THMMY.gr

Λοιπόν εκτός ότι θέλω να περάσω ΗΜΜΥ, πρόσφατα όμως άρχισα να τσακώνομαι με μια φοιτήτρια του HMMY σχετικά με τις καταλήψεις ...

Καταρχάς εγώ διαφωνώ με τις καταλήψεις για τον απλό λόγο ότι συμφωνώ με τα περισσότερα νέα σχέδια. Οι λόγοι μου είναι ότι έτσι θα γίνετε ένα συχνό ξεκαθάρισμα από τους φοιτητές που δεν αξίζουν να είναι στην σχολή. Αυτοί οι φοιτητές κατά την γνώμη μου πηγαίνουν πίσω αυτούς που νοιάζονται για την σχολή. Αν ένας καθηγητής βλέπει ότι το 70% των φοιτητών του έχει γράψει ≤5 πως θα βρει το κουράγιο να αφιερώσει όλο του τον εαυτό στο μάθημα; Πως θα βρει την όρεξη να κάνει κάνει και κάτι παραπέρα από το κλασσικό μάθημα.

Το Ελληνικό κράτος δεν μπορεί δώσει κάτι παραπάνω στην παιδεία αρά για να βελτιωθούν οι εξοπλισμοί στα πανεπιστήμια πρέπει να περιοριστούν τα ανούσια έξοδα. Χμ για πείτε μου πιο είναι το πρώτο ανούσιο έξοδο που θεωρείτε ότι κάνει το ΑΠΘ; Μέχρι όμως να μου πείτε ... θα σας πω εγώ ... Εγώ θεωρώ τα δωρεάν συγγράμματα. Όλοι  μπορούν να αγοράσουν τα συγγράμματα  δεν είναι και τόσα πολλά. Και στην τελική σχεδόν όλοι θα μπορούν να βρίσκουν από 85? κάθε μήνα. (Παίρνω ως δεδομένα ότι τα βιβλία του εξαμήνου κοστίζουν 500?). Και για τους φοιτητές που πραγματικά δεν έχουν 85? το μήνα αλλά αξίζουν είναι στην σχολή ... υπάρχουν οι υποτροφίες. Έτσι, δηλαδή με την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων,  για παράδειγμα το ΑΠΘ θα μπορεί να αγοράσει υπολογιστές για την βιβλιοθήκη μιας και για εμένα δεν ορίζετε βιβλιοθήκη εν έτη του 2006 χωρίς υπολογιστές και αυτό γιατί ένας υπολογιστής μορφώνει τον φοιτητή χωρίς να το οδηγεί στην απομνημόνευση.

Και στην τελική ... αυτό τον δωρεάν συγγράμματα μόνο σε εμένα μου θυμίζει δωρεάν παιδεία ... που για έμενα δωρεάν παιδεία είναι σκέτος λαϊκισμός.

Αυτές είναι οι θέσεις μου ... πόσο λάθος είμαι;

Η "φοιτήτρια του ΗΜΜΥ" είμαι εγώ και σας τον έφερα μπας και του ανοίξετε τα μάτια γιατί εγώ μέχρι στιγμής δεν το έχω καταφέρει :P :P
Πιστευω πως θα είναι χρήσιμο να υπάρχει στον πίνακα μια τέτοια συζήτηση απο την οπτική γωνία ενός μη φοιτητή. :)

Σε βρίσκω αρκετά σωστό Exposed bone...

Αρκετά φίλε μου, καταρχήν όταν για κάθε εξάμηνο θα χρειάζεσαι 300-400 ευρώ μόνο για βιβλία, και όταν αυτό το πλαίσιο δεν είναι μόνο η αρχή, θα καταλάβεις τι συνέβαινε.
Και ξερεις κάτι, εσύ μπορεί να τα φυσάς, δε με ενδιαφέρει. Προσωπικά δεν έχω κανένα βιβλίο να παίρνω πια από την σχολή. Ότι ήταν να το παρω το πήρα. Αλλά θέλω το δικαίωμα αυτό που είχα να το έχεις και εσύ και τα παιδιά μου.

