THMMY.gr

Ο κ. Μήτκας συγκέντρωσε 928 ψήφους, έναντι 717 του κ. Στέργιου Λογοθετίδη, καθηγητή της Σχολής Θετικών επιστημών.

Αναλυτικά τα αποτελέσματα έχουν ως εξής:
ΠΕΡΙΚΛΗΣ ΜΗΤΚΑΣ 928
ΣΤΕΡΓΙΟΣ ΛΟΓΟΘΕΤΙΔΗΣ 717
ΕΓΚΥΡΑ 1685
ΛΕΥΚΑ 61
ΕΓΓΕΓΡΑΜΕΝΟΙ 2048

http://alumni-association.auth.gr/node/96 (http://alumni-association.auth.gr/node/96)

Τα χειροτερα ερχονται

δεν ξερω τι φαση ειναι στα πολιτικα, αλλα σαν καθηγητης ειναι απο τους καλυτερους που ειχαμε μεχρι τωρα (μονο στην Java τον έχω δει οποτε μην κραζετε)... πολυ οργανωμενο μαθημα και μια χαρα βαθμολογηση...

τι λε ωρε ο τζες

συμπαθής στο μάθημα, πέρα από κάτι βλαμμένα σχολιάκια που κάνει που και που.

σαν τύπος οτι πιο εμετικό νεοφιλελέ μπορεί να βγάλει μια σχολή σαν την δική μας, που έχει γενικότερα έφεση στην παραγωγή τέτοιων μορφών.

χάλι μαύρο

Αυτο ειναι και το πιο υπουλο. Οτι ειναι τυπος και υπογραμμος στο μαθημα του(καλο καθηγητη δεν θα τον ελεγα) ενω ειναι χειριστος στα παντα εξω απο αυτο.

δεν υπαρχει ρε.

δεν ειναι θεμα, να πεις εχει αλλη αντιληψη των πραγματων θα ειμαστε παντα απεναντι επειδη διαφωνουμε.

ειναι κοινο σιχαμα ο τυπος.

Στημένο ήταν.

πρόσεχε πως μιλάς
 big brother is watching you

Δεν θα συμφωνήσω... Πέρα ότι σε σχέση με άλλους υποψηφίους είναι άγιος  (βλέπε γιαννακουδάκη) δεν είναι ο πιο εμετικός φιλελές! Υπάρχουν καθηγητές στη σχολή που πολιτικά είναι επικίνδυνοι και όχι απλά ανίδεοι όπως είναι ο μήτκας. Βλέπε παυλίδου! Ο Μήτκας είναι της νοοτροπίας του image. Να δείξω την καλύτερη εικόνα και αυτό δείχνει και στο μάθημα του.
Παρόλα αυτά είναι και ο τύπος που ψάχνεται για πραγματικές λύσεις και αυτό το αποδείξανε σε αυτά που υποστήριξαν στην καθαριότητα. Δυστυχώς δεν ξέρω τι θα θυσιάσει για το πρώτο εις βάρος του δεύτερου όπως έκανε και ο ξεφτίλας ο μυλόπουλος. Ελπίζω ότι θα διαχωρίσει κάποιες πολιτικά ανόητες ιδέες που έχει από αυτό που χρειάζεται το πανεπιστήμιο. Επίσης δεν ξέρω πόσο επικίνδυνος μπορεί να γίνει με την αφέλεια του να πιστεύει ότι οι αντίπαλοι είναι οι πολιτικά δραστίριοι φοιτητές!

http://www.efsyn.gr/?p=206125 (http://www.efsyn.gr/?p=206125) Αναφέρομαι εδώ!

Γενικά η όλη διαδικασία εκλογής πρυτανείας είναι ένα αστείο! Αλλά για αυτήν την διαδικασία πολύ πιθανόν ο πιο κατάλληλος απο τους 5 να είναι ο μήτκας


Όσο για το πόσο καλός καθηγητής είναι στις δομές για μένα δημιούργησε ένα εξαιρετικά οργανωμένο μάθημα, αλλά στις βάσεις κατευθυνόταν αρκετά λάθος στο μισό κομμάτι του μαθήματος. Τώρα η τεχνολογία λογισμικού είναι άλλη ιστορία

Υ.Γ. τέλος θεωρώ ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό ότι δεν είναι κλέφτης και δνε πιστεύω ότι θα αφήσει κανέναν να κλέψει άλλα χρήματα απο το πανεπιστήμιο! 15 εκατομμύρια παίρνει το ρημάδι μόνο

Μαλακα σιλβο δεν μπορει να σαι τοσο αφελης.

ειλικρινά πες μου ποιον ήθελες απο τους 5; Το μοναδικό πρόβλημα που βλέπω στον μήτκα είναι οτι νομίζει οτι εμείς είμαστε οι εχθροί και όχι το κράτος, το οποίο βέβαια είναι σοβαρό!

θυμαμαι πολυ κοσμο να τον κραζει, αλλα εγω απο οση επαφη ειχα μαζι του μου φαινοταν πιο πολυ αδιαφορος παρα μαλακας.

... η επόμενη επαφή ηταν εξω απ το καμαρακι του συλλογου οπου εκραζε οσους ειχαμε επιχειρησει να το επαναλειτουργησουμε μετα από 2 χρόνια που ηταν αδειο. Ελεγε επι λεξει "εσεις μ αυτα που κανετε εχετε φερει το πανεπιστημιο στην καταντια του"

τ ακουω και λεω καλα ο τυπος δεν υπαρχει, ειναι για γελια και για κλαματα.

++ σιλβο εισαι στον κοσμο σου ρε;

Μα αυτό λέω ρε... Ότι τον θεωρώ επικίνδυνος γιατί μας βλέπει ως εχθρούς! Απο την άλλη ποιος απο τους υπόλοιπους δεν μας έβλεπε; Οπότε μάλλον θεωρώ ότι είναι ο καλύτερος απο τους 5!

Εγω θυμαμαι απο τις δομες πριν 4 χρονια σε συζητησεις για το πανεπιστημιο οι ιδεες του ειναι καθαρα σε αμερικανικο στυλ πανεπιστημιου

Δεν ξερω κανεναν απο τους αλλους με εξαιρεση την κακη φημη του γιαννακουδακη. Αλλα ξερω οτι ο Μητκας ειναι δαπιτης και Νεοδημοκρατης απο τα φοιτητικα του χρονια με αντιστοιχου επιπεδου επιχειρηματολογια και ιδεες. Αυτο αρκει για να φανταστω την συνεχεια.

Ακριβως το image ειναι το προβλημα. Nομιζεις οτι σαν ΝεοΔημοκρατης θα χτυπησει τις ριζες των προβληματων του πανεπιστημιου? ή θα επιχειρησει να διασκεδαζει τις εντυπωσεις με κινησεις οπως τερμα οι καταληψεις, τερμα οι αιωνιοι, καινοτομια για 2-3 εργαστηρια σε ολοκληρο το πανεπιστημιο για να διαφημιστουμε, μπατσοι για φυλαξη κλπ

Οσο για την ακεραιοτητα του, και ο θεος ο ιδιος να ταν μπλεγμενος με την ΝεαΔημοκρατια δεν θα ημουν ποτε σιγουρος για την ακεραιοτητα του.  

πόσο ριζοσπάστη πρύτανη πιστεύατε ότι θα εξέλεγε ένα χώρος- πανεπηστημιακός- που δεν έκανε 1 μέρα μαζική απεργία για τους εργολαβικούς/ διοικητικούς , μην τρελένεστε 8))

αυτό δεν το γνώριζα για τη ΝΔ.... Δεν ήξερα οτι είχε σχέσεις..

Επίσης ο θεός είναι μπλεγμένος με τη ΝΔ! Του μιλάει ο σαμαράς ρε

νόμιζα ότι είμαστε πίσω σε αυτό

εμεις;;!! που ζεις;

εργοστασιο μαζικής παραγωγής

σαν ηλεκτρολόγοι πάντα

Η εντύπωση που έχω από τον ενλόγω κύριο σε χρονολογική σειρά:

- αντίθετος σε φοιτητικές κινήσεις για συνδικαλισμό/φοιτητική συμμετοχή σε συνελεύσεις τμήματος
- εμφανώς αμερικανοθρεφής
- ως καθηγητής, αδιάφορο αντικείμενο μαθημάτων του, αδιάφορο μάθημα του ιδίου, αντιδιαμετρικά αντίθετη η γνώμη μου για το τι πρέπει να δίνεται σημασία στο μάθημα (π.χ. διαφωνώ καθέτως να τιμωρούνται τα ορθογραφικά λάθη αν και δεν κάνω)
- τυπικός, οπαδός του καθωσπρέπει, φανατικός του image και του marketing
- συμμετείχε στην απόφαση για το κλείδωμα της πολυτεχνικής τα βράδια/σαββατοκύριακα πράγμα που με έχει δυσκολέψει αρκετά καθώς τα 2 τελευταία χρόνια ξημεροβραδιάζομαι σε χώρους εργαστηρίων


Παρολαυτά, χαίρομαι που ένας "δικός μας" ανέβηκε στο βάθρο του πρύτανη. Μόνο φοβάμαι το πόσο θα αμερικανοποιηθεί το (ελληνικό) πανεπιστήμιό μας.

Αυτός είναι μπλεγμένος με τη Νέα Δημοκρατία από ...γεννήσεως κόσμου :D

Όσον αφορά τον Μήτκα, εγώ βαριόμουν πολύ στο μάθημά του, αλλά τον θεωρώ γενικά ακέραιο και οκ. Καλό που ένας ηλεκτρολόγος μπήκε σ' αυτή τη θέση, κακό που είναι όντως κάπως αμερικανάκιας...

γιατι;

είδ'ο γύφτος τη γενιά του
κι αναγάλλιασ' η καρδιά του

χαχαχα!

Γιατί είμαστε οι εξυπνότεροι, οι ικανότεροι και οι αδιαμφισβήτητα οι ομορφότεροι  :D

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Με τα μαθήματα του Μήτκα τι θα γίνει; Δεν είναι ότι έχουμε και περίσσεια καθηγητών

Γιατι μισουμε το μητκα?
Δε ρωταω με έχοντας αποψη, αναρωτιεμαι.
δε τον ξερω καν τον τυπο πανω σε ουσιαστικα θεματα,
εχω παρακολουθησει java για ενα διωρο απλα.

Αυτό το σκέφτηκα και γω... Ποιος θα τα αναλάβει αυτά; Προφανώς δεν μπορεί όλα ο συμεωνίδης και το πεδίο του software που ασχολείται ο ντελόπουλος απέχει αρκετά

"Για τη φύλαξη αναφέρθηκε στο σχεδιασμό master plan με τη συνεργασία της Πολιτείας. Καταλήψεις και παραβατική συμπεριφορά, είπε, θα αντιμετωπίζονται με πειθαρχικές κυρώσεις και η διαφάνεια θα είναι το χαρακτηριστικό λειτουργίας του ιδρύματος."

http://www.efsyn.gr/?p=206125




Ετοιμαστείτε... Για καιρό στην Ελλαδα αιωρείται το ερώτημα ποιος πρυτανης/κοσμητορας/προεδρος θα ειναι ο πρώτος που θα αναβιώσει τα Πειθαρχικά για τους φοιτητές.


