THMMY.gr

Εγινε σημερα ΔΣ κι οριστηκε [ ομοφωνα κιολας, μετα απο πολυ καιρο, μπορει και χρονια :D ]
Γενικη Συνελευση
Τεταρτη 8 Οκτωβρη
13:00
Α5

Κείμενο καλέσματος στη ΓΣ 8/10 και στη διαμόρφωση κοινού πλαισίου εν όψει της ΓΣ, από το ΑΡ.ΑΓ.Ε.-ΕΑΑΚ
http://arage-e-a-a-k.blogspot.gr/2014/10/810.html


για τη θεματολογια βλ. εδω
http://i58.tinypic.com/15ohs09.jpg
αν και ολοι ξερουμε οτι ακομα και κατι που λειπει απο τη θεματολογια, δεν απαγορευεται να συζητηθει

αντε με το καλο, και μακαρι να stay on topic(s)

Συγγνώμη αν είναι χαζή η ερώτηση, αλλά εφόσον η ΔΑΠ ψήφισε θετικά τη συνέλευση, σημαίνει ότι θα κατεβεί, έτσι; Δηλαδή πλαίσιο κτλπ

δε καταλαβα την ερωτηση :P

ξέχασα τη λέξη ΔΑΠ

στον τίτλο λέει Τεταρτη 7 Οκτωβρη αντι για 8

αντε και καλή χρονιά

δε ξερω. εγω του ειπα παντως, αμα ερθει θα τον κερασω καφε :P
κυλικειου, οχι μικελ που ζητησε

Δε χάνεται με τίποτα, θα περάσω μια βόλτα  :D

αναμεινατε το event στο fb.
θα παιξουν και τσεκιν.

πάλι θα χάσουμε μάθημα;

Γιατί δεν γίνεται η συνέλευση σάββατο πρωί ή κάποιο βράδυ;

(http://i2.kym-cdn.com/photos/images/facebook/000/155/834/plz-stop-post.jpg)

Ούτε καν. Να ανέβουν ονλάιν τα πλαίσια και τα ψηφίσματα και να κάνουμε πολς.

άρη θα πάμε;

 :D

Invite!

άμα το θες και συ πάμε!

ευτυχώς δεν έχει τσουλου την άλλη Τετάρτη, η συνέλευση προβλέπεται να τραβήξει τουλάχιστον μέχρι 10  :D

Κάνουμε σελίδα του συλλόγου για να κάνουμε event στο fb? ή θα το αποφασίσουμε στη ΓΣ αυτό;  :P

θα βάζαμε stream ρε

εγώ λέω να είναι όλοι με ένα καρτελάκι με το όνομα στο thmmy

i like να ούμε

Παμε να ψηφισουμε ΔΑΠΑΡΑ!!! Αντε τρελαααα!!!!! :D :D :D :D :D :D

Σχετικά με αυτό


θα γίνει τίποτα; Προτέινω να κατέβει ψήφισμα να ισχύσει για όλους όσους χρωστάν από 9ο. 

μετά παίζει να γινόταν πολύ μπάχαλο όμως... Κατά πόσο μπορεί να είναι αυτό εύκολα εφικτό;

http://www.random.org/
85%

θα κατέβει.

στο εγγυώμαστε εμείς οι πεφωτισμένοι σου εκπρόσωποι.

Με δεδομένη την παρουσία των φοι.μ.η. (έβγαλαν και ανακοίνωση στο facebook με το τι θα κατεβάσουν στη συνέλευση), αλλά και την πιθανή παρουσία της δαπ, αφού ψήφισαν υπέρ στο δσ, περιμένω να ζήσουμε επιτέλους μια καλή συνέλευση, από αυτές που γίνονταν μέχρι και τον Σεπτέμβρη του 11, γιατί μετά ήταν πολύ ψόφια τα πράγματα.

τα κλειδια του κατω παναγιωτοπουλος!!γρηγορα!! :D

αντιγράφω από φεισμπουκ φοιμη:



δεν ξέρω τι να πρωτοπω. εχω μουδιασει. το μονο που καταφερα να ξεχωρισω.


ΓΣ θα πραγματοποιείται την 8η εβδομάδα μετά από την τελευταία ΓΣ σε μέρα διαφορετική της τελευταίας ΓΣ


Οι ανεξαρτητοι, που θέλουν δημοκρατία ενάντια στη γραφειοκρατία των παρατάξεων, θέλουν μια γσ ανα 8 βδομάδες. Ούτε δαπ.

ζούμε σε χαλεπούς καιρούς.

Ε ρε γλέντια..

Αν εξαιρεσω το γεγονος των 8 εβδομαδων κ το κλεισιμο της πορτας στη ΓΣ μονο για ψηφοφορια, δν βλεπω κατι το τραγικο. ΔΗλαδη σε μουδιαζει αυτο:

Τονίζεται πως αποτελεί ατομική ευθύνη του καθενός να μαζεύει τα σκουπίδια που ο ίδιος δημιουργεί ως ελάχιστη ένδειξη σεβασμού προς τους συμφοιτητές του και τους εργαζομένους της καθαριότητας.

ή μηπως αυτο:

Η θεματολογία της εκάστοτε ΓΣ θα ανακοινώνεται τουλάχιστον 5 μέρες πριν την διεκπεραίωσή της.

Εγω προσωπικα τα βρισκω πολυ υγειη τα υπολοιπα που προτεινει. Εχω βαρεθει απο την απιστευτη αφισοκολληση κατα την εκλογικη περιοδο. Αυτο που συμβαινει κατα τις εκλογες ειναι τουλαχιστον γελοιο....

εδιτ: καλα οσο αφορα το τσιγαρο στις ΓΣ.... δν λεω να μην καπνιζουν εντελως, αλλα θυμαμαι στις ΓΣ στην αιθουσα 5, καθομουν μπροστα, γυρνουσα το κεφαλι μου κ εβλεπα ενα απιστευτο νεφος απο το καπνο....

ειναι δυνατόν??? ή θα έχουμε αυτούς που θέλουν κάθε βδομάδα συνέλευση ή το ΦΟΙΜΗ που θέλει κάθε 2 μήνες???? OMG.... πουθενά μέση λύση???

αλλά ότι και να υποστηρίζει το ΦΟΙΜΗ εγώ το λατρεύω... θα μας προσφέρει άπειρες στιγμες γέλιου την τεταρτη.... και θα τους παραδεχτώ 100% αν καταφέρουν να περάσουν αυτές τις θέσεις στον δικό μας σύλλογο... μπορεί να διαφωνώ αλλά θέλει μαγκιά για να κατέβεις με αυτό το πλαίσιο στην συνέλευση...



θα πέσει κατάρα πάνω τους αν απαγορέψουν το κάπνισμα... δηλαδή ρε ψηλέ εγώ ο φτωχός πλην τίμιος καπνιστής δεν έχω δικαιώματα σε αυτή την ζωη??

βασικα εχει "απαγορευτει" το καπνισμα με ενα ψηφισμα που ειχε κατεβει. Φυσικα οπως καθε αποφαση του συλλογου κανενας δν το σεβαστηκε. Κ αν ξαναδιαβασεις το ποστ μου (που εχεις κανει κ quote) λεω οτι ναι, καπνιζε, αλλα οχι τοσο πολυ πια. ή τουλαχιστον βγες εξω για λιγο. εγω δηλαδη δν εχω δικαιωμα; που μετα απο καθε συνελευση εβηχα για μια μερα? Αλλα ναι, σωστα... ποιος χεστηκε για τους αλλους βρε αδελφε.... :-X

δεν διαφωνω μαζι σου... στο ΦΟΙΜΗ πηγαιναν οι καταρες... και να σου πω την αληθεια δεν χρειαζεται να καπνιζεις ενα πακετο στην συνελευση, αλλά κραταει ποσες ωρες οποτε κανενα τσιγαρακι που και που νομιζω ότι είναι αναγκαίο... ασε που στην συνέλευση της τεταρτης και αυτοι που δεν καπνιζουν θα το αρχισουν με αυτά που θα ακούσουμε....

χαχαχαχα! εχεις δικαιο στο τελευταιο!! :D :D :D :D :D :D :D
οσο για τις καταρες το καταλαβα οτι πηγαιναν εκει ;)

είναι αναγκαίο και να ξεμουδιάζουμε όμως, οπότε συνδύασέ τα  8))

1 Τι εννοείς "θα έχουμε" και γιατί νομίζεις ότι οι συνελεύσεις είναι ζήτημα που μπορεί να ανάγεται στην προσωπική θέληση του καθενός ή στην θέληση μίας παράταξης ή σχήματος και όχι στην αναγκαιότητα των συνθηκών και της θέλησης των ατόμων που "εκπροσωπούνται" μέσω του εκλεγμένου ΔΣ, που υπέγραψαν υπέρ της συνέλευσης, ή ψήφισαν υπέρ της διεξαγωγής συνέλευσης σε κάποιο πλαίσιο ? Ισως επειδή δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ με κάτι που απομακρύνεται από την έννοια του χόμπι, δηλαδή την ατομική τέρψη, γιαυτό δεν αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι θέμα θέλησης το πότε θα γίνεται γενική συνέλευση. Επομένως δεχόμενος το ότι η συνέλευση δεν είναι χόμπι και διασκέδαση στην συνέχεια πρέπει να απαντήσεις στο γιατί αν χρειάζεται δεν πρέπει να γίνεται συνέλευση ακόμα και κάθε εβδομάδα (κάτι που κανείς δεν είπε σε κανένα σχήμα και παράταξη ποτέ έτσι γενικά και αόριστα σαν κανόνα). Νομίζω ότι δεν μπορείς να απαντήσεις κάτι εκτός του : Δεν γουστάρω γιατί είτε θα χάνονται μαθήματα (και αυτό μπορεί να αποφευχθεί σε έναν βαθμό με την καλή θέληση και των καθηγητών αλλά και των συμμετεχόντων ) είτε γιατί δεν με ψήνει η πολιτικοποίηση και θέλω να δω τα πανεπιστήμια στείρους χώρους όπου όλο και πιο περιοριστικά θα καταρτίζονται άτομα που έχουνε την ευκαιρία και θέλουν να επενδύσουν στον μελλοντική αύξηση της εργατοώρας τους. Δύο άξονες που στην ουσία είναι αρκετά συμφυείς μάλλον τελικά.

Επίσης τι πάει να πει μέση λύση? Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή όταν το πρόβλημα είναι η υποχρηματοδότηση, η αποπολιτικοποίηση, η εισβολή του κεφαλαίου και γενικά η αναδιάρθρωση του πανεπιστημίου και το πως θα υψωθεί αντίσταση σε αυτά, στην ειδική μας περίπτωση με πρώτο μέτωπο τους νόμους και τις αντιδραστικές μεταρρυθμίσεις μέσα στα πανεπιστήμια χωρίς να ξεχνάμε όμως ούτε σε επίπεδο ανάλυσης και προταγμάτων αλλά ούτε και επἰπεδο δράσης και συμμετοχής την μεγαλύτερη εικόνα (συμμετοχή σε πορείες, δράσεις κτλπ από απεργίες μέχρι αντιφασιστικές) η λύση είναι κάποια αφηρημένη "μέση λύση" που δεν θα ενοχλεί λιγότερο και όχι η σωστή λύση? Αυτό έχει να κάνει με το "σκέψου σαν μηχανικός" η κάτι ?