Κατά τα άλλα, έχεις διαβάσει το πλαίσιο νόμου ή όχι; Γιατί αν όχι, δεν έχει νόημα περισσότερη συζήτηση.


Βρήκε ο γύφτος την γενιά του...
(έλα πλάκα κάνω)

Ναι ... εχω ριξει μια ματια και στο καθε αυτο νομοπλαισιο αλλα κυριως διαβαζω απο εφημεριδες τις  αλλαγες!

Θα σου πρότεινα να διαβάσει το νόμο πλαίσιο γιατί ο παραλογισμός του φαίνεται σε πολλά σημεία καθαρά.

Ότι προτείνει και είναι θετικό (εκτός ίσως από τον συνήγορο του πανεπιστημίου που τι θα σημαίνει είναι άλλη ιστορία, τράβα έναν καθηγητή εκεί πέρα και να δεις τι θα γίνει με την συντεχνία του ακόμα και αν δικαιωθείς) φέρνει μέτρα άσχετα ή αντίθετα από τα προβλήματα που επισημάνει.

Ένα ζήτημα που αποδεικνύεται μαθηματικά η αστοχία τους είναι η εκπροσώπιση των φοιτητών και μεταπτυχιακών φοιτητών στις πανεπιστημιακές εκλογές. Ότι να'ναι.


Θέλει να διώξει τους φοιτητές που καθυστερούν, ενώ αυτοί στην ουσία δεν επιβαρύνουν με κανέναν ουσιαστικό τρόπο την σχολή παρά μόνο για το  ζήτω.

Διάβασε το και πες που συμφωνείς μαζί του εν τέλει, γιατί αν συμφωνείς με το ζήτημα του συγγράματος σε βρίσκω τελείως λάθος.

Σε όποιον θέλει να αντιδράσει μη συμμετέχοντας σε μαθήματα, εργαστήρια, κτλ, υπάρχει επιλογή. Λέγεται αποχή. Όποιος πιστεύει ότι ο αυτοακρωτηριασμός και οι ελλείψεις γνώσεων αποτελούν μέσο διεκδίκησης , μπορεί εθελοντικά να αντιδράσει απέχοντας από τα μαθήματα του. Και τα δικά του δικαιώματα ασκεί και δεν εμποδίζει κανέναν άλλον, που δεν ταυτίζεται μαζί τους να ασκήσει τα δικά του δικαιώματα.

Η κατάληψη  είναι το αποτέλεσμα μιας συνεχούς, εδώ και δεκαετίες, απονέκρωσης της δημιουργικότητας και της φιλοδοξίας των φοιτητών, της ιδεολογικής κατάχησης από ένα διαβρωμένο συνδικαλισμό, της καλλιέργειας κλειστών συντεχνιακών νοοτροπιών και του ελέγχου του συντριπτικού τμήματος της οικονομίας από το κράτος.

Έχω φίλους που ο προγραμματισμός της ζωής του πάει έναν χρόνο πίσω, επειδή ο κάθε ανώριμος νομίζει ότι μπορεί να επαναστατεί στις πλάτες αλλων...

ξεκαθάρισμα..προφανώς εννοείς τους λεγόμενους "αιώνιους"

Τι ενοχλούν το πανεπιστήμιο οι "αιώνιοι";;;;Ούτε πάσο δικαιούνται ....ούτε σίτιση ...ούτε στέγαση που έτσι κι αλλιώς είναι ανύπαρκτη....τα βιβλία που ήταν να πάρουν τα πήρανε...Δεν έχω καταλάβει ακόμη τι ενοχλούν...
Τι ορίζει ποιος αξίζει στη σχολή και ποιος όχι;;;;;Αυτό το ορίζει το εξεταστικό σύστημα , όποιο και να είναι ....
Ένας "αιώνιος" μπορεί να αντιμετώπιζε χίλια δυο προβλήματα και να μην μπορούσε να παρακολουθήσει τη σχολή...Τους κόπους αυτών των φοιτητών τα διαγράφουμε με μια μονοκοντυλιά..;;;;
Μήπως φταίει και ο ίδιος ο καθηγητής για το 70%...Μήπως φταίνε και οι βάσεςι που μας έχουν δοθεί από το λύκειο...μήπως φταίει η ανωριμότητα μας , που λέει και ο κ.Μάργαρης...


