά και χωρίς λόγο? Ο Ζιντάν και οι λοιποί Γάλλοι (ποιος είπε για βρώμικο παιχνίδι? ας δει την φάση του 1ου λεπτού που παραλίγο να βγάλει νοκ άουτ τον Ανρί και μία με τον Αμπιντάλ νομίζω κάπου στο 3ο λεπτό) φάγανε (και δώσανε φυσικά) πολύ ξύλο. Ήταν ο τελικός για όλους. Τα νεύρα ήταν τσιτωμένα και η αγωνία και η αδρεναλίνη στα ύψη. Του Ζιντάν του βγαίνει ο ώμος και συνεχίζει να παίζει. Χάνει ένα γκολ. Γίνεται μια φάση που δεν δείχνει νευριασμένος και κάνει την απαράδεκτη ενέργεια. Δε διαμαρτύρεται στιγμή και φεύγει κύριος από το γήπεδο. Στη Γαλλία το 61% της κοινής γνώμης το συγχωρεί. Ο ίδιος ζητάει συγγνώμη από τους συμπαίκτες του και κλαίει όταν καταλαβαίνει το λάθος.
Μόνο σε μένα όλα αυτά φαίνονται ανθρώπινη συμπεριφορά?
Αν όντως ο Ματεράτσι του προσέβαλε κάτι τόσο ιερό, καλά έκανε και το έβαλε πάνω από τη φανέλα της χώρας του.

Και εν πάσει περιπτώσει, το Μουντιάλ αυτό γιατί θα το θυμόμαστε νομίζετε? Για το ανύπαρκτο συνήθως θέαμα, για την νικήτρια Ιταλία που τόσο εντυπωσίασε ή για τον μεγαλύτερο παίχτη μετά το Μαραντόνα που έπαιξε σε Μουντιάλ και αποχώρησε όπως αποχώρησε?

Σε μια συζήτηση είναι μάλλον πιο ορθό να μιλάς με αποδείξεις και όχι με αισθήσεις και διαισθήσεις. Οπότε τελικά συμφωνούμε ότι τον ήρωα/Θεό/πρότυπο Ζινταν τον έφτιαξε ο Τύπος και όχι ο ίδιος ο Ζινταν...έτσι δεν είναι? ;)


Το βάρος που είχες αδίκως το είχες μάλλον...και αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί πολλοί εθελοτυφλούνε? Ο Ζινταν δεν ήταν ΠΟΤΕ πρότυπο συμπεριφοράς. Θυμάμαι πριν χρόνια πάλι σε διεθνή διοργάνωση που είχε χτυπήσει ύπουλα αντιπαλό του σε αγώνα (δεν θυμάμαι ποιον) και μάλιστα εκτός φάσης και σε νεκρό χρόνο (ο διαιτητής είχε μόλις σφυρίξει φάουλ). Τότε βέβαια δεν τιμωρήθηκε και ακόμα και οι σχολιαστές το πέρασαν...στην πλάκα...άκουσον άκουσον...



Σταμάτησα να συζητώ με οποιονδήποτε μου έφερε αυτήν την δικαιολογία...



ΚΑΤΩ ΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ! ΖΗΤΩ ΟΙ ΑΝΤΙ-ΗΡΩΕΣ!

αν είναι φυσιολογική αντίδραση...γιατί του προσέβαλε κάτι ιερό...τότε το ποδόσαφαιρο ...πρέπει να μετονομαστεί σε κουτουλομαχίες.......γιατί όλοι αλληλοβρίζονται συνέχεια σε κάθε ματς...και σε κάθε επίπεδο .....

ζήτω οι αντι ήρωες που αξίζουν.

δεν κάνουμε τον κάθε μαλάκα αντι ήρωα γιατί δεν ξέρει να φαίρεται, και παραμένει ζώο.

Κατανοώ τον παίχτη που του ρίχνουν μια κλωτσιά, πέφτει κάτω και σηκώνεται θυμωμένος και με διάθεση να ρίξει καμία. Αλλά μου φαίνεται γελοίο αυτό που έκανε. ΤΕΛΟΣ




Α ναι, και το εξής.

Αν δε μιλήσω για αυτό που έχω την αίσθηση ότι ισχύει και μιλάω μόνο με αποδείξεις, δεν θα μιλήσω καθόλου.

Στην τελική μιλάω για την απογοήτευση που αυτός έφερε σε μένα, πού είναι οι αποδείξεις σου ότι μου δημιούργησε ο τύπος την όλη άποψη που έχω για τον ζιντάν.

Υπερβολές. Δεν είναι φυσιολογικό με την έννοια του ότι αυτό έπρεπε να κάνει αλλά με την έννοια του ότι αν λάβεις υπόψιν τα όσα προηγήθηκαν είναι μια αντίδραση ανθρώπινη, που έχει συμβεί πολλές άλλες φορές και από πολλούς ανθρώπους ανεξαρτήτως οποιασδήποτε διάκρισης (ηλικία, εθνικότητα, θρησκεία)...
Ο Alexkasgr τα λέει πολύ σωστά...  ;)

Μια χαρά αντιήρωας έγινε ο Ζινταν Τουραμ. Τι πιο αντι-ηρωικό από έναν άνθρωπο που ονομάσαν ήρωα ενώ είχε δείξει εξ αρχής σημάδια κακής συμπεριφοράς και ουδέποτε στήριξε τον τίτλο του ήρωα?


Εφόσον δεν υπάρχει απόδειξη ότι ο Ζινταν ονόμασε τον εαυτό του Θεό/ήρωα/πρότυπο τότε είναι ορθό και λογικό να ισχύει αυτό το περί θεοποίησης από τον Τύπο! (αχ όταν φώναζα κανά 2 μήνες πριν δεν με ακούγατε γαμώτο...)

Είχα την τύχη ή την ατυχία να παίξω σε τέτοιους αγώνες όμως πραγματικά τέτοια συμπεριφορά δεν είδα ουτε στα ερασιτεχνικά, παρόλο που συνεχώς υπήρχαν απειλές. Βέβαια οι απειλές ήταν κυρίως του στυλ "θα τα πούμε μετά", ακομα κι εκεί δηλαδή υπήρχε η συναίσθηση του τώρα παίζουμε και δεν κουτουλάμε.
Τώρα για το κλάμα του ζιντάν εγώ δεν το είδα αν εσείς το είδατε (όχι ακούσατε ότι έγινε, αν ο είδατε) τότε δεν έχω λόγο να μην το πιστέψω.

Αλλά ότι έφυγε σαν κυριος αυτό δεν το είδα εγώ πουθενά.
Μόλις άρπαξε την κόκκινη έπιασε το σούξου μουξου με τον διαιτητή μάλλον για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.

Για να μην πούμε το άλλο.
Ότι καθόταν σαν ήρεμο προβατάκι περιμένοντας μπας και τη γλυτωσει!
Αν ήταν τόσο άντρας ώστε να κουτουλήσει ας ήταν και λίγο άντρας και να παραδεχτεί ότι το έκανε.
Όχι μου καθότανε ελπίζοντας να του τη χαρίσουν.

Στα μετάλλια γιατί δε βγήκε;

και φυσικα ποιος ειχε μιλησει για κυπελλουχο την ιταλια πριν ξεκινησει το μουντιαλ?μα φυσικα ο μεγαλος ΑΛΕΦΑΣ!!!

Ερώτηση επειδή δεν γνωρίζω:
Ο Ροναλντίνιο εχει παραδεχτεί ότι είναι θεός, πρότυπο, ήρωας;
Ομοίως η ερώτηση για Κακά (τον θεωρώ καλύτερο από τον Ροναλντίνιο)
για Πελέ και Μαραντόνα

ανθρώπινη ήταν και η πράξη του Τότι τότε που έφτυσε εκείνο το Δανό.......
τότε κάθε τέτοια πράξη είναι ανθρώπινή γιατί κανείς δεν ορμάει στον άλλο χωρίς λόγο συνήθως εκτός αν είναι τσόγλανος (βλ.Καστίγιο)...με αυτόν τον τρόπο όμως απενεχοποιούμε τέτοιες πράξεις ....

μπα βλακο-ήρωας έγινε. απέδειξε ότι δεν έχει προσωπικότητα.

Αν δε μπορείς να δείξεις χαρακτήρα και ο κάθε ματεράτσι μπορεί σε στείλει στα αποδυτήρια και να σου στερήσει την προσπάθεια για αυτό που θες όσο τίποτε άλλο, μάλλον μικρός είσαι.



Ο Μαραντόνα το υπονόησε πάντως ότι είναι.

Δεν ξερω ποσοι θυμουνται τον τελευταιο αγωνα του ετερου θεικα μεγαλου αθλητη-καλλιτεχνη:

Οι Bulls ειναι πισω στο σκορ με εναν ποντο, τα δευτερολεπτα μετρουν αντιστροφα, η μπαλα στα χερια αυτου που ολος ο πλανητης αναμενει να παει, σπασιμο μεσης, κοφτη τριπλα, jump-shoot απο το υψος του high-post, η κορνα της γραμματειας ηχει, η πορτοκαλι μπαλα καταληγει με τον γνωστο αψογο -τελειο- τροπο στο διχτακι, οι Bulls νικουν με εναν ποντο τους Jazz, το σκορ των τελικων γινεται 4-2,  ο air Michael περνα στην ιστορια(ολα αυτα καπου στο 1997 νομιζω, εντυπωσιακη η αναλογια με την περιπτωση Zidane)...

Ολος ο κοσμος επιβεβαιωσε(και εγω βεβαια πρωτος απο ολους τοτε) αυτο που ηθελε εκ των προτερων μανιασμενα να επιβεβαιωσει: ο τελειος αθλητης, το τελειο προτυπο, αιωνιο πλεον στερεοτυπο νικης. Μια ακλονητη σταθερα θα ελεγα την οποια μπορουμε να κοιταμε οποτεδηποτε για να ξεφυγουμε απατηλα απο τις ταραχωδεις ζωες μας. Η τελειοτητα υπαρχει, το συστημα λειτουργει, δεχθητε λιγο απο την λαμψη της και ξεχαστε τα προβληματα σας.

Εχει γραφτει οτι ο Jordan ηταν το πλεον αναγνωρισμο προσωπο του πλανητη... Παραδειγμα κοινωνικης ζωης, ο μεγαλυτερος μπασκετμπολιστας που εχει υπαρξει, προσωπικοτητα προτυπο(καποια μικροσκανδαλα που εβλεπαν το φως για την προσωπικη του ζωη εμεναν παντα στην αφανεια). Αυτην την τελειοτητα δεν την αφησαν να παει χαμενη. Ο MJ ηταν πρωτοπορος σε θεματα marketing που στις μερες μας εχουν γινει κοινη πρακτικη. Δημιουργησε νεες αναγκες και αγορες, και το κυριοτερο, ηταν ο πρωτος που μετετρεψε λογοτυπα σε θεικα συμβολα.

Προσωπικα, ημουν ενα απο τα παιδια που απο μικρος ειχαν παθει πλακα με &#
964;ο φαινομενο Jordan. Το απολυτο προτυπο. Αυτη ακριβως ομως η τελειοτητα του, οσο μεγαλωνα αρχισε να με απωθει. Τωρα πλεον μπορω να εξηγησω και το γιατι, τοτε ηταν απλως ενα συναισθημα. Ο Zidane ποτε δεν ηταν Jordan, ποτε δεν επεδιωξε να ειναι προτυπο τελειοτητας. Το μονο που εκανε ηταν να παιζει μπαλα με εναν θεικο τροπο, αλλα ποτε δεν θελησε να κρυψει οτι ηταν ανθρωπος. Την Κυριακη το βραδυ φοβομουνα οτι θα ειχαμε την γεννηση αλλου ενα μυθου. Το καλυτερο ελεγα θα ηταν να παει το παιχνιδι στα πεναλτι και να χασει το τελευταιο μπας και γλιτωσουμε απο αλλη μια μελισταλαχτη εξιδανικευση. Δεν ξερω πως, αλλα για αλλη μια φορα καταφερε να κανει κατι ακομα καλυτερο: κουτουλια και κοκκινη.

Νομιζω πως το πιο σημαντικο απο την προχθεσινη κουτουλια ειναι οτι απο τους εντελως αντιθετους τροπους που αντιδρα ο καθενας μπορουμε να βγαλουμε αφθονα συμπερασματα για το πως βλεπει ο καθενας τη ζωη φιλοσοφικα. O Zinedine καταφερε να μεινει απιστευτα εγκεφαλικος ως το τελος(μεταφορικα και κυριολεκτικα ^banghead^). Παρατηρειστε τους γυρω σας και βγαλτε συμπερασματα απο τις αντιδρασεις τους(οχι σε επιπεδο σωστου-λαθους, σε επιπεδο προσωπικης φιλοσοφιας).



PS: Μα καλα, ποια Ιταλια μωρε; Για το πετσινο πεναλτυ με την Αυστραλια δεν λεει κανεις τιποτα; Κατω η Παραγκα!!!

Τι λέτε ρε παιδιά???

Κατ' αρχήν η κεφαλιά και η απόκρουση είναι υπερτιμημένες. Για τη μεν κεφαλιά ήταν εντυπωσιακός και εξαιρετικά τεχνικός ο τρόπος που την "έπιασε" ο Ζιντάν, κατά τα άλλα την έστειλε πάνω στον τερματοφύλακα. Για να μην την πιάσει ο Μπουφόν του 1.95 έπρεπε να σκύψει ή να γλυστρίσει και να πέσει. Καμία απόκρουση του αιώνα και καμία απόκρουση του Mundial επομένως.

Κατά τα άλλα ο Ζιντάν είναι μέσα στους τρεις καλύτερους ποδοσφαιριστές όλων των εποχών και τίποτε δεν πρόκειται να το αλλάξει αυτό, και από πλευράς τεχνικής και ποδοσφαιρικής ευφυίας και από πλευράς συμπεριφοράς. Και το ξαναλέω προτιμάτε τα τσογλάνια που παίζουνε βρώμικα σε κάθε φάση ή τον Ζιντάν που σε όλη την καριέρα του έχει κάνει καμιά δεκαριά παρόμοιες κινήσεις όταν τον προσβάλουν ασύστολα? Από πότε προτιμάμε τον στείρο επαγγελματισμό από την θέρμη ενός ανθρώπου που θυσιάζει ένα ιδανικό τέλος για την καριέρα του για να υπερασπιστεί την αξιοπρέπειά του? Ο Ζιντάν δεν ήταν ποτέ σταρ και ποτέ δεν υπέστη την φθορά της μετάβασης από το ποδόσφαιρο της αλάνας στο ποδόσφαιρο του χλωροτάπητα. Γι' αυτό και παίζει τόσο όμορφα, γι' αυτό και συμπεριφέρθηκε με αυτόν τον τρόπο. Όλο το παιχνίδι του Ζιντάν είναι μια υπέρβαση, υπέρβαση και υπερβολή των φυσικών νόμων και της ανθρώπινης φαντασίας, και μάλιστα υπέρβαση με τον πιο απλό και πιο οικονομικό τρόπο. Αυτό είναι το μεγαλείο, να κάνει την θεϊκή τρίπλα να φαίνεται κάτι φυσικό. Αυτή η υπερβολή είναι στοιχείο της προσωπικότητας του Ζιντάν, δεν μπορεί να εκφράζεται μόνο στο παιχνίδι του και πουθενά αλλού. Στην υπερβολή, όμως, είναι και όλη η λάμψη και η ομορφιά.

 ^wav^ ZINEDINE ZIDANE  ^wav^

και πάλι είναι κρίμα...

του άξιζε κάτι καλύτερο για το φινάλε...

του άξιζε να σηκώσει την κούπα και να άφηνε το ματεράτσι με τις βρισιές του εκεί που ενδεχομένως του αξίζει.

η προσύλωση στον στόχο του ήταν τρομερή και την έχασε για τον πιο ηλίθιο λόγο.




και όσο για την απόκρουση, CyberKat, ήταν μεγαλειώδης!

Όλα φαίνονται εύκολα στο κουτί. Στην πράξη όμως, τα 20 εκατοστά που χρειάστηκε να μετακινήσει το χέρι του ο μπουφόν σε χρόνο μηδέν, και να το κάνει αυτό με την ακρίβεια που έπρεπε και την σταθερότητα για να μη του παρασύρει η μπάλα το χέρι πίσω, δεν γίνεται από πολλούς. Δεν ήταν η απόκρουση του αιώνα, αλλά ήταν όντως τρομερή.

Μεγάλος παίκτης ο Zidane..από τους μεγαλύτερους που έχουν υπάρξει στο  παγκόσμιο ποδόσφαιρο....κι αυτό που τον χαρακτηρίζει ...είναι η απλότητα στο παιχνίδι του...
η πράξη του αυτή την Κυριακή το βράδυ δεν πρόκειται να αμαυρώσει τη φήμη και την παικτούρα που ακούει στο όνομα Ζιντάν...αλλά αυτό δεν δικαιολογεί την πράξη....ήταν μια πράξη που σίγουρα τη μετάνιωσε ο Ζιντάν...και δεν ήταν μια πράξη την οποία τη σκέφτηκε...αλλά την έκανε εν θερμώ...αν μπορούσε να γυρίσει το χρόνο πίσω δε θα το ξαναέκανε....έτσι νομίζω...κι εγώ τον γουστάρω γιατί  είναι ...ήταν και θα είναι χαμηλών τόνων....δεν προκάλεσε με την προσωπική του ζωή ...τον χρησιμοποίησε το σταρ σύστεμ αλλά σε μικρότερο βαθμό...
γιατί τα συμβόλαια με τις αθλητικές εταιρείες είναι εξωπραγματικά...κι επίσης τον γουστάρω γιατί έφυγε πάνω στην κορυφή σχεδόν της καριερας του ...και δεν περίμενε να γίνει χώμα και να φύγει και μετά να παει και από τη Σαουδική Αραβία να κάνει αρπαχτες....είχε συμβόλαιο άλλα δύο χρόνια νομίζω με τη Ρεάλ...
Είναι μεγάλος παίκτης ....αλλά αυτό δεν δικαιολογεί την πράξη του αυτή....

rhum ζωγράφισες!!! ;) ;) ;)

Τι να σου πω Τουραμπαρ, ίσα ίσα απέδειξε ότι έχει προσωπικότητα. Γιατί αν προσωπικότητα είναι να γίνεις το μελιστάλαχτο όπως είπε ο rhum πρότυπο των παιδιών του δημοτικού, το καλό παιδί του ποδοσφαίρου, ο καλός άνθρωΠΑΚΟΣ με το ψεύτικο υποκριτικό χαμόγελο στις φωτογραφίες πλάι στον Ζακ Σιράκ με το καπέλο και την στολή του υπερήρωα τότε όχι ευχαριστώ, ούτε εγώ θέλω να έχω προσωπικότητα...

Ποια Ιταλία?
Πλην του Καναβάρο, οι υπόλοιποι Ιταλοί αμυντικοί πιστεύουν ότι το τάκλινγκ είναι κίνηση του καράτε.
Τώρα όσον αφορά τους επιθετικούς...Τότι χώμα, Τζιλαρντίνο χώμα, Τόνι 2-3 κοντρόλ με το χέρι σε κάθε παιχνίδι.
Έγιναν ήρωες ο Ματεράτσι και ο Γκρόσο από το πουθενά.

Σοβαρά τώρα το να παίρνουν κύπελλα ομάδες όπως η σημερινή Ιταλία και η Ελλάδα πριν δύο χρόνια είναι κατάντια για το ποδόσφαιρο.
Νίκη της καταστροφικής άμυνας έναντι της δημιουργικής επίθεσης.

Μία ήταν η ομαδάρα σ΄αυτό το Μουντιάλ, Αργεντινή. Την έφαγε ο Λέμαν....

Εσείς έχετε αντιστρέψει τα πάντα ρε παιδιά.