Το αναμφισβήτητο ειναι πως ο Μητκας αγαπάει το πανεπιστημιο και ειδικά το ΤΗΜΜΥ. Όσο ηταν Πρόεδρος ηθελε να προβαλλει το Τμημα όπου και όσο μπορούσε.
Με εμάς τους διδακτορικούς ήταν απόλυτα τυπικός, φροντιζε να βρει τροπους να μας πληρώσει, ηταν φιλικός και συνεργάσιμος. Παραλληλα, λογω αυτού του κλίματος, προωθούσε/ζητουσε τον εθελοντισμο απο μέρους μας, αλλα τον ζητούσε για πραγματα που δεν μπορούσες να πεις εύκολα όχι, όπως εγγραφες και mentoring πρωτοετων ("θεσμοι" που υπαρχουν και σε πανεπιστημια του εξωτερικου).


Το σοβαρό αρνητικό του Μητκα για μενα είναι οτι είναι εντονα liberal και αμερικανόφιλος. Ειναι απεναντι στους πολιτικοποιημενους φοιτητες , και στο ΑΠΘ και στο ΤΗΜΜΥ οι πιο πολιτικοποιημενοι ειναι οι αριστεροι φοιτητες. Θυμαμαι να αποβάλλει φοιτητες απο την ΓΣ Τμηματος και να μην δεχεται προπτυχιακους ουτε να παρακολουθησουν αν δεν εφαρμοσουν το Νομο Διαμαντοπούλου. Αφαιρούσε το λόγο απο καθε φοιτητή (προπτυχιακο ή διδακτορα) αν δεν ηταν νομοτυπα μελος της ΓΣ (για μελη ΔΕΠ που δεν ηταν μελη της ΓΣ ηταν πιο ελαστικος , αλλα παλι με νομοτυπο τροπο, ως "προσκεκλημενοι της ΓΣ"). Αν οι φοιτητες δεν συμμορφωνονταν, διεκοπτε την Συνελευση άμεσα. Θεωρω σχεδον σιγουρα οτι θα συγκρουστει με τις αριστερες νεολαίες. Οσον αφορα τους νομους του ΥΠΕΠΘ (Διαμαντοπουλου κ.ο.κ.) θα τους εφαρμόσει με θρησκευτική ευλάβεια.

διάβασα όλα τα σχόλια και από η γνώμη που σχημάτισα για τον Μήτκα, όσον αφορά τις απόψεις και όχι τις πολιτικές του αποχρώσεις, δεν απέχει από την άποψη που μου έδωσε το φοίμη... εν τέλη βλέπω ότι η ίδια η ροπή των ανθρώπων που είναι στο πανεπιστήμιο αλλάζει προς τα δυτικά... καλό ή κακό θα δείξει... πάντως εγώ σίγουρα δεν το αντιμετωπίζω εξ αρχής αρνητικά(ούτε και θετικά προς αποφυγή παρεξηγήσεων)....

https://www.auth.gr/sites/default/files/periklis_mitkas_-_theseis_kai_stohoi.pdf

άντε γεια μας!

Αν ο Μήτκας έχει το συκώτι να υποστηρίξει παραγωγική σύγκρουση με το δεδομένο κλίμα θα του βγάλω το καπέλο όπως και να έχει. Όχι σαν τον άλλο τον χλεχλέ που πήγαινε από εδώ και από εκεί έλεγε τις μαλακίες-αστειάκια του και από εκεί και πέρα ήταν απών από την ζωή του φοιτητή

Επίσης κοιτάξτε να μην συγχέετε την λειτουργικότητα με τον δυτικισμό. Βλέπω στην πρότασή του ακαδημαικές συνεργασίες με Αραβικές χώρες, Ασιατικές και Ρωσία (επιτέλους θα μάθουμε και εμείς να ελέγχουμε τον καιρό)

Δεν ξέρω τι θα κάνει ο Μήτκας..ίσως να μην κάνει και τίποτα..

εσείς που δεν τον θέλετε όμως,ποιος άλλος θα θέλατε να είναι στην θέση του πρύτανη; (δεν θα ήθελα απαντήσεις του τύπου "Δεν συμφωνώ με την ιδέα του να υπάρχει Πρύτανης" γιατί θα πάει πολύ μακριά το θέμα.)

Τωρα αυτη ειναι σοβαρη ερωτηση?

Ναι

ο Τζακ Νικολσον

ωραίος τυπάκος. τον πάω. σάμπως οι άλλοι είναι καλύτεροι;
αυτά τα πολιτικά, τα νεοφιλεύθερα πως τα λέτε δεν τα καταλαβαίνω.
στη τζάβα πάντως ξηγήθηκε σπαθί ο παίχτουρας.
ό,τι καλύτερο για το πανεπιστήμιό μας αυτή την περίοδο

 ^hat^

+ one vote from me ... for his acting @ "One Flew Over the Cuckoo's Nest" ...

ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΑΘΗΝΑΙΚΕΣ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ!

+10000 χαχαχαχαχαχ ετσιιι αντιδραση σε οοοολαααα

Αφου οι φοιτητές (και οι υπ. διδακτορες, και οι τεχνικοι και οι διοικητικοι) εξοβελίστηκαν απο κάθε εκλογική διαδικασία μεσα στο πανεπιστήμιο ειτε δια νομου είτε με τεχνάσματα (ενιαία λίστα),  και αφου οι Πρυτανεις πλεον εκλεγονται με καραμπινάτες μη-δημοκρατικές διαδικασίες, τωρα καποιοι φοιτητές μας κατηγορούν που είμαστε καχύποπτοι.
Η πτώτική ταση του δημοσιου πανεπιστημίου ειναι εμφανής τα τελευταία χρόνια (απο το 2004 που θυμαμαι) και κάποιοι εχουν την ελπίδα πως η λυση σε αυτα ειναι να αγκαλιάσουμε την φιλελευθερη-καπιταλιστικη πολιτική του κράτους που μας οδήγησε εκει και να προσαρμόσουμε το πανεπιστήμιο σε αυτην. Αλιμονο μας.


Αντίδραση σε ολα και λευκή επιταγή σε κανέναν. Ειδικά οταν λεει στις θέσεις του οτι θα αναβιώσει τα Πειθαρχικά.

Τι είναι τα Πειθαρχικά;

Αν δεν γραφεις καλα στα μαθηματα θα σε βαζουν φυλακη για μερικες μερες , τιμωρια ορθιος στον τοιχο με το ενα ποδι σηκωμενο , να γραφεις 100 φορες "Στην επομενη εξεταστικη θα διαβασω καλυτερα" και διαφορα τετοια...

Για εμένα ο Μητκας έχει διάφορα καλά όπως το ότι δέν είναι λαμόγιο (όσο τον ξέρω), και οτι νοιάζεται για το πανεπιστήμιο. Απ΄την άλλη ειναι όντως αρκετά νεοφιλελές και αντιδραστικός, και πολύ της επιφάνειας!

Επίσης το συμβουλιο διοικησης εκοψε διάφορους υποψήφιους, με το έτσι θέλω.

Καλά τα λές, αλλά ποιός ακούει;
Οι περισσότεροι κρίνουν το Μήτκα από το εάν έβαλε εύκολα θέματα στη Java και όχι από τις θέσεις του σχετικά με τη λειτουργία του Πανεπιστημίου.
Πάμε σε μία κατάσταση όπου ο μέσος φοιτητής βλέπει το Πανεπιστήμιο ως ένα μαύρο κουτί  όπου δεν τον ενδιαφέρει ποιός θα είναι πρύτανης καί τι επιδιώξεις(προσωπικές και πολιτικές) ενδεχομένως να εξυπηρετεί στη διάρκεια της θητείας του.

Ήταν 5 υποψήφιοι, εκ των οποίων ο βλακώδης νόμος λέει ότι περνάνε 3, άρα 2 έπρεπε να κοπούν, και αυτοί οι 2 ήταν ο Παντής και ο Γιαννακουδάκης, στεναχωρέθηκες πολύ που κόπηκαν;

Γενικά το συμβούλιο τουλάχιστον έδειξε μία νοημοσύνη

διαβασε τα παραπάνω ποστς

http://www.efsyn.gr/?p=206125



στον Νομο Πλαισιο 4009 αλλα και στον Εσωτερικό κανονισμό του ΑΠΘ προβλέπονται πειθαρχικές κυρώσεις για τους φοιτητες, οι οποιες καθορίζονται με νομο για καθε ίδρυμα (Αρθρο 54)

http://bnp.bio.auth.gr/ex/links/FEK/B/%CE%A6%CE%95%CE%9A-%CE%92-2000-1099-%CE%9A%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%91%CE%A0%CE%98.pdf


στον Προτυπο Εσωτερικο Κανονισμο για τα ΑΕΙ/ΤΕΙ στην Εφημεριιδα της Κυβερνησης , διαβαζουμε τα Αρθρα 23-27:

http://www.ntua.gr/eswterikos_kan_leit_aei.pdf

Θα συμφωνήσω με τον καραμαζώφ ότι από τότε που βλέπω το ελληνικό πανεπιστήμιο έχει μια σταθερή πορεία προς τα κάτω. Το γιατί είναι μεγάλη κουβέντα, που δεν είναι αδύνατο να γίνει από εδώ, αλλά χρειάζεται και μια πιο σοβαρή συζήτηση από αυτήν που ήδη υπάρχει.

Εγώ θέλω να θίξω γρήγορα 2 σημεία γιατί θεωρώ ότι ο μήτκας πραγματικά αντιπροσωπεύει τα... σημεία των καιρών:

1) Ποια είναι τα πραγματικά προβλήματα του πανεπιστημίου?

Ο μήτκας και οι διάφοροι "εκσυγχρονιστές" του πανεπιστημίου θεωρούν ότι η αξιολόγηση, η οριζόντια διοικητική δομή, και η περισσότερη συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα είναι το πρόβλημα. Οραματίζονται ένα πανεπιστήμιο εστία (ανα) παραγωγής της γνώσης και όλες οι άλλες δραστηριότητες πλην της διδασκαλίας πρέπει να γίνονται στα πλαίσια του να ξεσπάσει κάπου ο φοιτητής για να αποδώσει καλύτερα στο μάθημα. Δηλαδή οι καθαρά μη διδακτικές δραστηριότητες , από κινηματογραφικές και θεατρικές ομάδες μέχρι τις ομάδες που οργανώνουν πολιτικές εκδηλώσεις, δεν θα πρέπει να υπάρχουν για την απόκτηση μιας πιο πολύπλευρης μόρφωσης( στα πλαίσια που τα νοεί ο , στρεβλός κατ' εμέ, ακαδημαϊσμός των δεκαετιών 60-90) αλλά για να υπάρχει κάποιο past time που θα μας μαθαίνει χρήσιμες ικανότητες για το βιογραφικό μας (δουλειά σε ομάδα κλπ.