Δεν μπορεί να διαθέσει χρήματα για την παιδεία...Η προεκλογική δέσμευση του Κωστάκη ήταν 5%....Η μετεκλογική του πρακτική είνα ιμείωση από 3,71% σε 3,68%...
Ανούσια έξοδα τα βιβλία;;;;Σύμφωνα πάλι με τον κ.Μάργαρη(πρόεδρο στη σχολή μας) τα έξοδα για τα βιβλία είναι λίγα σε σχέση με άλλα έξοδα....Στο κάτω κάτω τα προβλήματα του πανεπιστήμιου μας είναι τα ΔΩΡΕΑΝ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ ;;; Εκεί τελειώνει η ριζοπσαστικότητα των 8 σοφών από το ΜΙΤ και από το London school of Economics....Ε ναι όπως είπε ο σοφότατος πρόεδρος του ΕΣΥΠ ασ κόψουν έναν καφέ για να πάρουν κανένα βιβλίο...ΕΛΕΟΣ....
Δίνουμε τρις για την εθνική μας άμυνα και τις μπούρδες,,,Τρώγονται τα κονδύλια του Γ'ΚΠΣ για την Κοινωνία της Πληοφορίας..Η ΜΑΡΙΕΤΑ ΕΔΩΣΕ 5 ΕΚ.ΕΥΡΩ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ  ΙΣΟΒΙΟΣ ΠΡΥΤΑΝΗΣ...ΕΛΕΟΣ...
Ειναι λαϊκισμός η δωρεάν παιδεία;;;;;;;;;;; ε όχι ρε παιδιά...για κάτι που αγωνίστηκαν τόσοι άνθρωποι ...για κάτι που πρέπει να είναι κοινωνικό αγαθό ...για κάτι που πρέπει να είναι για όλο το λαό...
Έχει διαλέξει το λάθος δρόμο η κυβέρνηση και θα μας βρει μπροστά της....
ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΠΙΣΩ ΔΕ ΓΥΡΙΖΕΙ!!!!

Αν διαβάζεις από τις εφημερίδες τις αλλαγές, τότε δεν σε αδικώ που είσαι κι εσύ "ΚΑΤΑ" αυτών "των μερικών εκατοντάδων, που υποκινούνται από τους καθηγητές τους, καταστρέφουν δημόσια περιουσία, προκαλούν κυκλοφοριακό κομφούζιο, πλακώνονται με τις δυνάμεις τήρησης της τάξης, θέτουν σε κίνδυνο τη χρονιά της μεγάλης πλειοψηφίας των φοιτητών, αδιαφορούν για όλους και για όλα..."

Πολύ σημαντική η κίνησή σου να ενημερωθείς από πρώτο χέρι. Μπορεί εδώ οι μέλλοντες συνάδελφοί σου (μακάρι να πετύχεις αυτό που επιθυμείς) να μην καταφέρουν να σου αλλάξουν γνώμη, αλλά τουλάχιστον θα μάθεις τί διεκδικούν και τί ακριβώς συμβαίνει μέσα στα πανεπιστήμια.

Μην ξεχνάς:   ό,τι γίνεται τώρα, γίνεται για ΕΣΕΝΑ!

Παιδιά, μην τα μπερδεύετε. Ο Exposed δεν διαφωνεί με τις καταλήψεις σαν μέσο διεκδίκησης (σόρρυ ambitious που σε απογοητεύω) αλλά με το λόγο για τον οποίο γίνονται...