Επειδή όλοι όσοι φέρονται με σωστό τρόπο, ταιριάζουν στο πρότυπο του δημοτικού, σημαίνει ότι το κάνουν για το μάρκετιγκ? Δε μιλάω για τον Τζόρνταν, γενικότερα.


Αν θα ήταν όντως τέλειως ρε Ρουμ, τι θα γινότανε?



Καταλαβαίνω φυσικά την στάση σας. Τον αγαπάτε αυτόν τον παίχτη. Προσπαθησα και εγώ να τον δικαιολογήσω, αλλά αυτό που κάνετε είναι να σώσετε οτιδήποτε και αν σώζεται. Και αν έκανε μια κολοτούμπα γύρω από το διαιτητή μετά την κόκκινη πάλι κάτι θα βρίσκατε, οπότε μάλλον δεν έχει νόημα.

Για να γίνεις αντιήρωας θα πρέπει να βαράς τους αντιπάλους σου και μετά να κρύβεσαι και να μη παίρνεις το μετάλιο?
Αλήθεια εσείς γιατί πιστεύεται ότι δεν βγήκε να πάρει το μετάλιο? Μήπως για διαμαρτυρία απέναντι στην πολιτική της γερμανικής εξωτερικής πολιτικής στο Ιράκ? Ή δεν επιτρέπεται να πάρει αυτός κάτι πλην του χρυσού?


Το ποδόσφαιρο είναι δυνατό, σκληρό και μερικές φορές βίαιο άθλημα. Η δυνατότητα να ξεχωρίζεις μεταξύ του αγωνίσματος και τους ψευτονταηδισμούς είναι από αυτά που κάνουν να ξεχωρίζουν οι ΠΑΙΚΤΕΣ από τους νταήδες δεύτερης κατηγορίας.


Εσείς το λέτε δίγμα απλότητας και σύνδεση του με την αλάνα αντί του χλωροτάπητα. Εγώ το λέω βλακεία και αδυναμία να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων.

Πέστα ρε Cyberkat, όταν τα λέω εγώ με βγάζουν εμπαθή...

Ρε Τουραμ, γιατί δεν σκίζεσαι να πεις τα ίδια για τον Τότι, τον Καντονά, τον Ζάχοβιτς, τον Καστίγιο και κάθε παίκτη που έχει δείξει κακή συμπεριφορά? Τι τρέχει τελικά με τον Ζινταν?

Άντε, με το καλό και αθλητική συντάκτρια!!
Η συζήτηση κινείται στο ίδιο πλαίσιο με την αντίστοιχη για τον Γεώργιο Κάλλιστο (George Best).
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2662.0
Λίγοι μπορούν να νοιώσουν, φαίνεται, το πάθος...

Μεταφέρω άρθρο που έστειλα και στη λίστα, του Παντελή Μπουκάλα από την Καθημερινή, σήμερα


http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_100083_11/07/2006_190618

--------------------------------------------------------------------------------

Το «τελευταίον εκβάν» και ο Ζιντάν Του Παντελη Mπουκαλα

Αδικες που είναι καμιά φορά οι ρήσεις των παλαιών σοφών, που συνηθίζουμε να τις μεταχειριζόμαστε κάπως σαν λυδία λίθο για να ελέγξουμε πράγματα και συμπεριφορές. «Προς γαρ το τελευταίον εκβάν έκαστον των πριν υπαρξάντων κρίνεται» αποφαινόταν λ.χ. ο Δημοσθένης, και η κρίση του αυτή χρησιμοποιείται έκτοτε, συχνά με γενικευτική βιασύνη, σαν μέτρο για να σταθμίζουμε και να αξιολογούμε βίους ανθρώπων, πολιτικές διαδρομές κτλ. Στην περίπτωση του Ζινεντίν Ζιντάν, λοιπόν, το μέτρο αυτό, αν χρησιμοποιηθεί σαν να διαθέτει απόλυτη ισχύ, θα αποδειχθεί απολύτως άδικο: Αν στο ένα τάσι τοποθετηθεί το «τελευταίον εκβάν», η κεφαλιά του Αλγερινογάλλου στο στήθος του Ιταλού αμυντικού Μάρκο Ματεράτσι, η ζυγαριά θα δώσει ένα πλασματικό αποτέλεσμα, και μια λαμπρή παρουσία θα απειληθεί με οριστική αμαύρωση, ιδίως αν οι χρήστες της ζυγαριάς και καταμετρητές ανήκουν σε όσους δεν γνωρίζουν πολλά για την υπόθεση ποδόσφαιρο και το θεωρούν κάτι σαν παράσταση κλειστού χώρου από ηθοποιούς-ρομπότ που πορεύονται με τους κανόνες του σαβουάρ βιβρ και κάποιας ποδοσφαιρικής ορθότητος, κομμένης και ραμμένης από τη ΦΙΦΑ και τους διαφημιστές.

Ασχετα από το τι προσβλητικό ψιθύρισε ο Ιταλός παίκτης, ακολουθώντας τη μακρόχρονη παράδοση των γηπέδων, για να εξερεθίσει τον αντίπαλό του, ο Ζιντάν, αφού υπάκουσε για πέντε-δέκα δευτερόλεπτα σε όσα του υπαγόρευσε ο νους του ή η φήμη και ο ρόλος του, αποκρίθηκε εντέλει σωματικά, με μια κεφαλιά που θα γίνει στοιχείο της μυθολογίας του ποδοσφαίρου, όπως και το «χέρι του Θεού»-Μαραντόνα (τούτη μάλιστα ήταν η δεύτερη φορά που ο Ζιντάν χρησιμοποίησε το κεφάλι του για να χτυπήσει αντίπαλο κι όχι την μπάλα, που σημαίνει ότι υπήρξε σταθερός στόχος των γηπεδικών προβοκατόρων). Η αντίδρασή του δεν οφειλόταν στο ότι βρέθηκε προς στιγμήν «εκτός εαυτού», όπως ευρέως λέγεται. Ηταν ο τρόπος του («άκομψος» μα τόσο σαφής) για να δείξει ακριβώς το αντίθετο, ότι παραμένει ο εαυτός του, ένα παιδί που παίζει στην αλάνα, ένα παιδί που δέχεται ασταμάτητες τις προκλήσεις και ανταποκρίνεται αυθόρμητα· ότι δηλαδή, όπως και οι λοιποί εμιγκρέδες της Εθνικής Γαλλίας, παραμένει αναφομοίωτος –ένας «εκτός»– παρά τα τρόπαια και τη δόξα, παρά και τη «Μασσαλιώτιδα», που τον εντάσσει ισότιμο σε ένα «όλον» αλλά μόνο στο επίπεδο της ρητορικής και της εικόνας.

Ούτως ή άλλως, το Μουντιάλ αυτό ήταν το Μουντιάλ του Ζιντάν. Το τελευταίο εκβάν της σταδιοδρομίας του θα μείνει σαν μια παράφορη χειρονομία που θέλησε να θυμίσει ότι η μπάλα εξακολουθεί να παίζεται από ανθρώπους κι όχι από κουρδισμένες μηχανές ή από υποκριτικά χαμογελαστές μαριονέτες χορηγών και διαφημιστών.

 
 
Hμερομηνία δημοσίευσης: 11-07-06

Η αργεντινή δεν έκανε ποτέ κάτι ιδιαίτερο σε αυτό το μουντιάλ ως ομάδα... μόνο φωτοβολίδες πετούσε κάνας παίχτης και έπερνε αυτό που ήθελε. Στο μόνο παιχνίδι που έπαιξε, βρήκε τους άθλια εξαθλιωμένους σέρβους. (μόνο τον αγώνα με γερμανία δεν είδα)




Και μιλώντας γενικότερα για ποδόσφαιρό, για τους φίλους των τσίρκων και των χάρλεμ (γιατί αν σου αρέσουν τα τσίρκα θα σου αρέσει και το μπάσκετ που παίζουν οι χάρλεμ) παντώς τύπου. Το ποδόσφαιρο δεν παίζεται από 2 επιθετικούς και τον τερματοφύλακα. Οι 11 παίχτες δεν είναι παίχτες σουμπούτεο που θα κοιτάν τον αμυντικό.

Το ποδόσφαιρο είναι επιστήμη και αναλόγως θα πράξεις. Αν το εξής σύστημα σου δίνει τη νίκη, αυτό θα χρησιμοποιήσεις και αν δεν το κάνεις για το θέαμα, να γραφτείς στο τσίρκο. Αν μπορείς με 10 τρίπλες, 3 αεροπλανικές σέντρες και ένα διαστημικο ανάποδο ψαλιδάκι, να πάρεις μουντιάλ κάνε το.


Για μένα το ποδόσφαιρο παίζεται με 11 παίχτες. Όταν ο Ροναλντίνιο έκανε σουτ στην άδικα αφημένη με 10 παίχτες Τσέλσι και έβλεπες 5 κορμιά να πέφτουν στο έδαφος με την ελπίδα να ανακόψουν το σουτ, δεν έλεγα τι παιχταράς ήταν ο Ροναλντίνιο, αλλά τι σύνολο είναι η Τσέλσι και πώς κάποιος παίχτης ρίχτηκε στο έδαφος, χωρίς τελικά να κόψει τη μπάλα, αλλά μόνο με την ελπίδα.

Μια καλοστημένη άμυνα δεν είναι εντυπωσιακή με την πρώτη ματιά αλλά αν δεις τον συντονισμό που χρειάζεται αυτή η άμυνα για να λειτουργήσει αποτελεσματικά, με τις αλληλοκαλύψεις, μπορείς να μείνεις άναυδος.

Κακά τα ψέματα, δεν υπήρξε θέαμα σε αυτό το μουντιάλ. και δεν έφταιγαν οι άμυνες αλλά η κούραση. Μόνο η ανόητη μπάλα πρόσφερε κανένα μακρινό γκολ εκτείθοντας τερματοφύλακες που δεν το άξιζαν.

Ο όρος καταστροφικό ποδόσφαιρο, είναι θεωρητικός, μην το χρησιμοποιείται καταχρηστικά.

Αν δεν ήταν αυτές οι σφιγμένες άμυνες (και η υπερφυσική αντοχή των σημερινών παιχτών που ίσως δεν χωράει εδώ η συζήτηση) θα βλέπαμε ακόμα έναν παίχτη να τρέχει γύρω από τους άλλους και να βάζει γκολ....

Αν δεν ζοριστείς να βάλεις γκολ δεν βλέπεις ποδόσφαιρο.... βλέπεις παραγάδια και φουσκωμένο δέρμα..

γιατί αυτόν, τον γούσταρα πολύ. να γιατί. γιατί τον είχα ψηλά στην υπόληψη μου.

Γιατί βλέπω ανθρώπους να προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.

Για αυτό τα βάζω με τον ζιντάν.


Και όσο γιατί δεν τα βάζω με αυτούς (πέραν του ότι τους έχω χεσμένους) είναι ότι στον τελευταίο αγώνα που είδα δεν παίξαν, και αυτός που έπαιξε δηλαδή δεν έριξε κουτουλιά στον αντίπαλο του εν ψυχρώ.


Και ναι, βλέπω πώς είναι να είσαι αντιήρωας. Κάνεις μια μαλακία και άλλοι τρέχουν να σε λατρέψουν για ότι και αν κάνεις. Πας τουαλέτα και χέζεις ανάποδα, κυκλοφορείς με ένα σκατό στη μούρη, και την άλλη μέρα όλοι λένε πόσο γαμάτος είσαι και ψάχνουν να βρουν το δικό τους σκατό για τη μούρη τους.

Γιατί κάτι τέτοιο μου θυμίζει το άρθρο του Mπουκαλα. (μήπως αντί για Μπ έπρεπε να βάλει Τσ, γιατί εκείνου θυμίζει η φιλοσοφία του άρθρου)

μα τον θύμωσαν τον άνθρωπο.



και σαφώς συνεχίζω γιατί διαφωνώ με όσα γράφεται. αν δεν το κάνατε δεν θα συνέχιζα.


@ Προφέσορα.... για πες μας και εσύ την άποψη σου....

Τι να πω ρε Τουραμ. Ρίξε μια ματιά στα παιχνίδια της Αργεντινής η οποία έπαιξε την πιο ΜΠΑΛΑ από όλους μέσα στο Μουντιάλ αλλά στάθηκε άτυχη μπροστά στον Λέμαν. Η μπάλα κυκλοφορούσε σαν τρελή ανάμεσα στους παίκτες. Έτρεχαν, κάλυπταν χώρους, έκαναν κινήσεις, προσωπικές ενέργειες και τρίπλες όταν χρειαζόταν. Κάποια από τα γκολ της ήταν σκέτη μαγεία. Δεν είναι η Αργεντινή του Μαραντόνα που έπαιρνε την μπαλα από την άμυνα και έπαιζε μόνος του, έχει σπουδαία ομάδα με ταλέντο, δημιουργικότητα αλλά και σύστημα.

Εγώ αντιθέτως έβλεπα την Ιταλία των ακρών. Είτε να παίζει καλό και συστηματικό ποδόσφαιρο (βλέπε Ιταλία-Γερμανία) είτε να βρίσκεται απλά παρόν στο γήπεδο (βλέπε Ιταλία-Αυστραλία κ τελικός) και να ευνοείτε είτε από διαιτησίες είτε από τύχη, αντίστοιχα...

Και στο θέμα του Ζινταν, υπερβάλεις πολύ! Πάντα ήταν χαμηλών τόνων στην προσωπική του ζωή, καλός παίκτης στα γήπεδα και καθικάκι από άποψη συμπεριφοράς. Αυτό είναι και αυτό ήταν πάντα. Αυτή η σταθερότητα καταδεικνύει άνθρωπο με προσωπικότητα και άποψη. Το τι έπλασαν οι άλλοι γύρω του και το γιατί κάποιοι τον νόμιζαν θεό ας το αναρωτηθούν οι ίδιοι, ο ίδιος απλά έδρασε με πάθος...με αυτό που ήταν και είναι............................................ ................................................. .......................................

ε αφού επιμένεις... τι να πω!


καλά τον έκανε τον πούστη... να μάθει ο παλιοϊταλός που παίζει άμυνα. Να καταλάβουν επιτέλους ότι αν δεν αρχίζουν να χορεύουν θα αρχίσει το ξύλο!

Έπρεπε όμως να ρίξει και μπουκέτο και μετά να αρχίσει να βαράει του ιταλούς στην κερκίδα που τον έβριζαν.
Μετά να πάρει το τουφέκι και να βγει στο αντάρτικο εναντίον των χορηγών και κάθε τι που βρωμίζει το ποδόσφαιρο.


ένας νέος Τσε γεννιέται....

Turam, χαλάρωσε λίγο....Έχεις πάθει παράκρουση... Νομίζω έχεις χάσει κι εσύ τον έλεγχο, όπως τον έχασε και ο Ζιντάν. Ελπίζω να μην πας να σπάσεις (με το κεφάλι) τα τζάμια του γείτονά σου(Verminoz)  επειδή σου την λέει... (έδωσα εντολή και στην αδερφή σου να σε ηρεμήσει... ;))

Η ιστορία μας δείχνει ότι η αξία των μεγάλων παικτών δεν αμαυρώνεται από άσχημες αντιδράσεις εν βρασμώ (ή όχι) ψυχής.
Και αν ο Ζιντάν έχει να επιδείξει μια αυτοκρατορική κουτουλιά μπροστά σε όλο τον κόσμο (δεν ήταν πισώπλατη κλωτσιά στα πόδια, ούτε αγκωνιά στο πρόσωπο "πάνω στη φάση"), την δυνάμει μεγαλύτερη μέρα της καριέρας του, τί να πει και ο επίσης μεγάλος μπαλαδόρος Μαραντόνα, ο οποίος:

Το 1986
- Σκόραρε ένα από τα θεαματικότερα γκολ στην ιστορία του ποδοσφαίρου, διασχίζονταας το μισό γήπεδο και τριπλάροντας ένα κέντρο, μια άμυνα και έναν τερματοφύλακα.
- Στον ίδιο αγώνα, λίγο πιο πριν, είχε κοροϊδέψει όλο τον κόσμο σκοράροντας με το χέρι. Σε δηλώσεις του, μίλησε για "λίγο το κεφάλι του Μαραντόνα, λίγο το χέρι του Θεού", συνεχίζοντας τον χλευασμό προς όλο τον κόσμο που είχε μάτια κι έβλεπε...

το 1994
- Αφού έβαλε το τεμάχιό του στον έλληνα πορτιέρο (αλήθεια, ποιός ήταν σε εκείνο το παιχνίδι?) τρέχει και φτύνει την κάμερα που τον έχει τετ-α-τετ. Έτσι θέλησε να πανηγυρίσει ο άνθρωπος... (πάντως ένα 14χρονο παιδάκι εκείνη τη μέρα αναρρωτήθηκε "αυτός ο αλήτης είναι που λένε ότι είναι ο μεγαλύτερος όλων των εποχών;")
- Αποχαιρετά το Μουντιάλ και την Εθνική της Αργεντινής, αφού βρέθηκε θετικός στην ουσία εφεδρίνη.

στην προσωπική του ζωή
- Χρήση κοκαϊνης και διαδοχικές αποτοξινώσεις



Παρ' όλα αυτά, το μεγαλύτερο δίλημμα της ανθρωπότητας (μετά το κιθαρίστας ή ντράμερ) παραμένει

Μαραντόνα ή Πελέ;

(Προσωπικά, απαντώ ZIDANE!!!)


Στον Τελικό, υποστήριζα φανατικά Γαλλία. Το πέναλτι στο 7' ήταν όσο πέτσινο και το πέναλτι στον Γκρόσσο στον αγώνα με την Αυστραλία. Ίδια ακριβώς ποιότητα δέρματος...
Η στιγμή του 110' με στενοχώρησε αφάνταστα (μάλιστα, θυμάμαι να λέω στην DJ Soula, που καθόταν δίπλα μου, ότι ακόμη και να το πάρουμε, η γεύση θα είναι πικρή), γιατί όπως ειπώθηκε ήδη, το τέλος της καριέρας του Ζιντάν πλησίαζε να είναι ονειρεμένο, αλλά τελικά δεν ήταν.

2 ήταν οι ενστικτώδεις απορίες εκείνη τη στιγμή:
α) Μα τί κάνει ο μαλάκας;;;
β) Τί να του είπε άραγε ο Ματεράτσι;;;

Το να λέμε πως "ό,τι και να του είπε, δεν δικαιολογεί την πράξη του" παραείναι εύκολο. Και είναι αλήθεια, στα μάτια όσων είναι έξω από το χορό.

Ακούστηκε από τον Aurelious (νομίζω) κάτι πολύ σωστό για την λεκτική βία. Μακάρι να βρεθεί τρόπος να τιμωρείται και αυτή, όπως και η σωματική, εντός αγωνιστικού χώρου. Κάτι που είναι σίγουρα πολύ δύσκολο να γίνει, κρίνοντας μάλιστα από τον τρόπο και τη συχνότητα που "τιμωρούνται" τα υβριστικά συνθήματα από τις κερκίδες. Βλέπουμε ότι οι σημερινοί ποδοσφαιριστές καλούνται να είναι "γομάρια" όχι μόνο στη σωματική τους κατάσταση, αλλά και στην συναισθηματική/ψυχική. Αυτό είναι μάλλον επικίνδυνο.


Ας κλείσω εδώ αυτό το μεγάλο post...

Το αν η Ιταλία άξιζε να σηκώσει την κούπα, είναι άλλο θέμα... 







 

Ποτέ μου δεν είχα σε βαθιά εκτίμηση τον Μαραντόνα, και ήταν πάνω από όλα η στιγμή του αγώνα Αγγλίας - Αργεντινής, που είναι το πρώτο μουντιάλ που έχω αναμνήσεις, και μάλιστα είχα δει το γκολ ζωντανά.

Ίσως εκεί άρχισα να συμπαθώ και τους άγγλους, γενικά με στιγμάτισε ποδοσφαιρικά εκείνος ο αγώνας.