Η άλλη άποψη, που πρεσβεύεται από την αριστερά στις σχολές λέει ότι τα προβλήματα της παιδείας είναι κυρίως ότι δεν είναι ανοιχτή σε όλους (ταξική παιδεία), ότι υπάρχει συνειδητή υποβάθμιση του πανεπιστημίου (απολύσεις διοικητικών, ελλείψεις υλικοτεχνικών υποδομώνν, ελλέιψεις σε μέλη ΔΕΠ) και ο τρόπος να διορθωθούν αυτά είναι μια αλλαγή στην κεντρική πολιτική σκηνή που θα δώσει βάρος στην παιδεία και στις ανάγκες της. Όλα τα υπόλοιπα έρχονται μετά (όπως αξιολόγηση) και με πολύ διαφορετικούς όρους από την ομάδα μήτκα. Δηλαδή η αξιολόγηση του καθηγητικού ρόλου των ΔΕΠ θα πρέπει να γίνεται με κριτήρια την μεταδοτικότητα, την προσβασιμότητα για ερωτήσεις κλπ , και όχι με κριτήρια αγοράς που γίνεται τώρα. Η αξιολόγηση αντίστοιχα των φοιτητών πρέπει να γίνεται αφού εξασφαλίσουμε ότι δεν θα υπάρχει ούτε ένας φοιτητής που δεν θα μπορεί να σπουδάσει λόγω οικονομικών αδυναμιών. Αντίστοιχα οι ομάδες μέσα στο πανεπιστήμιο είναι αυτοσκοπός για την ολόπλευρη ανάπτυξη του χαρακτήρα των φοιτητών και στηρίζονται από το πανεπιστήμιο. Το πανεπιστήμιο δηλαδή δεν (ανα)παράγει γνώση, αλλά δημιουργεί ακαδημαϊκούς πολίτες.

2) Ποιος είναι ο τρόπος να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα του πανεπιστημίου?

Η φιλελεύθερη λογική λέει ότι το πανεπιστήμιο πρέπει να έχει οργάνωση-διοίκηση εταιρείας, με κάθετες δομές αποφάσεων. Να είναι δηλαδή η ανώτατη εξουσία ο πρύτανης, που ελέγχει την υλοποίηση του όποιου οραματος του για το πανεπιστήμιο και κανείς δεν μπορεί να τον σταματήσει από το να κάνει αλλαγές μέχρι τις επόμενες πρυτανικές εκλογές. Βασιλιάς για 4 χρόνια ένα πράγμα, ακριβώς όπως βλέπει ο άδωνης τον σαμαρά (με εκλέξατε, άρα για 4 χρόνια θα κάνετε ότι λέω και όποιος διαμαρτύρεται είναι αντιδημοκράτης).Στα πλαίσια αυτά λοιπόν δεν χωρούν αμεσοδημοκρατικές δομές όπως οι συνελεύσεις φοιτητών η ακόμα-ακόμα και οι συνελεύσεις τμημάτων που πλέον μετέχουν σχεδόν μόνο ΔΕΠ

Η άλλη άποψη λέει ότι η μόνη λύση στα προβλήματά μας είναι μια συμμετοχική δομή, με συνελεύσεις των άμεσα ενδιαφερόμενων που αποφασίζουν αυτές για το δικό τους μέλλον. Μια δομή δηλαδή που λέει ότι για να εφαρμοστεί ένα μακρόπνοο σχέδιο αλλαγής του ΑΠΘ δεν μπορεί να υπάρχουν απλά μια 10αριά υπογραφές , αλλά χρειάζονται συζητήσεις και επεξεργασία από τα κάτω.

Προφανώς δεν ήταν ότι όλοι οι προηγούμενοι πρυτάνεις ήταν αριστεροί κομμουνισταράδες, και αυτοί με τον φιλελευθερισμό ήταν (στην καλύτερη ) ή με τον λαμογιαδισμό (στην χειρότερη). Απλά ο μήτκας το λέει και το τονίζει, και όπου σταθεί και όπου βρεθεί συνέχεια και συνειδητά υποστηρίζει το φιλελεύθερο-αμερικάνικο μοντέλο του πανεπιστημίου.

Brace yourselves, έρχεται σε 2-3 χρόνια το επιχείρημα "αφού το πτυχίο του πανεπιστημίου σου εξασφαλίζει καλύτερο μισθό και συνθήκες εργασίας, γιατί να είναι δωρεάν-ακα γιατί να πληρώνει ο φορολογούμενος? Ο φοιτητής ο ίδιος θα επωφεληθεί άρα θα πρέπει να πληρώνει δίδακτρα"

P.S: too many απλοποιήσεις στις έννοιες, απλά ήθελα να περάσω πολύ σύντομα μερικές βασικές έννοιες

πολύ ωραία η άποψη σου, αλλά βλέπουμε ότι, από την συμμετοχή και μόνο στις εκλογές, (δεν μιλάω για συνελεύσεις γιατί με πιάνει κατάθλιψη) οι περισσότεροι φοιτητές αποστρέφονται τις διαδικασίες αυτές...
αναρωτιέμαι λοιπόν τι θέλουμε, ένα πανεπιστήμιο που φτιάχνει σκεπτόμενους πολίτες, ή ένα που παράγει μόνο γνώση???
ας αποφασίσουμε και ας δεχτούμε αυτό που θέλουν οι πολλοί εν τέλει, γιατί η διαμάχη αυτών των δύο, όπως τώρα γίνεται, μόνο αρνητικά φέρνει στο ελληνικό πανεπιστήμιο...

Βασικά ναί με πείραξε που κόπηκε ο Παντής, και έμειναν δύο πασοκοι και ένας νεοδημοκράτης υποψήφιοι. Επίσης το συμβούλιο δέν έιναι όλο εκλεγμένο άρα η επιλογή του ώς προς τους υποψήφιους πρυτάνεις έιναι αυταρχική. Προσπαθούν να ελέγξουν τα πανεπιστήμια, να βάλουν δικούς τους σε όλες τις θέσεις και μάλλον στην επόμενη φάση να τα υποβαθμίσουν/ιδιωτικοποιήσουν.

εμένα όμως με πείραξε που ο σύριζα αντί να κρατήσει αποχή διάλεξε έναν πασόκο! Δηλαδή ο παντής που βοήθησε να έρθει εδώ η κατάσταση δεν έπρεπε να κοπεί;

Προφανώς θα προσπαθήσουν να ελέγξουν τους πρυτάνεις και να έχουν πρακτικά δικούς τους, αλλά ο παντής είναι άχρηστος λογικά να το δούμε. Μήπως ο παντής δεν είναι του image και της προβολής λες και είναι δεξιός;

Υ.Γ. Δεν θα ξεχάσω που κατέβαινε με την τζιπάρα του ( την οποία χρειάζεται για τις 40 εκκλησιές μην χέσω) ο "και καλά" αριστερός και πήγαινα εγώ με το αμάξι στην εθνικής αμύνης έξω απο το γεννηματά και πάει να μου χωθεί απο τα δεξιά για να κερδίσει μία θέση. Τέτοια χαιβάνια ευχαριστώ αλλά δεν τα θέλω!

Κατα την αποψή μου δέν έπρεπε να κοπεί κανένας. Με ποιο δικαίωμα αποφασίζει το συμβούλιο ποιος μπορεί η όχι να βάλει υποψηφιότητα? Όλες αυτές οι αυτάρχικές δομές μόνο εναντίον του πανεπιστημίου μπορεί να λειτουργήσουν γιατι στην επομένη φάση θα διορίζεται ολόκληρη η διοίκηση του πανεπιστημίου όπως γίνεται και σε όλες τις άλλες διοικητικές θέσεις στην Ελλάδα, αναξιοκρατικά και με κομματικά κριτήρια.

ναι άμα το θέσεις έτσι είναι όλο το συμβούλιο φάουλ! Γενικά η διαμαντοπούλου μας αποτελειώσε με εκείνο το πολυνομοσχέδιο. Αυτά να τα βλέπουν μερικοί μερικοί που ήταν κατά των καταλήψεων τότε

Η δημοκρατία δεν είναι ποτέ στατική. Δηλαδή το ότι γίνεται κάτι σήμερα δεν σημαίνει ότι το ίδιο υπήρχε χτες και, κυρίως, δεν σημαίνει ότι το ίδιο θα συμβαίνει αύριο.

Η διαμάχη (η σύγκρουση δηλαδή) είναι η μήτρα της κάθε νέας κατάστασης, ιστορικά και να το δεις μόνο.

βρήκα αυτό:
"έγγραφη επίπληξη, απαγόρευση χρήσης εξοπλισμού ή
εγκαταστάσεων του ιδρύματος, αναστολή της φοιτη−
τικής ή σπουδαστικής ιδιότητας κλπ"

Εντάξει, κοίτα, νομίζω πως όταν μία πράξη σου μπορεί να έχει συνέπειες τότε σκέφτεσαι 2 φορές πριν την κάνεις,
και όταν πράγματι λες "Αξίζει να το κάνω παρά τις συνέπειες" τότε είναι που της δίνεις και περισσότερο νόημα.
Οπότε από αυτή την οπτική γωνία, δεν έγινε και τίποτα...

Όταν έρθει η ώρα για καταλήψεις διαρκείας, τότε οι "πειθαρχικές" συνέπειες θα είναι κάτι ασήμαντο σε σχέση με τα υπόλοιπα.
Αυτά για τις καταλήψεις.

Για την παραβατική συμπεριφορά, δεν ξέρω τι ακριβώς εννοεί. Ορίζονται κάπου οι παραβατικές συμπεριφορές; Ή είναι στην "κρίση" του κάθε πρύτανη;

Όταν βλέπεις 2 τελείως διαφορετικά προβλήματα, φυσικά θα δώσεις και 2 διαφορετικές λύσεις.
Αλλά αν δεν μπορέσει να δει ο ένας τα προβλήματα που βλέπει ο άλλος, τότε δεν θα υλοποιηθεί καμία λύση.
Και απλά θα απαξιωνόμαστε συνεχώς...

από που το κατάλαβες αυτό;

σχεδόν όλοι είπαν "συμπαθής ή μετριος ή αδιαφορος καθηγητης, αλλα ακραίος αμερικανοτραφής, νεοφιλελεύθερος παπάρας"

ένας καθηγητής στο μάθημα, θέλοντας και μη, βγάζει πολλά στοιχεία της προσωπικότητας του. από τα οποία μπορείς κάλλιστα να βγάλεις συμπεράσματα για το τι άνθρωπος είναι και τι μυαλά κουβαλάει. Για τον Μήτκα συγκεκριμένα, που κάποιοι τον έχουμε δει και σε πολλές φάσεις εκτός μαθήματος (πχ. τμήματα) , νομίζω έχουμε πληρέστατη εικόνα. Δε θα βρεθούμε - δυστυχώς - προ εκπλήξεων.