Καλά διαβάζω αυτά που λες και μου έχουν πέσει τα μαλλιά!

Δηλαδή τι θα πληρώνουμε τα βιβλία με 6 άτοκες μηνιαίες δόσεις;Θα μας βγάλουν και κάρτα;Γιατί αλλιώς αν δεν γίνει αυτό και επειδή ένας φοιτητής θα πρέπει να έχει τα βιβλία του από την αρχή του εξαμήνου θα πρέπει να πληρώνει 500? μαζεμένα.Δεν νομίζω ότι αυτό είναι ένα μικρό ποσό για ένα φοιτητή που ζει μακριά από το σπίτι του και έχει κάθε μήνα να πληρώνει ενοίκια,λογαριασμούς καθημερινά έξοδα...



Αρχικά να σου ευχηθώ να καταφέρεις να περάσεις στην σχολή  :)
Κάτσε όμως πρώτα να περάσεις και μετά θα μπορείς να κρίνεις και τους φοιτητές της σχολής αλλάκαι του καθηγητές.Θα καταλάβεις τότε ότι όταν ένας φοιτητής γράφει 5 σε ένα μάθημα ή κόβεται δεν σημαίνει ότι απαραίτητα είναι κακός ή αδιάφορος φοιτητής.
Και ο καθηγητής όπως λες πρέπει αν αγαπάει το αντικείμενο του να βρει το κουράγιο να αφιερωθεί στο μάθημα και τότε ίσως οι παραδόσεις του να γίνουν λίγο πιο ενδιαφέρουσες,οι φοιτητές θα κατανοήσουν καλύτερα κάποια πράγματα και τα αποτελέσματα στις εξετάσεις δεν θα είναι τόσο απογοητευτικά.
Με το παραπάνω δεν εννοώ ότι για τις κακές βαθμολογίες φταίνε αποκλειστικά οι καθηγητές αλλά όλα στο πανεπιστήμιο όπως και στη ζωή είναι μια αλυσίδα...
Στα λέω αυτά με όλη την καλή διάθεση και με μια μικρή εμπειρία 4 χρόνων σε αυτή τη σχολή

Τι με πειραζουν οι αιωνιοι φοιτητες;  ::) χμμμ με πειραζουν που οταν λυθει το πρόβλημα που τους εμπόδισε να πάρουν πτυχίο αντί να κάτσουν να διαβάσουν πάνε και δίνουν τα μαθήματα και ελπίζουν ότι όλο και κάποιον τρόπο θα βρούν για να αντιγράψουν. Ε ενταξ ... εμενα αυτό μου λέεί πολλα

Συμφώνω απόλυτα απόστολε ότι δεν φταίει το πανεπιστήμιο μόνο για την ελληνική παιδεία ... αλλά φαντάζομαι ότι συμφωνείς μαζί μου ότι απο κάπου πρέπει να αρχίσει η διόρθωση.

Ξέρεις τι κοίνο έχει η δωρέαν παιδεία και ο κουμμουνισμός κατά την γνώμη μου; Όλα ωραία στην θεωρία  αλλά κανένα δεν μπορεί να εφαρμοστεί. 
Μόνο φθηνή παιδεία ή μάλλον καλλίτερα παιδεία για όλους μπορεί να υπάρξει

Τις προάλλες μίλαγα με έναν πάλιο φοιτητή του HMMY@ΕΜΠ (Τώρα δουλεύει σαν υπεύθυνος δικτύο σε εναν  ISP)  και έμεινα όταν μου είπε ότι όσα έμαθε στα σεμινάρια της cisco δεν τα έμαθε στο ΕΜΠ και μάλιστα από όσο μου είπε ότι όχι μόνο ήταν "κάλος" φοιτητής αλλά έκανε και δύο μεταπτυχιακά. Για εμένα αυτό είναι απιστευτή απογοήτευση ότι το ΕΜΠ δεν μπορεί να συγγκριθεί με την cisco.