Γενικότερα τα προβλήματα που είχε με τα ναρκωτικά δεν θεωρώ ότι επηρεάζουν εμένα για την αξία του ποδοσφαιριστή. Αλλά ως άνθρωπο, δε μπορώ να τον παραδεχτώ για την ικανότητα του να αναμορφώσει την ζωή του, όταν το πήρε απόφαση. Ειδικά όταν το πήρε απόφαση για 7η ή 8η φορά, που όσο περισσότερο το προσπαθείς τόσο πιο δύσκολο είναι.

Εγώ όμως στην ερώτηση ποιος είναι ο μεγαλύτερος ποδοσφαιριστής απαντάω για αυτό που είναι μόλις σφυρίξει ο διαιτητής την έναρξη μέχρι την λήξη.


Η εμπάθεια σου απέναντι στην Ιταλία είναι γνωστή και παρά το άρτιο μήνυμα σου προφέσορα (σε αντικειμενηκότητα) δεν κατάφερες να αποφύγεις το λάθος να αναφερθείς σε έναν άσχετο αγώνα (που τα πράγματα και πάλι τα βλέπω εγώ διαφορετικά). Που εγώ χέστηκα στην τελική, θυμάσαι που με έβριζε η Γιουβεντίνα που δεν υποστήριζα Ιταλία στον τελικό. (τουλάχιστον όχι τόσο) και αν στο τέλος υποστήριζα Ιταλία ήταν για το πέναλντι και την ενέργεια του ζιντάν.



Και αν επιμένω, ο λόγος είναι αυτός.

Όχι και να του βγάλουμε το καπέλο επειδή είναι ηλίθιος. Φυσικά και είναι μεγάλος παίχτης, φυσικά και είναι (ήταν) απόλαυση να τον βλέπεις. Αλλά ο μεγάλος ποδοσφαιριστή φαίνεται και αλλού. Και ο ζιντάν εκεί φαίνεται κάπως.

Θεωρώ ότι μπορείς να πάψεις να γράφεις το Ζιντάν με μικρό, όπως κάνουν οι με βαθιά χρώματα βαμμένες αθλητικές κωλοφυλλάδες για τις αντίπαλες ομάδες. Είναι επιοικώς ανούσιο και γραμματικώς λάθος (και μην πεις πάλι "κάτω οι μπάτσοι της ορθογραφίας και της γραμματικής"... :P )

Ο άνθρωπος ηλίθιος δεν είναι και το έχει δείξει με τις ενέργειές του μέσα στα γήπεδα (εφόσον δεν έχουμε δείγματα από τεστ IQ...)
Οι άνθρωποι που ενεργούν παρορμητικά δεν χαρακτηρίζονται ηλίθιοι, απ'όσο ξέρω...
Εκτός κι αν τον λες ηλίθιο επειδή δεν σκέφτηκε τις άμεσες συνέπειες της πράξης του α) για την ομάδα (να αφήσει τη Γαλλία με 10), β)για την υστεροφημία του.
Για το β) έχει δοθεί η απάντηση σε άλλα πόστ, από άλλους.
Για το α), ίσως και να το σκέφτηκε. Και είπε μέσα του "δε γαμιέται, αυτές οι κότες και με αριθμητική υπεροχή, την σέντρα δεν πρόκειται να την περάσουν, θα το πάνε στα πέναλτι..."
Θα είχε άδικο;



Καρφώνεσαι, παππού!!!!  ^ytold^

Πάντως δεν ΑΝΤΕΧΩ άλλο να κρίνονται ομάδες με βάση το πόσα γκόλ βάζουν...Έβαλε η Αργεντινή 6 γκολ και έγινε ομαδαρα, πότε έκανε σωστά αυτό που έπρεπε??? Με τους ελέφαντες 2-1 με το ζόρι? Με τους πορτοκαλί?? Όταν έγινε το πιο άθλιο ματς του μουντιάλ γιατι κανείς τους δεν ήθελε να πάιξει μπάλα? Και βολέυοταν με την ισοπαλία...


ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙΤΕ απέναντι στην ίδια ομάδα τη Γερμανία, η Αργεντινή έβγαλε τους 2 επιθετικούς προκειμένου να κρατήσει αποτέλεσμα με αποτέλεσμα να μη δούμε το Μέσι ενώ η Ιταλία που παίζει για το αποτέλεσμα έριξε μέσα 5 (!) επιθετικογενείς παίκτες και πήρε το παιχνίδι. Ομαδάρα η Αργεντινή και επιθετικότατη 8)

Το πρόβλημα είναι το εξής σε κάθε μεγάλη διοργάνωση ξεκινάνε όλοι και λένε για το Κατενάτσιο, τους ξυλοκόπους κλπ. κλπ. Και στο παραμικρό στραβοπάτημα της Ιταλίας όλοι την περιμένουν. Φτάσαμε να λέμε γιατί δεν αποβλήθηκε και ο Ματτεράτσι όταν είναι δεδομένο ότι κανένας παίκτης δεν αποβάλλεται για λεκτική επιίθεση σε παίκτη παρά μόνο στο Διαιτητή.
Ε ρε και να την είχε κάνει την κουτουλιά κανένας Τότι...Είμαι βέβαιος πως όλοι θα λέγαμε έφταιγε ο αντίπαλος. Βέβαια θα μου πείτε ο Ματτερατσι φαίνεται αλήτης, αυτό λέω και εγώ ΠΠΠΠΠΠροκατάληψη.

Έλεος ξανα με τους ξυλοκόπους, επαναλαμβάνω και προκαλλώ, σοβαρά προκαλλώ, προκαλλώ, προκαλλώ, προκαλλώ από το 94 και μετά μία φάση, μία μόνο φάση, μία όχι παραπάνω, μία!!!! που Ιταλός να κάνει ένα πραγματικά σκληρό τάκλιν, όπως αυτό που έκανε ο Ζιντάν στον Σαουδάραβα (ο οποιος μάλλον θα τον προκάλλεσε, τι να του είπε άραγε "Χριστιανέ!" ) το '98 οπότε κ τιμωρήθηκε με 2 αγωνιστικές. Ακούω για να τους λέτε με τόσο πάθος ξυλοκόπους κάτι θα ξερετε!!!!

Τέλος με εξαίρεση τον τελικό η Ιταλία έπαιξε το καλύτερο και εντυπωσιακότερο ποδόσφαιρο στο Μουντιάλ, ήταν υπερπλήρης σε όλες τις γραμμές και ίσως έπαιξε λίγο χαλαρά με την Ουκρανία στο 3-0 όπου βέβαια με βάση το τελικό σκορ όλοι θα λέγαμε ότι έπαιξε μπαλάρα ;D.

Ο Ζιντάν δεν είναι ηλίθιος είναι Άνθρωπος, έκανε ότι κάθε Άνθρωπος και όπως κάθε Άνθρωπος έπρεπε να τιμωρηθεί με δίκαιο τρόπο, θα μου άρεσε λίγο περισσότερο αν είχε και το θράσσος να πει το έκανα μόνος του στο διαιτητή και να αποχωρήσει όπως ήταν δίκαιο, αλλά φαντάζομαι για εκείνες τις στιγμές επικράτησε στο μυαλό του η ανάγκη που τον είχε η ομάδα του, αν και δεν του βγήκε. 

Απαντώ στην πρόκλληση, λέγοντας ότι πράγματι, δεν υπήρχε σκληρό τάκλιν σε καμία φάση, μετά το 94', από τη μεριά των Ιταλών. Ούτε μια!!!
Άλλωστε, γιατί να πέσουν κάτω τα ραγκάτσια, να λερώσουν τα σορτσάκια και να ρισκάρουν να χαλάσει το χτένισμα, όταν τα καταφέρνουν μια χαρά, περιμένοντας στην περιοχή τους, 11 εναντίον 10 και στη συνέχεια εναντίον 9;

Η Ιταλία ήταν εντυπωσιακή στην παράταση με τη Γερμανία. Ήταν κατώτερη της πραγματικής αξίας των παικτών της στα παιχνίδια των ομίλων (πλην αυτού με την Τσεχία, απ'ότι αποκόμισα από τη ραδιοφωνική περιγραφή), ενώ με Αυστραλία απογοήτευσε και με Ουκρανία έπαιξε για πλάκα. Κοινώς, ήταν μια ομάδα με μεγάλες δυνατότητες, που όμως, είτε από επιλογή, είτε από λάθη, έπαιξε χαμηλού επιπέδου ποδόσφαιρο.
Το ότι αυτό της έφτασε για να κατακτήσει το τρόπαιο, είναι προς τιμήν της. Αλλά μη λέμε ότι έπαιξε και μπαλάρα....

Στον Τελικό, από το ημίχρονο και μετά, έπαιξε όπως θα έπαιζε η Δόξα Δράμας την Μπαρτσελόνα σε τελικό του Τσάμπιονς Λιγκ...

Αν θέλουμε να βρούμε ομάδες που έπαιξαν όμορφη μπάλα, με πάθος αλλά και ουσία, στο μεγαλύτερο μέρος της διάρκειας του Μουντιάλ,  μάλλον θα πρέπει να κοιτάξουμε προς τον μικρό τελικό...

   

Ρωτας αν ηταν τελειος...

Μα ακριβως αυτο ειναι το νοημα, δεν υπαρχει τελειο προτυπο. Απλα δεν υπαρχει.
Αν η κεφαλια εμπαινε και ο Zidane ανεβαινε ακομα πιο ψηλα στα ματια σου, σε θεικα υψη, θα ηταν καλυτερα; Αυτη η απολυτη εξιδανικευση θα ανταποκρινοταν στη πραγματικοτητα; Προφανως και οχι. Ολα θα ηταν μια πλανη. Αποδειξη: η κεφαλια δεν πηγε λιγα εκατοστα πιο αριστερα, ο αποκρουση εγινε, ακολουθησε η αποβολη. Τα νευρα και η για πολλους "αλητεια" του Zidane ειναι ο πραγματικος του χαρακτηρας, δεν ειναι ο τελειος ανθρωπος, ποτε δεν υπηρξε.
Αναμεσα στην πλανη στην οποια θα βρισκοσουν και στην οργη που νιωθεις τωρα, δυο καταστασεις που τις χωριζουν στον χωρο λιγα εκατοστα και στο χρονο λιγα δεκατα του δευτερολεπτου(η αντιδραση του τερματοφυλακα), ειλικρινα τι προτιμας;



Μονο ο ιδιος μπορει να απαντησει γιατι δεν βγηκε να παρει το μεταλλιο. Παντως για μενα αυτη του η σταση ηταν ηθικα συνεπης. Αν του εβρισε κατι ιερο για τ
;ον ιδιο, δεν μπορει να βγει, να περασει μπροστα απο τα πανηγυρια των Ιταλων και του Ματερατζι και να παρει το μεταλλιο, ολα ωραια και καλα. Υπαρχει ενα συναισθημα που λεγεται οργη και δεν τιθασευεται μεσα σε μιση ωρα.



Ακριβως για αυτο μιλαω για διαφορετικες φιλοσοφικες στασεις. Καποιοι προτιμουν τους ηρωες τους αμεμπτους, ηθικα και σωματικα τελειους. Αλλοι παλι τους προτιμουν περισσοτερο ανθρωπινους, να μην βαζουν λογικη πανω συναισθημα, τη σοβαροτητα των περιστασεων πανω απο την προσωπικη αξιοπρεπεια. Παρομοια αναλυση μπορεις να κανεις και για το πως παρουσιαζονται οι θεοτητες σε διαφορες θρησκειες. Ξαναλεω οτι πισω απο τον ερμηνεια για την πραξη του Zidane μπορεις να συμπερανεις πολλα για τους ανθρωπους...

Πάντως, σχετικα με την Ζιντανοκουτουλιά, είδα ότι σε κάποιον αγώνα του Τσαμπιονς Λιγκ (τότε που τον είχαν αποκλείσει για 5 αγωνιστικές) είχε δώσει πολύ πιο θεαματικές κουτουλιές!

Α ρε Ζιζου! Και σου 'πα να δείξεις αυτοσυγκράτηση :)

ΥΣ. Αγωνιστικά πιστεύω το άξιζε η Γαλλία. Όμως καλύτερα που το πήρε η Ιταλία, για αντιβαρο για το Καμπιονατο-προβλήματα που έχουν τώρα. Ίσως έγινε με...άνωθεν παρέμβασg το περιστατικό με τον Ζιντάν, προκειμένου να αποβληθεί και να κερδίσει η Ιταλία στα πέναλτι :P :P

Τα πραγματα ειναι απλα...

Η Ιταλια πραγματι επαιξε μπαλαρα...

Επαιξε μπαλαρα ως εθνικη Ιταλιας και εμπαιξε μπαλαρα για τους Ιταλους. Οταν η εθνικη σου σχολη στο ποδοσφαιρο ειναι το κατενατσιο και το κλεψιμο του αγωνα με αντεπιθεσεις και προπονητικα τρικ(για μενα το δευτερο σημα κατατεθεν του ιταλικου ποδοσφαιρου ειναι οι παμπονηροι προπονητες που βγαζει), τοτε το ποδοσφαιρο που ειδαμε σε αυτο Moundial, εκ μερους τους δεν μπορει παρα να χαρακτηριστει ως μπαλαρα. Να μην ξεχναμε οτι με αυτο το ποδοσφαιρο η Ιταλια ειναι διαχρονικα ψηλα στις διοργανωσεις(συνηθως τετραδα). Για τον υπολοιπο κοσμο ομως που γουσταρει να βλεπει ομορφο ποδοσφαιρο, επιθετικο, γκολ και εμπνευσμενους συνδιασμους στην αναπτυ
;ξη, το ιταλικο κατενατσιο ειναι βασανιστηριο. Σπαει νευρα και στο τελος παρακαλας να αποκλειστουν. Ομως παντα με καποιον μαγικο τροπο καταφερνουν και ξεφευγουν... >:( >:( >:(


PS: Ε οχι και πιο θεαματικες κουτουλιες στο Champions League! Εκεινες ηταν ψευτοκουτουλιες! Αυτη προχθες ηταν πραγματικη δυνατη και κατευθειαν στο στερνο... Θα μπορουσε να του κοψει την αναπνοη για αρκετα δευτερολεπτα... Φονικη κουτουλια!

Οπότε ποιοι ξυλοκόποι? ΟΕΟ!

Όσον αφορά το 11 εναντίον 10 απλώς θα γελάσω. Ο Μεττεράτσι στον αγώνα με την Αυστραλία αποβλήθηκε γιατί απλώς ήταν ψηλός με Τατουάζ... Κάτι που παραλίγο να στοιχίσει στην Ιταλία την πρόκριση. Το ίδιο και το 2002 αποβολές πέταξαν έξω την και πάλι πιο ισχυρή ομάδα του μουντιάλ. Και στον φετινο τελικό αν δεν αντιδρούσαν όλα θα είχαν τελειώσει στο πέναλτι που δεν υπήρξε ΠΟΤΕ. Και φυσικά ένα άλλο ήταν και δε δώθηκε, γιατί είχε δωθεί το πρώτο και θα γινόταν ρόμπα η FIFA.

Αν και δε θα ήταν πρωτοτυπία μιας που στην Ιταλία έχει συμβεί και αυτό 2 (!) εις βάρος της πέναλτι το ένα ανύπαρκτο ημιτελικός 2000. Και τέλος η Ιταλία είναι η μόνη ομάδα που σε 2 συνεχόμενες διοργανώσεις έχουν αποβληθεί παίκτες της για 3 αγωνιστηκές (de Rossi: τώρα, Totti: 2004) και μάλιστα ο Totti από το βίντεο κάτι που δεν αποτέλεσε αποδεικτικό στοιχείο στην περίπτωση Figo φέτος ο οποίος έπαιξε κανονικότατα στο υπόλοιπο Mundial.
Και ξαναπροκαλώ, μία Κοκκινη κάρτα σε βάρος αντίπαλου της Ιταλίας που να ήταν περισσότερο άδικη από αυτή σε βάρος του Ματτεράτσι.

Παντού υπάρχει ένας Μύθος.

Άστο Λευτέρη.........δεν σε παίρνει........μιλάς όντας αθεράπευτα προκατειλημμενος......

Μαλλον έπρεπε να σκίσεις την φανέλα που φορούσες..... 8)

Κι αν θυμάσαι κατά την διάρκεια του αγώνα σου εξέφρασα τον σεβασμό μου προς το πρόσωπο του Ζιντάν.........πρώτη φορά είδα να έλκεται τοσο μια μπάλα από τα πόδια ενός παίκτη(γενικά, όχι στον συγκεκριμένο αγώνα). επιπλέον πρώην Juventinos κι ο ωραιότερος φαλακρός........ ;)


Αλλά ήταν απαράδεκτη η συμπεριφορά του. Εντελώς ηλίθια και παιδιάστικη. Και με απογοήτευσε.........όσο κι αν έτριβα τα χέρια μου όταν έφαγε την κόκκινη (με έβλεπες??) , μεσα μου λυπήθηκα........ :-\

p.s. Στην υγειά του Τρεζεγκέ....... ^ivres^

Και για τον τελικό...
Το 2000 η Ιταλοί έφτασαν στον τελικό αποκλείοντας και πάλι τη διοργανώτρια, ο Τζοφ έριξε μέσα 2 επιθετικούς (Delvechio και Inzagi) και τον Totti σε καθαρά προωθημένο δεκάρι - όχι όπως φέτος, όπως έπαιζε ο Ζιντάν στη Γαλλία- το παιχνίδιι πάει φανταστικά 1-0 ως το 70 οπότε και οΤζοφ -που τον έχουν πρήξει για το ότι παίζει Καττενάτσιο- βγάζει τον κουρασμένο Ντι Μπιάτζιο (αν θυμάμαι καλά, έναν μέσο εν πάσει περιπτώση) και αντί να βάλει τον Paulo Negro - τον τότε Matterazi- και να παίξει με 3 αμυντικούς και λίμπερο βάζει τον Ντελ Πιέρρο παίζοντας με 4 πλέον επιθετικογενείς παίκτες. Χάνονται φάσεις που δε χάνονταν και στο τέλος η Γαλλία το γυρνάει.

Ο Λίππι που δε γουστάρει - μην κοροιδεύομαστε δεν έπαιξε σε καμμιά ομάδα έτσι- Καττενάτσιο ξέρει τι είχε γίνει τότε και το φοβάται πολύ το ματς. Πάει για 0-0 ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ. όλα του τα χαλάει ο Ζιζού καi o Χοράσιο. Τότε ανεβάζει τους Γκρόσσο και Τζαμπρόττα και σκοράρει και με κεκτημένη ταχύτητα κάνει και 2 φάσεις πριν ξαναδώσει ο Λίππι εντολή για να μείνουν τα άκρα πίσω σταθερά γιατί δεν πρέπει με τπτ να ξαναγίνει το 2000. Ας μην γελιόμαστε η Ιταλία έκανε και πήρε αυτό που ήθελε, αν και πιστεύω ότι σκοπός ήταν να σκοράρει και πάλι στην παράταση αλλά ο Ντελ Πιέρρο και Ιακουιντα δε βοήθησαν. Κατα τα άλλα ήταν προδιαγεγραμμένη η έκβαση.

Μαλλον επρεπε να του σπασει τα μουτρα με τη κεφαλια
Γνωστα τσογλανια οι Ιταλοι βλεπε euro και παλιοτερουσς αγωνες
Δε θα ξεχασω τον Totti που εφτυσε εναν παικτι στα μουτρα μονο και μονο γιατι τσαντιστιηκε που εχανε

Νομίζω ότι εδώ συνοψίζεται η ρίζα όλων των επιχειρημάτων σας...

Iταλοί είστε ΘΕΟΙ!!!!! :-*

Κοιτα αν βριζει η εξεδρα και εσεις γουσταρετε τι να πω; Εγω δν συμφωνω. Το θεωρω τρομερα χυδαιο να φωναζουν καποιοι:

Γαυροι-Βαζελοι κτλ πουτανας γιοι, γαμω το μουνι της πουτανας της μανας σας.