2 Κάτι ακόμα που δεν μπορώ να διανοηθώ είναι πως μπορείς να σαχλαμαρίζεις με ένα σοβαρότατο ζήτημα και μάλιστα υπέρ της αντιδραστικής πλευράς. Με λίγα λόγια ανακηρύσεις την "μαγκιά" σε ύστατο κριτήριο αξιολόγησης μίας κίνησης. Και μάλιστα την κουτσαβάκικη τσογλανομαγκιά του να πηγαίνει κανείς γενικά και αόριστα με το διαφορετικό έστω και αν αυτό το διαφορετικό έχει σαν περιεχόμενο σκατά. Μαγκιά για μένα είναι να τρέχεις και να πολιτικοποιείσαι ενάντια στην σαπίλα και να την παλεύεις και με την σχολή--αυτό θέλει κάποιο βαθμό αυτοθυσίας και προτεραιοτήτων που δεν είναι καθόλου εύκολο να θέσεις οπότε ας είμαστε λίγο πιο σκεπτικοί πριν μιλήσουμε. Ναι το παλιό καλό "πρώτοι στα μαθήματα πρώτοι στους αγώνες" δηλαδή είναι αυτό.Επιστρέφοντας στο κυρίως ζήτημα, να φανταστώ ότι αν έσκαγαν και τίποτα ακροδεξιοί στην ΓΣ--κάτι που πραγματικά ελπίζω να μην δούμε ποτέ--με προτάσεις εμετικές θα επικροτούσες γιατί "θέλει μαγκιά να κατέβεις με αυτό το πλαίσιο στην συνέλευση"? . Αλλο το  χιούμορ στην διασκέδαση με τους φίλους, άλλο το στοχευμένο δεικτικό χιούμορ με πολιτικό υπόβαθρο ή η σάτυρα, άλλο ο εκγουρουνισμός και το τσίρκο για να ξεχνάμε ότι ζούμε λίγο πολύ (και κυριολεκτικά για όσους τα τελευταία χρόνια βρίσκονται αρκετά στη σχολή) μέσα στα σκατά. Στην συγκεκριμένη αν και πιο χαλαρά καθότι η κουβέντα είναι φορουμική το τόπικ αφορά την γενική συνέλευση και ο λόγος είναι μπορούμε να πούμε δημόσιος. Θα το καταλάβαινα αν τα σχόλια σου ήταν μισά μισά. Ομως εσύ επέλεξες να μαλακιστείς (αν είσαι απο τους εύικτους αντικατέστησε το με το "να σαχλαμαρίσεις" ;) ) λες και κατέβαλες πρίν κάποια σοβαρή προσπάθεια ανάλυσης, αρθρωσης θέσης ή κουβέντας.

Φιλικά

---

Αυτό με το τσιγάρο νομίζω ότι ντάξει, στέκει γενικά αλλά αφορά το σώμα της διαδικασίας και πιστεύω ότι επιλύεται στα ανθρώπινα πλαίσια διάδρασης/ἔπικοινωνίας, όχι μέσω επικυρωμένων πλαισίων και ψηφισμάτων αλλά με την μορφή φιλικών παρατηρήσεων. Εγώ προσωπικά το έχω ελαττώσει αρκετά στις ΓΣ και προσπαθώ να το ελαττώσω ακόμα περισσότερο και αυτό όχι γιατί κάποτε ήρθε ένας τσάκαλος και μου έκανε παρατήρηση "ε φίλε το ψήφισμα λέει όχι τσιγάρο" αλλά γιατί 2-3 άτομα αν τους καιρούς μου είπαν ότι τους ενοχλεί και αυτό το σέβομαι, ειδικά όταν κατανοώ ότι δεν συμβαίνει για λόγους αισθητικής αλλά γιατί όντως συμβαίνει. Τελος πάντων δεν πιστεύω ότι είναι ζήτημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί με τέτοιους όρους.

Οι 8 εβδομαδες αναφερονται στις τακτικες συνελευσεις δηλαδη να γινονται υποχρεωτικα. Εκτακτες ας γινουν οσες χρειαζεται( αποφασιζονται απο το ΔΣ η απο υπογραφες οπως λεει το καταστατικο).Για το καπνισμα δεν νομιζω οτι ειναι δυσκολο να βγει καποιος στο διαδρομο να καπνισει.Πιστευω ειναι δικαιωμα καποιου να μην εισπνεει καπνο.Τελος να πω οτι το φοιμη ρε παιδια δεν ειναι ο μεγαλος εχθρος σας. Δεν υπαρχει κανενος ειδος κερδος απο ολο αυτο για κανεναν μας  :-[. Απλα ο τροπος με τον οποιο γινονται τα πραγματα στο πολυτεχνειο δεν μας εκφραζει  και προσπαθουμε να τα  αλλαξουμε  προς το καλυτερο ξεκινωντας απο μια ΓΣ βιωσιμη για οσους θελουν να ασχοληθουν. Αν αυτα που λεμε ειναι βλακειες ας το αποφασισει ο κοσμος της ΓΣ, οι προσβολες και η συνεχης καταπολεμηση στο οτι λεμε νομιζω δεν βγαζει πουθενα

Ναι ρε παιδί μου αλλά αυτά όλα σκάνε σαν ατενιστας ξερωγώ που ασχολούνται με τις τσίχλες στα πεζοδρόμια και τα γουνάκια στα δέντρα (edit ayto htan prwtoboulia kaminh telika) ενώ  πάνω στα πεζοδρόμαι και κάτω από αυτά τα δέντρα κάθε δυο βήματα βλέπεις αστέγους και καταπονημένους ανθρώπους λόγω της αντίστοιχης αναδιάρθρωσης. Ετσι αυτό σαν φευγαλέα εικόνα. Δηλαδή δεν σας πειράζει η βρώμα και οι απολύσεις προσωπικού σας πειράζουν οι αφίσες--χωρίς καν να αποσαφηνιστεί ποιές απο αυτές :  Προφανώς δεν είναι το ίδιο να υπάρχουν αφίσες της ανύπαρκτης κυβερνητικής ΔΑΠ που κουβαλάνε ένα σλόγκαν κουλτούρας κλαμπίστικης που καλεί στην ουσία τους φοιτητές στον λήθαργο και άλλο αφίσες που καλούν σε δράσεις, συζητήσεις, σε πολιτικοποίηση ενάντια στην καταστροφή του πανεπιστημίου (με ότι εμπεριέχει αυτόαπό απολύσεις προσωπικού μέχρι την επέλαση εταιριών με αποτέλεσμα την αλλοίωση του ὀποιου κοινωνικού και επιστημονικού του χαρακτήρα για τα συμφέροντα του κεφαλαίου  και την ισχυροποίηση των ταξικών φραγμών) και στην υπεράσπιση του δημόσιου και δωρεάν χαρακτήρα του αλλά και σ κτλπ κτλπ.

Οσον αφορά το πολιτικό του πράγματος. Το ότι δεν είστε ΔΑΠ είναι προφανές και ταυτολογικό όμως.Το ότι όμως ενδέχεται να έχετε τις ίδιες απόψεις για αρκετά ζητήματα και με μανδύα ανεξάρτητων να περάσετε αυτά που δεν μπορούσε να περάσει η ΔΑΠ είναι μία αλήθεια.Το ότι ενδέχεται να στρώσετε ένα κλίμα στροφής προς έναν ψευτο-ορθολογισμό και "εξυγίανση" εκμεταλλευόμενοι τον πεσιμισμό, την απογοήτευση και την ιδιωτεία του μέσου φοιτητή  είναι επίσης αρκετά προφανές. Το ότι δεν έχετε υλικό συμφέρον--άμεσο τουλάχιστον από αυτό που κάνετε-- οκ είναι δικό σας θέμα και πρέπει εσείς να σκεφτείτε γιατί συμβαίνει την στιγμή που άλλοι με παρόμοιες απόψεις και ρόλο έχουν (ΔΑΠΑΣΠ ) (φυσικά η κριτική δεν καταλαβαίνω γιατί σας ενοχλεί καθώς αυτή είναι η επιλογή του να συμμετέχεις στα κοινά που λέμε και  γι έναν δημοκράτη είναι και το ευκταίο εξάλλου). Η καλή πίστη σας αν υποθέσουμε ότι υφίσταται δεν αφορά κανέναν.

g να σε παραδεχτώ ρε ψηλή, είσαι πολύ καλός χειριστής του γραπτού λόγου και έχεις ευφράδεια :P

Όμως, μη προσπαθείς να περάσεις σοφίσματα σε παρακαλώ. Η άποψη που έχουμε για τις αφίσες είναι καθολική. Δεν θέλουμε να απαγορεύσουμε την ύπαρξή τους - δεν έχει εκφραστεί κάτι τέτοιο ποτέ και μην κάνεις να φαίνεται σαν να έχει. Αυτό που επιδιώκουμε είναι η οργανωμένη παράθεσή τους, αντί του ανεξέλεγκτου αφισοθορύβου.

Αν με ρωτήσεις προσωπικά, θα σου πω ότι τις αφίσες των πάρτυ της ΔΑΠ και άλλων και όσες αφίσες, πανό, κτλ με μεγάλο μονόχρωμο ή τι άλλο φόντο και δυο φράσεις σε γραμματοσειρά 100 με μηδενικό νόημα ή άπειρο στερεότυπο, τις θεωρώ απεχθείς, ανούσιες και αταίριαστες με το πανεπιστήμιο.

Τέλος, η λέξη ενδέχεται και η λέξη αλήθεια δεν παν μαζί. Η αλήθεια δεν ενδέχεται, είναι. Μην βιάζεσαι να κρίνεις και μην λασπολογείς. Γνώρισέ μας.

κολλησατε μου φαινεται στις 8 εβδομαδες, και αγνοησαμε ολα τα υπολοιπα.

ρε κακομοιρηδες φοιμιωτες, που σας ειχα παρει και με καλο ματι στην αρχη, καντε τουλαχιστον ενα proofread στο headbanging του πληκτρολογιου που αποκαλειτε θεσεις. μπαζουν απο παντου.

ποιος οριζει την θεματολογια?
που θα ανακοινωνεται η θεματολογια? (τοποθεσια/ιστοτοπος/fb group)

η ωρα θα αποφασιζεται απο την ψηφοφορια, οκ. αλλα η ημερα? πως? ποιος θα διαλεγει ποια διαφορετικη ημερα θα γινεται?
η ψηφοφορια που θα γινεται? υπο την εποπτεια ποιας εφορευτικης επιτροπης και ποιου/ποιων admin?
σε ποια πλατφορμα που θα διασφαλιζει το αδιαβλητο της διαδικασιας?
πως θα ελεγχονται οτι τα αεμ και τα ονοματα ειναι εγκυρα? ειναι ηθικος αυτος ο ελεγχος?
τι γινεται με οσους θελουν αλλα αδυνατουν να ψηφισουν ηλεκτρονικα?
τι γινεται σε περιπτωσεις νοθειας της ψηφοφοριας?