Καταρχάς το περίεργο είναι που χαιρόμαστε που <<κάποιος δικός μας>>, λέει, είναι τώρα πρύτανης :)

Ο Μήτκας είναι από τους ανθρώπους, που, μέσω της σχέσης φοιτητή - καθηγητή, μπορείς να βγάλεις αρκετά συμπεράσματα για το τί είδους άνθρωπος (δεν εννοώ καθηγητής) είναι, πιστεύω (κάποια υποκειμενικά, κάποια αυστηρά αντικειμενικά συμπεράσματα).

σα σχεσε μεσα ακούστηκαν οι σχέσεις φοιτητη-καθηγητη  ::)

Συγχαρητηρια στον κύριο κύριο Περικλή Μήτκα.

Η σκληρή δουλειά και η προσκόλληση στα ιδεολογικά του πιστεύω απέδωσε εν τέλει, σπρώχνοντάς τον (αξιοκρατικά εννοείται, έτσι δεν γίνεται πάντα?) στην κορυφή της (αγαπημένης του) πυραμίδας του απθ. Και εις ανώτερα, η βουλετική καρέκλα είναι ακόμα καλύτερη.

(god help us)

Δλδ αν κατάλαβα καλά υπάρχουν άτομα που διαφωνούν με την αξιολόγηση;

το 99.9% των ατομων εδω μεσα ειναι υπερ μιας αξιολόγησης. Για τα κριτήρια αξιολόγησης γινεται θέμα τοσο καιρο, όχι για την εννοια "αξιολογηση".

Και μέχρι στιγμής τα κριτήρια που έχουν προταθεί τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα της κρίσης ήταν "ό,τι του φανεί του λωλοστεφανή"  :-\

Τα προβλήματα δεν είναι διαφορετικά , είναι ένα . Η σκατένια 3οβάθμια εκπαίδευση που τους φοιτητές ούτε ανθρώπους νοιάζεται να τους κάνει ούτε μηχανικούς ή επιστήμονες.

Μην το βλέπεις ότι η πολιτική είναι μπάμπης vs κώστας, και νικάει ο πιο μάγκας. Το ζήτημα είναι ποιοανού συμφέροντα εξυπηρετεί η εκάστοτε λύση, και ποιος μπορεί να πιέσει για μεταρυθμίσεις.

Η απαξίωση υπάρχει επειδή συνειδητά τόσα χρόνια (πριν το 2010 πρπ) έλεγε στο πανεπιστήμιο ότι είναι αυτοδιοίκητη μπλα μπλα μπλα, ενώ δεν έλυνε κανένα πρόβλημα. Έβγαιναν καθηγητές στην σύνταξη, διορίζονταν καινούργιοι για αναπληρωτές, το υπουργείο απλά δεν ενέκρινε τους διορισμούς. Τσίμπα απαξίωση. Το πανεπιστήμιο έλεγε θέλω 150 φοιτητές και Χ χρηματοδότηση, το κράτος του έδινε 270 και Χ/3 . Τσίμπα απαξίωση. Το πανεπιστήμιο ήθελε χώρο και κονδύλια για νέα εργαστήρια/χώρους διδασκαλίας, και αντ αυτού το κράτος ούτε το ένοιαζε να τελειώσει το κτήριο Ε (της βεργίνας). Τσίμπα απαξίωση. Το Χ εργαστήριο από τον τακτικό του προϋπολογισμό μάζευε 35 χιλιάρικα να πάρει ακριβό μηχάνιμα , και το κράτος του ΕΦΑΓΕ τα 30 μέσω του PSI. Τσακ μια υποτίμηση.

Μπορώ να συνεχίσω φορέβερ. Αν εσύ (η ο μήτκας) νομίζει ότι η υποτίμηση είναι το όποιο χαμμένο μάθημα (που εν τέλει γίνεται για να μην γίνονται όλα τα παραπάνω) ή ότι οι εργολαβικοί κάνουν απεργίες και πρέπει να τους συλλάβουμε ε τότε τι να πω...

Btw ποιος θυμάται το έγγραφο το 2012 που είχε υπογράψει ο μήτκας και ήταν το ΚΥΡΙΟ ενοχοποιητικό στοιχείο εργολαβικών σε φυλακή?
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=54092.0

Σοβαρό κριτήριο!

Μαζί και συσσωμες οι απελθούσες Πρυτανικες Αρχές (Μυλόπουλος, Παντης, Λιαλιου, Κουΐδου), ο μακαρίτης Νίκος Ι. Μαργαρης και ο τότε Πρόεδρος των Τοπογράφων, νυν Κοσμήτορας της Πολυτεχνικης, ο Κατσάμπαλος. Ενδιαφέρον...

something something ρεαλιστές something something ανθρώπινη φύση something something δουλεύουμε με αυτά που έχουμε something something η ελευθερία σου τελειώνει εκεί που αρχίζει του άλλου something something ασύλο ασυδοσία something something δημόσιοι υπάλληλοι λαμόγια αργόμισθοι something something καθαροί τοίχοι/αξιολόγηση/αριστεία/χάρβαρντ

Έτσι όπως περιέγραψες πριν τα προβλήματα ήταν 2, για αυτό σου είπα αυτά που σου είπα.

Για τους φιλελεύθερους εκσυγχρονιστές:
"Θεωρούν ότι η αξιολόγηση, η οριζόντια διοικητική δομή, και η περισσότερη συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα είναι το πρόβλημα. Οραματίζονται ένα πανεπιστήμιο εστία (ανα) παραγωγής της γνώσης και όλες οι άλλες δραστηριότητες πλην της διδασκαλίας πρέπει να γίνονται στα πλαίσια του να ξεσπάσει κάπου ο φοιτητής για να αποδώσει καλύτερα στο μάθημα."

Για τους αριστερούς:
"Η άλλη άποψη, που πρεσβεύεται από την αριστερά στις σχολές λέει ότι τα προβλήματα της παιδείας είναι κυρίως ότι δεν είναι ανοιχτή σε όλους (ταξική παιδεία), ότι υπάρχει συνειδητή υποβάθμιση του πανεπιστημίου (απολύσεις διοικητικών, ελλείψεις υλικοτεχνικών υποδομώνν, ελλέιψεις σε μέλη ΔΕΠ) και ο τρόπος να διορθωθούν αυτά είναι μια αλλαγή στην κεντρική πολιτική σκηνή που θα δώσει βάρος στην παιδεία και στις ανάγκες της. Όλα τα υπόλοιπα έρχονται μετά (όπως αξιολόγηση) και με πολύ διαφορετικούς όρους από την ομάδα μήτκα."

Απλά πρέπει να καταλήξουμε κάπου, να το προσδιορίσουμε μπας και βγει μια λύση, δεν νομίζω ότι λέω κάτι τρελό.

Το "Η σκατένια 3οβάθμια εκπαίδευση που τους φοιτητές ούτε ανθρώπους νοιάζεται να τους κάνει ούτε μηχανικούς ή επιστήμονες." είναι πάλι διαφορετικό πρόβλημα από τα παραπάνω.
Ωραία, ας πούμε λοιπόν, ότι αυτό το τελευταίο είναι το κύριο πρόβλημα.

Το αναγνωρίζουν ως πρόβλημα και οι 2 πλευρές; Ποιες είναι οι λύσεις που προτείνουν; 
 

Αδερφέ, μη βάζεις λόγια στο στόμα μου.

Αυτό που είπα είναι το εξής, έχεις τον ένα πόλο εξουσίας που θέλει να πάει προς τη μία κατεύθυνση και τον άλλο πόλο που θέλει να πάει προς την άλλη. Αν δεν βρεθεί ένας κοινός παρονομαστής να μιλήσουν αυτοί οι δύο, τότε απλά θα πηγαίνουμε από το κακό στο χειρότερο. Αυτό είναι που δημιουργεί υποτίμηση και απαξιώνει το πανεπιστήμιο.
Όπως είπες,
"Το ζήτημα είναι ποιανού συμφέροντα εξυπηρετεί η εκάστοτε λύση, και ποιος μπορεί να πιέσει για μεταρυθμίσεις."
 

Συμφωνώ, και δεν είναι μόνο αυτά.
Η απαξίωση ερχόταν και όταν καθηγητές-πρυτάνεις κτλ. εκμεταλευόντουσαν τις ατέλειες του συστήματος για να πλουτίσουν.
Μπορούσαμε να κάνουμε κάτι για τα παραπάνω ως φοιτητές; Γιατί δεν το κάναμε;
Επίσης, μιας και έχει ενδιαφέρον, ποιανού συμφέροντα εξυπηρετούνταν στα παραπάνω;

τόσα χρόνια οι ίδιοι losers κλεισμένοι στο μικρόκοσμο τους/της σχολης λένε τις ίδιες παπαριές και συμφωνούνε μεταξύ τους.. ξεπερασμένοι από τις εξελίξεις, οι ίδιοι που σε 10 χρόνια θα οδηγάνε αμάξια των 50.000 ευρώ με καβάτζες σπίτια και εξοχικά "πολεμάω το σύστημα" και θα λένε (το λένε ηδη) σε μας τους υπόλοιπους που προσπαθούμε να βγάλουμε μεροκάματο ότι είμαστε "καπιταλιστές και πουλημένοι". παιδιά μην εμπιστεύεστε αυτούς τους τύπους, τόσα χρόνια στη σχολή πρώτη φορά γράφω δημόσια αλλά το πέσιμο που κάνετε στον εν λογω καθηγητή είναι απλα εξοργιστικο. ειναι απ τους λιγους που βοηθαει τους φοιτητες κ μαλιστα με πολλους τρόπους.

(ολα τα loserια γραψτε τις παπαριες σας δε προκειται να διαβασω παρακατω το topic.. 1η φορα στα 5 χρονια γραφω + δε προκειται να μπω στη μιζεροΥποκριτικη παρεα σας. ως γνωστον 'misery loves company' και διαβαζοντας μεχρι εδω τρομαζω μονο στη σκεψη της ποσης δυστυχιας εχετε στη ζωη σας κ ξερνατε προς τα εξω σε καθε ευκαιρια)

Μα το θεό δεν σε τιμάνε αυτά που λες...  Είσαι ο Μαν-0λης και μας κοροιδευεις ετσι;
Μόνο διανοητικά καθυστερημένοι λένε αυτά τα πράγματα πάντως!

προσπάθησα να καταλάβω αλλά δεν τα κατάφερα
θες να ρίξεις μια να ηρεμήσεις και να ξαναπροσπαθήσεις?

επίσης Σεργιάδη είσαι μεγάλος κάρτας (τι να πρωτοπιάσω..)

ρε, μην αποπροσανατολίζετε το τόπικ από το πραγματικό θέμα του.
χεστήκαμε τι λέει ο μανώλης και ο κάθε μανώλης στην παρούσα συγκυρία.