ΚΑΙ ΤΑ ΓΡΑΦΩ ΕΤΣΙ ΩΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΠΟΣΟ ΧΥΔΑΙΟ ΕΙΝΑΙ. Αυτα φωναζουν. Αν εσεις τα επικροτειτε με οποιονδηποτε τροπο τι να πω; Εγω ζω σε διαφορετικο κοσμο.
Και αν θελετε ην αποψη μου, αυτοι δεν πρεπει να ξαναπατανε σε γηπεδο. Γιατι εγω γουσταρω ευγενη αμιλα. Γουσταρω τον αντιπαλο να ειναι φιλος. Γουσταρα την φαση που ο Ζινταν εκανε την κεφαλια, ο Μπουφον την απεκρουσε και μετα δωσανε τα χερια. Αυτο γουσταρω.
Αν τωρα ενας μαλακας ερχεται και μου βριζει οτι εχω και δεν εχω, κανεις σε ολο τον κοσμο δεν μπορει να μου πει πως θα αντιδρασω. Γιατι ολα τα λεμε απο τον καναπε. Μονο που το σκεφτομαι φουντωνω. Αν ημουν στην θεση του Ζινταν θα του δαγκωνα το καρυδι(που λεει ο λογος). Αν ο καθενας περιμενει πατενταρισμενες συμπεριφορες, ας παει στα Λιντλ. Θα εχει και σε προσφορα.

Οσον για το αν το αξιζε η Ιταλια, δεν με ενδιαφερει. Ουτε παρακολουθησα ολο το Μουντιαλ για να κρινω. Στην τελικη αφου μπορεσε και το πηρε, οπως και να το πηρε, με οποιαδηποτε τακτικη, σημαινει οτι το αξιζε. Το να λενε ολοι οι αλλοι αν αξιζε ή οχι ειναι τελειως βλακωδες. Αν καποια αλλη ομαδα το αξιζε παραπανω, ας το εδειχνε στο γηπεδο.

θελω να πω οτι για τετοια επεισοδια ειναι γνωστοι πολλοι ιταλοι παικτες ενω για τον ζινταν πρωτη φορα τα ακουω
Αλλα μαλλον βλεποντασ το sgnature σου καταλαβαινω οτι δεν υπαρχουν περιθωρια αντικειμενικοτητας

Αυτο σε βολευει να λες. ΕΛΕΟΣ πια.

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Εξάλλου όλοι όσοι είδαν τον τελικό είδαν ποιοι χειροκρότησαν τον τραυματία Ζιντάν όταν ξαναμπήκε και ποιοι γιούχαραν τον Ματτεράτσι όταν ξαναμπήκε.

Ηταν πολλοι γερμανοι μεσα και ζοριστηκαν απο τον αποκλεισμο τους απο την ιταλια, γι αυτο εβριζαν ματερατσι και χειροκροτουσαν ζινταν... :D :D :D :D :D :D :D

Παραδέχτηκα ότι υποστηρίζω Γαλλία και ποτέ δεν διεκδίκησα το βραβείο αντικειμενικότητας με τα λεγόμενά μου.
Άλλωστε, όλοι όσοι γράφουν είναι επηρεασμένοι (περισσότερο ή λιγότερο) από τις προτιμήσεις τους.

Και καλά έκανες. Αλήθεια είναι. Όπως και το ότι ο Καναβάρο είναι παίχτουρας με τα όλα του και ήταν η αρχή και το τέλος της ιταλικής ομάδας (άλλωστε, τα πάντα στην ιταλική ομάδα άρχιζαν και τελείωναν στην άμυνά της...)

Απαράδεκτη ναι. Ηλίθια όχι. Για το παιδιάστικη, η απάντησή μου από παλιότερο ποστ... http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2642.msg83422#msg83422


p.s. Στην υγειά του Τρεζεγκέ....... ^ivres^

Εγώ πάντως όταν παίζω δεν αφήνω τπτ να περάσει στο έτσι  :)

Τώρα είδα οτι του είπε " Όλοι ξέρουμε οτι είσαι γιός πουτάνας τρομοκράτισσας."

Μάλιστα. Εγώ φανταζόμουν άλλα:

"Γιατί δεν τραγουδάς τον ύμνο της Γαλλίας; Επειδή διώχνουν τον πατέρα σου και σενα σε θέλουν γιατί παίζεις μπάλα;"

"Ξοφλημένε γέρο, νομίζεις οτι θα μας βάλεις γκόλ;"

"Τι έγινε μπάσταρδε, τα βρίσκουμε σκούρα;"

Ο Ζιντάν τα είχε πάρει απο τη φάση που τραυματίστηκε στον ώμο. Μετά τα είχε πάρει που πέφταν κάτω οι Ιταλοί και δεν ήθελε και πολύ...  ;)

Ρε γαμώ το τα ίδια κ τα ίδια πες μου δύο από τους πολλούς. Μπορώ να σου πω τουλ άλλες δύο φορές με παρόμοια αντίδραση του Ζζ. Δεν είπα όμως ποτέ ότι αυτές οι δύο στιγμές των χαρακτηρίζουν το αντίθετο, είναι φυσολογικά ξεσπάσματα. Αυτό ακριβώς λέω ότι γινεται εις βάρος της ιταλίας της κολλάτε ιδιότητες βασιζόμενοι σε εξαιρέσεις.

Ο Σεπ Μπλάτερ δήλωσε πληγωμένος από την ενέργεια του Ζινεντίν Ζιντάν Το ενδεχόμενο να αφαιρεθεί από τον Ζινεντίν Ζιντάν το βραβείο της «Χρυσής Μπάλας», που δίνεται στον καλύτερο παίκτη του Μουντιάλ, άφησε ανοιχτό ο πρόεδρος της FIFA, Σεπ Μπλάτερ. Ο 70χρονος παράγοντας δήλωσε ότι θα γίνει έρευνα για το –περίφημο πλέον- χτύπημα του «Ζιζού» στον Μάρκο Ματεράτσι και στη συνέχεια θα ληφθούν οι όποιες αποφάσεις.

«Διέταξα την πειθαρχική επιτροπή να ξεκινήσει έρευνα πάνω στο περιστατικό. Θα περιμένουμε τα αποτελέσματά της πριν πάρουμε οποιαδήποτε απόφαση. Ο νικητής του συγκεκριμένου βραβείου δεν αποφασίζεται από τη FIFA αλλά από τους δημοσιογράφους. Θέλω να πω όμως ότι η FIFA έχει τη δύναμη να παρέμβει όταν υπάρχουν περιστατικά που είναι ενάντια στις ηθικές αξίες του αθλητισμού», τόνισε χαρακτηριστικά ο Μπλάτερ, ο οποίος αναφέρθηκε προσωπικά στον Ζινεντίν Ζιντάν.

«Με πλήγωσε. Ξέρω τον Ζιντάν εδώ και χρόνια. Αυτή η αντίδρασή του ήταν άσχημη για εκείνον και για το fair play. Ήταν τόσο απογοητευμένος μετά το παιχνίδι, που όταν κάποιοι παράγοντες της FIFA του ζήτησαν να βγει για να πάρει το μετάλλιό του, απάντησε ότι δεν αξίζει να πάρει μετάλλιο», επισήμανε ο Ελβετός πρόεδρος της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας Ποδοσφαίρου.

www.sport-fm.gr (http://www.sport-fm.gr/special/newsByBetoto.jsp?newsID=51983)

H ώρα της αποκάλυψης πλησιάζει και ο Ζινεντίν Ζιντάν αναμένεται σήμερα το βράδυ να λύσει την σιωπή του και να απαντήσει στο ερώτημα που "βασανίζει" τον ποδοσφαιρικό κόσμο από την Κυριακή σχετικά με την αποβολή του και τα όσα φέρεται να του είπε ο Ματεράτσι.

Ο 34χρονος άσος θα μιλήσει στην Γαλλική τηλεόραση στις 21:00 ώρα Ελλάδος και θα αναφερθεί στο περιστατικό με τον Ιταλό αμυντικό το οποίο μετά τον τελικό του Μουντιάλ το κυριαρχεί στην επικαιρότητα με διάφορες ερμηνείες να έχουν δοθεί για τα λόγια του Ιταλού αμυντικού που προκάλεσαν την συγκεκριμένη ενέργεια του "Ζιζού".

Η FIFA εξάλλου έχει ξεκινήσει έρευνα για την κουτουλιά του Ζιντάν στον Ματεράτσι με τον Ιταλό αμυντικό να αρνείται ότι αποκάλυψε τρομοκράτη τον Γάλλο ή ότι προσέβαλε την μητέρα του. Μάλιστα ο πρόεδρος της παγκόσμιας ομοσπονδίας Γιόζεφ Μπλάτερ άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο της αφαίρεσης της "Χρυσής Μπάλας" από τον "Ζιζού".

www.sport24.gr (http://www.sport24.gr/html/ent/206/ent.129206.asp)

Ο Ζινεντίν Ζιντάν σε συνέντευξη του στην Γαλλία ζήτησε συγχώρεση για την ενέργεια του να χτυπήσει τον Ματεράτσι στον τελικό του Παγκοσμίου Κυπέλλου ενώ αποκάλυψε τι τους είπε ο Ιταλός που τον εκνεύρισε τόσο πολύ...

"Δεν υπήρχαν προηγούμενα περιστατικά με Ιταλούς ποδοσφαιριστές, ούτε με τον Ματεράτσι. Το πρόβλημα δημιουργήθηκε όταν τράβηξε την φανέλα και του είπα να σταματήσει να το κάνει. Είναι αλήθεια οτι γύρισα και του είπα πως αν θέλει την φανέλα θα του την δώσω μετά τον αγώνα. Εκείνος μου απάντησε λέξεις πολύ σκληρές, που τις επανέλαβε αρκετές φορές και ήταν πιο δυνατές απο μια χειρονομία" δήλωσε ο μέσος των "τρικολόρ".

Ο "Ζιζού" συνέχισε ν' αναφέρεται στην σκηνή που σημάδεψε τον τελικό του Παγκοσμίου Κυπέλλου, τονίζοντας: "Δεν ήμουν ψύχραιμος και αντέδρασα ενστικτωδώς. Υπάρχουν προσωπικά θέματα που είναι πάνω απο τους ανθρώπους, θα προτιμούσα να με χτυπούσε παρά αυτά που είπε. Μου προσέβαλε την μητέρα και την αδερφή μου.

Δεν γνωρίζω ούτε εγώ γιατί αντέδρασα έτσι. Η αντίδραση δεν θα υπήρχε, αν δεν είχα προκληθεί. Υπεύθυνος είναι αυτός που προκαλεί. Δέκα λεπτά πριν το τέλος της καριέρας μου δεν θα έκανα τέτοια χειρονομία, το έκανα γιατί προσβλήθηκα πολύ".

"Ζητάω συγγνώμη, αλλά δεν μετανιώνω..."
Στη συνέχεια της συνέντευξης του, ο πρώην άσος της Ρεάλ ζήτησε συγγνώμη απο τα παιδιά που παρακολουθούσαν τον τελικό: "Η χειρονομία μου δεν συγχωρείται. Θέλω να ζητήσω συγγνώμη απο τα παιδιά που παρακολουθούσαν τον τελικό. Ξέρω οτι υπήρχαν δισεκατομμύρια τηλεθεατές εκ των οποίων αρκετά ήταν παιδιά. Δεν μπορώ να πω οτι μετανιώνω, γιατί αυτό θα σήμαινε οτι ο Ματεράτσι έχει δίκιο που είπε αυτές τις λέξεις.

Πρέπει κάποια στιγμή να ειπωθεί ποιος είναι ο αληθινός ένοχος. Θέλω να ευχαριστήσω το ποδόσφαιρο και όποιον υποστήριξε εμένα και την Γαλλία, όμως η απόφαση μου είναι οριστική και το αντίο αναπόφευκτο" τόνισε χαρακτηριστικά.

ΠΗΓΗ:www.sport24.gr (http://www.sport24.gr/html/ent/304/ent.129304.asp)

Στο καλό και να μας γράφει....μόνο μην τον νευριάσουμε και μας ρίξει καμιά κουτουλιά.... ;D

Ζιζού Ζιζού τον παίρνεις που και που.

ενδιαφέρον αντίληψη... μου θυμίζει το "υποχωρώ αλλά έχεις άδικο" που μου είχε πει μια γνωστή μου ::)


τι λέτε εσείς οι ζιντανολάτρεις για τον ζιζού?

Λέμε...

ZIZOU VERS LES ETOILES
 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

...σύνθημα από πανό της κερκίδας.

ζιζού εναντίων της τουαλέτας? εγώ αυτό βγάζω... τι σημαίνει πραγματικά?

Ποια τουαλέτα? :???:

O ZIZOU ΣΤΑ ΑΣΤΡΑ

...στα γαλλικά ακούγεται καλύτερο...

O Ζinedine Zidane ειναι το καλυτερο 10αρι στην εποχη που βλεπω εγω ποδοσφαιρο.Αυτο και τελειωσε.

Ο Fabio Cannavaro ειναι ο καλυτερος center back στην εποχη που βλεπω εγω ποδοσφαιρο.

Forza Juve Zinedine Zidane #21
Forza Juve Fabio Cannavaro #5

Αυτό ακριβώς....


Δεν καταλαβαίνω γιατί βρίσκεις "ενδιαφέρουσα αντίληψη" το "ζητώ συγνώμη αλλά δεν το μετανιώνω";

Ο άνθρωπος κατανοεί ότι αυτό που έκανε έβλαψε τον εαυτό του, την ομάδα του, το άθλημα, και χίλια δυό άλλα, αλλά αν του ξανασυνέβαινε παρόμοια κατάσταση, θα το ξανάκανε. Γιατί ο άνθρωπος έχει κάποιες ΑΡΧΕΣ, οι οποίες δεν του επιτρέπουν να βάζει νερό στο κρασί του, επειδή υπάρχουν κάποιοι κάφροι που δύνανται να εκμεταλλευτούν τα πιστεύω του με τον χειρότερο τρόπο.   

Ειλικρινής και μεγάλος, μέχρι το τέλος...
 

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Βλέπω υπάρχουν, ευτυχώς, πολλοί υπερασπιστές του Ζιζου  :)
Ειδικά ο Tournesol με συγκίνησε^^
Και γω μαζί σας, Σύντροφοι!

ετοϊλε, η τουαλέτα...

δεν ξέρω και γαλλικά...



Και μετά λένε εμένα για ιπποσύνες...

έθιξες την τιμή της αδερφής μου.... σου πετάω το γάντι....


τέτοιες μαλακίες να μην ακούω... και με ενδιαφέρει πολύ που βλέπω άτομα σαν την CyberKat να υποστηρίζουν τέτοιες αναχρονιστικές αηδίες, που θυμίζουν δον κιχωτη. Η λεκτική προσβολή δεν ισοδυναμή με βία, αυτό γίνεται στο δημοτικό, όταν τα παιδάκια δεν ξέρουν τι σημαίνει βρισιά.


λολ, πάντως ομολογώ ότι η ατάκα : "αν θες τη μπλούσα μου θα στη δώσω μετά τον αγώνα" είναι όλα τα λεφτά.


Πάντως ρουμ και βέρμινοζ, ζήτησε και από τα παιδάκια συγγνώμη και έτσι είναι ένα καλύτερο πρότυπο, το πρότυπο αυτού που έκανε το λάθος και μετά ζήτησε συγνώμη και όλα είναι καλά και ωραία στην παραμυθοχώρα.





Ίσως τελικά να είμαι και πολύ και γαμώ τα άτομα και να περιμενω πολλά από πολλούς.

Άντε γεια ρε Ζιντάν! Να 'σαι καλά! Ήσουν ωραίος.

Ευτυχώς, Τουράμ είσαι πολύ, μα πολύ λάθος...
Και λέω ευτυχώς, γιατί τέτοιες "αναχρονιστικές αηδίες" (όχι βέβαια τόσο υπερβολικά δοσμένες όσο τις παρουσιάζεις εσύ) υπάρχουν ακόμη στον κόσμο, για να μας θυμίζουν ότι υπάρχει και ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ και ΣΕΒΑΣΜΟΣ (και μέσα και έξω απ'το Ποσείδι...)

Και φυσικά η λεκτική προσβολή ισοδυναμεί με βία (σωματική, φαντάζομαι, εννοείς). Μπορεί μάλιστα να υπερτερεί σε ισχύ. Για τον απλούστατο λόγο ότι τα τραύματα που μπορεί μια λεκτική επίθεση να προκαλέσει είναι πιο άμεσα, πιο βαθιά και πιο δυσεπούλωτα (υπάρχει αυτή η λέξη;;; ) από τα σωματικά.
Τα παιδάκια, που δεν ξέρουν τί σημαίνουν οι βρισιές που χρησιμοποιούν, δεν ασκούν συνειδητά βία, αλλά συμμετέχουν σε ένα παιχνίδι όπου κερδισμένος θα βγει ο πιο χυδαίος, ο πιο πρωτότυπος, αυτός που θα πει την τελευταία λέξη...


Να και κάτι που συμφωνούμε...

Καλά τα λες Προφ  :-[

καταλαβαίνεται τουλάχιστον όλοι εσείς που σε αυτό το τόπικ υποστηρίζεται τον ζιντάν, ότι διαφωνείτε μεταξύ σας?

ή το αφήνεται να περάσει έτσι?

τελικά ο ζιντάν δεν κατάφερε να αντιμετωπίσει στα ίσα, και επέλεξε έναν μέτριο τρόπο να αντιμετωπίσει τον αντίπαλο του. Ο ματεράτζι τον ξεφτίλισε με το μυαλό του, και ο ζιντάν με την ωμή βία που είναι υποδεεστερη...

Εγώ δεν τον υποστηρίζω γενικά πάντως και συμμερίζομαι τις απόψεις του Προφ σχετικά με το θέμα..  :-X

O Ματεράτζι τον έβρισε και τον πρόσβαλε, και όποιος το κάνει αυτό, μάλλον τον εαυτό του ξεφτιλίζει, ενώ δεν προβάλει και το μυαλό του...

Διαφωνώ στο πώς ορίζεις την ωμή βία.
Δεν είναι ωμή βία μόνο η σωματική, που εξάσκησε ο Ζιντάν.
Ήταν και η λεκτική που χρησιμοποίησε ο Ματεράτσι, και μάλιστα απρόκλητη (εκτός κι αν θεωρείς επίσης χρήση βίας την ατάκα "αν θέλεις την μπλούζα μου θα σου τη δώσω μετά τον αγώνα", της οποίας ο Ματεράτσι παίζει να μην έπιασε την ειρωνία και το νόημα...)

Ο Ζιντάν επέλεξε να αντιμετωπίσει αυτή την ύπουλη επίθεση (ύπουλη γιατί τα λόγια δεν τα ακούει και δεν τα τιμωρεί κανείς) με τρόπο πέρα για πέρα αντρίκιο. Μια κουτουλιά μπροστά στα μάτια όλου του κόσμου.

Αναρρωτιέμαι σε ποιά μεριά βρίσκεται η μετριότητα, για να μην πω η μικρότητα....

Τον Ματεράτσι τον είδατε τι τατουάζ έχει πάνω του; ;)

Σήμερα βγήκε και είπε στη συναυλία "Όποιος δεν πηδάει είναι Γάλλος"   :???:
Χθες έλεγε δεν ξέρει τι είναι τρομοκράτης.  :-\

Οπου δεν πιπτει λογος πιπτει ραβδος.