τι γινεται με αυτους που εχουν ξεχασει το πασο?
τι γινεται με αυτους που δεν εχουν πασο?
μηπως ειναι καταχραστικη εξουσια αυτη που δινει το δικαιωμα στο προεδρειο να συλλεγει ονοματεπωνυμα και λοιπα στοιχεια απο τα πασο των μετοχοντων?
πως διασφαλιζεται η τυχαιοτητα των ελεγχων?

το καπνισμα εχει ηδη απαγορευτει και η αποφαση γραφεται με ανεξιτηλο μελανι στα αρχιδια ολων.
πως θα διασφαλιστει η εφαρμογη του παραπανω?
ποιες αλλες δραστηριοτητες παρεμποδιζουν την διεξαγωγη της ΓΣ?
μηπως αυτο αποτελεσει δυνητικο μεσο αποπομπης καποιου που μας ενοχλει, με ηλιθιες προφασεις (πχ ενοχλεις που εισαι ορθιος, ενοχλεις που μοιραζεις φυλλαδια)

τι γινεται με ψηφισματα που κατατιθενται απο ατομα και οχι απο παραταξεις? ισχυουν τα ιδια?
αν δεν δεσμευτουν οι παραταξεις, τι γινεται?
το περι της πορτας ειναι ηδη ψηφισμενο και εφαρμοζεται. γιατι να ξαναψηφιστει?

επισης, δεν αναφερετε τιποτα, και καλο θα ηταν να αναφερθει, για τους χρονους τοποθετησεων, αριθμο και χρονο ερωτοαπαντησεων, δικαιοδοσια του προεδρειου να πει σε καποιον να μενει εντος θεματος, κλπ διαδικαστικα
πουθενα επισης δεν αναφερεται τι γινεται σε εκτακτες καταστασεις, οπου οι 5 μερες ειναι πολλες, ή περιπτωσεις όπου έχει προκυψει θεματολογια λιγο πριν ή κατα την διαρκεια της συνελευσης.

ποιος θα προστατευει τον οποιον φοιτητη ή καθαριστη που θα τραμπουκιστει απο καποια (ολες?) παραταξη οταν κατεβασει αφισα της?
που θα αναρτωνται αφισες που δεν προβλεπονται απο τα παραπανω (πχ κινηματογραφικη ομαδα, εκδηλωσεις οχι αμεσα σχετιζομενες με τα ακαδημαικα ζητηματα των 2 σχολων, κλπ)?
πως "προστατευουμε" τον χωρο μας απο παραταξεις αλλων σχολων/τμηματων ή αλλες ομαδες/κλπ που κολλουν αφισες, χωρις να εχουν δεσμευθει για κατι?
τι κανουμε με τις δικες μας παραταξεις που αρνουνται να συμμορφωθουν?



τελος, ως γενικο σχολιο, αν θελετε εστω μια μικρη πιθανοτητα να περασουν καποια απο αυτα, προτεινω να τα κατεβασετε ανεξαρτητες τις 3 ως ψηφισματα, και οχι ολο μαζι. ολο μαζι θα παει ακλαφτο.

Κάνε το ίδιο συμπληρώνοντας τις προτάσεις. Αντιπρότεινε κάτι.

Υπενθυμίζεται το ψήφισμα για το κάπνισμα κτλ. Θα έπρεπε, πιστεύεις, να υπενθυμίζονται και οι κανόνες για την διεξαγωγή ομιλιών και ερωτήσεων;
Αν ναι, τότε θα μπει και αυτό μέσα ανεξάρτητα αν έχει ψηφιστεί ή όχι. Αν όχι, τότε θα πρέπει να βγει η υπενθύμιση του ψηφίσματος για το κάπνισμα κτλ.
Άλλωστε είναι υπενθύμιση.

Τα διαδικαστικά της θεματολογίας και της οργάνωσης της ΓΣ για την ώρα και μέρα διεξαγωγής, πιστεύω ότι πρέπει να ορίζονται με προηγούμενη ΔΣ, η οποία λαμβάνει υπόψιν της και τα όποια ζητήματα θελήσουν φοιτητές που δεν είναι ενταγμένοι κάπου να θίξουν.

Αναφορικά με την ηλεκτρονική ψηφοφορία: το οργανωτικό ζήτημα που διακυβεύεται είναι τέτοιο ώστε η απόφαση που θα παρθεί να μην έχει κάποιο ιδιαίτερο σημείον. Για αυτό πιστεύω ότι δεν τίθεται θέμα συμφερόντων. Ακόμα, η συμμετοχή στην ηλεκτρονική σημαίνει συμμετοχή στην συνέλευση. Λάβε τον αριθμό των φοιτητών που θα είναι στην συνέλευση και από τον έλεγχο που θα γίνεται για την φοιτητική τους ιδιότητα σε συνδυασμό με τη ψηφοφορία μας με ονοματεπώνυμο και ΑΕΜ ως το μέτρο αδιαβλητότητας. Το σύστημα είναι υπό συζήτηση.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting_examples

Θα προτείνω ένα τώρα: https://github.com/vvk-ehk/evalimine
Δεν το έχω κρίνει ακόμα προσωπικά. Αλλά είναι open-source και χρησιμοποιείται στην Εσθονία _{προβλέπω κράξιμο για την Εσθονία!}.
Άμα μπει κάποιος στον κόπο να βρει χακ για το σύστημα από τη σχολή μας, όχι μόνο μπράβο και παγκόσμια φήμη δεν θα πάρει αλλά θα καταφέρει να διαβάλλει την διαδικασία για την καθοριστική απόφαση του "πότε θα γίνει η συνέλευση των ΗΛ. ΜΗΧ. - ΜΗΧ. ΜΗΧ..

Αναφορικά με όλα γενικά, η τήρηση ενός ψηφίσματος είναι μέτρο της συλλογικής ευθύνης και της ατομικής αξιοπιστίας. Από τη στιγμή που θα περάσει ένα x ψήφισμα πλειοψηφικά, άμα κάποιος δεν το τηρήσει η τιμωρία του είναι η αναξιοπιστία του (κατ' εμέ) και αυτό θα έχει αντίκτυπο στο μέλλον. Άμα το κοινό αδιαφορήσει για τα κοινά και δεν είναι αρκετά υπεύθυνο για να προστατεύει τις αποφάσεις του, τότε αναιρεί στην πραγματικότητα το ψήφισμα με αυτό και δεν είναι άξιο της ιδέας του ψηφίσματος που υποστήριξε όταν το ψήφισε. Αυτή είναι η γνώμη μου σε αυτό και νομίζω ότι είναι γενικότερη προϋπόθεση της δημοκρατίας.

Πιστεύεις ότι η ηλεκτρονική ψηφοφορία πχ για τις βουλευτικές εκλογές δεν έχει καθιερωθεί επειδή το πρόβλημα είναι το hacking του (offline κατά βάση) database?
Η μήπως υπάρχει άλλος (μη τεχνικός) λόγος που ακόμη και π.χ στις ΗΠΑ αναγκάζεσαι να πας στο polling station , απ'όπου ψηφίζεις ηλεκτρονικά?

ασχετο εντελως αυτο, ας μεινουμε στα της συνελευσης τουλαχιστον...
(παντως ειναι καλο θεμα για κουβεντα)

Ρε guys σιγά το πρόβλημα να φτιάξουμε ένα ηλεκτρονικό σύστημα ψηφοφορίας για την συνέλευση του συλλόγου τώρα δηλαδή έλεος. Όρεξη να υπάρχει και χρόνος (χρόνος δεν υπάρχει η αλήθεια είναι :D).

το προβλημα μου εμενα ειναι διπλο
αφ'ενος το τεχνικο κομματι - πως διασφαλιζεις την ασφαλεια, αλλα και το οτι 1 ατομο 1 ψηφος (και οχι πχ 1 ατομο 100 usernames απο την παραταξη)
αφ'ετερου πως ελεγχεις το σωμα που ψηφιζει, γιατι δεν νομιζω να μπορουν να γινουν καπως cross checked τα αεμ και τα ονοματεπωνυμα των ψηφισαντων (μπορω να ψηφισω πχ ως ο χαραλαμπος ο σουγιας με αεμ 6666)

αλλα οντως, το λιγοτερο ειναι αυτο, απ'ολα οσα λεγονται στο κειμενο, και απο τα προβληματα μας γενικοτερα.

θεωρητικά μιλώντας, βάζεις academic login.

Κοίτα δεν ήθελα να θίξω την διαδικασία της συνέλευσης αλλά πιστεύω ότι συνέλευση πρέπει να γίνεται όταν υπάρχει ανάγκη,όσο συχνά κι αν είναι αυτό, όχι όμως να το παρακάνουμε όπως συνέβαινε πολλές φορές παλιότερα. Για τη λέξη μαγκιά θεώρησε το ως κακό και άστοχο τρολλ. Όσο για το κάπνισμα απλά διαφωνώ με το να κατέβει για ψήφισμα. Εγώ σπάνια καπνίζω στην συνέλευση γιατί μπουχτιζω από την κλεισούρα αλλά νομίζω ότι που και που κάνα τσιγάρο με σύνεση Και σεβασμό για τους μη καπνιστές δε βλάπτει και δεν θα έπρεπε να απαγορεύεται...

Κείμενο καλέσματος στη ΓΣ 8/10 και στη διαμόρφωση κοινού πλαισίου εν όψει της ΓΣ, απο το ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ
http://arage-e-a-a-k.blogspot.gr/2014/10/810.html

Ηρεμία πριν από την καταιγίδα

Στην πρόσφατη ομιλία του για τα 40 χρόνια της Νέας Δημοκρατίας ο Σαμαράς σημείωσε τα εξής:
«Η Νέα Ελλάδα δεν θα είναι κουκίδα στο χάρτη», «Δεν θα εμφανίζεται, στα πρωτοσέλιδα του
διεθνούς τύπου, όπως γινόταν μέχρι πρόσφατα, ως μόνιμη εστία κρίσης ή ως παράδειγμα προς
αποφυγήν», «Θα είναι παράγων σταθερότητας για την περιοχή της, παράδειγμα ανάπτυξης και
ευημερίας, υπόδειγμα Παιδείας, κέντρο Έρευνας και παγκόσμια εστία Πολιτισμού». Μετά από 4
χρόνια κρίσης, γνωρίζουμε πλέον πως η πορεία της χώρας προς την ανάπτυξη και τη σταθερότητα
βασίζεται πάνω στο βάθεμα της εκμετάλλευσης του ελληνικού λαού και της προσπάθειας για την
τρομοκράτησή του. Αυτό σημαίνει μειώσεις μισθών και κατάργηση εργασιακών δικαιωμάτων,
ιδιωτικοποιήσεις-ξεπούλημα κοινωνικών αγαθών όπως νερό και ρεύμα, απολύσεις (με περιτύλιγμα αξιολόγησης),
καταστολή και ποινικοποίηση των αγώνων. Αυτές οι γενικότερες κατευθύνσεις από την πλευρά κυβέρνησης-ΕΕ-ΔΝΤ,
μας βοηθούν να καταλάβουμε και τις επιχειρούμενες μεταρρυθμίσεις στο χώρο της παιδείας.