ο μήτκας είναι πρύτανης και προβλέπεται κυνήγι μαγισσών από σεπτέμβρη.

Είναι βέβαιο ότι ο Μήτκας θα κάνει ζημιά στο Πανεπιστήμιο προωθώντας τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές της ΝΔ.
Φυσικά, δεν θα το κάνει για την ψυχή της μάνας του, η ΝΔ κάποτε θα του πληρώσει το γραμμάτιο.
Με Μήτκα πρύτανη, το Πανεπιστήμιο που ξέρατε, ξεχάστε το.
Και μη νομίζετε ότι επειδή ο Μήτκας είναι πιο πολύ του image και της εικόνας προς τα έξω, τον ενδιαφέρει η καθημερινότητα των φοιτητών. Με Μήτκα πρόεδρο το ΤΗΜΜΥ ήταν το πιο βρώμικο τμήμα στο ΑΠΘ.
Έχει δίκιο η png, από Σεπτέμβρη τα χειρότερα.

Καλα την εκτροχιασε την συζητηση ο κρετινος παντως.

Ελα ναι, ο Μανώλης είμαι (προφανώς),
καλό τρολάρισμα φάγατε! :)

Έχω χρόνια να γράψω σε τέτοιες συζητήσεις αλλά βλέπω πως τίποτα δεν έχει αλλάξει. Έγραψα ένα σύνολο από προβοκατόρικες φράσεις και με τις αντιδράσεις σας με επαληθεύσατε σε δευτερόλεπτα. Έχοντας πάρει κάποια απόσταση, μου φαίνεται κωμική η φάση γενικά και ειδικά το να βρίζεις κάποιον στο φόρουμ (που τις περισσότερες φορές δε γνωρίζεις εκτος φόρουμ)...

Πέρα απ' αυτά, πιστεύω ότι η συναισθηματική κατάσταση όλων μας αντικατοπτρίζεται σε ένα απλό ποστ. Όταν βλέπεις ενα ποστ που διακρίνεται απο νηφαλιότητα (όπως του Θεοδόση σε αυτό το τοπικ), αντιλαμβάνεσαι οτι το άτομο διακρίνεται απο μια ψυχικη ισορροπία. Όταν βλέπεις κάποιον να αντιδράει μανιωδώς και άσχημα καταλαβαίνεις ότι βρίσκεται σε άσχημη ψυχολογική κατάσταση.
Φιλική συμβουλή: το να σε 'επηρεαζει' συναισθηματικα τόσο πολύ κάποιος που αντιπαθείς (μονο με ενα ποστ στο φορουμ) δεν είναι καλη στρατηγικη για να ειναι κανεις ευτυχισμενος..
Η υγιής αντιμετώπιση για μενα είναι αυτή που δείχνει ο χρηστης png:
"ρε, μην αποπροσανατολίζετε το τόπικ από το πραγματικό θέμα του.
χεστήκαμε τι λέει ο μανώλης και ο κάθε μανώλης στην παρούσα συγκυρία.

ο μήτκας είναι πρύτανης και προβλέπεται κυνήγι μαγισσών από σεπτέμβρη.
"
Το ποστ αυτό δείχνει ότι ένα υγιές άτομο δεν αγγίζεται απο τη βλακεία του καθενός, την προσπερνάει και εστιάζει στην ουσία του θέματος.

Ξαναλέω ότι δε μου φαίνεται υγιές να βρίζεσαι με κάποιον μέσω φόρουμ. Το μόνο πράγμα που έχει νόημα για μενα είναι η συζήτηση για την ουσία του θέματος, χωρίς να φέρνει ο καθένας στο τραπέζι τα κόμπλεξ, τις ιδεοληψίες, τις προκαταλήψεις του κλπ. Διαβάστε ξανά τις απαντήσεις του καραμαζοφ για να δείτε τί εννοώ περί νηφαλιότητας. Άσχετα με το αν συμφωνείς ή διαφωνείς μπορείς να κάνεις μια επικοδομητική κουβέντα όταν ο άλλος είναι έτσι.

Εν πάσει περιπτώσει επειδή δε μ' ενδιάφερει να εμπλακώ επί μακρόν στη συζήτηση, η άποψη μου είναι ότι ο νεοκλεγείς είναι καλύτερος από τον προηγούμενο κι αυτό είναι το μόνο που με ενδιαφέρει. Μου αρέσουν τα μικρά και αργά βήματα προς τα μπροστά κι αυτό σημαίνει ότι μια καινούργια κατάσταση αρκεί να είναι καλύτερη από τη προηγούμενη, δε χρειάζεται να είναι η ιδανική.
Επίσης πιστεύω ότι στις περισσότερες αναλύσεις παραπάνω, τα παιδιά εκφράζουν δυσανάλογο αρνητισμό που δε ξέρω κατά πόσο ανταποκρίνεται στη πραγματικότητα και στο μέλλον ή απλά στο ψυχισμό τους.

(Hint: Μια υγιής απάντηση στην άποψη που εκφέρω δεν είναι "γ&$* το σπιτι σου παλιο 3#*$(*)(#$ πουλημενε καριο(#*η!!! νεοφιλελε καπιταλα!!!". Ένας υγιές άτομο απαντάει "διαφωνώ γι αυτό και γι αυτό το λόγο" και συνεχίζει τη ζωή του χωρίς να δίνει 100 φορές παραπάνω βάρος απ' ότι αντιστοιχεί σε ένα τέτοιο ασήμαντο συμβάν...)

Καλό απόγευμα σε όλους και ειδικά σε αυτούς που έδωσαν στο αρχικό trollοΠοστ μου πολλαπλάσιο βάρος απ' αυτό που του αναλογούσε! :)

σωστά είμαι ψυχολογικά ανισορροπος να βγάλω το συμπέρασμα ότο κάποιος για να γράψει κάτι τέτοιο σοβαρά μόνο διανοητικά καθυστερημένος είναι!

Και ντάξει βασικά το παραπάνω ποστ το βρίσκω μία μπούρδα!

Γιατί όταν έχεις εξηγήσει με σοβαρά επιχειρήματα πολλάκις πράγματα και πρέπει να ανέχεσαι κάθε ξεκαύλωμα κάθε βλαμμένου πολιτικά αμόρφωτου ( δεν αναφέρομαι σε σένα γιατί τρόλλαρες) να σου την λέει χωρις επιχειρήματα και να νομίζει ότι κάνει και κουβέντα, έχει κουράσει απίστευτα.

Μα το θεό έχω λιώσει να προσπαθώ να κάνω σοβαρή συζήτηση με χρυσαυγίτες, με απολιτίκ, με αούγκανους και κάθε λογής ηλιθίου που δεν μπορεί να αντιληφθεί στοιχιώδη πράγματα! Έβγαλα ένα και μόνο συμπέρασμα! ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΒΡΙΣΙΜΟ! ΜΟΝΟ ΒΡΙΣΙΜΟ! ΜΟΝΟ ΚΑΤΙΝΙΑ! Δεν πρόκειτε να καταλάβουν κάτι παραπάνω. Είναι ανίκανοι! Έχουν νεκρώσει απλά το μυαλό τους.

Λυπάμαι απο κει και πέρα δεν πρόκειτε να μην βρίζω. Μετά απο τρία χρόνια απλά σπαταλάω αλλιώς το σάλιο μου στην προσπάθεια!

Χωρίς να θέλω να είμαι φουλ απαισιόδοξος το πάμε για κλείσιμο.

Το δικό μου επιχείρημα είναι ότι με το να βρίζεις ούτε κερδίζεις κάτι, ούτε 'διορθώνεις' τον άλλον, ούτε τίποτα. Απλώς ταράζεσαι χωρίς λόγο και ουσία και προσθέτεις αρνητισμό στη ύπαρξή σου. Αυτό που λεω παραπάνω είναι ότι για μένα αξίζει κανείς να αλλάξει το μοντέλο που έχει στο μυαλό του επί του θέματος.

Btw πάλι ταράζεσαι χωρίς ουσιαστικό λόγο ρε φίλε! :) Το συμπέρασμα μου δεν είναι ότι είσαι ψυχολογικά ανισόρροπος, είναι ότι έχεις λάθος μοντέλο επί του θέματος. Ο όρος 'σοβαρή συζήτηση' είναι ανοιχτός σε υποκειμενική ερμηνεία. Αν λοιπόν σε κάθε συζήτηση περιμένεις ο τυχαίος συνομολιτής σου να έχει τον ίδιο ορισμό και άρα να την κάνει όπως ακριβώς την έχεις στο μυαλό σου, είσαι καταδικασμένος να εκνευρίζεσαι..
Ένα απλό παράδειγμα είναι το εξής, ένας γνωστός μου έλεγε για την απάτη των πολιτικών κλπ που είναι κλέφτες κλπ και την ίδια ώρα εκείνος έκανε (σε μικρή κλίμακα μεν) εισαγωγες για εξαρτήματα μηχανων χωρις να πληρωνει δασμους κ τις πουλουσε. Αυτο σε μένα φαινοταν παραδοξο οπότε ποτέ δε θα μπορουσα να συμφωνήσω με το παιδι αυτο σε μια συζητηση περι εντιμοτητας.
Δε χρειαζεται οταν υπαρχει διαφωνια να βγει το συμπερασμα οτι καποιος απ τους δυο είναι Χ ή Ψ επι προσωπικου ο.. Άλλωστε απ αυτούς που απάντησαν παραπάνω βρίζοντας με, κάποιους τους ξερω προσωπικα και τους συμπαθω.

Η παρεμβαση μου ειναι υπερ μιας κουβεντας με νηφαλιοτητα, παραγωγικη κατευθυνση και επαφη με τη πραγματικότητα χωρίς δραματοποίηση.

θύμισε μου μεθαύριο να σου στείλω link συζητήσεων σε άλλο φόρουμ να αηδιάσεις... Επίσης ψάξε για τον EAJ και τον gate4 εδώ για να μην πας μακριά!