Καλα, δεν περιμενα ποτε να ακουσω απο ατομα εδω μεσα οτι δεν υπαρχει λεκτικη βια. Αρα ουτε και ψυχολογικη, γιατι λεκτικη-->ψυχολογικη βια(πως αλλιως μπορει να ασκηθει ψυχολογικη βια;)

Εγω παντως δεν ειμαι Ζιντανικος, με την εννοια οτι δεν εχω και καμια πορωση με ποδοσφαιριστες. Κι ουτε θαυμαζω καποιους περα απο το "τι εκανε παλι ο ανθρωπος". Απλα συμφωνω απολυτα με την αντιδραση του. Και ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ. Αλλα στην εποχη μας θεωρειται οτι το να αντιδρασει καποιος με αυτον τον τροπο ειναι καφριλα. Ε δεν ειναι καφριλα. Και δεν ειναι μεσογειακο ταπεραμεντο. Ειναι απλα θεμα υποληψης. Δεν μιλαμε τωρα για βρισιες του τυπου "εισαι μαλακας, μπασταρδος". Που στην τελικη ευτα τα αφηνεις στην ακρη. Μιλαμε για προσβολη των πιο ιερων στην συνειδηση ορισμενων. Και δεν μπορει ο οποιοσδηποτε να κρινει την αντιδραση του. Γιατι οπως εγω δεν εχω δικαιωμα να κρινω τις αποφασεις του καθενος εδω μεσα, ετσι και εμεις δεν μπορουμε να κρινουμε αυτο που εκανε ο Ζινταν.

Και στην τελικη δεν τον σκοτωσε. Ουτε του ανοιξε το κεφαλι. Ουτε του εκοψε το ποδοσφαιρο. Και παω στοιχημα οτι ουτε καταλαβε αυτος την κουτουλια. Φαινεται θεατριλα ακομη και απο την τηλεοραση ετσι οπως επεσε. Σαν να τον χτυπησαν 230 V. Ηταν κατι τελειως συμβολικο.

Τι?



Ωραία δε περίμενα και εγώ κάποιοι εδώ μέσα να δικαιολογούν την βία ως λογική αντίδραση σε μια ποταπή λεκτική βία ενός κάφρου.


παιδιά, θα προσέχω τα λόγια μου. με το σεις και με το σας θα σας έχω γιατί είμαι και αλεργικος στον πόνο.



Αυτό που βλέπω είναι η εναγώνια προσπάθεια ενός πλανήτη να δικαιολογήσει μια μαλακία ενός παίχτη. από όλους μα όλους.

 ^off-topic^   ^off-topic^

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=6186.msg88023#msg88023

Σε πείραξε; :-[
Ζητώ συγνώμην, αλλά δεν το μετανοιώνω! ;D

όχι βρε... μεταξύ μας ρε βούλκαν... εδώ έχουμε πει άλλα κι άλλα...
εδώ μου έχεις θίξει την ορθογραφία... ;D ;D ( ^Police^ )

απλά βλέπω και άλλους ιππότες εδώ που για την τιμή της αδερφής τους δέρνουν κόσμο.


όποιος πει κάτι για την γιουβεντίνα έφαγε κουτουλιά

Καλα τοσα και τοσα μηνυματα δεν καταλαβαινεις;
Το ροβλημα ειναι το σεις και το σας;. Αυτο νομιζεις; Ε ΟΧΙ. Δεν ειναι αυτο το προβλημα. Δεν ειναι το σεις και το σας. Ειναι ο στοιχειωσης σεβασμος που πρεπει να δειχνει καποιος. Δηλαδη αν παω εγω και κατουρησω στον ταφο της μανας καποιου και γραψω πανω "εισαι πουτανα μια ζωη",ο γιος της θα πρεπει να βρει τον κοντινοτερο συγγενη μου που πεθανε για να κατουρησει στον ταφο του. Η θα πρεπει να βρει μια αρκετα ευφυη βρισια για να με προσβαλει. Ελεος. Αν θελετε μπορω να σας πω χιλιους δυο τροπους με τους οποιους μπορει καποιος να προσβαλλει καποιον αλλον. Αλλοιμονο αν επιτρεπαμε στους γυρω μας να κανουν οτι θελουν με εννοιες και ιδεες.

Και στις πορειες, οταν μας πλακωνουν οι μπατσοι ή μας δειχνουν τα αρχιδια τους, θα πρεπει εμεις να τους λεμε: "πιπερι στο στομα" για λογους πολιτικης και "πολιτισμικης" ορθοτητας. Να τον βρασω αυτον τον πολιτισμο που δεχεται τα πισωπλατα, τα πουστικα και στο τελος διαμαρτυροματε για αυτους που δεν τα ανεχονται.

Ολα αυτα μου θυμιζουν κατι μεγαλοοικογενειες. Η μητερα εχει παρει την μιση Αθηνα, η κορη ειναι τσουλα και ναρκομανης, ο γιος κανει εμποριο ναρκωτικων, αλλα κανεις δεν κανει τιποτα, επειδη ειναι υψηλη κοινωνια. Κανεις δεν λεει τιποτα γιατι θα ηταν προσβλητικο και δεν θα ηταν σωστο. Ενω αυτα που κανουν δεν ειναι προσβλητικα;;;(συγγνωμη αν το παραδειγμα δεν ηταν επιτυχημενο-αυτο μου ηρθε πρωτο στο μυαλο :) )

Αντι να δουμε τι προκαλεσε την αντιδραση, ποια ειναι η πηγη του προβληματος, κοιταμε κοντοφθολμα, με βαση τους ευθικτους κανονες δεοντολογιας μας.

Συγγνώμη, αυτοί οι ρεβανσισμοί δε με αγγίζουν.

Ούτε θίγομαι αν κάποιος μαλάκας βρίσει κάτι που δεν ξέρει μόνο και μόνο για να μου την σπάσει.


Μάλλον εγώ είμαι ο παράξενος.



Από την άλλη, η βία με ενοχλεί σε κάθε της μορφή.

Κοιτα και εγω πολλες φορες απλα αγνοω καποια ατομα. Αλλα επειδη μου εχει τυχει και προσωπικα, απο καποιο σημειο και μετα, οταν το παρατραβανε, θολωνεις. Και δεν πιστευω οτι αυτο ειναι κακο. Κακο ειναι που σε φερνει ο αλλος σε αυτο το σημειο. Αυτο πρεπει να καταπολεμαμε. Οχι την αντιδραση του αλλου, που στο κατω κατω ειναι στην βαση της ενστικτωδης.

μα αν δεν είχαμε αυτές τις αντιδράσεις, ο άλλος θα έπαυε να σε βρίζει.


καιρός να φτάσουμε στη νιρβάνα.


βία για το δίκιο ναι, όχι για τις παπαριές του κάθε μαλάκα

Βρε Τουραμπαρ βρε αγόρι, λες ότι εμείς διαφωνούμε μεταξύ μας. Γιατί πρέπει να συμφωνούμε ας πούμε?

Δεν καταλαβαίνεις τον ψυχολογικό φόρτο της στιγμής? Δεν μπορείς να τον κατανοήσεις? Παίζεις σε έναν τελικό Μουντιάλ και τα νεύρα σου λογικά είναι τσατάλια, άσε που είναι και το τελευταίο ματς της καρριέρας σου, έρχεται κάποιος και σου βρίζει την μάνα και την αδερφή, ποια περιμένεις να είναι η αντίδραση του μέσου ανθρώπου?

Ούτε ο ίδιος ο Ζινταν δεν πιστεύει ότι η σωματική βία είναι απάντηση στην λεκτική αλλά εκείνη την στιγμή εκείνο του βγήκε εκείνο έκανε! Η λεκτική βία δεν αποτελεί δηλαδή προσβολή στις ηθικές αξίες του αθλητισμού?

Η ΛΕΚΤΙΚΗ ΒΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΙΣΟΥ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΣΩΜΑΤΙΚΗ!

Δεν λέω ότι καλά έκανε και τον χτύπησε αλλά από όποια άποψη κι αν το δεις είναι φυσιολογικό. Νομίζω ο καθένας μας το ίδιο θα είχε κάνει. Επαναλαμβάνω, προσπαθήστε να λάβετε υποψιν σας τον ψυχολογικό φόρτο της στιγμής.

Επίσης όλες αυτές οι μπουρδολογίες που λέγανε για τον Ματεράτσι και είπε κι ο ίδιος (ή κάνω λάθος?) περί ιερότητας της μητέρας ήταν ψέματα. Του έβρισε και την μητέρα και την αδερφή τρεις φορές!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Και είχε το θράσος να βγαίνει και να λέει δημοσίως ότι δεν θα έβριζε ποτέ μητέρα....οκ...και μετά μου λέτε για ηθική του αθλητισμού...

Το δίκιο φίλτατε Τουραμπαρ μια και το ανέφερες είναι κάτι που διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο. Δυστυχώς στον καθένα από εμάς μας συμφέρει να θεωρούμε το δίκιο του εαυτού μας καθολικό...

Η βία που άσκησε ο Ζινταν είχε αιτία όλο το άγχος ενός τελικού, το άγχος του τελευταίου αγώνα, την κούραση και την ατυχία της Γαλλίας να σκοράρει στο δεύτερο ημίχρονο παρόλο που το παιχνίδι παιζόταν σε μισό γήπεδο. Οι βρισιές του Ματεράτσι ήταν απλώς η αφορμή για το ξέσπασμα του Ζινταν. Αυτό πρέπει να καταλάβεις φίλτατε Τουραμ. Δεν είναι "μου έβρισες την αδερφή άρα σε βαράω". Είναι "είμαι αγχωμένος και κουρασμένος και απογοητευμένος μέχρι το λαιμό, έρχεσαι εσύ και ξεχειλίζεις το ποτήρι άρα σε βαράω". Εμένα αυτό δεν μου φαίνεται σωστό, αλλά μου φαίνεται φυσιολογικό και ανθρώπινο.

Αυτά...

Εδώ κυρίως διαφωνούμε προφανώς :)




και όσο ότι διαφωνείτε, νομίζω ότι λέτε αντίθετα πράγματα για να πετύχετε τον ίδιο σκοπό. Να προστατεύσετε στη μνήμη σας το ζιντάν. ίσως τελικά να είμαι εκνευριστικά προκατελλημένος απέναντι στην σωματική βία.

Είσαι, και επίσης δεν έχεις καταλάβει ότι καθόλη την διάρκεια της συζήτησης προσπαθείς να γαντζωθείς από οπουδήποτε προκειμένου να δικαιώσεις τα αδικαιολόγητα και να ταμπελώσεις άδικα τα δικαιολογημένα.

Η ΛΕΚΤΙΚΗ ΒΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΩΜΑΤΙΚΗ!

Το να έρχεται κάποιος και να προσβάλει τα συγγενικά σου πρόσωπα, τα συναισθήματα σου, την προσωπικότητα σου είναι το ίδιο με το να έρθει και να σε βαρέσει. Άσε που οι λεκτικές προσβολές μπορούν να είναι πιο οδυνηρές από ένα απλό χτύπημα που θα πονέσεις για 15 λεπτά...

Την κεφαλιά του Ζιντάν προσωπικά την καταλαβαίνω.
-> Δοκιμάστε να παίξετε οποιοδήποτε άθλημα, να φτάσετε στον τελικό παγκοσμίου κυπέλλου (=η ανώτερη διοργάνωση), να σας ισοφαρίζουν, να σας γίνουν τσατάλια τα νεύρα καθώς ο αντίπαλος ταμπουρώνεται πίσω από μια άμυνα και να χάνεις τις ευκαιρίες που σου δίνει μισής ώρας μονότερμα.
Και μάλιστα να χρειαστεί να παίξεις και στην παράταση, όπου ένας ηλίθιος αντίπαλος αρχίζει και βρίζει ό τι μπορεί.

Νομίζω ότι αν είχα δώσει τα πάντα στον αγώνα, θα ήμουν σε παρόμοια φορτισμένη διάθεση, νομίζω μάλιστα ότι ο καθένας θα έφτανε.

Και κατόπιν επήλθε το ξέσπασμα.
Ο καθένας ξεσπάει με τον τρόπο του.

Επίσης, το ότι ήταν το τελευταίο του παιχνίδι το καταλάβαινε πολύ καλά ο Ζιντάν, γι'αυτό και δεν αποσύρθηκε όταν του βγήκε ο ώμος, αλλά συνέχισε να τα δίνει όλα.

Μάλιστα, το ότι ήταν το τελευταίο του παιχνίδι είναι βέβαιο ότι τον τριβέλιζε συνεχώς και έπαιξε σαφώς μεγάλο ρόλο στο ξέσπασμά του, υπό την έννοια ότι πιεζόταν από μέσα του να μην αντιδράσει για να μη χαλάσει την εικόνα του στο τελευταίο του παιχνίδι. Ταυτόχρονα πιεζόταν να αντιδράσει όχι μόνο λόγω έξαψης από το παιχνίδι αλλά και λόγω του είδους της λεκτικής επίθεσης του άλλου.

Λοιπόν, όταν ένας άνθρωπος κληθεί να αποφασίσει για μια πράξη του σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα ενώ πιέζεται από αντίθετες πλευρές, πράττει με ένστικτο και δε μετανιώνει μετά γιατί ακριβώς το ένστικτο είναι το πιο οικείο για κάθε άνθρωπο είδος σκέψης.

Ακόμα, σκεφτείτε και το εξής: το ότι χτύπησε τον άλλο με το κεφάλι στο στήθος δεν είναι τυχαίο. Δεν ξέρω βέβαια την αγωγή (ή μάλλον νουθεσία) του Ζιντάν στο συγκεκριμένο θέμα, ωστόσο έχω κάτι να σας πω σχετικά με τη γλώσσα των χτυπημάτων, ανά πολιτισμό.

Στη δύση, τα χτυπήματα με τα χέρια, συγκεκριμένα με τις παλάμες σφιχτές σα γροθιά, είναι τα πιο διαδεδομένα. Ωστόσο, δεν είναι τα πιο "ευγενή". Πιο ευγενές είναι π.χ. το χτύπημα με την μέσα μεριά της παλάμης (κοινώς χαστούκι).

Κατά τα άλλα, με σειρά αύξησης "βαρβαρότητας" ακολουθούν τα πόδια και μάλλον τελευταίο το κεφάλι (το χτύπημα με τον κορμό δε θεωρείται χτύπημα, απλά σπρώξιμο, ή όπως το λεν μερικοί αστείοι, βυζοπόλεμο :P ).

Και πάλι όμως, τα παραπάνω ισχύουν για τον μέσο δυτικό άνθρωπο. Εάν ρωτήσετε κάποιον που ασχολείται με πολεμικές τέχνες, θα σας απαντήσει ανάλογα με τι ασχολείται, π.χ. ο μποξέρ άλλα θα σου πει σχετικά με τον κικμπόξερ ή με έναν σαβατίστα (=από το σαβάτε, μια πολεμική τέχνη που αναπτύχθηκε στη Γαλλία, μοιάζει με κικμπόξινγκ). Γι'αυτό λέω ότι δεν ξέρω την αγωγή του Ζιντάν επί του θέματος. Δεν ξέρω αν με την κεφαλιά ήθελε να μειώσει τον αντίπαλο ή όχι ή απλά επειδή τον πονούσε το δεξί του χέρι και δεν του έριξε μπουνιά καταφεύγοντας στο κεφάλι.

Για τον μέσο ανατολικό άνθρωπο, τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά, οι ανατολίτες - κινέζοι, ταϋλανδοί, ιάπωνες κλπ - είναι περισσότερο εξοικιωμένοι με τη βία, περισσότερο εξοικιωμένοι με πολεμικές τέχνες (κατά μέσο όρο), μια κεφαλιά για αυτούς έχω την εντύπωση ότι θα ήταν το ίδιο με μια μπουνιά (δλδ ίδιος βαθμός "βαρβαρότητας"). Αλλά ας τους αφήσουμε αυτούς.




Τώρα το αν δικαιολογείται αυτή η ενέργεια ή όχι...
-> είναι πολύ δύσκολο να αποφασίσω, αλλά επειδή προσπάθησα να καταλάβω τον δράστη, μπορώ να τον δικαιολογήσω.
Στο κάτω κάτω, η κεφαλιά ήταν νομίζω συγκρατημένη, σαν κεφαλιά σε σέντρα και όχι όπως η κεφαλιά για να σπάσεις ξύλα στο καράτε. (το ότι έπεσε ο ματεράτσι νομίζω είναι περισσότερο σχετικό με έκπληξη)

Ωστόσο είναι πράγματι κακό για τα παιδάκια που τον έχουν ίνδαλμα. Γιατί αυτό? Γιατί οι γύρω τους, ναι ναι όλοι εμείς, έχουμε φτιάξει έναν κόσμο όπου καταδικάζουμε τη βία ασυζητητί, εντελώς ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΑ, ενώ βομβαρδιζόμαστε από ταινίες που κάθε άλλο παρά μη βίαιες είναι. Λέω ταινίες σαν παράδειγμα, θα μπορούσε να είναι οποιοδήποτε μέσο εκφράζει την ιδιοσυγκρασία του ανθρώπου κατάέθνη ή όποια άλλη κοινωνική ομάδα. Είναι κακό, γιατί αντί να καθίσουμε να εξηγήσουμε στο παιδάκι γιατί το έκανε αυτό ο άνθρωπος που τόσο θαυμάζουν, του πετάμε εκεί ένα απαγορευτικό "τι βία! εσύ μην το κάνεις αυτό". Για μένα η κατανόηση και η εξήγηση είναι τα καλύτερα μέσαγια να γίνει αυτός ο κόσμος καλύτερος.

Συνεπώς, γιατί ρε συ Τουράμπαρ τον καταδικάζεις τόσο ωμά, χωρίς καμιά αναφορά στην ανθρώπινη φύση του? Σε είχα περισσότερο ανθρωπιστή, όπως γράφει και η υπογραφή σου

"Ναι το ξέρω, δίνω στα πάντα σημασία και πολλές φορές μετατρέπω τα μικρά σε σημαντικά, και ζω μόνο μέσα σε (ψευδ)αισθήσεις. "

Γιατί οι ανθρωπιστές είναι που δίνουν σημασία στα μικροπράγματα και δεν ψάχνουν να βρουν μέσους όρους από τις παγκόσμιες καθωσπρέπει συμπεριφορές για να συγκρίνουν τον κάθε άνθρωπο...

Αλλά μου φαίνεται ότι απλά ήθελες να τον μειώσεις σαν ποδοσφαιριστή και οι δικαιολογίες για το "ήθος" ήταν ωραία αφορμή :P :P :P

(κουράγιο, λίγα ακόμη και τελειώνω)
Ούτε εγώ είμαι κάποιος φανατικός ποδοσφαιρόφιλος, ή φανατικός του Ζιντάν. Αλλά θα ήθελα να πω την άποψή μου γιατί η αντίθετη άποψη δεν έχει επιχειρήματα παρά μόνο το "φαίνεσθαι" και το "καθωσπρέπει".

Να πω και για τα σχόλια του ιταλού για τη μάνα του γάλλου (λολ σαν ανέκδοτο ακούγεται). Νομίζω ότι είναι κινηματογραφικό κεκτημένο (διόρθωσέ με τουραμπαρ αν όχι, θέλω να μιλάω με κινηματογράφο που τόσο σ'αρέσει) το ότι όλα επιρεέπονται εκτός από το να βρίζεις τη μάνα του άλλου. Όσο αστείο και να φαίνεται, όσο δούλεμα και να έφαγε από απανταχού ταινίες, αυτή η συμπεριφορά προφανώς υπήρχε ίσως και ακόμα να υπάρχει, σε κλειστές φτωχές οικογενειοκεντρικές κοινωνίες. Πόσο μάλλον σε οικογένειες μεταναστών όπως του Ζιντάν.

(οκ, σταματάω εδώ :P)

τι προσπαθώ να δικαιώσω? το ματεράτζι?
μήπως εσύ έχεις κολήσει με τους ιταλόφιλους?

δεν επιμένω άλλο...



και για να λυθεί η παρεξήγηση, πιο πολύ από τον ζιντάν, τα έχω με αυτούς που ηρωοποιούν την πράξη του αυτή.