Η υποχρηματοδότηση των ιδρυμάτων συνεχίστηκε για ένα ακόμη καλοκαίρι, αφού κλήθηκαν να καταθέσουν
εκ νέου μειωμένους, εως και κατά 20%, προϋπολογισμούς. Σα να μην έφτανε αυτό, η αιφνίδια εντολή του
υπουργείου παιδείας για περικοπές σε προϋπολογισμούς μιας σειράς ερευνητικών προγραμμάτων
συνοδεύτηκε από ενθουσιώδεις δηλώσεις του υπουργού για την διευκόλυνση της (δυνατότητας)
χρηματοδότησής τους από ιδιωτικούς φορείς. Ταυτόχρονα, μια ιδιωτική εταιρεία κλήθηκε να αξιολογήσει
τη στελέχωση των ΑΕΙ σε διοικητικό προσωπικό, ως συνέχεια και δικαιολόγηση του μέτρου της
διαθεσιμότητας και των απολύσεων. Αν λάβουμε υπόψιν και την προγραμματική θέση της κυβέρνησης
για αξιοποίηση της έρευνας και της καινοτομίας στην εθνική ανάπτυξη, είναι ξεκάθαρος ο ρόλος που
οδηγούνται να παίξουν τα ΑΕΙ-ΤΕΙ το επόμενο διάστημα και η λειτουργία τους με καθαρά
ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Όλα αυτά σε συνδυασμό με την υπολειτουργία πλευρών των ιδρυμάτων
λόγω διαθεσιμοτήτων-υποχρηματοδότησης και τις μεσαιωνικές εργολαβίες σε φύλαξη-καθαριότητα,
συνθέτουν μια ιδιόμορφη εικόνα για τις νέες συνθήκες που θα επικρατούν στο πανεπιστήμιο.  Αυτή
η κατάσταση δεν μπορεί να είναι τελική, παρά μόνο ενδιάμεση, προς την κατεύθυνση διαμόρφωσης
ενός πανεπιστημίου που θα λειτουργεί "ομαλά" και θα καλύπτει τις ανάγκες του κεφαλαίου και της ΕΕ.
Αυτή η πορεία, σφραγίζεται από τις διαγραφές φοιτητών και από την συγκρότηση-ψήφιση των
οργανισμών ανά ίδρυμα.

Το μέτρο των διαγραφών αφορά όλους τους φοιτητές. Όποια μορφή κι αν έχουν οι πρώτες διαγραφές,
θα σημάνουν την προετοιμασία των όρων για την καθιέρωση των διαγραφών στα ν+2 χρόνια και άρα
έρχονται να πλήξουν όλους τους φοιτητές. Σε επόμενο διάστημα, θα αποκλείσουν από την ανώτατη
εκπαίδευση όλους τους φοιτητές που δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στους εντατικοποιημένους
ρυθμούς σπουδών ή στο κόστος διαβίωσης. Θα αποκλείσουν πρώτα και κύρια αυτούς για τους
οποίους το νοίκι, το ρεύμα, το φαγητό έξω από τη λέσχη αποτελεί ασήκωτο βάρος. Θα αποκλείσουν
τους φοιτητές που αναγκάζονται να δουλεύουν παράλληλα με την φοίτηση τους είτε συμπληρωματικά
προς το οικογενειακό εισόδημα, είτε για την οικονομική τους επιβίωση. Η έκταση που θα πάρει το μέτρο,
αποκρύπτεται συστηματικά από όσους παραγνωρίζουν την καθιέρωση διαγραφών μετά από διαδοχικές
αποτυχίες σε εξετάσεις μαθημάτων, καθώς και τις διαγραφές ως πειθαρχικές κυρώσεις σε όσους
αντιδρούν στην εφαρμογή του νόμου-πλαίσιο ή διεκδικούν μέσω ριζοσπαστικών πρακτικών ( όπως
οι καταλήψεις και οι παραστάσεις διαμαρτυρίας). Θα φροντίζουν ώστε να μην αγωνιζόμαστε για
τις σπουδές μας και το μέλλον μας υπό το φόβο του να βρεθούμε εκτός σχολών από τη μια στιγμή
στην άλλη.

Η "βίβλος" σύμφωνα με την οποία θα λειτουργούν τα ιδρύματα από δω και στο εξής (η οποία
θα περιλαμβάνει και τις διαγραφές) θα είναι οι οργανισμοί - εσωτερικοί κανονισμοί τους. Αυτοί
επιφέρουν αλλαγές σε πάμπολλες πτυχές των ιδρυμάτων. Κάποιες από τις βασικές, είναι οι εξής:

•   Η διάσπαση των προγραμμάτων σπουδών σε τρεις κύκλους, με τη συνεπακόλουθη διάσπαση
των γνωστικών αντικειμένων, την ποσοτικοποίηση της γνώσης μέσω πιστωτικών μονάδων ECTS, την
αντικατάσταση των πτυχίων από τίτλους σπουδών, την αποστοίχιση των επαγγελματικών δικαιωμάτων
από αυτά. Η διαμόρφωση αποφοίτων με πτυχία διαφορετικών ταχυτήτων, θα εντείνει τα φαινόμενα
ατομικής διαπραγμάτευσης των μελλοντικών εργαζομένων με τον εργοδότη. Στα πολυτεχνεία αυτό
θα σημαίνει σπάσιμο του διπλώματος σε 3+2 ή 4+1 έτη (bachelor και master), επιβολή διδάκτρων
στο master που πλέον θα θεωρείται δεύτερος κύκλος σπουδών, καθώς και οικονομικά/εξεταστικά
φίλτρα ανάμεσα σε αυτούς τους κύκλους. Ταυτόχρονα, καθιερώνονται προγράμματα σπουδών
σύντομου κύκλου (δηλαδή υπερεξειδικευμένα μονοετή και διετή προγράμματα) καθώς και Σχολές
Δια Βίου Μάθησης, οι οποίες περισσότερο θα αποτελούν πηγή εσόδων για το ίδρυμα, παρά εφόδιο
στον ατομικό φάκελο προσόντων των ανέργων που θα σέρνουν το κουφάρι τους σε προγράμματα
κατάρτισης-επανακατάρτισης.

•   Η σύσταση Οικονομικού Συμβουλίου καθώς και η ίδρυση ΝΠΙΔ, για την εκμετάλλευση
(λέγε με ξεπούλημα)-υπενοικίαση περιουσίας, υποδομών και εξοπλισμού των ιδρυμάτων,
όπως τα εργαστήριά τους. Ο διαχωρισμός της χρηματοδότησης στη βασική (δηλαδή την
πενιχρή δημόσια) και στην πρόσθετη, θα εντείνει την εξάρτηση της λειτουργίας των ιδρυμάτων
από ιδιωτικά κεφάλαια, αποδομώντας την έννοια της δημόσιας δωρεάν παιδείας και του όποιου
κοινωνικού χαρακτήρα της. Επίσης, γίνεται λόγος για εκμετάλλευση της (πρώην) φοιτητικής μέριμνας,
όπως λέσχες και εστίες, από ιδιώτες, ταυτόχρονα με την δυνατότητα λήψης φοιτητοδανείων για να
ανταπεξέλθουν οι φοιτητές στα δίδακτρα και στις ανάγκες που δε θα καλύπτονται.

•   Χτύπημα του φοιτητικού συνδικαλισμού και διαμόρφωση υπάκουων φοιτητών, μέσα απο
την επιβολή κυρώσεων από πειθαρχικό συμβούλιο σε όσους δεν εναρμονίζονται με τον οργανισμό
και τις αποφάσεις των οργάνων διοίκησης. Επιχειρείται η μετατροπή των φοιτητικών συλλόγων σε...
ακίνδυνες "αδελφότητες" όπως στις ΗΠΑ, όπου οι φοιτητές θα εκλέγουν τον εκλεκτό αντιπρόσωπο
της καρδιάς του, ο οποίος θα συνδιαλέγεται με τα όργανα διοίκησης.

Πέρα από τις εξελίξεις στα πανεπιστήμια, σοβαρότατη εξέλιξη για εμάς ως μελλοντικούς
εργαζομένους μηχανικούς, είναι η πρόταση της ομάδας εργασίας επαγγελματικών θεμάτων
του ΤΕΕ (Τμήμα Κεντρικής Μακεδονίας). Σύμφωνα με αυτήν την πρόταση καθορίζονται δύο
βαθμίδες στο Μητρώο του Τ.Ε.Ε.: στη βαθμίδα Α θα ανήκουν οι Μηχανικοί με οποιονδήποτε
τίτλο σπουδών και δε θα έχουν δικαίωμα άσκησης του επαγγέλματος, αλλά θα έχουν δικαίωμα
εργασίας υπό την καθοδήγηση Μηχανικού της Β βαθμίδας (υποχρεωτικά, προκειμένου μέσω της
εμπειρίας και εξετάσεων να ανελιχθούν στη βαθμίδα Α μελλοντικά), ο οποίος θα φέρει την ευθύνη
για το αποτέλεσμα της εργασίας, δηλαδή θα είναι «δόκιμοι» («junior», «ασκούμενος»). Με απλά
λόγια, αυτό είναι η γενίκευση μιας κατάστασης που περιγράφεται από τα voucher (ανασφάλιστη
εργασία, φθηνό προσωπικό μιας χρήσης και λεφτά στους εργοδότες από το ΕΣΠΑ), τις μαθητείες
για απόκτηση εμπειρίας, το δρομολογούμενο σπάσιμο των πτυχίων από τους οργανισμούς, τον αγώνα
δρόμου για τη συσσώρευση προσόντων στον ατομικό φάκελο του καθενός.

Με βάση όλα τα παραπάνω αντιλαμβανόμαστε ότι δημιουργείται ένα ασφυκτικό πλαίσιο για
τη δυνατότητά μας τόσο να σπουδάσουμε και τους όρους με τους οποίους θα γίνεται αυτό,
όσο και να εργαστούμε και να ζήσουμε έστω κι αξιοπρεπώς. Ο τρόπος με τον οποίο κορυφώνεται
η επίθεση στα δικαιώματα της γενιάς μας, απαιτεί και μια ανάλογη απάντηση από μεριάς μας.
Ως ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ θεωρούμε ότι την απάντηση μπορεί να δώσει το οργανωμένο μέσα από τις γενικές
συνελεύσεις φοιτητικό κίνημα που μέσα από πολύμορφες δράσεις και μαχητικές διεκδικήσεις στο σήμερα,
αξιοποιώντας όλες τις μορφές πάλης, θα εκφράζει μαζικά και θα επιβάλλει τις σύγχρονες ανάγκες μας.
Θα στοχοποιεί τη βάρβαρη πολιτική κυβέρνησης-ΕΕ-ΔΝΤ και τους εκφραστές της στην καθημερινότητά
μας όπως οι πρυτάνεις και τα Συμβούλια Ιδρύματος, και θα χτίζει συμμαχίες με όλα τα αγωνιζόμενα
κομμάτια της κοινωνίας.  Δεν έχουμε τίποτα να περιμένουμε από εναλλακτικές λύσεις τρίτων, είτε αυτές
είναι ευνοϊκές διατάξεις για διαγραφές στον οργανισμό του ιδρύματος, είτε είναι μια εναλλαγή κυβέρνησης.
Μόνο μας όπλο οι συλλογικές διεκδικήσεις και ο αγώνας μας. Ως σχήμα θα παλέψουμε με κάθε τρόπο
σε αυτή την κατεύθυνση το επόμενο διάστημα, με αρχή την ερχόμενη ΓΣ. Εν όψει της κρίσιμης αυτής ΓΣ,
θέλουμε να συμβάλλουμε στην προετοιμασία της διεξαγωγής της με καλούς όρους. Υπερασπιζόμαστε
τη λογική της κατάθεσης πλαισίων, ώστε να μην παίρνονται μεμονωμένες αποφάσεις για μεμονωμένες
δράσεις, αλλά να κατατίθεται, να συζητείται και να αποφασίζεται ένα συνολικό σκεπτικό για τις κινήσεις
του φοιτητικού συλλόγου. Θεωρούμε ότι η διαμόρφωση ενός κοινού πλαισίου από τον κόσμο του συλλόγου
που κινείται σε μια αγωνιστική λογική σύμφωνα με τα παραπάνω, βοηθάει σ'αυτή την κατεύθυνση.