σε φυσιολογικές συνθήκες κάτι τέτοιο δύσκολα γίνεται (εννοώ αν το πανεπιστήμιο με την πολιτεία είχαν καλή συνεργασία και οι εσωτερικές δομές του πανεπιστημίου πάλι δούλευαν καλά και εμείς οι φοιτητές είμασταν κοινότητα) τότε θα είμασταν σε φάση μαζέματος της όλης κατάστασης, ξεκινώντας από τον αριθμό των εισακτέων και προχωρώντας σε συγχωνεύσεις ομοίων τμημάτων. από την άλλη δεν ξέρω καν αν και αυτό είναι απαραίτητο, δεν νομίζω τα λειτουργικά κόστη να είναι τόσο υψηλά, και είμαι σίγουρος ότι η χώρα αν θέλει μπορεί να βρει τρόπους να κάνει οικονομία από άλλα πράγματα και όχι από την εκπαίδευση, που άλλωστε έχει πληρώσει ήδη σε υποδομές χωρίς να βγάζει κέρδος τελικά (όταν νέοι επιστήμονες απλά φεύγουν έξω). στην δεδομένη κατάσταση είμαι σίγουρος ότι όταν θα μιλήσουμε για εξέλιξη, θα είναι εξέλιξη της μορφής της ερτ (που δούλεψε καλά γι αυτούς που το σχεδίασαν). δεν ξέρω αν θα είναι κλείσιμο αλλά δεν έχω και καιρό εδώ, ας μιλήσουν γι αυτό μεγαλύτεροι

καλό point manOlis αν και πάνω κάτω όποιος γράφει για ένα διάστημα εδώ τα ξέρει αυτά. νομίζω ότι αυτή η συζήτηση δεν έχει ουσία, ο καθένας κάνει τις επιλογές του

@PanteGrv

Γενικά το κόλπο είναι να κάνεις το πανεπιστήμιο να φαίνεται ότι υπολειτουργεί, ότι πάει από το κακό προς το χειρότερο και ότι δεν μπορεί να υποστηρίξει τη λειτουργία του. Αυτό γίνεται με διάφορους τρόπους, πάρε παράδειγμα την έλλειψη καθαριότητας. Το ότι δεν υπάρχει π.χ. καθαριότητα στο ΑΠΘ δεν οφείλεται μόνο στα χρήματα ή στη γραφειοκρατία κ.τ.λ. κ.τ.λ. κ.τ.λ. αλλά και στη βούληση των ανωτέρων στελεχών του. Με διάφορα τέτοια κολπάκια λοιπόν μπορείς να κάνεις το ΑΠΘ να φαίνεται ότι είναι για τον πούτσο, να δώσεις αφορμή για το κλείσιμό του και την αναγέννησή του με άλλου είδους χρηματική υποστήριξη και με άλλου είδους διαδικασίες σε διάφορα ζητήματα if you know what I mean. Και αυτό είναι και το όνειρο του Μήτκα.

η πολιτεία δεν νοιάζεται για το πανεπιστήμιο. το πολιτικό σύστημα θα ρουφήξει ότι μπορεί προκειμένου να επιβιώσει, γιατί είναι παράσιτα. ο Μήτκας έχει μία άποψη για το πως πρέπει να δουλεύουν τα πράγματα και ως εκεί. τα άλλα που λες είναι ρητορείες

το δημόσιο πανεπιστήμιο υποβαθμίζεται βήμα-βήμα για να καταλήξει μια αηδία οπου στο τέλος κι οι ίδιοι οι φοιτητές θα φωνάζουν ανακουφισμένοι "απ αυτο το χαλι, καλύτερα η ιδιωτικοποιηση" .. Η ίδια στρατηγική που επιλέγει το κεφάλαιο για το σύνολο των "κοινωνικών παροχών".

φυσικά μέχρι την ολοκληρωτική του πώληση, ξεπουλιέται παράλληλα και κομμάτι-κομμάτι με απολύσεις μόνιμου προσωπικού για να χωθούν με τα μπουνια εργολαβίες, εταιρίες, ανταποδωτικές χρηματοδοτησεις κλπ

μόνοι που μπορούν και έχουν αντικειμενικό συμφέρον να βάλουν φρένο σ αυτή την κατηφόρα είναι οι προπτυχιακοί, μεταπτυχιακοι, διδακτορικοι και εργαζομενοι - ασχετα που μεχρι τωρα δε δειχνουν και καμια σπουδαια προθεση να το κανουν.

πρυτανικες αρχες και διοικητικα οργανα (βλ συμβουλια ιδρυματος) ειναι βεβαιο οτι - εκ θεσεως - θα προωθησουν τα κυβερνητικα σχεδια υποβαθμισης. Οποτε καλυτερα Μητκας να ξερουμε ξηγημενα ποιους εχουμε απεναντι μας. Μυλοπουλοι και Παντηδες με το δηθεν προοδευτικο-κονταστοφοιτητηκαιτονεργαζομενο προφιλ ισως και να μπερδευαν κοσμο. - βλεπε διοικητικοι που οριακα ειχαν πειστει οτι τα αιτηματα τους μπορει να τα προωθησει η πρυτανεια.

να ξέρουμε τουλάχιστον ποιοι είναι οι εχθροί μας.

-το 2012 κανει εξωτερικη αξιολογηση του ΤΗΜΜΥ με λεφτα του ΤΗΜΜΥ, για να αποδειξει ποσο γαματο τμημα ειναι.
ξαφνικα ολη η πτερυγα βαφεται.
ξαφνικα πεφτει γραμμη σε καθαριστριες να καθαρισουν εργαστηρια της σχολης [ εκτος ευθυνης της δουλειας τους τη δεδομενη στιγμη, κατι σαν υπερωρια ας το πουμε. αφου εδωσε διαταγη ο Μητκας, οι καθαριστριες-δουλες επρεπε να υποταχθουν σ'αυτο ]
την ιδια στιγμη που Μητκας και αξιολογητες περιφερονται σε αγνωστο μερος, ωστε να μην συναντησουν οσους αντιδρουσαν σε κεινη την αξιολογηση, 100 και πλεον φοιτητες εχουν κλειδωσει τον Καππο στην Α5 και απαιτουν λυση στο αιωνιο προβλημα του Λογισμου ΙΙ. Ο Μητκας σαν σωστη κοτα, και οι αξιολογητες μαζι, δεν εμφανιζεται, και εμφανιζεται ο Μαργαρης, δεσμευομενος για λυση. Φερνει τους αξιολογητες στην πτερυγα το απογευμα, οταν πλεον τα πνευματα εχουν ηρεμησει και φαινονται ολα αγγελικα.

-φερνει μπατσους στο ΑΠΘ με την υπογραφη του, για να ....λυσουν το προβλημα της καθαριοτητας απεργιας των καθαριστριων. λιγο καιρο πριν, ενω η αποφαση της ΓΣ Τμηματος του ΤΗΜΜΥ ηταν να προτεινει στην συγκλητο αναστολη λειτουργιας του πανεπιστημιου για να δωθει λυση στο προβλημα της καθαριοτητας, ο Μητκας ως προεδρος γραφει στ'αρχιδια του τους καθηγητες του ΤΗΜΜΥ που ζητησαν αυτη την αποφαση και ψηφιζει ΚΑΤΑ της αναστολης λειτουργιας.

-περσι με το Σχεδιο Αθηνα, ο Μητκας ηταν στην επιτροπη που ηταν υπευθυνη για τη συνταξη της προτασης του ΑΠΘ για το Σχεδιο Αθηνα. το γιατι το Σχεδιο Αθηνα ηταν μια αηδια και μιση εχει κουβεντιαστει σε αλλα τοπικ, ανατρεξτε εκει. τωρα ετοιμαστειτε και για τους επομενους γυρους του Σχεδιου Αθηνα, αφου το ιδιο το υπουργειο εχει πει οτι θα υπαρξουν αλλοι 2 γυροι.

-το φθινοπωρο του 2012 περναει απο τη βουλη η αναγνωριση επαγγελματικης ισοδυναμιας πτυχιων κολλεγιων-ΑΕΙ.
αλλοι προεδροι τμηματων που ΚΑΘΟΛΟΥ αριστερους/whatever δε τους λες, αντιδρουν και ζητουν την αποσυρση της διαταξης. ο Μητκας ως προεδρος του ΤΗΜΜΥ δεν λεει κουβεντα. τοσο πολυ νοιαζεται για τα πτυχια που δινει το δημοσιο πανεπιστημιο και για το μελλον των αποφοιτων του.

κατα τ'αλλα, κατι κακομοιρηδες σα τον Μανωλη [ αληθεια, ποσο στεναχωρο ειναι να βλεπεις τετοιες συμπεριφορες; ανησυχω... ] περιμεντε το master plan....

βασικα το ποσο κοντα στους φοιτητες ηταν ως προεδρος τμηματος του ΤΗΜΜΥ, το μαθαμε απο την πρωτη στιγμη.
το καλοκαιρι του '11 εκλεχθηκε, τον Οκτωβρη του '11, μετα τις καταληψεις του Σεπτεμβρη του 2011, δεν ηθελε να δωσει διπλη εξεταστικη.
βεβαια η διπλη εξεταστικη δεν ηταν καν κοινο αιτημα ολων των φοιτητων, αφου αυτοι που φροντισαν να ληξουν οι καταληψεις που φταιγαν για το -αρχικο- χασιμο της εξεταστικης, θεωρουσαν και μαξιμαλισμο τη διεκδικηση διπλης εξεταστικης. απο πασπιτες μεχρι ανοιχτομυαλους τζημεροειδεις. ειναι κι αυτο δειγμα οτι η φωνη του Μητκα, βγαινει ισως και με λιγο διαφορετικο τροπο, κι απο τα στοματα των ιδιων των φοιτητων.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=48667.0

για τον Μυλόπουλο συμφωνώ απολύτως. πάντως όσο και να ψηφίζει η χώρα Συριζα, πιο "ΝΔ" δεν έχει υπάρξει όσο έχω ζήσει. (ΝΔ σε εισαγωγικά ο χαρακτήρας που έχει πάρει το κόμμα μετά τον Σαμαρά)

Πολύ καλή η εξέλιξη αυτή για το ΑΠΘ. Και το γεγονός ότι τόσοι πολλοί εδώ μέσα μιλούν εναντίον του είναι ένα δείγμα ότι το πανεπιστήμιο θα μπει επιτέλους σε σωστή πορεία ενάντια σε ιδεολογίες που το κρατούσαν τόσα χρόνια πίσω.

(https://31.media.tumblr.com/bbe4d3d4e5ed8de53a1738e65e18a29c/tumblr_mrgij1bqN61so9972o1_400.gif)

 Αμα βγει αυριο υποψηφιος πρυτανης και πει οτι θα βαλει μια βομβα στο απθ να το τιναξει ολο στον αερα και διαμαρτυρηθουν τοσα ατομα θα ειναι ένα δείγμα ότι το πανεπιστήμιο θα μπει επιτέλους σε σωστή πορεία ενάντια σε ιδεολογίες που το κρατούσαν τόσα χρόνια πίσω. Πολυ καλη εξελιξη αυτη για το απθ.

πολύ καλός παραλληλισμός...