Τurambar δεν είναι θέμα δωνκιχωτισμού και ιπποσύνης. Είναι υπεράσπιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και της ιερότητας κάποιων πραγμάτων (η μητέρα του Ζιντάν ήταν στο νοσοκομείο, μη μου πείτε ότι ο Ματεράτσι δεν το ήξερε). Ούτε πιστεύω ότι η αντίδρασή του ήταν τέτοια μόνο επειδή ήταν στρεσαρισμένος. Ο Ζιντάν το έχει κάνει αυτό κι άλλες φορές, έχω δει τουλάχιστον ακόμη μια κουτουλιά και 2-3 κλωτσιές στα φανερά, σε όλες τις περιπτώσεις η επίθεσή του ήταν τόσο προφανής που αποβλήθηκε, γιατί ο άνθρωπος δεν είναι κότα. Δεν ξέρω για ποιό λόγο θεωρείς ανώτερη την μέθοδο επίθεσης του Ματεράτσι. Προσωπικά έγω μάθει να θεωρώ ηττημένο τον δαρμένο και στην συγκεκριμένη περίπτωση ο Ματεράτσι κυκλοφορεί με μια μελανιά στο στήθος στο μέγεθος του κρανίου του Ζιντάν. Η υπερβολική εκλέπτυνση είναι σημάδι παρακμής. Όταν σου βρίζουν την οικογένεια, δίνεις ξύλο, είναι κανόνας. Και αυτός ο υποκριτικός επαγγελματισμός και το ποδόσφαιρο-χοροεσπερίδα που θέλει να δημιουργήσει η ΦΙΦΑ απειλώντας να αφαιρέσει τον τίτλο του καλύτερου από τον Ζιζού είναι ξεφτίλα. Οι ανέραστοι των επιτροπών που έχουν παίξει ποδόσφαιρο μόνο στο Playstation πρέπει να λείψουν.


Ποιό κινηματογραφικό κεκτημένο ρε παιδιά? Κεκτημένο ζωής είναι και ανθρώπινη παράδοση. Δεν έχετε πλακωθεί ποτέ ως παιδιά για κάτι παρόμοιο? Προσωπικά και τώρα να έρθει κάποιος και να μου πει κάτι τέτοιο, δεν πρόκειται να τον αποκαλέσω "παλιοχαρακτήρα" και να οπισθοχωρήσω. Ίσως να φταίει ότι κατάγομαι από φτωχή οικογένεια μικρασιατών μεταναστών. Δεν μας μάθανε καλούς τρόπους.

Η αντίδραση του Ζιντάν είναι ένδειξη ψυχικής υγείας και μεγαλοσύνης. Ο μόνος λόγος για τον οποίο στενοχωριέμαι είναι γιατί τον είδα τον άνθρωπο στην τηλεόραση και ήταν ράκος, ακριβώς γιατί είναι και χαμηλών τόνων και δεν του άρεσε που άφησε την ομάδα χωρίς αρχηγό για δικό του προσωπικό λόγο. Έγινε και λίγο τραγικός ήρωας έτσι ο Ζιντάν, ακριβώς ότι χρειάζεται δηλαδή για να μείνει στην ιστορία για πάντα ως μύθος, όπως του αξίζει.

Στην φάση που έλεγα ότι η επίθεση του ματεράτσι ήταν ανώτερη νοητικά, μιλούσα ειρωνικά προφανώς.

                 FORZA ITALIA!!

Όποιος κακό για την juventina πει να μην του ξανασηκ......... :-X


Έτσι μπράβο αδερφούλη μου!!!! ;D ;D ;D

ειρωνικά το είπα γιουβεντίνα αλλά όταν το δεις θα έχουν περάσει μέρες οπότε σιγά μη δεις αυτό το ποστ...

Ποιος την ηρωοποίησε? Εμείς τόσες μέρες τσιρίζουμε ότι είναι ανθρώπινη και όχι ηρωϊκή η πράξη αυτή! Άσχετα από αυτά που είπα περί αντι-ηρώων! Απλά το όλο σκηνικό μου θύμισε πολύ την έννοια του αντι-ήρωα, όχι πως έγινε αντι-ήρωας ο Ζινταν...

ωραία. που τον αντι-ηρωοποιήσατε

τα μπράβο βρε παιδί μου μου την σπάσανε.


Τέλος. Οριστικό και αμετάκλητο. Τώρα μπορείτε να με βρίσετε στο τόπικ αυτό. Δεν ξαναπαντάω. Δεν υπόσχομαι ότι δεν θα κουτουλήσω.

Διαβάζοντας όλα τα τελευταία υποστηρικτικά ποστς υπερ της βίας που άσκησε ο Ζιντάν
και κυρίως αυτά της Κατερίνας που ομολογώ ότι θα περίμενα να έχει την αντίθετη σταση
καταλήγω στο ότι δεν θα πρέπει ποτε πια να ξαναπαραπονεθούμε
για τη ΒΙΑ που θα ασκήσουν τα ΜΑΤ όταν από κάποια πορεία ακουστούν υβριστικά συνθήματα.

Συμφωνώ με τον fugifox, κάτω η βία.Πάμε όλοι στην λωρίδα της Γάζας να δώσουμε τραπέζια και καρέκλες στους Παλαιστίνιους για να καλέσουν σε debate τους Ισραηλινούς όπου θα εκθέσουν με σαφήνεια τις απόψεις τους, ας πείσουμε  αυτό το κοριτσάκι που έχασε την οικογένειά του από οβίδα στην παραλία ότι η βία είναι εντελώς παράλογο πράγμα και αν κάποτε συναντήσει αυτόν που έδωσε την εντολή θα πρέπει να φανεί ανώτερη και να τον συγχωρέσει.Κατά την γνώμη μου δεν είναι η βία σαν απάντηση στην βία αυτή που δεν πρέπει να υπάρχει, αλλά οι γενικόλογες απαντήσεις.

Οπότε η βία νομιμοποιείται αν έχεις λόγους.
Νομιμοποιείς και τη βία των αμερικανών τώρα;

Γιατί θες να πεις ότι οι Αμερικάνοι έχουν λόγους που γαμάνε το σύμπαν;Τα πετρέλαια δεν μετράνε μην τα αναφέρεις.

Από πότε η λεκτική βία εξισώνεται με τη σωματική; 

Αν κάποιος εξυβρίσει τη μητέρα σας (και όχι εσάς τους ίδιους, έτσι για να το δείτε πιο ... αντικειμενικά) είναι το ίδιο με το να ... την πλακώσει στο ξύλο;;

Η ισοπέδωση των πάντων.

Χαχαχουχαααααα...έχουμε ξεφύγει εδώ μέσα. Αν είναι να δίνουμε οποιαδήποτε διάσταση σε κάθε θέμα τότε το χέσαμε ρε παιδιά. Ειδικά από σένα fugi περίμενα να συζητήσεις το θέμα επί μιας λογικής βάσης σύγκρισης και συζήτησης.

Τώρα αν η κεφαλιά του Ζινταν επεκτείνεται στον πόλεμο στο Ιράκ και στην Λωρίδα της Γάζας τότε αυτοί οι πόλεμοι με την σειρά τους επεκτείνονται στην διαχρονικότητα της βίας στις ανθρώπινες κοινωνίες και από εκεί με ένα λογικό άλμα πηγαίνουμε στον εξπρεσσιονιστικό φωτισμό του Μπερτολούτσι. Από κει μπορούμε φυσικά και λογικά να συζητήσουμε για τους τρόπους με τους οποίους επιβιώνουν οι Εσκιμώοι και με ένα ακόμη λογικό άλμα να αναζητήσουμε γιατί τα χρυσόψαρα δεν κλάνουν....

HELLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO???

Λοιπόν νομίζω ότι, ελαφρώς, χάθηκε η ουσία.

Υπάρχουν δύο ζητήματα:

1.Είναι ηθικά δικαιολογημένη ή όχι η αντίδραση του Ζιντάν?

2.Είναι σωστή στα πλαίσια ενός ποδοσφαιρικού αγώνα ή όχι η αντίδραση του Ζιντάν?

Οι απαντήσεις σε αυτά τα δύο ζητήματα είναι εντελώς διαφορετικές μεταξύ τους.

Η ηθική αιτιολογία έχει μια βάση αφού όντως είναι συχνό και ανθρώπινο, άτομα που δικαίως προσβάλονται από τα λόγια άλλων σε πολύ μεγάλο, ακραίο βαθμό να αντιδρούν έτσι. Αν αυτό είναι αιτιολογημένο ή όχι, δεν μπορεί να απαντηθεί. Έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία κάθενος μας. Και πολλές φορές με τη στιγμή. Επειδή ο Ζζ είναι αρκετά πολιτικοποιημένος πίστεψα ότι το θέμα είχε να κάνει με ρατσιστική προσβολή, και σε αυτό το βαθμό η δική μου οπτική τον δικαιολογούσε απόλυτα, ειδικά σε μια στιγμή τόσο φορτισμένη. Από ηθικής επίσης σκοπιάς είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ η συμπεριφορά του Ματτεράτσι. Όταν παίζεις απέναντι στον ίσως 3ο καλύτερο όλων των εποχών συνάδελφό σου αν είσαι ευπρεπής δεν τον βρίζεις, αν και πάλι η τόση κούραση ίσως, τεσπά σε γενικές γραμμές είναι πολύ αγενές.

Από πλευράς ποδοσφαιρικής συμπεριφοράς νομίζω ότι δεν υφίσταται συζήτηση. ΠΟΤΕ κανένας παίκτης δεν κατηγορήθηκε επειδή έβρισε αντίπαλο, και όποιος έχει πάει μερικές φορές γήπεδο ή έχει δει αγώνες σε τηλεόραση ξέρει ότι αυτό συμβαίνει σε κάθε έντονη φάση. Και ανάμεσα σε οποιουσδήποτε παίκτες. Επομένως με τπτ δεν είναι δυνατόν να αντιδράσει κανείς όπως ο Ζιντάν. Ούτε ωφέλιμο ήταν για την ομάδα του, ούτε ήταν καλή εικόνα για τον ίδιο και για το ποδόσφαιρο.

Προσωπικά με τα όσα έχουμε μάθει ως τώρα θεωρώ τραγικό αυτό που συναίβει από πλευράς του Ζιντάν δε γίνεται να χτυπάς τον άλλον έτσι επειδή βρίζει τους συγγενείς σου. Πρέπει να τιμωρηθεί για την πράξη του και πρέπει να ζητήσει συγνώμη από το Ματτεράτσι. Ηθικά είναι απαράδεκτη και η πράξη του Ματτεράτσι, πρέπει να ζητήσει και αυτός συγνώμη από το Ζιντάν. Δεν υπάρχει λογική αυτά λέγονται, λέγονται και είναι πάντα κατακριταία. Αλλά δεν είναι δυνατόν να τιμωρηθεί, δεν υπάρχει τέτοιος κανονισμός, ο Ζζ αν θέλει μπορεί να του κάνει μήνυση για εξιβριση αλλά ως εκεί. Δεν είναι πολύπλοκο, και οι δύο ενέργειες είναι κατακριταίες απλά η μία είναι πολύ χειρότερη. Για αυτό και όσες φορές δεν την έκανε κάποιος τόσο φινετσάτος και καθολικά αγαπητός όπως ο Ζζ ποτέ δεν εξετάστηκε η πρόκληση.

Τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε, η FIFA γελοιοποιείται λέγοντας ότι θα αφαιρέσει τη χρυσή μπάλα κ λοιπές μαλακίες, όπως να τιμωρήσει το Ματτεράτσι. Οι κανονισμοί σε επαγγελματικές διαδικασίες είναι κανονισμοί δε γίνονται εξαιρέσεις κατα βούληση.

Τέλος θέλω να γελάσω με 2 πράγματα:
πρώτον δεν μπορούμε να μπερδεύουμε 1 μεμονωμένη ενέργεια ανθρώπινη με συμπεριφορές κοινωνιών και λαών, είναι λάθος συλλογιστική και άρα οδηγεί σε μη σωστά υποστηριζόμενα συμπεράσματα. Και
δεύτερον εκφράσεις όπως ο Ματτεράτσι είνα κωλόπαιδο γιατί έχει τατουάζ αποτελούν προσβλητικές γενικεύσεις στα όρια του ρατσισμού, παρόλαυτά δε δικιολογούν κουτουλιές... ;)

Σταματείστε πια .........Αφήστε τον άνθρωπο ήσυχο.Έτσι γούσταρε και το έκανε...Αν ήθελε έδερνε και τον διαιτητή...Τι ζόρι τραβάτε???Έλεοςςςςςςςςςςς!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Από την ώρα που τέλειωσε ο τελικός του μουντιάλ όλοι για αυτό συζητάνε...

Εσύ πάλι τι ζόρι τραβάς με όλους αυτούς που το συζητάνε? :P

Ανοίγω την τηλεόραση στις ειδήσεις για αυτό μιλάνε με "αναλυτές" σε τέσσερα -πέντε παράθυρα.Ανεβαίνω στο λεωφορείο κάπου γύρω μου αναλύουν αυτό το "μείζων" θέμα.Μπαίνω στο forum συζητάτε για αυτό...Μέχρι και χθες που βγήκα με παρέα αυτή η συζήτηση ξεκίνησε....Εσύ πως θα αντιδρούσες????Κατάλαβες τι ζόρι τραβάω....???

Μααααλιστα,κατά τον Verminoz το να χρησιμοποιείς ένα παράδειγμα βίας για να εξηγήσεις μια βιαία συμπεριφορά ισοδυναμεί με το να συνδέεις την επιβίωση των εσκιμώων με τις κλανιές του χρυσόψαρου(του αξίζουν αρκετά μπράβο βέβαια για τον πραγματικά πρωτότυπο και καυστικό λόγο) ενώ ο mihalisk για τον ίδιο λόγο γελάει(για την χρήση του παραδείγματος).Ωραία πράγματα και επαναλαμβάνω: μην γενικολογείτε και μην λέτε κάτι μόνο και μόνο γιατί σας κατέβηκε αλλά δεν κολλάει είναι πολύ κουραστικό.

Τα λογικά άλματα που έκανες εσύ Fenix και από την βία στον αθλητισμό έφτασες να μιλάς για την κρίση στη Μέση Ανατολή ήταν το ίδιο παράδοξα με αυτά που σου έφερα εγώ.
Όταν συζητάς κάτι οφείλεις να το θέτεις σε μία σωστή βάση συζήτησης και να φέρνεις παραδείγματα συγκρίσιμων μεγεθών. Δεν μπορούμε να μιλάμε για το ποια ποικιλία μήλων είναι μεγαλύτερα και συ να μου λες ότι το καρπούζι είναι πιο μεγάλο από όλα.

dimix εδώ νομίζω ισχύει εκείνο που λένε οι Αμερικάνοι: "Αν δεν μπορείς να νικήσεις κάποιον, πάνε μαζί του!" :P :P

Συμφωνώ με τον Βερμ ότι η συζήτηση ξέφυγε για αυτό από πλευράς μου κλεινω οτιδηποτε έχει σχέση με την άλλη πλευρά του Ατλαντικού.
Θέλω να κάνω δυο ερωτήσεις προς τους Ζιντανυποστηρικτές, την πρώτη την ξανάκανα αλλά δεν πήρα απάντηση:
Δε χρειάζεται να μου δώσετε απαντήσεις με γεγονότα και στοιχεία απλά τη γνώμη σας ρωτάω

1) Γιατί δεν πήγε στα μετάλλια;
2) Πιστεύετε ότι στα 15 χρόνια καριέρας του με 108 ματς με την εθνική και πάνω από 500 σε επίπεδο συλλόγων
δεν έχει βρεθεί κανένας άλλος που να τον βρίσει;

Του έγινε συνήθεια...
 :D

Στα μετάλλια δεν πήγε λόγω της μεγάλης πίεσης που ένιωσε για το τέλος της καριέρας του και την κάκιστη ψυχολογία του όταν συνειδητοποίησε το σφάλμα του (κυρίως επειδή έχασε και η ομάδα).
Το πρώτο μην το παίρνετε βερεσέ σαν επιχείρημα, αυτή η πίεση υπάρχει και είναι πολύ μεγάλη, νομίζω δε φαινόταν και μέσα στον αγώνα που το μάτι του Ζιντάν γυάλιζε. Ακόμα θυμάμαι πώς λόγω πίεσης έχασε την τελευταία του επίσημη παρτίδα πριν 1,5 χρόνο ο μέγιστος Κασπάροφ, σε μια θέση που έπαιρνε την ισοπαλία και ένα παιδάκι. Ήταν ο μόνος που ήξερε ότι μετά αποχωρεί, γι' αυτό και τα αρχικά ειρωνικά σχόλια για "τύφλωση" κτλ. παρακάμφθηκαν μόλις το ανακοίνωσε.
Κατά τα λοιπά με κάλυψε ο MihalisK.

1) Από ότι είπε ο Μπλάτερ σε άρθρο που πόσταρε ο απόστολος1986 πιο πάνω λέει ότι ο Ζινταν είπε πως δεν είναι άξιος να πάρει μετάλλιο. Τώρα αν είναι όντως έτσι...ο Θεός (?) και ψυχή (?) του...
2) Σίγουρα βρέθηκε, και μάλιστα πολλοί. Αλλά διαφορετικά είναι να τον έβρισε κάποιος στο ματς Ρεαλ - Αλμπαθέτε για το Κύπελλο Ισπανίας και διαφορετικά είναι στην παράταση του τελικού ενός Μουντιάλ που είναι και ο τελευταίος του αγώνας και επί 50 λεπτά η Γαλλία έχανε τα άντερά της ενώ η Ιταλία ταμπουρώθηκε και περίμενε. Ο συναισθηματικός φόρτος είναι πολύ βαρύς...πόσες φορές να το πούμε πια...

Εντάξει αυτό με καλυπτει.
Πλέον είμαι περισσότερο σίγουρος για την άποψη που είχα σχηματίσει

Πως την είδαν οι υπόλοιποι

Οι Γάλλοι

Οι Ιταλοί

Οι Αμερικάνοι

Οι δημοσιογράφοι

Κάντε κλικ στις φωτογραφίες

Τέλειο  :P ;D

Verminoz, θα προσπαθήσω άλλη μια φορά να σου εξηγήσω την απάντηση μου: ο fugifox είχε πει ότι οποιαδήποτε μορφή βίας είναι κατακριτέα (κατά την γνώμη μου γενικόλογο και λάθος) και είχε επίσης φέρει σαν παράδειγμα το ξύλο που ρίχνουν τα ΜΑΤ στους φοιτητές (αυτό κατά την γνώμη σου είναι συγκρίσιμο φαντάζομαι).Εκεί εγώ χρησιμοποίησα το παράδειγμα για να του δώσω να καταλάβει ότι η βία και μάλιστα η απρόκλητη πολλές φορές φέρνει βία.Τα παραδείγματα πολλές φορές μικραίνουν τα μεγέθη όταν έχεις να κάνεις με παιδιά του δημοτικού (π.χ εχώ ένα μήλο, μου δίνει και η μαμά μου άλλο ένα πόσα έχω τώρα;) και άλλες τα μεγεθύνουν όταν το ακροατήριο έχει περάσει προ πολλού την πρώτη ψειρού (π.χ ας υποθέσουμε το καρπούζι αυτό είναι ένας πλανήτης) και μπορεί να κάνει τις αντιστοιχίες από μόνο του.Ο fugifox κατάλαβε τι ήθελα να του πω και το θέμα έμεινε εκεί.Αν πάλι δεν καταλάβεις ότι τα παραδείγματα δεν έχουν να κάνουν με μεγέθη αλλά με το να καταλάβει ο άλλος τι θέλεις να του πεις πες το και θα ξαναγράψω την απάντηση στον fugifox μόνο που τώρα θα μιλήσω για μήλα, καρπούζια, εσκιμώους, χρυσόψαρα που κλάνουν και άλλα που σου αρέσουν.Αυτά

Άιντε fugifox, σου απαντάνε όλοι με επιχειρήματα κι εσύ τον χαβά σου.