Όλοι στη Γενική Συνέλευση του Συλλόγου Φοιτητών Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων
Τετάρτη 8/10, 13:00, αίθουσα Α5 της πτέρυγας Ηλεκτρολόγων.

Καλούμε κάθε φοιτητή και πολιτική δύναμη σε συνάντηση για διαμόρφωση κοινού πλαισίου,
την Τρίτη 7/10, στις 15:00, στην πτέρυγα των Ηλεκτρολόγων.

ΑΡ.ΑΓ.Ε.-ΕΑΑΚ

" Το προεδρείο θα επιλέγει το ποιος θα μιλήσει με τρόπο ώστε να ακουστούν όσο το δυνατόν περισσότερες διαφορετικές απόψεις."

Τι σημαίνει ότι θα επιλέγει το προεδρείο ποιος θα μιλήσει,δηλαδή κάποιοι θα επιλεγούν ώστε να μην μιλήσουν ? Μέχρι τώρα όλοι μιλούσαν, άρα με ποιον τρόπο αυτή η επιλογή θα ευνοεί να ακουστούν περισσότερες διαφορετικές απόψεις.

Το σχόλιο δεν το γράφω περιμένοντας απάντηση, μιας και η αντιπαράθεση θα είναι πολιτική και όχι διαδικαστική, κάτι που φαίνεται να αγνοούν πλήρως αρκετοί από τους παραπάνω σχολιαστές. Ίσως όμως αυτή η προχειρότητα και το ύφος του κοψο-ραμένου πλαισίου- κολλάζ παλαιότερων μεμονωμένων ελάσσονος σημασίας ψηφισμάτων, να είναι ενδεικτικά της σημασίας που προσδίδει το φοι.μη όχι στην ύπαρξη, γιατί ναιθέλει να κάνει "συνέλευση" ,αλλά στα χαρακτηριστικά που θα έχει αυτή. Ησυχία-τάξη-επιστήμη θα μπορούσε ας πούμε να ήταν ένα σλόγκαν για την αποστειρωμένη,πολιτικά και κοινωνικά, συνέλευση που κάποιοι, όχι απαραιτήτως με δόλο, αναμένουν.

Τρόπος να λυθεί το πρόβλημα με το κάπνισμα στη συνέλευση: Αν διαπιστωθεί ότι καπνίζει έστω και ένας θα διακόπτεται η συνέλευση μέχρι να το σβήσει ή να βγει έξω.

1 Γνωρίζεις το ότι να κατηγορίες για ηθελημένη ή μη, χρήση σοφιστειών χωρίς την παράθεση του πού ακριβώς βρίσκεται στον λόγο του κατηγορουμένου η σοφιστεία, έχει σχεδόν την ίδια αξία με την σοφιστεία την ίδια. Αν και προσωπικά δεν πιστεύω ότι κάνω κάτι τέτοιο θα ήθελα να μου αναλύσεις αν όντως, το που.

Ακριβώς το ότι η άποψη που έχετε για τις αφίσες είναι καθολική σχολίασα με το μπόλντ και ποτέ δεν είπα ότι θέλετε να απαγορεύσετε τελείως την ύπαρξη τους.Το ότι "κάνω να φαίνεται σαν να έχει ειπωθεί κάτι τέτοιο" πως το αποδεικνύεις εφόσον η σχετική πρόταση που χρησιμοποίησα είναι : "Δηλαδή δεν σας πειράζει η βρώμα και οι απολύσεις προσωπικού σας πειράζουν οι αφίσες" , κάτι που επιβεβαιώνεται  με την χρήση της λέξης  αφισοθόρυβος από εσάς. Οσον αφορά αυτό, την περσινή χρονιά είχε κατέβει ένα ψήφισμα που τόνιζε αν θυμάμαι καλά ΕΙΔΙΚΑ την κατάχρηση σε βαθμό γελοιότητας όπως ασπούμε οι ταπετσαρίες και οι κατασκευές. Κάτι που συμβαίνει κυρίως στις εκλογές. Δεν πέρασε. Οι λόγοι για τους οποίους συνέβει αυτό, και οι λογικές ως έδαφος που στρώνουν αυτού του είδους τα ψηφίσματα θα επαναληφθούν στην ΓΣ ...


2Το αλήθεια, αναφέρεται ακριβώς στο αυτονόητο της ύπαρξης του ενδεχομένου, της πιθανότητας. Που στην συγκεκριμένη όχι μόνο είναι υπαρκτή αλλά και ιδιαίτερα αυξημένη. Κρίνω πάνω σε αυτά που βλέπω και δεν λασπολογώ εκτός αν μπορούσες πάλι να εξηγήσεις που και με ποιόν τρόπο λασπολογώ.

εσείς ξεκολλάτε. οι πολιτικές συζητήσεις δε γίνονται για να λέμε ο ένας στον αλλο τι καλό παιδί που είναι. συγκρούονται απόψεις.

εγώ πιστεύω οτι είστε εκφραστές της λογικής του ατομικού δρόμου, του φοιτητή που αντί να διεκδικεί το μέλλον με συλλογική λογική, προσπαθεί να συγκεντρώσει ατομικά προσόντα μπας και πλασαριστεί καλύτερα στον αυριανό - αν οχι σημερινό - ανταγωνισμό. Και ταυτόχρονα είστε θιασώτες της νεοφιλελεύθερης αντίληψης που βλέπει την ιδιωτική χρηματοδότηση ως τη λύση στα ζόρια του πανεπιστημίου. Μεσα σ΄όλα αυτά διατυπώνετε και κάτι απίθανα αντιδραστικές και δεξιές απόψεις τυπου "οι αντιφαστικές πορείες φταίνε για την ανοδο της χ.α". Εν ολίγοις πιστεύω οτι καταφέρατε να φέρετε στη σχολή την "δεξιά αντίληψη" που αδυνατούσε τόσο καιρο να εκφραστεί* απο δαπ.

αυτά δεν τα λέω επειδή είμαι hater και γουστάρω να την λέω σε κόσμο. Αυτό πιστεύω κι έχω και τα επιχειρήματά μου - υπαρκτα δυστυχώς. Και θέλω να το αναδείξω. άρα μη λέτε όλη την ώρα σ όποιον επιχειρεί να σας κάνει κριτική οτι τι "με το να τσακωνόμαστε δε βγαίνει τίποτα"

*φυσικά κι η αντίληψη αυτή υπήρχε διαχυτη στη σχολη, αφού άλλωστε είναι η κυρίαρχη στο σήμερα. Απλά δεν είχε μέσο έκφρασης. Εσείς την εκφράσατε. Συγχαρητήρια.

ΡΕ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ;;;
Τωρα αμεσως μπαινω σε βαθμολογιες και εχω εγκυρα αεμ και ονοματεπωνυμα
ψηφιζω απειρα
Γεια

@απλυτε

(Με μια εντελώς αριστερή ματιά στα πράγματα), κάτι που δεν έχω δει να γίνεται σε καμία περίπτωση σε κείμενο εξωστρεφές, είναι μια εσωτερική κριτική γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε στον σύλλογο.

Δηλαδή αντικειμενικά μιλώντας, όταν μπήκα εγώ στην σχολή (2007) τέτοια πράγματα δεν ακούγονταν ούτε κατά διάνοια από κανέναν, και μετά τις μεγάλες καταλήψεις του 2007, η πιο "κλασμένη" συνέλευση είχε 200 άτομα.
Τώρα απ΄ότι μαθαίνω 80-90 άτομα συνολικά είναι η νόρμα, και από τους 90 οι 40 πχ είναι οργανωτική δύναμη και οι 70 είναι αυτό που λέμε "ευρύτερη περιφέρεια παρατάξεων".
Η ερώτηση δηλαδή που δεν έχω δει να προσπαθείτε να απαντήσετε είναι το πως άλλαξαν τα πράγματα έτσι σε 6-7 χρόνια.

@απλυτος
Οτι το ΦΟΙΜΗ προαγει τον ατομικισμο πως προκυπτει εφοσον κατεβηκαμε σε εκλογες, καλουμε σε γενικες συνελευσεις και γενικοτερα δρασεις που συμφωνεις η διαφωνεις θελουν κοσμο για να ειναι επιτυχημενες?
Το αντιθετο θα ελεγα. Οτι προσπαθει να πετυχει το ΦΟΙΜΗ θα αποτυχει ολοκληρωτικα αν κοιταξει ο καθενας την παρτη του.

θα μοιράζεται από το προεδρείο ειδικός αριθμός για κάθε ψηφοφορία σε συνέλευση, 8 εβδομάδες είναι άλλωστε από την μια στην άλλη, από το feedback της προηγούμενης θα διορθώνονται τυχόν ελλείψεις. Φυσικά πρώτα θα γίνεται έλεγχος με την προσκόμιση έγκυρων εγγράφων ότι ο φοιτητής έχει δικαίωμα ψηφοφορίας. Τα κριτήρια θα τα αποφασίσει το προεδρείο.

Κατα την είσοδο στην Α5 θα υπάρχει ηχητική ενημέρωση: παρακαλούμε να δέχεστε έλεγχο από τους συναδέλφους ελεγκτές που φέρουν ειδικό σήμα ή από το προεδρείο εφόσον σας ζητηθεί.

Επίσης αν το έτος δεν έχει μάθημα απαγορεύονται οι συναθροίσεις άνω των 3 ατόμων

όλα γίνονται, τι σκάτε. Απλά ωραία και ανεξάρτητα. 

συγγνώμη δεν κρατήθηκα

https://www.youtube.com/watch?v=IG3_2Kw6ojo

 :P :P

το οτι ενας μηχανολογος που περσι το δεκεμβρη ηταν στα υπογεια του ΚΕΔΕΑ μαζι με τους ΔΑΠιτες, τους καθηγητες και τους αξιολογητες,
σε μια συναντηση που δεν γνωριζε κανενας, στα πλαισια της εξωτερικης αξιολγοησης,
και δεν ενημερωθηκε ποτε γι αυτην ο φοιτητικος συλλογος,
και τωρα ειναι προεδρος του συλλογου εκπροσωπωντας το ΦΟΙΜΗ,
ειναι εξαιρεση οπου επρεπε να παει μονος του για να φτιαξει τη βιτρινα του τμηματος για καποιο λογο;
γιατι στα πορισματα της εξωτερικης αξιολογησης των μηχανολογων [μηχανολογος εισαι και συ, για πες]
ειδα να αναφερεται οτι οι φοιτητες ασχολουνται με πορειες και συνελευσεις κι αυτο εμποδιζει τα μαθηματα...