Άλλη μία επιβεβαίωση στο αρχικό τρολάρισμα μου :)
Φίλε/φίλη, πέρα του ότι προσθέτεις χωρίς λόγο μιζέρια στην ύπαρξη σου κάθε φορά που χαρακτηρίζεις άλλους ως "κατι κακομοιρηδες", υπονομεύεις και την άποψη που γράφεις παραπάνω! Αλήθεια θα μ ενδιάφερε να δω αν κάναμε κουβέντα σαν άνθρωποι πίνοντας ένα καφέ πόσα παιδιά θα εκφραζόταν έτσι από κοντά. Αμφιβάλλω οτι ακομα και σε διαφωνιες θα κατέληγαν στην άποψη "κατι κακομοιρηδες" για τον συνομιλητή τους :)

anyway

Στην ουσία αυτών που λες... Από την εμπειρία μου με 2 πρακτικές σε εταιρείες έχω δει πως ο μηχανικός που θα σε προσλάβει καταλαβαίνει σε 10 λεπτά κουβέντας τί κατέχεις και τί όχι. Ακόμα κι αν τον 'ξεγελάσεις' θα φανεί τί κατέχεις μέσα σε 1 μήνα το πολύ από τη δουλειά σου. Συνεπώς ακόμα και να αναγνωρίσουν το πτυχίο του ναυαγοσώστη ισοδύναμο με του ηλεκτρολόγου μηχανικού εμένα προσωπικά μου είναι αδιάφορο..

αυτό

μιας και συμφωνείτε, μπορείτε να μας αναλύσετε λιγο παραπάνω γιατι το πιστεύετε αυτο; Υποτίθεται οτι στηρίζουμε τις θεσεις μας με επιχειρήματα σε μια "ρητορική" διαμάχη.






Οι λόγοι που μπήκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν ηταν για να μας εξασφαλίσουν δουλειά ή για να μπορεσουμε να κοροιδέψουμε την εργοδοσία.

(1) Απαιτήθηκαν απο την κοινωνία και θεσπίστηκαν απο το κρατος για να υπάρχει καποιο ελαχιστο εγγυημενο -απο τα πανεπιστημια- επιπεδο παροχής υπηρεσιών και (2) κερδήθηκαν κλαδικά ως φραγμός στην πτώση των μισθών: δηλαδη ενας μηχανικός που ειχε δαπανησει -κοινωνικως αναγκαια- περισσότερο κόπο και χρηματα για να σπουδάσει να έπαιρνε περισσοτερα απο εναν τεχνίτη. Η εργοδοσία επιδιώκει να δαπανά οσο το δυνατόν λιγότερα για το τελικο προιόν. Ετσι όταν προσπαθεί να ριξει τους μισθους είτε σπαει τα επαγγελματικά δικαιώματα είτε καταργει τις κλαδικες συμβάσεις (συνηθως και τα δύο).

ΤΕΛΕΙΟ το επιχείρημα,το γεγονός ότι σκέφτεσαι έτσι κράτησε πίσω το πανεπιστήμιο.Κι αν θεωρείς καλή εξέλιξη κάτι τέτοιο σσσσωραίος.(σου απαντάω με βάση τα δικά σου επιχειρήματα)

που ειδες την σκεψη? μια πορδη εχει μεγαλυτερη νοηματικη αξια απο την προταση του pap-x

(http://www.minecraftforum.net/uploads/profile/photo-2311900.gif?_r=1375427800)

o firestarter Προσπάθησε... εσύ ακόμα

Δε πιστεύω ότι πρέπει να αμείβεσαι για το πόσο έχεις δαπανήσει αλλά για το τί μπορείς να προσφέρεις. Είναι λογικό όσο περισσότερο κόπο δαπανάς τόσο περισσότερο να μπορείς να προσφέρεις κι άρα να τόσο περισσότερο να αμείβεσαι. Δηλαδή αν κάνεις μια δουλειά που μπορεί να κάνει κι ένας τεχνίτης και πληρώνεσαι περισσότερο μόνο και μόνο λόγω διπλώματος, εγώ το βρίσκω κοινωνικά άδικο για τον τεχνίτη αυτό. Προφανώς συμφωνώ με αυτά που λες κατα τ' άλλα για τις κλαδικές, τη προστασια των εργαζομενων, κλπ

To oτι αυτες οι εκλογικευσεις (λαθος υπεραπλουστευσεις θα ελεγα) στοχευουν παντα και μονο στον αδυναμο κρικο μιας εταιριας πρεπει να ναι καποιο ειδος σαδισμου και αυτοτιμωριας αφου κι εμεις εκει θα ανηκουμε κατα πασα πιθανοτητα.

 Για να το πω στα ελληνικα. Σε οτι δουλεια εχω δουλεψει ή οσα παραδειγματα ξερω απο δουλειες γνωστων υπαρχουν ενα σωρο αχρηστοι στα ανωτερα κλιμακια που δεν παιρνουν λεφτα αναλογα του κοπου τους αλλα αναλογως του ποσο καλα διαπλεκονται μεσα σε μια εταιρια. Και φυσικα οταν κατι παει στραβα την νυφη την πληρωνουν οι απλοι εργαζομενοι ασχετως αν φταινε.

Προσπαθώ να εξετάσω το τί είναι 'δίκαιο' σε αντίθεση με το 'δίκιο μου'. Αυτά τα δύο δεν είναι πάντα τα ίδιο και πολλές φορές οι άνθρωποι τα ταυτίζουν. Δηλαδή άμα παίρνεις σούπερ σύνταξη από τη ΔΕΗ επειδή επιδοτεί τη γενοπ το κράτος και την ίδια ώρα ο χαμηλοσυνταξιούχος άλλων ταμείων έχει περικοπές, τότε το 'δίκιο σου' είναι να μην έχεις περικοπές όμως 'δίκαιο' είναι να έχεις εσύ για να μην έχει ο χαμηλοσυνταξιούχος. Δε ξέρω αν σου έδωσα να καταλάβεις το πνεύμα στο οποίο έκανα τη σκέψη του προηγούμενου ποστ.

  Η λογικη μου ειναι οτι η δικαιοσυνη θα ξεκιναει απο τον πιο ανετο οικονομικα και μετα θα κατεβαινει. Και στο παραδειγμα σου ο μεγαλοσυνταξιουχος της ΔΕΗ ειναι πολυ χαμηλα σε σχεση με εφοπλιστες εργολαβους και αλλα λαμογια....


Να μιλαμε και να λεμε οτι ο μεγαλοσυνταξιουχος της ΔΕΗ ,που ισως να ρουφαγε τον καρκινο της Πτολεμαιδας (γιατι ολους τους παιρνει η μπαλα αν ειναι να τους παρει), αδικει καποιον χαμηλοσυνταξιουχο οταν συμβαινουν αυτα ειναι εξωφρενικο



http://www.koutipandoras.gr/article/115912/spiegel-apokalyptei-oti-oi-ellines-efoplistes-den-ehoyn-forologithei-gia-140-dis-eyro

η πορεία της σκέψης είναι να αναζητήσουμε το κοινωνικό-συλλογικό δίκαιο κι όχι το ατομικό. πάνω-κάτω θα συμφωνήσουν πολλοί σαν πορεία σκέψης, το θεμα ειναι η καταληξη.

αυτό μπορεί να καταλήγει στο "όλα για όλους" ή πιο συγκεκριμένα "αυτοί που με την εργασία τους παράγουν τον κοινωνικό πλούτο να τον απολαμβάνουν κι όλας". Σε μια ταξική αντίληψη του κοινωνικά δίκαιου δηλαδή. - που μάλλον σε κάνει κομμουνιστή.

μπορεί και να καταλήγει στο "γιατί οι κοπρίτες οι δάσκαλοι να δουλεύουν 8 μήνες το χρόνο, ενώ εγώ 11μιση;" ή "να τους απολύσουν τους διοικητικούς όλη μέρα αράζουν" - που μάλλον σε κάνει κυβερνητικό.

φαντάζομαι εσυ δεν θα σαι κομμουνιστης  ;)

ρε Μανώλη βρίζεις κόσμο σε ένα τόπικ που μιλάμε σοβαρά, για ένα θέμα που αφορά άμεσα όλους τους φοιτητές, και μετά μας κάνεις και μαθήματα ψυχικής υγείας? Ντροπή, κάτσε καλύτερα σκέψου πόσο παραγωγικό είναι το τρολάρισμά σου.


Και εγώ θέλω να μάθω τι ήταν αυτό που κρατούσε πίσω τόσα χρόνια το πανεπιστήμιο.... Θές να αναλύσεις?

Τα κόμματα μέσα στο πανεπιστήμιο

Οι φοιτητικές παρατάξεις πώς επηρέασαν π.χ. την υποχρηματοδότηση του πανεπιστημίου ή την εισαγωγή υπεράριθμων ή την έλλειψη προσωπικού;

Αυτό είναι true, αλλά πως συνδέεται με αυτά που σου λέει ο καραμαζώφ?

Το τι μπορείς να προσφέρεις σε μια δουλειά λίγο έχει να κάνει με το πόσα λεφτά παίρνεις. Και αυτό δεν γίνεται μόνο στην ελλάδα, αλλά και στην υπόλοιπη ευρώπη.

Αν θέλεις μπορώ να σου γνωρίσω στρατιές ελλήνων εργαζόμενων που (άθελα τους βέβαια, δεν φταίνε αυτοί) ρίχνουν τους μισθούς στις high tech ευρωπαϊκές εταιρείες ηλεκτρονικής . Πολύ απλά δηλαδή, αν ίσχυε το "πληρώνεσαι όσα δίνει στην εταιρεία" τότε οι έλληνες (και οι μετανάστες γενικότερα) θα είχανε τον ίδιο μισθό με τους ντόπιους.

Και όπως πολύ γρήγορα/εύκολα θα μάθεις αν μπεις σε μια μεγάλη εταιρεία, ακόμη και ναυαγοσώστης μπορεί να δουλέψει σε διάφορες niche δουλειές ηλεκτρολόγου, πολύ απλά γιατί υπάρχει και το internal training. Όταν αυτές οι δουλειές βέβαια κάποιο καιρό αργότερα αυτοματοποιηθούν ο εν λόγω εργαζόμενος θα απολυθεί και δεν θα ξαναβρεί δουλειά στον αιώνα τον άπαντα. Εν τω μεταξύ όμως, θα είναι το τέλειο επιχείρημα για τον εργοδότη να σου λέει "ο μπάμπης που τέλειωσε ναυαγωσώστης παίρνει 20 ευρώ την μέρα... Άντε εσύ που έχεις πτυχίο να παίρνεις 25". Εσύ αισθάνεσαι χαρούμενος γιατί λες "το πτυχίο μου πληρώνει ήδη 25% καλύτερα από αυτό του μπάμπη" , και ο μπάμπης θα λέει "ευτυχώς που γλύτωσα την δουλειά 2 ευρώ την ώρα ντάλα ο ήλιος, εδώ έχω και το AC μου τουλάχιστον". Βέβαια και οι 2 σας δεν σκέφτεστε ότι το αφεντικό θα μπορούσε να σας δίνει 40 ευρώ την μέρα άνετα και τους 2... Και στην ιδανική περίπτωση ο μπάμπης ο ναυαγοσώστης που γουστάρει κυκλώματα θα πήγαινε μετά την ναυαγοσωστική στο πολυτεχνείο να αποκτήσει ένα skillset που θα τον βοηθάει μια ζωή

Μην το πας πολύ μακριά, μείνε στην ελλάδα. Πόσες φορές είχες ακούσει να λένε "50 ευρώ το δωμάτιο βάψιμο από Αλβανό, αλλά εγώ έδωσα 60 και πήρα Ελληνα" . Και όπως και οι 2 μας φανταζόμαστε, δεν ήταν ότι ο έλληνας ήταν ο michelangelo . Απλά η λογική των αφεντικών (καπιταλιστών) είναι πάντα να δίνουν όσα λιγότερα γίνεται για την ίδια δουλειά. Οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας προσπαθούνε να αντιπαλέψουνε ακριβώς αυτή την τάση, δηλαδή την τάση του αφεντικού να θέλει να ρίξει το μοναδιαίο κόστος εργασίας(=κόστος μισθοδοσίας ανά μονάδα παραγωγής).  