Θα το ξαναπώ. Από την πλευρά των "αντιζιντανικών" δεν υπάρχουν επιχειρήματα πέρα από το ότι "δεν έπρεπε να τον χτυπήσει, δεν ήταν σωστό, είναι κατακριτέο". Δεν μπαίνετε καν στη λογική του γιατίνα είναι κατακριτέο...

Και νομίζω ότι δεν μπορούμε να αναλύσουμε το θέμα περισσότερο απ'ότι μας προσφέρει η ψυχολογία (στο προηγούμενό μου ποστ αυτό προσπάθησα να κάνω αλλά φαίνεται ήταν πολύ μεγάλο και δύσπεπτο για να διαβαστεί).
Όποια προσπάθεια να αποδώσουμε στο γεγονός κοινωνιολογικά κριτήρια από την πλευρά των έξω του γηπέδου είναι αρκετά αστεία, κάτι τέτοιο λέει και ο Μιχάλης.

Μιλούσα στον Τουράμπαρ και ξέρω ότι ασχολείται πολύ με ταινίες θα καταλάβαινε ότι στον κινηματογράφο ιδιαίτερα στο χόλιγουντ το θέμα της εξύβρισης της μαμάς είναι ευαίσθητο. Γι'αυτό και το έγραψα έτσι.
Κατά τα άλλα δεν αρνούμαι ότι μια τέτοια συμπεριφορά υπάρχει.
Όμως όχι ότι είναι και παράδοση!
Απ'ότι ξέρω, οι μικρασιάτες έχουν καλύτερες παραδόσεις, οι προηγούμενοι είχαν καλύτερα πράγματα να παραδώσουν στους επόμενους!
Και το θέμα δεν έγκειται στους καλούς τρόπους. Καλούς τρόπους επιστρατεύεις όταν ο άλλος έχει προδιάθεση να τους δεχτεί και δε σε προκαλεί. Σε αντίθετη περίπτωση εισέρχεται η ιδιοσυγκρασία του καθενός για το τι θα κάνει με τον μλάκα που έχει μπροστά του. Συνεπώς με το να λες "εγώ θα τον πλάκωνα στο ξύλο" πέραν του να προβάλλει έναν άνθρωπο που λέει ότι το αίμα του βράζει, δεν έχει αξία σαν επιχείρημα, γιατί γενικεύεται στον καθένα η κατάσταση και ξεφεύγουμε.

Ε, καλά, εδώ υπερβάλλεις λίγο ως πολύ...
Για την ψυχική υγεία συμφωνώ.
Είπαμε, μεγάλος παίχτης, εντάξει, αλλά όχι να εξυμνούμε την μεγαλοσύνη του από την κεφαλιά του! Έχει ρίξει καλύτερες! :P






@Turambar
Δεν μου απάντησες σε τίποτα... :( :( :(

Ήταν ένα παράδειγμα , δεν δίνω την ίδια διάσταση στο θέμα.Πόσες φορές πρέπει να το πω, δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος έκφρασης, ο δικός σας.Τι πρέπει να κάνω;Να ζητήσω συγνώμη επειδή αναφέρθηκα σε κάτι μη ποδοσφαιρικό και μη οπωρολαχανικό για να εξηγήσω κάτι στον συνάνθρωπο;Έλεος.

Fenix βλέπω ότι από ειρωνία δεν πας καθόλου πίσω, έτσι? ;D ;D

Καταλαβαίνω τι εννοείς, όμως οφείλεις να παραδεχτείς ότι είναι ελαφρώς άστοχο το παράδειγμα που έφερες. Άστοχο και εύκολα παρεξηγήσιμο...

Ρε παιδιά, πείτε μου εσείς που θέλετε να σταυρώσετε τον Ζινταν...
Πείτε μου καταρχήν, ένα άτομο από εδω μέσα που επικροτεί την βία με αποδείξεις...δηλάδη quote...
Τόσες μέρες λέμε τα ίδια και τα ίδια:

Κατά ΖΖ: Ντροπή στον ΖΖ που φέρθηκε έτσι
Υπερ ΖΖ: Καταδικάζουμε την συμπεριφορά του όμως ήταν ανθρώπινη
Κατά ΖΖ: Δηλαδή επικροτείτε την βία
Υπερ ΖΖ: Δεν επικροτούμε την βία απλώς λέμε ότι ήταν μεγάλος ο συναισθηματικός φόρτος
Κατά ΖΖ: Ντροπή για έναν παίκτη θεό σαν τον ΖΖ να φερθεί τόσο ποταπά
Υπερ ΖΖ: Ε κι αυτός άνθρωπος είναι, λίγο το ένα λίγο το άλλο, δεν άντεξε
Κατά ΖΖ: Αχα, αρα επικροτείτε την βία
Υπερ ΖΖ: Όχι απλά λέμε ότι είναι ανθρώπινη αντίδραση
Κατά ΖΖ: Ναι αλλά ο ΖΖ θα έπρεπε να είναι υπεράνω
Υπερ ΖΖ: Γιατί? Πάντοτε έδειχνε σημάδια κακής συμπεριφοράς
Κατά ΖΖ: Ό,τι και να του είπε δεν έπρεπε να χτυπήσει
Υπερ ΖΖ: Ναι, αλλά νταξει, άνθρωπος είναι όχι ρομπότ. Ήταν μεγάλο το φορτίο της στιγμής
Κατά ΖΖ: Άρα επικροτείτε την βία, η βία δεν είναι απάντηση ούτε καν στην βία

Τόσες μέρες τώρα κάτι τέτοιο λέμε...

Κι ας σταματήσει επιτέλους αυτή η υποκρισία. Κάποτε βλέπαμε ξύλο στα γήπεδα και γελούσαμε και λέγαμε πωπω και τώρα ξαφνικά μας έπιασε η ηθικολογία και η θεωρία περί βίας στον αθλητισμό και γενικότερα!

Και στο κάτω κάτω αν νομίζετε πως είστε ανώτεροι ή πως εσείς κάτω από τις ίδιες συνθήκες δεν θα είχατε κάνει το ίδιο τότε σταυρώστε τον να τελειώνουμε...

Διαφορετικό ναι,άστοχο όχι δεν το δέχομαι με τίποτα.Απόδειξη είναι στο ξαναλέω ότι με τον Fugifox το θέμα έμεινε εκεί, αλλά μετά εσύ και ο mihalisk δεν με αφήσατε να το αφήσω.Έχεις δίκιο για την ειρώνια  :) αλλά είναι κουσούρι δεν μπορώ να κάνω αλλιώς ::).

Σε καταλαβαίνω, κι εγώ έχω αυτό το κουσούρι!!! ^SuperInnocent^

Κατάλαβα πώς το έθεσες. Ωστόσο επιμένω να διαφωνώ. Δεν μπορείς να δανείζεσαι παραδείγματα από άλλα μεγέθη γιατί τότε αναγκαστικά εισάγεις πολλές - απρόβλεπτες- δυσανάλογες παραμέτρους. Παρόλαυτά με μια δεύτερη ανάγνωση κατάλαβα το πώς το παράδειγμά σου απαντάει στο ότι οποιαδήποτε μορφής βίας είναι κατακριτέα. Ωστόσο με αυτό πετυχαίνεις να πείσεις ότι υπάρχουν περιπτώσεις όπου μορφές βίας δεν είναι κατακριτέες, και τώρα, για να καταλάβεις γιατί διαφωνώ με τη συλλογιστική σου, δείξε μου πώς αυτές οι περιπτώσεις συνδέονται με την περίπτωση του Ζζ. Όταν κάποιος σου λέει ότι όλες οι μορφές βίας είναι κατακριτέες, τότε εννοεί ότι και αυτή η δεδομένη είναι, άρα δε γενικολογεί. Αντίθετα η απάντηση υπάρχουν μορφές βίας που δεν είναι κατακριτέες ίσως - κατα πάσα πιθανότητα- δεν περιλαμβάνει τη δεδομένη περίπτωση και άρα - κατα πάσα πιθανότητα- εσύ μιλάς όχι για γενικά αλλά για άσχετα πράγματα. Ένα παράδειγμα κάνει τα πράγματα λιγότερο γενικά αλλά πολλές φορές σε οδηγείς σε λάθος εστιάσεις.

@ Jimi : Για την τηλεόραση δε σου έχω λύση αλλά για το φόρουμ αρκεί να μη διαβάζεις τόπικ με τίτλο "Η κεφαλιά του Ζιντάν στον τελικό. Mundial 2006"

Για να σου απαντήσω σε αυτά που με ρωτάς θα πρέπει πάλι να μπω στην λογική ο ΖΖ απάντησε σε λεκτική και ψυχολογική βία με βία μετά θα βγει καποιος άλλος να πει τα γνωστά και φτου και από την αρχή.Μου φαίνεται περίεργο πως καταλαβαίνεις ότι κάποιος δεν γενικολογεί όταν επί του θέματος της κεφαλιάς λέει " η βία είναι κατακριτέα" ενώ δεν καταλαβαίνεις όταν επί του ιδίου θέματος φέρνω ένα παράδειγμα για την απάντηση με βία στην βία.Μάλλον εφαρμόζεις το ρητό "αν δεν μπορείς να τους πείσεις μπέρδεψέ τους". 

Eπαναπροσδιοριζοντας τη γενικολογια..........

Εκει που καθεσαι και ρεμβαζεις, κοιταζοντας τον ουρανο και χωρις να ενοχλεις κανεναν, εμφανιζεται καποιος και αρχιζει να σε βαραει.
Αποτραβιεσαι αλλα συνεχιζει.
Τον ρωτας "τι εγινε ρε φιλε, γιατι βαρας?" αλλα αντι να σου απαντησει, συνεχιζει να σε βαραει.
Δοκιμαζεις να τρεξεις αλλα ειναι πολυ γρηγοροτερος σου και σε προλαβαινει. Και συνεχιζει να σε βαραει.

Εχεις 2 επιλογες:

α) Καθεσαι και τις τρως, περιμενοντας να δεις πού θα σταματησει (θα σε βαραει μεχρι να λιποθυμησεις? μεχρι να σου σπασει μερικα κοκκαλα? μεχρι να χρειαστεις εντατικη? μεχρι να σε σκοτωσει?)

β) Τον βαρας κι εσυ, αμυνομενος για να τον σταματησεις.

Νομιζω πως κανενας φυσιολογικος ανθρωπος δεν θα επιλεξει το (α). Ειναι και ζητημα ενστικτου αυτοσυντηρησης.

Αρα, ειναι δεδομενο πως, οσο μπορεις, θα βαρεσεις κι εσυ.

Δηλαδη, θα ασκησεις βια.



Η πραξη, αυτη καθ' εαυτη, ειναι βιαιη. Τελεια και παυλα. Το κατα ποσον ειναι δικαιολογημενη ή οχι, σωστη ή οχι, απαραιτητη ή οχι, αναποφευκτη ή οχι, εξαρταται απο κατι που λεγεται "συνθηκες". Οτιδηποτε δεν αποτελει την ιδια την πραξη, αλλα κατι που σχετιζεται σε οποιονδηποτε βαθμο (δηλαδη, απο απολυτα μεχρι καθολου) μ' αυτην, ονομαζεται "συνθηκες".

Οταν λες "ειμαι εναντιον της βιας σε καθε περιπτωση", η τοποθετηση σου ειναι γενικολογη αλλα και απολυτη. ΠΡΟΣΟΧΗ: Δεν ειναι "σωστη" ή "λαθος", δεν υπαρχουν αυτες οι εννοιες.

Εαν αρχισεις να εισαγεις συνθηκες στον αφορισμο σου, ξεκιναει η διαδικασια που λεγεται "συζητηση". Π.χ. "Ειμαι εναντιον της βιας σε καθε περιπτωση, εκτος απο τις περιπτωσεις αυτοαμυνας". Πιστεψε με, η προταση αυτη ειναι τοσο θολη, τοσο ασαφης, που μπορεις οποιαδηποτε περιπτωση βιας να την δικαιολογησεις.

Στοιχειωδης λογικη:

Το "οχι Α", ειναι οτιδηποτε δεν ειναι Α.
Δεν εχει σημασια αν ειναι "πολυ Β" ή "λιγο Γ" ή "καθολου Δ". Αρκει που ειναι "καθολου Α".

Συνεπως, σε ζητηματα οπως η βια, οι τοποθετησεις του τυπου "εγω ειμαι εναντιον της βιας" νομιζω πως ειναι κενες περιεχομενου - εγω τουλαχιστον τις εγκατελειψα. Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να θεσεις καποιους περιορισμους, οι οποιοι ομως θα υπακουουν σε μια απροσδιοριστη μεν, πραγματικη και ζωντανη δε, "κοινη λογικη". Δηλαδη, λεγοντας "ειμαι εναντιον της απροκλητης βιας" σιγουρα εχεις μια σαφεστατη τοποθετηση, ωστοσο εαν καποιος πασχει απο καποια μορφη παρανοιας και νομιζει πως αποτελεις κινδυνο γι' αυτον μονο και μονο επειδη καθεσαι 5 μετρα διπλα του, και σε πλακωσει στο ξυλο, οσο κι αν "καταδικασεις" την πραξη του, εσυ, ο δικαστης, η κοινωνια, οι γιατροι, γι' αυτον η αιτια που δικαιολογει την πραξη του υπαρχει, και ειναι τοσο πραγματικη και ισχυρη, οσο και η δικη σου σιγουρια πως δεν του εκανες τιποτα, με το να καθεσαι απλα και μονο 5 μετρα μακρια του.

Επαναλαμβάνω το "κάθε μορφής βίας είναι κατακριτέα", με το οποίο αν διάβασες τα post μου διαφωνώ, περιλαμβάνει την περίπτωση κουτουλιά και την καταδικάζει. Είναι σαφές και όχι γενικολογία, μπορεί να διαφωνούμε αλλά είναι σαφές.

Το "υπάρχουν περιπτώσεις που η βία δεν είναι κατακριτέα" δεν περιλαμβάνει απαραίτητα -και κατά τη γνώμη πολλών δεν περιλαμβάνει- την περίπτωση Ζζ. Το ότι παραθέτεις συγκεκριμένο παράδειγμα δε σημαίνει ότι σχετίζεται με τη δική μας συγκεκριμένη συζήτηση. Είναι άσχετο.

Σοβαρά δεν προσπαθώ να σε μπερδέψω. Σόρρυ.

Mihalisk, αν και έχω κουραστεί, θα προσπαθήσω για άλλη μια φορά να σου εξηγήσω που κάνεις λάθος.Κατά την δική μου άποψη η περίπτωση του Ζιντάν περιλαμβάνει την περίπτωση αυτή γιατί ο άνθρωπος προκλήθηκε.Μετά επειδή εσένα δεν σου άρεσε το παράδειγμα που έφερα, κρίνεις ότι είναι άσχετο και το απορρίπτεις.Αρχικά πρέπει να τονίσω για άλλη μια φορά πως έκανε την δουλειά του, δηλαδή ο fugifox κατάλαβε αυτό που είχα να του πω και το ξαναλέω αν και με καλύπτει super ο aliakmwn:Αν λες ότι κάθε μορφή βίας είναι κατακριτέα χωρίς να βάλεις κάποιες συνθήκες είναι άστοχο και γενικόλογο.Με την λογική αυτή θα έτρωγε τα ίδια χρόνια κάποιος που σκότωσε ένα σχολικό γεμάτο παιδιά και τα ίδια ένας που σκότωσε ένα πούλμαν ψυχοπαθείς δολοφόνους που προσπαθούν να μπουν στο σπίτι του για να βλάψουν την οικογένειά του.Είναι λοιπόν πάρα μα πάρα πολύ σχετικό, για να δείξεις ακριβώς ότι πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας και το δίκιο αυτού που αντιδράει στη βία με βία, το παράδειγμα ότι ένα παιδί που χάνει την οικογένεια του από οβίδα ενώ είναι στην παραλία και κάνει μπάνιο έχει πολλά ελαφρυντικά αν αύριο ζωστεί με ΤΝΤ και τινάξει στον αέρα μια άλλη οικογένεια.'Ειναι φρικτό ναι αλλά το πρόβλημα ξεκίνησε με την οβίδα.Το γεγονός ότι εσύ και πολλοί άλλοι θα τα λέγατε διαφορετικά και θα χρησιμοποιούσατε άλλα, τα σωστά, λόγια είναι άσχετο με τον διάλογο και την επιχειρηματολογία γενικότερα.Το ότι απορρίπτεις κάτι επειδή εσύ όταν τα λές με τον εαυτό σου φαντάζει αστείο δεν με ενοχλεί, θα έπρεπε να ενοχλεί εσένα.Ελπίζω να κατάλαβες αυτά που λέω.

Και εκει που η συζήτηση άρχιζε να φτάνει σε ένα τέλμα
συνέβη το αναπάντεχο!
Κατέφτασε ο Αλιάκμων οπότε προβλέπεται αναζπύρωση!


Επιστροφή στο θέμα τώρα:
@Κύβο: Στα τελευταία μου μηνύματα δεν προσπάθησα να αναπτύξω επιχειρήματα έτσι κι αλλιώς.

@Αλιάκμων κια Φενιξ: Συνεχίζω να πιστεύω ότι κάθε μορφή βίας είναι κατακριτέα. Η βία δεν θα σε οδηγήσει πουθενά αντιθέτως θα φέρει άλλη βία.
Όσο για το παράδειγμα του ΑΛιάκμωνα, καταρχάς θα ήθελα να τον ρωτήσω εάν έχει αλληγορική σημασία πάνω στην περίπτωση που συζητάμε. Εάν δλδ υπονοεί ότι αυτός που βαρά είναι ο Ματεράτσι και αυτός που της τρώει συνεχώς είναι ο Ζιντάν.
Εάν όχι τότε η γνώμη μου είναι ότι είναι ένα ελλιπες παράδειγμα.
Γιατί ο Α βαρά τον Β;
Είναι μόνοι τους όταν συμβαίνει το σκηνικό;

Ανεξάρτητα πάντως από τις παραπάνω παραμέτρους νομίζω Αλιάκμων ότι αναφέρεσαι σε αμυντική στάση,
σε υπεράσπιση της σωματικής σου ακεραιότητας ή και της ίδιας σου της ζωής.
Σε μια τέτοια περίπτωση δεν είμαι σίγουρος αν μπορούμε να μιλάμε για βία.
Γυρνώντας όμως και πάλι στην περίπτωση του Ζιντάν, δεν είχαμε κανένα από τα παραπάνω σενάρια.
Έβρισε ο ένας, κουτούλησε ο άλλος. Δεν βλέπω εδώ πουθενά άμυντικό σύστημα.
Αντιθέτως βλέπω 3-4-3

Μαθε να διαβαζεις. Το τι εννοω ειναι σαφες.

Σηκωνω το χερι και σου χωνω μπουνια στο προσωπο => Ασκω βια.

Μπορει να οφειλεται:
α) Μου εβρισες τη μανα
β) Με εκοψες σε μαθημα
γ) Μου εφαγες τη γκομενα
δ) Ηθελα να σπασω πλακα
ε) Ειμαι ψυχασθενης (αυτο ειναι το μονο σιγουρο ;D )
στ) Με εχεις ηδη σπασει στο ξυλο, και πρεπει να το κανω γιατι αλλιως δεν θα σταματησεις
ζ) Απειρες αλλες αιτιες και αφορμες.......

Αδιαφορο.

Οταν σε χτυπαω, βιαιοπραγω.

Η φραση "πιστεύω ότι κάθε μορφή βίας είναι κατακριτέα" σημαινει πως σε καμια απο αυτες τις περιπτωσεις δεν την δικαιολογεις. Ειναι μια επικινδυνη, δογματικη και αφοριστικη γενικευση, η οποια παει κοντρα πρωτιστα στο ενστικτο της αυτοσυντηρησης.