εξαιρεση ε; εκει δεν ηθελε κοσμο..... μη τους ενοχλησουμε

α) Ω θεε, τι ειναι αυτα που λες?
β) Στην συναντηση παρευρεθηκαν μασωνοι/ελ/μελη της Λεσχης Μπιλντερμπεργκ ?

οπως στα λεω ακριβως.
τη μια ετσι με τους δαπιτες τους καθηγητες και τους αξιολογητες την αλλη γιουβετσι με τον φοιτητικο συλλογο.
κι επειδη τοτε δεν ειχε δημιουργηθει το ΦΟΙΜΗ, ας μη κανετε τους ανηξερους οι υπολοιποι.
αυτος ξερει μια χαρα τι εκανε.

και ας μην αστειευομαστε με τοσο σκατοβρωμοϋπουλες πιτσαπιδουλιστικες κινησεις.
ειπαμε, κι οι δαπιτες ηταν εκει. και ο συλλογος δεν το ηξερε.
αυτος τοτε ομως δεν ειχε πρακτικα καμια σχεση με το συλλογο ακομη, αρα μπορουσε να ανακατευτει με τους δαπιτες χωρις κανενα κοστος.
και τωρα μπροσταρης, προεδρος.

Για αλλη μια φορα ψεμματα.
Την ιστορια με τον αρχιδαπιτη που προσπαθησε να βγαλει το ΦΟΙΜΗ εκτος εκλογων την γνωριζεις?
Και με τι προσχημα.. Οτι το καταστατικο του ΦΟΙΜΗ περιεχει "φασιστικες αποψεις"!!!!!!
Πως και ποιος να συνεργαστει με τους δαπιτες? Ειτε οι δαπιτες δεν θελουν να υπαρχει ΦΟΙΜΗ γιατι παιρνει τον κοσμο τους επειδη "ειναι δεξιο και συντηρητικο" (που μακραν απεχει απο την πραγματικοτητα αλλα αποψη κι αυτο), ειτε θελουν το ΦΟΙΜΗ για να εξυπηρετησουν τα σχεδια τους. Και τα 2 δεν γινεται να ισχυουν ταυτοχρονα.

Και για τους καθηγητες, επειδη υπαρχει καλη διαθεση για συνεργασια μη νομιζει κανεις οτι δεν γνωριζουμε πως κατα κυριο λογο θελουν να εξυπηρετουν τα συμφεροντα τους.

στα τετοια μου τι ειπαν οι δαπιτες για το φοιμη. το τι κανουν κι αυτοι και εσεις το ξερουμε.
οπως και το παρελθον του καθενος. γιαυτο σου λεω για τον προεδρα...
αλλα αφου αλλαζεις θεμα και δεν απαντας στην ουσια για το κατα ποσο
το πιστευετε και το εφαρμοζετε αυτο με τον κοσμο που τον θελουμε να κινητοποιηθει, δε με ενδιαφερει να συνεχισουμε.
ρουπωνε.
ή απαντα:
ψεμμα ειναι οτι ηταν στα υπογεια μαζι με τους δαπιτες, σε μια συναντηση που δεν ηξερε ο φοιτητικος συλλογος;

απαντησα. Πες οτι θες.Και την προηγουμενη φορα στο δσ παλι ψεμματα και τωρα τα ιδια.
Ελεος.


ΥΓ
Οτι θα τρωγαμε προπαγανδα στην μαπα το περιμενα. Οτι θα εφτανε σε τετοια μεγεθη, οχι δεν το ειχα προβλεψει.

Λες για μένα λέξεις
για να με μπλέξεις
σε παραστρατήματα.
Λες για μένα μνήμες
για να κρύβεις μνήμες
και δικά σου κρίματα.

Ώπα

fixed

καταλαβε τι λεω εξυπνο παιδι εισαι σιγουρα. δε λεω οτι οι του φοιμη εχουν διαπλοκη ή παρε δωσε με δαπ. λεω οτι, δε πα να δηλωνουν εκατο φορες ανεξαρτητοι - στην πολιτικη αυτα πουλανε σαν εικονα - αλλα στην πραξη εισαι υποχρεωμενος να παρεις θεση και να πρεσβευσεις αντιληψεις. Οι θεσεις που εχουν παρει οι φοιμη σε σορια ζητηματων ειναι  καθαρα και ξαστερα νεοφιλελευθερη και δεξια. Βαριεμαι να αναφερω ενα ενα τα γεγονοτα, αν εχεις ενσταση θα το κανω.

Ταυτοχρονα επειδη ημουν ο αποδεκτης της προτασης-αλητεια του δαπιτη να μπλοκαρουμε τους φοιμη με πουστιες, προταση την οποια αρνηθηκαμε γιατι δεν αντιλαμβανομαστε την πολιτικη αντιπαραθεση με τετοια κριτηρια, να σου μεταφερω και το υπολοιπο της κουβεντας. Ο σιχαμενος δαπιτης - που προφανως ξερει - ειπε το εξης: δεν τους θελω τους φοιμη γιατι θα μου φανε εκλογικα κοσμο. Βεβαια αν το σκεφτω βαθυτερα θα ειναι σα να εχω 3 εδρες παραπανω στο δσ. Τοτε ειπα μαλακιες λεει. Στην πορεια καταλαβα ποσο δικιο ειχε ο σιχαμενος δαπιτης. Βγαλε τα συμπερασματα σου.

Συγχώρεσε με αν κάνω λάθος , αλλά νομίζω έχω άλλη άποψη για το τι είναι αριστερό και τι είναι δεξιο.Οι δεξιές απόψεις σχετίζονται με τον καπιταλισμό και την ελέυθερη αγορά , ενώ οι αριστερές με το να δοθούν όλα τα μέσα παραγωγής στο κράτος και να μην υπάρχει καποιος που να τα μισθώνει στο λαό αλλά να κάρπώνονται οι εργάτες τους κόπους τους.Δεν νομίζω οτι είναι αριστερη άποψη ένας εργάτης  που δεν δουλευει να πληρώνεται το ίδιο με καποιον που εκτελεί τα καθήκοντα του σωστά(θέμα των διαγραφών).Επίσης ο ναζισμός και ο αντιφασισμός δεν νομίζω ότι έχουν οποιαδήποτε σχέση με τον καπιταλισμό. άσχετα αν ανομάζονται ακροδεξια η ακροαριστερα δηλώνουν διαφορετικα πράγματα.Επίσης ο αντιφασισμός όπως τον εκλαμβάνω εγώ σήμερα δεν είναι ένα ειρηνικό κίνημα που στόχο έχει την μόρφωση του λαό περι τα δεινά του φασισμού αλλα την εξολόθρευση του ναζισμού με οποιονδήποτε τρόπο ακόμα και αν αυτό συμαίνει βία. Χαρακτηριστικο παράδειγμα είναι νομίζω η πορεία που έγινε στην Αθήνα όπου το ένα σύνθημα έλεγε τσακιστε τους Ναζι! ενω το αλλο( των διοργανωτων της συναλιας)  Μορφώστε τους Ναζι!Προσωπικα επίσης σας συγχαίρω και σας ευχαριστώ που σταθήκατε κύριοι στο θέμα με την ΔΑΠ . Αν κάνω καπου λαθος στο συλλογισμό μου διαφώτισε με σε παρακαλω πολύ!

@απλυτος
Στα σχετικα  με το πως το ΦΟΙΜΗ προτείνει να ακολουθήσει ο καθένας τον δρόμο του απο την στιγμη που καλεί σε συμμετοχικής δράσεις , εκεί βλέπω ανακολουθία. Όπως το βλέπω και στο '' δεξια και νεοφιλελεύθερη πολιτικη" οτάν λέμε για αφισορρυπανση (κυρίως η ΔΑΠ νομιζω έχει πρόβλημα με το να ψηφιστεί οτιδήποτε εναντιον της ανεξςλεγκτης αφισσοκολησης) η στα τραπεζάκια. Είναι δεξιό και νεοφιλελεύθερο να καλεις σε γσ , να κατεβάσεις κοσμο που πριν δεν κατέβαινε σε εκλογές και λοιπές συμμετοχικες διαδικασίες; Τοσα χρόνια δεν φωναζατε που πήγε ο κόσμος των συνελεύσεων;

Το είχες ξεκινήσει καλά, κάπου το έχασες με διάφορες ασυναρτησίες που δεν ισχύουν. Πάμε να δούμε

Δεν νομίζω οτι είναι αριστερη άποψη ένας εργάτης  που δεν δουλευει να πληρώνεται το ίδιο με καποιον που εκτελεί τα καθήκοντα του σωστά(θέμα των διαγραφών)

Πως συνδέεται στο ότι κάποιος δεν κάνει καλά τη δουλειά του, με τις διαγραφές και όλο αυτό με την αριστερά; Τι απίστευτα λογικά άλματα είναι αυτά;


Επίσης ο ναζισμός και ο αντιφασισμός δεν νομίζω ότι έχουν οποιαδήποτε σχέση με τον καπιταλισμό. άσχετα αν ανομάζονται ακροδεξια η ακροαριστερα δηλώνουν διαφορετικα πράγματα

Από πότε ο ναζισμός ονομάζεται ακροδεξιά και ο αντιφασισμός ακροαριστερά; Άντε και για τον ναζισμό μπορείς να το πεις. Για τον αντιφασισμό πως;
Επίσης πως βγαίνει το συμπέρασμα ότι ο ναζισμός δεν είναι συνδεμένος με τον καπιταλισμό; Χιλή να δεις με τις δικτατορίες; Στη γερμανία να δεις με τον χίτλερ; Πιστεύεις ακόμα ότι ο χίτλερ ήταν απλά κάποιος παλάβος;

Επίσης ο αντιφασισμός όπως τον εκλαμβάνω εγώ σήμερα δεν είναι ένα ειρηνικό κίνημα που στόχο έχει την μόρφωση του λαό περι τα δεινά του φασισμού αλλα την εξολόθρευση του ναζισμού με οποιονδήποτε τρόπο ακόμα και αν αυτό συμαίνει βία

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί ο φασισμός. Δεν ξέρω πόσο δύσκολο μπορεί να είναι να καταλάβεις ότι αύριο μπορεί να μαχαιρώσουν έναν φίλο σου επειδή εξέφρασε αντίθετη άποψη για τη ΧΑ ή οποια ΧΑ και αν είναι. Έτσι απλά μαχαιρώσαν τον Φύσσα.

Aποψουλες βγαλμενες απο magazino που παρουσιαζει ο Μπογδανος.