Είμαι Αλβανός ναυαγοσώστης και τα λεγόμενά σου με προσβάλλουν.

γιατί μιλάτε με το κρετίνο το manolis ? πάτε καθόλου καλά ?

Louis CK - Different Set of Values
http://youtu.be/kqZskUjcAhY

χαχαχαχααχαχαχα!
αμερικανάκια

είχα βρει την πτυχιακή ενός παιδιού από εδώ που μιλούσε για την ιστορία του φόρουμ και της λίστας ίσως την βρεις ενδιαφέρουσα (αν υπάρχει τρόπος να την βρεις, δεν την έχω πλέον!)

το ΤΕΙ Στερεάς Ελλάδας κλείνει το Α.Π.Θ απογειώνεται, τι όχι ???

http://www.thepressproject.gr/article/64211/Kleisto-logo-upoxrimatodotisis-to-TEI-Stereas-Elladas (http://www.thepressproject.gr/article/64211/Kleisto-logo-upoxrimatodotisis-to-TEI-Stereas-Elladas)

έχει γούστο η παιδεία να 'ναι θέμα πολιτικής και όχι προσώπων, έχει γούστο....

το κράτος "φρόντιζε" μέχρι εκεί που ήταν το μόνο που θα μπορούσε να κατηγορηθεί (λύκειο) και από εκεί και πέρα στην ευχή του θεού

http://www.kathimerini.gr/778716/article/proswpa/geyma-me-thn-k/periklhs-mhtkas-oi-katalhyeis-den-apoteloyn-dhmokratiko-dikaiwma (http://www.kathimerini.gr/778716/article/proswpa/geyma-me-thn-k/periklhs-mhtkas-oi-katalhyeis-den-apoteloyn-dhmokratiko-dikaiwma)

οταν στην πρώτη σου συνέντευξη σε μέσο παραπληροφόρησης ενημέρωσης βάζεις στον τίτλο οτι θα χτυπησεις τις καταλήψεις κ τονιζεις οτι θα περιορισεις τα πάρτυ καταλαβαίνουμε ποιος ειναι ο σκοπός σου ως πρύτανης κ ποιο θα ειναι το έργο σου

Permit επόμενος στόχος το φόρουμ. εχει μέλη συμμοριτες...

ΥΓ: καλα κανεις κ ευλογας τα συμβούλια διοικησης γιατι αλλιώς πρυτανεία δεν εβλεπες

του εύχομαι και στο Βήμα... ( Να πάει και στο εσπρέσο γιατί αυτές οι εφημερίδες τέτοιου επιπέδου έχουν γίνει)

ΑΠΘ: Πρώτα δείγματα γραφής της πρυτανείας Μήτκα- Αναστέλλει τη λειτουργία του κέντρου πρωτοβάθμιας υγείας

http://www.alterthess.gr/content/apth-prota-deigmata-grafis-tis-prytaneias-mitka-anastellei-ti-leitoyrgia-toy-kentroy

Αλάνι.. Τρέμε ΑΠΘ

http://auth.gr/news/press/18015

του ευχομαι να ξαναεκλεχθει στις νεες πρυτανικες εκλογες :P

παντως εχω απορια να δω, αν δε κοπει στο νεο φιλτραρισμα του Σ.Ι. ο Παντης, ποσοι καθηγητες θα τον ψηφισουν...

το επομενο διαστημα στο ΑΠΘ θα εχουμε και εκλογες στον ΕΣΔΕΠ... καλη φαση... θα στηθει ξανα το ωραιο αντιαριστερο πανηγυρακι απο τους δεξιους-φασιστοποιημενους-whatever, οπως στηθηκε και στις προηγουμενες εκλογες του ΕΣΔΕΠ. οι τυποι ειναι τρελοι, δε τους ενδιαφερει τιποτε αλλο παρα μονο να μην υπαρχει αριστερη πλειοψηφια στο ΔΣ του ΕΣΔΕΠ. τα τελευταια 2 χρονια που το καταφεραν, τον εχουν θεσει σε πληρη αδρανεια.

http://www.thestival.gr/society/paideia/item/218809-akyronei-to-symboulio-tis-epikrateias-tin-eklogi-tou-prytani-toy-apth-perikli-mitka

Προσωρινά ακέφαλο το Α.Π.Θ.
Μεγάλο πλήγμα στην αξιοπιστία του Σ.Ι. που οφείλει να ζητήσει συγνώμη για τις θεσμικές δυσλειτουργίες που έχει προκαλέσει έως τώρα και φυσικά να παραιτηθεί.

Πιο λάθος συγκιρία δεν γινόταν!

γιατι λαθος συγκυρια?

γιατί είναι να ανανεωθούνε συμβάσεις και θα μείνουν πάλι όλα πίσω

σε ενα πρωτοσελιδο ειδα παντως οτι χρεη προσωρινου πρυτανη θα εκτελει ο Λαοπουλος.

edit:

τωρα διαβασα κι αυτο που λεει κατι αντιθετο

http://www.alterthess.gr/content/nayagise-o-nomos-diamantopoyloy-sto-apth-kai-tora-ti

[...]
 η απόφαση επαναφέρει τον κ. Μυλόπουλο στη θέση του πρύτανη με πλήρη καθήκοντα
μέχρι την εκλογή νέου πρύτανη. Οι ίδιοι νομικοί κύκλοι υπογραμμίζουν πως σε αυτές τις
περιπτώσεις “το ρολόι γυρίζει πίσω ένα λεπτό πριν την παρανομία” ενώ προσθέτουν ότι
σύμφωνα με το διοικητικό δίκαιο, η διοίκηση έχει συνέχεια με αποτέλεσμα η επιστροφή
του κ. Μυλόπουλου να γίνεται “αυτοδίκαια”.

Όμως όπως κατήγγειλε ο κ. Μυλόπουλος οι ιθύνοντες φαίνεται πως αναζητούν
“νομικά παράθυρα” για να τον παρακάμψουν. Κληθείς μάλιστα από το alterthess.gr
να σχολιάσει τις διαρροές που θέλουν προσωρινά να αναλαμβάνει καθήκοντα ο
αναπληρωτής πρύτανη Θ. Λαόπουλος έκανε λόγο για νέα “παρανομία”. Αξίζει να
σημειωθεί πως ο Θ. Λαόπουλος διορίστηκε από τον Περικλή Μήτκα στη θέση του
αναπληρωτή πρύτανη ενώ νομικοί κύκλοι συνηγορούν στη θέση του κ. Μυλόπουλου
πως εφόσον ακυρώθηκε η εκλογή Μήτκα, άκυροι είναι και οι διορισμοί των αναπληρωτών πρύτανη.
[...]

2ο edit:

τωρα διαβασα κι αυτο

http://left.gr/news/hrei-prytani-sto-apth-os-tin-eklogi-neoy-kanei-o-antiprytanis

Δεν παραμένει «ακέφαλο» το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης,
καθώς όπως γνωμοδότησε η αρμόδια υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας,
χρέη πρύτανη μπορούν να εκτελέσουν οι αντιπρυτάνεις του.

Έτσι ο αναπληρωτής καθηγητής Φυσικής κ. Θεόδωρος Λαόπουλος,
πρώτος αναπληρωτής πρύτανης, είναι αυτός που θα οδηγήσει το πανεπιστήμιο
στη νέα εκλογική διαδικασία για την ανάδειξη νέου πρύτανη.

Το θέμα δεν είναι ποιός θα ανανεώσει τις συμβάσεις αλλά ο ρόλος του Σ.Ι. το οποίο μόνο κακό έχει προκαλέσει στο ελληνικό πανεπιστήμιο.

"Φωτογραφική" τροπολογία για το ΑΠΘ- Νομιμοποιούν εκ των υστέρων το διορισμό του Θ. Λαόπουλου
http://www.alterthess.gr/content/fotografiki-tropologia-gia-apth-nomimopoioyn-ek-ton-ysteron-diorismo-toy-th-laopoyloy

δεν ειμαι και αποφοιτος Νομικης για να ξερω τι επρεπε να γινει, αλλα εχει ενδιαφερον.
αν ηταν συννομη ενεργεια ο ορισμος του Λαοπουλου ως αναπληρωτη πρυτανη συμφωνα με τον ν.4009, τοτε γιατι περασε η τροπολογια αυτη τη στιγμη;

Ναι και θα είχαμε τον μυλόπουλο πρύτανη στη θέση του λαόπουλου ε; Γελάει ο κόσμος

Και ντάξει δεν καταλαβαίνω τη φαγούρα που υπάρχει... Αφου απο τους 5 οι δυο ανίκανοι και αλήτες βγήκαν έξω... Οι άλλοι ήταν πασόκοι και νεοδημοκράτες. Βγήκε ο Μήτκας λες και οι αλλοι ηταν πιο καλοι απο τον Μήτκα...

Υ.Γ. Βασικά το alterthess έχει τη φαγούρα, επειδή αποκλείσαν τον Παντή!!! Αυτόν τον φοβερό και τρομερό Συριζαίο... Οι συριζαίοι κοινώς θέλουν να μας πουν ότι η καλύτερη τους επιλογή για πρύτανη ήτνα ο Παντής... Αμ δε!!!

δικιο εχεις σ'αυτα που λες, αλλα δεν ασχολουμαι με την κλαψα του ΣΥΡΙΖΑ.
ειτε με το αν αποκλειονται οι υποψηφιοτητες τους, ειτε με το αν επρεπε να οριστει ξανα πρυτανης ο μυλοπουλος αφου ο μητκας εφυγε.

ασχολουμαι με το κατα ποσο το υπουργειο παρεμβαινει, με νεους τροπους, ολο και περισσοτερο, σε ζητηματα του πανεπιστημιου για τα οποια δεν εχει λογο.

Νομίζω το όλο θέμα λίγο έχει να κάνει με τους υποψηφίους πρυτάνεις ως μεμονωμενα πρόσωπα και περισσότερο με το ρόλο του Συμβουλίου Ιδρύματος, το οποίο έκανε του κεφαλιού του με τη λογική "εμείς είμαστε τα νέα αφεντικά, οι εκλεκτοί της κυβέρνησης, και πλέον εμείς κάνουμε κουμάντο εδώ μέσα".

ο βασιλεύς απέθανε, ζήτω ο βασιλεύς