Η πραξη ειναι μια και μοναδικη: Σου χωνω μπουνια.
Ολα τα αλλα, γυρω απο την πραξη (χαρακτηρισμος αυτης, αιτιες, αφορμες, παρελθον, ηθικες αρχες, νομοθεσια.................) ειναι οι συνθηκες στις οποιες εξελισσεται η πραξη. Και με βαση αυτες τις συνθηκες την κρινουμε και τοποθετουμαστε ως προς αυτην.

Πραξη: Η μπουνια
Συνθηκες: Οτιδηποτε περιστρεφεται γυρω απο την μπουνια και αφορα σ' αυτην



Προσεξε σε παρακαλω οτι σε κανενα απο τα μηνυματα μου δεν τοποθετηθηκα υπερ ή κατα του Ζινταν, ουτε χαρακτηρισα την πραξη του ως αμυντικη ή οτιδηποτε αλλο. Δεν με ενδιαφερει. Ενισταμαι στον δογματισμο "καθε μορφη βιας ειναι κατακριτεα".


Σε παρακαλω, προσεξε οταν απαντας σε κατι, πρωτα να διαβαζεις προσεχτικα τι εχει γραψει ο αλλος, για να καταλαβεις ΣΕ ΤΙ απαντας, και οχι να απαντας σε αυτο που φανταζεσαι, επειδη εχεις προαποφασισει τι θα γραψεις.

Μα νομίζω είναι προφανές ότι δεν κατάλαβα σε τι ακριβώς αναφερόσουν,
για αυτό άλλωστε και σε ρώτησα οπότε το μπορείς να το πεις και στον εαυτό σου στην προκειμένη περίπτωση.

Αφήνοντας κατά μέρος "την μπουνια και αφορα σ' αυτην" και πηγαίνοντας σε αυτό στο οποίο τοποθετείσαι,
αυτό που έγραψα είναι σε δυο γραμμές ότι πιστεύω πως η βία δεν είναι η καλύτερη αντιμετώπιση καταστάσεων.

Έτσι λοιπόν δεν την εγκρίνω στις περιπτώσεις α-στ (για τη ζ που περιέχει το άπειρο δεν μπορώ να σ'απαντήσω :Ρ)
Εξαίρεση αποτελεί η περίπτωση του ψυχοπαθούς αφού εδώ μιλάμε για κάποιον που χρήζει ιατρικής βοήθειας.
Άλλωστε και το ίδιο το δικαστήριο αθωώνει τέτοια άτομα.

ΤΥΧΕΡΑΚΙΑ

Δέκα ή είκοσι χρόνια μετά, ο Ζιζού θα καταλάβει ότι δεν έκανε του κεφαλιού του, αλλά πέρασε στην αθανασία ανοίγοντας με θόρυβο την πόρτα. Δεν του άξιζε ένα πλαστικό τέλος με χαμόγελα και πυροτεχνήματα. Αν οι μύθοι υφαίνονται με δράματα, τότε ο Ζιντάν βρήκε ολόκληρο το χρυσόμαλλο δέρας κατά την αποχώρηση του από τη σκηνή. Δεν βγήκε ούτε κανα για ανκόρ. Γι' αυτό και το κοινό του θα περιμένει για πάντα τη στιγμή που θα τον χειροκροτήσει.

ΟΥΤΕ ΑΓΑΛΜΑ

Ήταν ένα διεστραμμένα όμορφο τέλος για τον παιχταρά. Αν έμενε στο παιχνίδι, θα απολάμβανε απλώς μια τιμητική αποχώρηση. Από το ίδιο ποτήρι ήπιαν κι άλλοι. Ο Ζιντάν έμεινε με το λαιμό στεγνό και τα χείλη ματωμένα. Καλύτερα. Δεν θα γίνει άγαλμα, ούτε θα τυπωθεί σε περισσότερες γιγάντιες αφίσες. Αλλά σίγουρα θα γίνει τατουάζ.

Από το κατά τ' άλλα βλακώδες Έψιλον της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας.

(http://france.worldcupblog.org/upload/zinedine-zidane.jpg)

Αντιζιντανικοί και ειρηνόφιλοι, πάρτε το χαμπάρι.

Ο ΖΙΖΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΗΚΑΡΙ

Και όλα τα δοκίμια και οι αναλύσεις περί βίας περιττεύουν...

Κάποιες φορές είναι σημαντικότερη η διαφύλαξη της ανθρώπινης ιδιότητάς μας από την προστασία αυτού του πλέγματος καθωσπρεπισμού και συμβατικότητας που μας περιβάλλει και μας καταδυναστεύει όλους  για όλη μας τη ζωή.
Αν και θεωρώ την συζήτηση περί βίας άτοπη, να προσθέσω μια άλλη οπτική. Η βία είναι κατακριτέα όταν έχει απώτερο σκοπό και βαθύτερο κίνητρο της την επιβολή εξουσίας και την επιβεβαίωση κάποιας κυριαρχίας. Αλλιώς είναι μια ακόμη απλή ανθρώπινη αντίδραση.

Eγώ άργησα μερικά χρόνια, αλλά τον συμπάθησα τελικά  :P ;)

Αμήν.

Η αποβολή του στην παράταση μετά την κουτουλιά στον Μάρκο Ματεράτσι αλλά και η απώλεια του Παγκόσμιου τίτλου μετά την ήττα στα πέναλτι, ήρθαν για να χαλάσουν τα όσα σχεδίαζε ο Ζινεντίν Ζιντάν στην τελευταία του ποδοσφαιρική παράσταση στον τελικό του Μουντιάλ στο Βερολίνο.

Ο "Ζιζού" ετοίμαζε ένα φινάλε ανάλογο με αυτό του... Πύρρου Δήμα στην Άρση Βαρών πριν από δύο χρόνια στους Ολυμπιακούς Αγώνες της Αθήνας. Πιο συγκεκριμένα ο Γάλλος άσος ήθελε στο αντίο του αν οι "τρικολόρ" κατακτούσαν τον τίτλο, να αφήσει τα ποδοσφαιρικά του παπούτσια που φέρουν την υπογραφή γνωστής αθλητικής εταιρείας στο κέντρο του γηπέδου.

Με αυτό τον τρόπο προσδοκούσε να κάνει τον δικό του ξεχωριστό αποχαιρετισμό στο ποδόσφαιρο μετά από μία σπουδαία καριέρα. Τελικά όμως αποχώρησε από τον αγωνιστικό χώρο νωρίτερα και το φινάλε του δεν ήταν αυτό που είχε σχεδιάσει.

ΠΗΓΗ:www.sport24.gr (http://www.sport24.gr/html/ent/853/ent.129853.asp)

Τώρα τι θα πεις Κατερίνα;

Δε θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο.

Συγνώμη που πετάγομαι,αλλά αυτό που έγραψε ο apostolos1986 δεν αποδεικνύει τίποτα παραπάνω από το γεγονός ότι το άτομο δεν μασάει.Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα όταν ο καλύτερος ευρωπαίος ποδοσφαιριστής έχει σχεδιάσει να αποχωρίσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο.Αν η μομφή είναι για το γεγονός ότι θα άφηνε τα παπούτσια του που είναι γνωστής εταιρίας τότε έχουμε ξεφύγει και όλα πάνω του μας φταίνε.Έχουμε πρόβλημα και με τις χορηγίες τώρα, αν ναι και εγώ μαζί σας αλλά κόφτε τα φράγκα από τις διαφημήσεις και να δουμε ποιος θα μείνει στα γήπεδα.Έγω πιστεύω ότι ο Ζινταν θα ήταν ένας από αυτούς, απόδειξη ότι την ύστατη στιγμή τα έφτυσε όλα και έφυγε με το κεφάλι σκυφτό δίνοντας και την ευκαιρία στον κάθε πικραμένο να βγει και να πει το μακρύ και το κοντό του.

@Κύβος...

Σόρρυ φίλτατε, το προτελευταίο σου μήνυμα ήταν σε παράξενη φάση, ενώ προσπαθούσα να απεμπλακώ από το τόπικ.

Αρχικά, φυσικά και δεν θα καταδίκαζα τον άνθρωπο ζιντάν για μια τέτοια ενέργεια, ειδικά αν έδειχνε διατεθιμένος να ζητήσει συγνώμη (όχι αυτό το αντί συγγνώμης που έδωσε). Φυσικά είναι λογικό να είναι ακόμα τσατισμένος με το Ματεράτσι αφού ούτε εκείνος ζήτησε ακριβώς συγγνώμη.

Επιμένω στη συγγνώμη πολύ? Η μαγκιά είναι να ζητάς συγγνώμη γιατί σημαίνει ότι έχεις ήδη συγχωρήσει, και ναι αυτό είναι μαγκιά και θέλει αρχίδια, και όχι μικρομυαλο εγωισμό που μας κάνει να κρατάμε πόζα για πάντα απέναντι στον άλλο.

Από την άλλη εγώ τα έχω με τον ποδοσφαιριστή ζιντάν, που ήλπιζα να φύγει με ψηλά το κεφάλι, ακόμα και αν το νικούσαν οι ιταλοί. Γιατί αν ο ζιντάν δεν ειναι ίνδαλμα για όλα τα παιδάκια, ειναι ίνδαλμα μιας ολόκληρης γενιάς ποδοσφαιριστών που ακολουθεί τον ζιντάν.


Τέλος θα επιμείνω ότι οι λεκτικές προσβολές δεν είναι τόσο σημαντικές όπως τις θεωρούμε. έαν κάποιος που θεωρούμε μαλάκα, μας πει μαλάκες, ε ειλικρινά χέστηκα.
Φυσικά έιναι κινηματογραφικό κεκτημένο αλλά θυμάμαι και στην κατασκήνωση να συμφωνούμε με τα παιδιά της σκηνής ότι απαγορεύεται να βρίζουμε τη μητέρα του άλλου. Τέθηκε μάλιστα και επί του τάπητος για το αν θα μπορούσαμε να πούμε τον άλλον μπάσταρδο, γιατί αυτό θα είχε σαν υπονοούμενο την ακεραιότητα της μητέρας.

Επειδή ακριβώς είναι κινηματογραφική και παιδική η σημασία του, τι μου βρίζει ο άλλος, δεν πάω παραπέρα. Απλά δεν έχει ουσία, αλλά ο ζιντάν, του έδωσε σημασία.

Η FIFA ανακοίνωσε την ετυμηγορία της για την πολυσυζητημένη φάση της αποβολής του Ζινεντίν Ζιντάν που χτύπησε εκτός φάσης τον Μάρκο Ματεράτσι στο μεγάλο τελικό του Βερολίνου.

Μετά και την απολογία του Ζιντάν, η πειθαρχική επιτροπή της FIFA επέβαλε αποκλεισμό τριών αγώνων στον Ζιντάν (που έχει ούτως ή άλλως αποχωρήσει από την ενεργό δράση) και πρόστιμο 7.500 ελβετικών φράγκων ενώ ο Ματεράτσι τιμωρήθηκε με αποκλεισμό δύο αγώνων από την εθνική ομάδα της χώρας του (ο Ιταλός αμυντικός παραδέχθηκε ότι πρόσβαλε τον Γάλλο) και πρόστιμο 5.000 ελβετικών φράγκων.

Η υπόθεση απασχόλησε επιστήμονες όλων των ειδών (ψυχολόγους, κοινωνιολόγους, ειδικούς στο να διαβάζουν τι λέει ο παίκτης χωρίς να ακούνε τον ήχο), και γενικά όλη την παγκόσμια κοινή γνώμη.
O Zινεντίν Ζιντάν αποσύρθηκε και ίσως να μην εκτίσει ποτέ την ποινή του. Ο Μάρκο Ματεράτσι θα χάσει τα δύο πρώτα ματς των προκριματικών του Euro 2008. Το δεύτερο από αυτό είναι με τη Γαλλία εκτός έδρας. Για το εν λόγω ματς τα εισιτήρια έχουν εξαντληθεί.

Ο Ζιντάν σε συνέντευξη του στη γαλλική τηλεόραση ζήτησε συγνώμη από τα μικρά παιδιά που παρακολουθούσαν τον αγώνα και είπε ότι ο Ματεράτσι του έβριζε την οικογένεια αλλά δεν κατέστησε σαφές τι του είπε ο Ιταλός εκείνη την ώρα. Ο Ματεράτσι από την πλευρά του ισχυρίστηκε ότι δεν είπε τίποτα το ιδιαίτερα βαρύ στον Ζιντάν αλλά κάτι συνηθισμένο απ΄αυτά  μπορούν να ακουστούν κατά κόρον σε ένα ποδοσφαιρικό αγώνα.

Πάντως, ίσως να πρόκειται για την πιο πολύκροτη αποβολή στα χρονικά των Παγκοσμίων Κυπέλλων.

ΠΗΓΗ:www.contra.gr (http://www.contra.gr/Soccer/World/124957.html)

Δυστυχώς, λίγοι σε αυτό το topic προσπάθησαν να έρθουν στη θέση του Ζινεντίν Ζιντάν και να τον κρίνουν λαμβάνοντας υπόψιν τη ψυχοσύνθεση του και τη προσπάθεια μιας ζωής για να φτάσει εκεί που έφτασε, αλλά έκριναν με απολύτως προσωπικά κριτήρια...

Όντως... εδώ ηρωποιήθηκα χαρακτηριστηκά που δεν είχε ποτέ και καυτηριάστηκαν οι εξαιρέσεις λες και ήταν ο κανόνας.

Αλλά όταν είσαι μακριά λες αυτό που πιστεύεις από ότι μπορείς.

Δυστυχώς που λες Nh...

(http://img95.imageshack.us/img95/5186/1507ca5shakirayzidane288pey8.jpg)

ασχετο  :P

Ζντοινκ! Αυτηνής δεν μπορεί να της δώσει κεφαλιά γιατί αυτή διαθέτει μια εξίσου ισχυρή "κωλιά/γοφιά"! ;D ;D ;D

άσε που θα έχουν και κοινούς χορηγούς και άντε να ξεμπερδέψεις με τα συμβόλαια...


γιατί η μπάλα μπορεί να σταματά... αλλά οι χορηγοί ποτέ.

Έτσι έτσι, πέστα φίλτατε Τουράμπαρ. Ρίξε μια μπουνια στο κατεστημένο της εξαγοράς κάθε αγνής αξίας που απέμηνε στα πεσσιμιστικά απομεινάρια ενός αυτοκαταστροφικού πολιτισμού οπού η ευτυχία καθορίζεται από το πιστωτικό όριο του πλαστικού χρήματος, την μανιοκαταθλιπτικού χαρακτήρα αρρωστημένη ευχαρίστηση της υπερκατανάλωσης και ολοκληρωτική βύθιση της συνείδησης στους κομφορμιστικούς ωκεανούς ενός αχυρένιου συναισθήματος πληρότητας και μικροεγωιστικής αυτοικανοποίησης...

Αχχ..... :(

 ^notworthy^

Απλά θεϊκή πρόταση...

 ^funny^

 :o

από το στόμα μου το πήρες....

Vermi  :-[ ^notworthy^

Διαφωνώ στο "ρίξε" :P

lol ;D ;D :D

κατεβασα το τραγουδακι la coupe de tete!!γαματο!!

που το βρήκες;

ΤΟ ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΟ ΒΙΝΤΕΑΚΙ ΚΑΙ ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΑΝ Ο ΤΥΠΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΑΤΕΡΑΤΣΙ Ή Ο ΤΑΙΣΟΝ ΕΙΔΙΚΑ ΤΟΝ ΣΕΒΤΣΕΝΚΟ ΤΟΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΒΛΑΣΤΗΜΗΣΕΙ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΠΡΩΤΟΦΟΡΕΣΕ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ.  ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΜΕΣΑ. ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΤΕΡΟΝ ΗΜΙΣΗ ΤΟΥ ΜΑΤΕΡΑΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΑΜΠΡΙΑΚΟΣ ΚΑΝΕΙ ΕΞΙΣΟΥ ΔΟΛΟΦΩΝΙΚΑ ΤΑΚΛΙΝ ΑΣΕ ΠΟΥ ΟΥΤΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΘΕΣΗ ΠΑΙΖΕΙ.

Ειδικά στο τέλος η κλωτσια στα @@δια πρέπει να ΠΟΝΕΣΕ   ^seestars^

Η κουτουλιά του Ζινεντίν Ζιντάν στον Μάρκο Ματεράτσι στον τελικό του Παγκοσμίου Κυπέλλου τώρα και σε βιβλίο! Ναι καλά το διαβάσατε. Ο Ιταλός αμυντικός σε συνεργασία με τον εκδοτικό οίκο «Μονταντόρι» εξέδωσε βιβλίο, στο οποίο δίνει μια άλλη διάσταση του επεισοδίου του με τον Γάλλο άσο.  

«Τι πραγματικά είπα στον Ζιντάν», είναι ο τίτλος του βιβλίου, στις 100 σελίδες του οποίου, φιλοξενούνται 249 πιθανές, αλλά και απίθανες φράσεις του Ματεράτσι προς τον Ζιντάν, λίγο πριν την κουτουλιά και την αποβολή του Γάλλου. Οι ατάκες του Ιταλού περιέχουν μπόλικη δόση ειρωνείας και ελπίζει πια να βγάλει καλό μεροκάματο, καθώς το κάθε αντίτυπο κοστίζει 10 ευρώ.

Παρά το γεγονός, ότι ο υψηλόσωμος αμυντικός έχει παραδεχθεί ότι η προσβολή που εξόργισε τον «Ζιζού» αφορούσε την αδελφή του Γάλλου, στο βιβλίο δίνει όλες τις άλλες πιθανές εκδοχές. Χαρακτηριστικά παραθέτονται φράσεις όπως: «Ζιντάν, τι κάνεις; Ακόμη δεν ηττήθηκες κι έχασες τα μαλλιά σου;», «Από τότε που πέθανε ο Φουκό, βούλιαξε η γαλλική φιλοσοφία!» «Εϊ Ζιζού, μήπως μπορείς να μου δείξεις πού ακριβώς είναι το στήθος μου;», «Τώρα θα σου αποκαλύψω πώς τελειώνουν οι "Αγνοούμενοι" (σ.σ. βραβευμένη τηλεοπτική σειρά)».
------------------------------------------------------
Απορώ: 100 σελίδες με τί τις γέμισε??? Tί έγραψε?  :D

Πωπω μαλακίες, από κάθε παπαριά να βγάλουμε και λεφτά! Φαίνεται δεν παίρνει αρκετά για να σκοτώνει ανθρώπους στο πρωτάθλημα Ιταλίας...

για τα λεφτά τα κάνεις όλα...

mat for juve
να δουμε λιγη μπαλα  ;D

 ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=EpG4AHlZrL4  ::)

Τι θυμήθηκα τώρα...  Όταν βλέπαμε τον τελικό κάτι άτομα που είχαμε συγκεντρωθεί, έπαιζαν μπάλα σαν φυσιολογικοί άνθρωποι...  Κάποια στιγμή, ο διαιητής σφύριξε και διεκόπη ο αγώνας, ενώ δε γινόταν (φαινομενικά) τόποτα το αξιοσημείωτο.  Αρχίσαμε να λέμε "Τι έγινε τώρα;  Τι τον έπιασε τον διαιτητή;" και τέτοια.  Αμέσως μετά ακολούθησε το ριπλέι της παροιμιώδους πλέον κεφαλιάς του Ζιντάν.  Έπεσε πολύ γέλιο τότε ;D ;D ;D

πολύ καλό Λάρυ!!!!! χαχα!!!

http://www.youtube.com/watch?v=dYUtKKbBTkw

Τώρα που ξανάδα το βίντεο. Ο καλύτερος παίχτης μέχρι στιγμης στον πλανήτη, μαζί με τον μαραντόνα.

καλα κόψε κάτι