απεγνωσμένο tldr



!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αν μπορεί κανείς να χαρακτηριστεί ανιστόρητος με ευκολία, είναι αυτός που αγνοεί, αποδεδειγμένα και παραδεκτά από όλες τις (ταξικές) ματιές ΓΕΓΟΝΟΤΑ*. Γεγονότα όπως ή οργανική σύνδεση του Ναζιστικού ιστορικού φαινομένου με τον λεγόμενο καπιταλισμό σε όλα τα επίπεδα ανάλυσης. Δεν ξέρω τι άλλο μπορείς να ειπωθεί εν συντομία για τα λεγόμενα σου καθώς όλα τα στοιχεία και η βασική ιστορική αφήγηση είναι όχι απλά προσβάσιμα αλλά συνεχώς μπροστά στα μάτια αυτού που έστω και ελάχιστα ενδιαφέρθηκε τα τελευταία χρόνια να καταλάβει λίγο τι γίνεται στον κόσμο. Απο την Ουκρανία και την Σκανδιναβία μέχρι την μέση ανατολή και την Ελλάδα.
 Ασπούμε ότι αν βαριέσαι να κάνεις το οτιδήποτε, θα βοηθούσε να δεις τον ναζισμό/φασισμό στο νέο του (λένε τώρα νέο) περιτύλιγμα ως εργαλείο καταστολής των κοινωνικών αγώνων--που ένας από τους σκοπούς των είναι το σταμάτημα της αφαίμαξης του λαού με σκοπό την αστική διαχείριση της κρίσης--  αλλά και ως αποτέλεσμα της έντασης της οικονομικής και ψυχολογικής εξαθλίωσης λόγω ΚΑΙ κρίσης που την ίδια στιγμή "παράγει" και τους κοινωνικούς αγώνες αυτούς. Αν και το ζήτημα είναι γενικά ανεξάντλητο και τα προλεγόμενα απλοποιήσεις χοντροκομμένες.
Δεν μπορώ να αντιληφθώ τι είναι ένα ειρηνικό κίνημα απέναντι σε μαχαιροβγάλτες και τους ευδιάκριτους ή μη εντολοδόχους τους. Πότε στην ιστορία ο φασισμός νικήθηκε με κουβέντα και μόρφωση (οι ναζί επιστήμονες, "καλλιτέχνες" και φιλόσοφοι στην Γερμανία το 40 δηλαδή δεν ήταν αρκετά μορφωμένοι πιστεύεις ? Η το ότι οι γερμανοί δεν ήταν ΓΕΝΙΚΑ  αρκετά μορφωμένοι ? ). Μπορείς να πεις το ίδιο περί μόρφωσης για τον περίπτωση της Ουκρανίας του σήμερα ή για τους μετανάστες και άλλους που έχουν πέσει θύματα των ελλήνων νεοναζί ή για την αντίσταση και την κατοχή ? Ενα διαφωτιστικό γεγονός που  αφήνει και να διαφανεί η στρεβλή σου εικόνα είναι ότι αυτοί που φώναζαν "μορφώστε τους ναζί" τίποτα απολύτως δεν κάνουν για να ενισχύσουν και να διασπείρουν την ταξική παιδεία ( αυτό που εσύ χωρίς πραγματικά να αγγίζεις αποκαλείς "μόρφωση" λες και αυτή είναι μία καθαρή ιδεολογικά διιστορική αυτόνομη κατηγορία) σε αντίθεση με τους άλλους που λέγοντας "τσακίστε", πράττουν ακριβώς αμυνόμενοι και σε φυσικό/σωματικό επίπεδο από τους δολοφόνους του κεφαλαίου αλλά και σε επίπεδο θεωρητικό οργανώνοντας προβολές ,παρεμβάσεις, αυτομορφώσεις, συζητήσεις εκδηλώσεις κτλπ συνεχώς και διαχρονικά και όχι όποτε θυμούνται (όποτε δηλαδή η πραγματικότητα είναι τόσο εξώφθαλμη που δεν μπορούν να στρουθοκαμυλήσουν ολοκληρωτικά αλλά που και τότε ακόμα τουλάχιστον εξασφαλίζουν να βγάλουν απέξω την ουρά τους).
Νομίζω ότι το μόνο που πραγματικά μπορείς να ισχυριστείς αλλά και τελικά πιστεύεις, είναι πως οι αντιφασίστες έχουν κάποιο φετίχ με την βία ή το ότι η βία αναπαράγεται και αναδύεται άμεσα από τις δομές τους(θεωρητικές ή οργανωτικές) ακόμα και όταν δεν είναι απαραίτητη. Και αυτό είναι ιδεολογία καθαρά και ξάστερα ΔΕΞΙΑ και επικίνδυνη και τελικά τροχοπέδη στον πραγματικό αντιφασισμό. Φυσικά όπως σκιαγραφήθηκε για να λειτουργήσουν τέτοιου τύπου συλλογισμοί πρέπει πρώτα να αποσκελετώσεις τον ταξικά συνειδητοποιημένο αντιφασισμό : Γι'αυτό και ακριβώς εμμένεις και αναγάγεις τον αντιφασισμό στην βία και όχι σε όλα τα υπόλοιπα που τον χαρακτηρίζουν και μάλιστα περισσότερο καθότι το περιεχόμενο τους δεν είναι αμφισβητήσιμο όπως η αφηρημένη χρήση της λέξης "βία".
Το ότι θα χρειαστεί βία ώστε να χειραφετηθεί η ανθρωπότητα από το κεφάλαιο σε κάθε μορφή του είναι άλλο ζήτημα-- το τι μορφή θα έχει αυτή η συλλογικά συνειδητή ταξική βία διακύβευμα και αντικείμενο αντιπαράθεσης των ιστορικού υποκειμένου που προφανώς δεν είναι της παρούσης--και γι'αυτό μπορείς να γκρινιάξεις στην ΙΣΤΟΡΙΑ. Μην ξεχνάμε και ότι ο καπιταλισμός με βία παγιώθηκε και έγινε πραγματικότητα και μαζί με αυτόν και προοδευτικά στοιχεία του πολιτισμού που ο άνθρωπος θα κατέχει κουβαλάει και για πάντα ίσως.
Η πίστη σου στην μη βία ως αρχικό αξίωμα,αν είναι όντως τέτοια--που δεν μπορεί να είναι κατεμέ--  θα μπορούσε να σταθεί ακριβώς μόνο αγνοώντας όχι μόνο την ιστορία αλλά και την σύγχρονη πραγματικότητα και τη βία του κράτους και του κεφαλαίου/καπιταλισμού : Την ώρα που μιλάμε το ισλαμικό κράτος δολοφονεί κούρδισσες μαχήτριες, άστεγοι πεθαίνουν της πείνας, μετανάστες κρατούνται σε σύγχρονα στρατόπεδα συγκέντρωσης,εξαθλιωμένοι αυτοκτονούν, νεοναζί δολοφονούν και ο κατάλογος είναι ατέλειωτος. Εσύ λοιπόν απέναντι σε αυτήν την βία δεν τοποθετείσαι --ίσα ίσα με την θεώρηση σου την επικροτείς/ενισχύεις καθότι έτσι και αλλιώς στο δίκτυο αυτό συμμετέχεις θες δεν θες και μάλιστα σιωπώντας, υπέρ της. Θεωρώντας ακόμα την βία αυτή (γενικευτικά με αρχή την τοποθέτησης σας στο ΔΣ) παραγόμενη μετά της αντιφασιστικής βίας (ταξικής βίας γενικευτικά πάλι) την οποία και "κριτικάρεις".  Νομίζω ότι το τελευταίο ενταγμένο σε μία ολική εικόνα είναι τλείως παράλογο. Εκτός  απο την περίπτωση που θα ήθελες να μορφώσεις και το κεφάλαιο ταυτόχρονα!! (αυτό και αν είναι παράλογο).
Πιο απλά θέλω να πω ότι αν υποστηρίζεις όντως την μη-βία το κάνεις απέναντι σε όλες τις πλευρές και όχι αγνοώντας την μία γιατί είναι δύσκολο να της αντιταχθείς--ή γιατί δεν σε βολεύει είτε είτε. Παροιμοίως γιαυτό δεν έχει και νόημα ένας στείρος αντιφασισμός που βλέπει μόνο την βία των φασιστώ και όχι τις υπόλοιπες μορφές της βίας του κεφαλαίου.

Δυστυχώς όσο γενικά και θεωρητικά και ουτοπικά και αν ακούγονται όλα αυτά δεν υπάρχει άλλος δρόμος...Τελοσπάντων στην χειρότερη αν σε τρομάζει αυτή η συνολική εικόνα απλά περίμενε μέχρι να μπορείς να την αντιμετωπίσεις  και μην προσπαθείς να είσαι καλά με όλους γιαυτό αυτό δεν γίνεται. Αυτά κάπως μεταφέρονται και στην φοιτητική πραγματικότητα. Δεν μπορείς να διορθώσεις τίποτα όταν δεν βλέπεις την όλη εικόνα και το πραγματικό πρόβλημα.

*παράδειγμα όσον αφορά το τρίτο Ράιχ απο βικιπαίδεια που φυσικά δεν καλύπτει και αποτυπώνει ούτε στο ελάχιστο την διαπλοκής κεφαλαίου-ναζισμού και προφανώς την σχέση καπιταλισμού-ναζισμού.

Ο Όμιλος Κρουπ παρέμενε αρχικά αδιάφορος, τόσο στον αγώνα του Χίτλερ για την εξουσία όσο και απέναντι στη Ναζιστική ιδεολογία. Ωστόσο, όταν το 1933 οι Ναζί διέλυσαν τις εργατικές συνομοσπονδίες αντικαθιστώντας τις με το Γερμανικό Μέτωπο Εργασίας (Deutsche Arbeitsfront - DAF), ο όμιλος άρχισε να διάκειται θετικά απέναντι στους κυβερνώντες. Ο Γκούσταβ Κρουπ ενδιαφέρθηκε σοβαρά για το Εθνικοσοσιαλιστικό Γερμανικό Εργατικό Κόμμα όταν διέγνωσε τη θέλησή του για επανεξοπλισμό της χώρας και την αριθμητική αύξηση των Ενόπλων Δυνάμεων. Χρηματοδότησε το Κόμμα, ωστόσο ο ίδιος δεν έγινε μέλος του παρά μόνο το 1940, όταν ο Χίτλερ του απένειμε το χρυσό παράσημο του Κόμματος.[1] Όταν ο Γκούσταβ Κρουπ ανέλαβε την Προεδρία του Συνδέσμου Γερμανών Βιομηχάνων (Reichsverband der Deutschen Industrie), συναίνεσε στην απομάκρυνση από τις βιομηχανίες όλων των Εβραίων εργαζομένων. Κατά τη διάρκεια του πολέμου ο όμιλος Κρουπ εκμεταλλεύθηκε, επίσης, την καταναγκαστική εργασία που επέβαλαν οι Ναζί στους Εβραίους - αυτός ήταν και ο βασικός λόγος της παραπομπής του στη Δίκη. Υπολογίζεται ότι «απασχολήθηκαν» περίπου 100.000 «εργαζόμενοι» στις διάφορες εγκαταστάσεις του Ομίλου. Κατηγορήθηκε, επίσης, ότι χρησιμοποίησε την προσωπική του επιρροή και τη θέση του για να διευκολύνει την άνοδο στην εξουσία των Ναζιστών καθώς και την παγίωσή της, την προώθηση των πολεμικών προετοιμασιών και την οικονομική και στρατιωτική συνωμοσία εξαπόλυσης, από τους Ναζί, επιθετικών πολέμων (κατηγορίες Α, Β και Δ στη Δίκη της Νυρεμβέργης) [2].

Ο Γκούσταβ παραιτήθηκε από την Προεδρία του Ομίλου το 1943, επειδή ήδη από το 1939 είχε αρχίσει να υποφέρει από την καρδιά του. Το 1941 υπέστη εγκεφαλικό επεισόδιο, το οποίο τον άφησε ημιπαράλυτο. Την κακή του υγεία ήρθε να επιδεινώσει ένα τροχαίο ατύχημα το 1944. Την Προεδρία του Ομίλου ανέλαβε ο γιος του Αλφριντ (Alfried).

Με την υγεία του σε τέτοια κατάσταση ήταν αδύνατο να παραστεί σε δίκη, καθώς το ατύχημα ακολούθησαν και καρδιακά επεισόδια. Στις 15 Νοεμβρίου 1945, πέντε μόλις ημέρες πριν την έναρξη της Δίκης, το Δικαστήριο αποφάσισε ότι δεν θα μπορούσε να εκδικασθεί η υπόθεσή του, καθώς δεν το επέτρεπε η φυσική και πνευματική του υγεία. Οι κατηγορίες, ωστόσο, δεν αποσύρθηκαν και παραπέμφθηκε, όπως προβλεπόταν, να δικασθεί σε άλλη συνακόλουθη δίκη, εφόσον θα το επέτρεπε η κατάσταση της υγείας του.

Στις 16 Ιανουαρίου 1950 ο Γκούσταβ Κρουπ απεβίωσε στο Μπλίνμπαχ (Blühnbach) χωρίς ποτέ να παραστεί σε δικαστήριο.

και μία φωτό γιατί η μεταμοντέρνα φάση είναι οπτκοακουστική

(http://ww2gravestone.com/sites/default/files/uploads/Finanziers.jpg)



Ο ναζισμός δεν θα μπορούσε σε κανένα άλλο ιστορικό στάδιο να εμφανιστεί παρά μόνο στο καπιταλιστικό και αυτό ακριβώς συνέβη. Οχι μόνο έχει σχέση  αλλά είναι παιδί του, εργαλείο του, συγκολλημένη του τερατογένεση που δεν μπορείς να πολεμήσεις χωρίς να πολεμήσεις και τον ίδιο

Godwin's law?

πες μας τι δεν καταλαβαίνεις να βοηθήσουμε

εγω περιμενω απαντηση απο τον gkove που ειλικρινα κανει σα παιδακι δημοτικου.
"λετε ψεμματα και λετε ψεμματα και δε περιμενα να πειτε τοσα ψεμματα. και απαντησα.".
πες ρε οτι ηταν μαζι με τους δαπιτες ο προεδρας. παραδεξου το.
ρουφιανος δεν ειμαι να στον ειχα τραβηξει και φωτογραφια για να την ανεβασω.

Δηλαδή εσύ αν (χτύπα ξύλο που λένε, δε σου το εύχομαι σε καμία περίπτωση) πάθαινες κάποια σοβαρή ασθένεια, ή πενθούσες την απώλεια αγαπημένου προσώπου, ή δεν ξερω γω τι, θα το θεωρούσες σωστό να σου πουν "είσαι κακός εργάτης, δεν δικαιούσαι νοσοκομειακή περίθαλψη, ούτε άδεια, και απολύεσαι";

Γιατί αυτό ακριβώς συμβαίνει στους παλιούς φοιτητές τώρα, χωρίς καμία εξαίρεση και διερεύνυση.

Αυτή η λογική του "εγώ είμαι υπεργαμάτος, εργατικός, παραγωγικός άρα αξίζω περισσότερο" είναι ωραία μόνο όσο κρατάει η αυτή η ψευδαίσθηση. Και για όλους σπάει κάποτε η ψευδαίσθηση.

Αυτά, χωρίς καμία πρόθεση προσωπικής επίθεσης, απλά for the consideration οσων ψηφίζουν/αποφασίζουν με παρόμοια λογική...

συγνώμη τωρα, οι φοιτητές πρεπει να ναι "παραγωγικοι" κατα τα προτυπα των εργατων;; Παράγουνε εμπορεύματα δηλαδη;

βεβαίως

το πράγμα απλοποιείται αν το δεις σαν επένδυση, το κράτος βάζει τα λεφτάκια του να σε μορφώσει εξειδικεύσει, ώστε εσύ μετά να στελεχώσεις την παραγωγή του πάρεις το πτυχιάκι σου να πας να το εξαργυρώσεις στους πρωτοκοσμικούς

ακούγεται σαν οι ίδιοι οι πτυχιούχοι να ειναι τα εμπορεύματα, αλλα ενταξει μην το παμε εκει τώρα...

είναι μία κάποια ειρωνεία άλλωστε το γεγονός ότι ο τύπος του ανθρώπου που μιλάει κυρίως με όρους παραγωγικότητας για το πανεπιστήμιο τυχαίνει να συμπίπτει με τον τύπο που στην πρώτη ευκαιρία θα πάρει τα "εφόδια" του και πάμε γι' άλλα, γιατί απλά "αφήστε με να τελειώνω, εδώ δεν έχουμε κράτος/δεν δουλεύει τίποτα"

Αφου λες ψεμματα τι θες να πω?
ΟΧΙ, απο οτι ξερω δεν πηγε σε καμια τετοια συναντηση.

χαχαχαχαχα

λιγη τσιπα ρε.

πες κατι πιο λαιτ, πες πηγε και δεν σκεφτηκε να ενημερωσει, μην εκτιθεσαι

Τι λετε ρε?

 τρελό plot-twist. πήγε τελικά στην συνάντηση και ο gkove den το έμαθε ποτέ, και τώρα θα κατέβει στην συνέλα εναντίον του.

 ;D ;D

καλα ρε ντουγανια που θελετε να λεγεστε και επιστημονες, ειστε τοσο διποδες αιμορροϊδες που καθεστε και ασχολειστε 2 σελιδες με το καπνισμα στην Α5? ερχονται διαγραφες ρε μουτρα, ξεκολλατε λιγο απο τη μιζερια σας. Πρεπει να δουμε τι θα κανουμε και οσοι διαγραφονται αμεσα αλλα και εμεις του ν+2 που μας γαμαει ασαλιωτο με αμμο.

Τωρα το τι πιστευει ο καθενας για φασισμο, μορφωση, διεξαγωγη συνελευσης, αφισες, ρολος προεδρειου, μπορει να παρει την αποψουλα του και να την κανει κλισμα. Εγω πιστευω οτι το φορουμ το διαχειριζεται ενας τεραστιος μαυρος μονοχειρας ομοφοβικος σκιουρος. Μπορω την αποψη μου, λοιπον, να την βαλω στον πατο μου μπας και ηρεμησω.

λάθος εποχή τρολάρετε . πραγματικά όμως ξεφτιλίζεστε.

ΟΧΙ ΡΕ ΦΙΛΕ 2 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ; ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ, ΜΕ 2 ΣΕΛΙΔΕΣ ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΡΕ.

Σοβαρά τώρα, το ότι πρώτο συζητιέται το κάπνισμα δεν είναι καθόλου περίεργο, αφού είναι το ένα θέμα που και απόλυτα ξεκάθαρο είναι, και έχει εύκολη και άμεση λύση. Γενικώς είναι ένα από τα πολύ λίγα θέματα που μπορούν όντως να λυθούν απλά μέσω του forum. Μπορεί να είναι συγκριτικά ασήμαντο αλλά δεν είναι ανάγκη να ζορίζεσαι επειδή κάποιοι διέθεσαν πέντε λεπτά από τη ζωή τους για να το συζητήσουν.

(Άσε που οι "2 σελίδες" είναι στην πραγματικότητα 6 post, τα περισσότερα δύο προτάσεις και κάτω.)

Αν και γενικα διαφωνω,με την εννοια οτι (ενας απο τους πολλους) ορισμος του φασιστα ειναι η μονολιθικοτητα της αποψης (βλεπε:ελλας πανω απ'ολα),οι παρωπιδες κλπ, δεν μπορεσες παρα να με κερδισεις με τον σκιουρο.

Ατιμουτσικο  ^beer^

Το σημαντικο της γσ αυτο ειναι, δεν το συζηταμε.
Ρητορικη ερωτηση:
Οταν δεν μπορεις να λυσεις τα του καπνισματος (που εχει περασει ψηφισμα παλιοτερα που το περιοριζει και δεν εφαρμοστηκε) πως θα λυσεις τα των διαγραφων η της λεσχης?
Ποιος τρολαρει?

ρωτα τους δαπιτες τοτε να στο επιβεβαιωσουν
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Προσωπα εμπιστοσυνης.

τοτε ο προεδρας του συλλογου ειναι τα ιδια σκατα απο αποψη εμπιστοσυνης αν δε σας το εχει πει ακομα, τι συζηταμε;

Μην λες κακές λέξεις.

Την λέξη "εμπιστοσυνη" για παράδειγμα. Μην την πολυχρησιμοποιεις

ρε ξεφτιλακο, ποσο δε ντρεπεσαι να γινεις ρεζιλι

εκτος αν ο προεδρας δε στο χει πει, οποτε δε φταις εσυ, αλλα μετα ειστε για κλάματα συλλογικά

ρε μαλάκα gkove δεν είσαι ο κοντοπίδης,σύνελθε.Άιντε...ειρωνία και γελάκι,φτάνει,ξεφτιλίζεστε ξαναλέω,διαλύστε το.  ;)

Ξεκινησε η συνελα; τι γινεται; κατεβαζει πλαισιο η ΔΑΠ; αλλιως δν αξιζει να κατεβουμε :D :D :D

Υπάρχει της επιτροπής αγώνα, το κοινό(άραγε κλπ), το φοιμη και η Δαπ... Διακόσια, ίσως και λιγο περισσοτερα άτομα στην α5.

Χανω ιστορικες στιγμές. Η δαπ δεν εχει πάρει το μάθημα της ακόμα απο το 2011, να μην κατεβαζει πλαίσιο μόνη της ή/και παράλληλα με ανεξάρτητους.

Τι γίνεται ρε guys?

Στα ψήφισματα είμαστε ακόμα.

Επιτροπή αγώνα  : 35
Ανοιχτό αγωνιστικό : 81
ΦΟΙΜΗ : 12
ΔΑΠ : 7
Λευκό : 12

ΒΑΡΙΕΜΑΙ ΝΑ ΣΚΑΝΑΡΩ ΧΑΡΤΟΥΡΑ

καλα ενταξει περιμεντε, σε λιγο :P

Τελικά η συνέλευση δεν ήταν επιτυχημένη γιατί ήταν μαζική και συζητήθηκαν πολλά θέματα. Ήταν επιτυχημένη γιατί υπήρχε πολύ τροφή για σκέψη και όταν βγήκε ο κόσμος συζητούσε για τα θέματα που τέθηκαν!

επίσης και γιατί πολλοί μάζευαν τα σκουπίδια τους στο τέλος. :P

>147 ατομα
>μαζικη
pick one
ενταξει σχετικα με τις τελευταιες ηταν περισσοτερος ο κοσμος αλλα δεν την λες και μαζικη

btw επιτροπη αγωνα 35? γιατι τοση πτωση ρε παιδια? ηταν θεμα πλαισιου η δεν κατεβασαν κοσμο η κατι αλλο?

Και όμως ήταν πολύ περισσότεροι που δεν πρόφτασαν να ψηφίσουν γιατί έπρεπε να φύγουν.

Επίσης, να μην κοροϊδευόμαστε, είναι πολύ καλό νούμερο για συνέλευση που δεν παίζει κατάληψη, οπότε και θυμούνται να έρθουν αρκετοί.