Τι σχέση έχει το παρά πάνω με το θέμα μας; Απλά αν ο κάθε φοιτητής (εκτος απο αυτούς που πραγματικά δεν είχαν) πλήρωνε και ένα υποτυπώδης πόσο κάθε μήνα στο πανεπιστήμιο του (για παράδειγμα 100?) το πανεπιστήμιο κάθε χρόνο θα είχε την δυνατότητα να προσφέρει ανανεωμένες γνώσεις και όχι γνώσεις που μπήκαν στο microwave.

Τα πάντα στην εποχή μας κινούνται με το χρήμα ... φυσικά και στην παιδεία το ίδιο ισχυεί.


Αυτό που εννοώ είναι ότι κάποιος που θέλει να πετύχει πραγματίκα έναν στόχο δεν είναι τόσο δύσκολο κάθε 6μήνες να βάζει στην ακρή 500? ;)

Γκου χου Γκου χου...Αυτό το κάνουν μόνο οι αιώνιοι;;;;;Για πέρνα μια βόλτα από την αίθουσα 5 τη δικιά μας των ηλεκτρολόγων...σε μια εξέταση...Μήπως να τους διώξουμε και αυτούς;;;;;;;

Διόρθωση ...Εμείς δεν είπαμε ότι το πανεπίστημιο...με αυτήν τη μορφή είναι το ιδανικό...
ΣΚΑΤΑ είναι μπορώ να σου πω....αλλά αυτά τα μέτρα θα το βελτιώσουν;;;;;;
Και τι λέει το πόρισμα για τις γνώσεις που μας παρέχουν;;;ΤΙΠΟΤΑ....

Μπορούν να δώσουν χρήματα αλλά δεν τα δίνουν...Δεν ξέρω γιατί ....αλλά συνέχεια στο Υπουργείο Παιδείας...
ΚΑΝΟΥΝΕ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ...ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΜΑΘΗΤΕΥΟΜΕΝΟΥΣ ΜΑΓΟΥΣ....
Δεν μπορούμε να έχουμε μια εκπαιδευτική πολιτική με προοπτικές....Δεν μπορούμε να έχουμε ένα εθνικό σχέδιο για την παιδεία...

Όσο για το παράδειγμα που ανέφερες ...ικι εγώ στο αντιμάθημα που μας έκανε για τον ηλεκτρολογικό πίνακα ο Kallis ένιωσα ότι έχω μάθει πολύ περίσσοτερα από αυτά που έχω μάθει στη σχολή εδώ και δύο χρόνια....

Μαθήματα απλής αριθμητικής από έναν απόφοιτο Γαλλικής Φιλολογίας:

100 Ε (το υποτυπώδης/υποτυπώδες ποσό κάθε μήνα για τις γνώσεις κατ'ευθείαν από τον πάγκο της λαϊκής)
80 Ε (τα super-duper συγγράμματα)
10 Ε (και λίγα σου βάζω-μηνιαία συνδρομή για την hi-tech, πλήρως εξοπλισμένη βιβλιοθήκη - ή μήπως οι υπηρεσίες της θα συμπεριλαμβάνονται στα 100;...)
250 Ε νοίκι (σε ένα δυαράκι Μπότσαρη με Μαρτίου)
100 Ε (Κοινόχρηστα, νερά, φώτα τηλέφωνα - απαραίτητη προϋπόθεση η απόκτηση πακέτου για απεριόριστη συνομιλία με το "αίσθημα")
25 Ε (μετακινήσεις)

Σύνολο: 565 Ε
Και δεν σου βάζω προσωπικά έξοδα, διασκεδάσεις και τα τοιαύτα...
Αυτά κομμένα, γιατί πρέπει να πάρεις πτυχίο στα 5 χρόνια!


Και μια ερώτηση: αδέρφια έχεις;........ Ο πολλαπλασιασμός δικός σου...


quote author=Exposed Bone link=topic=5700.msg76626#msg76626 date=1149547172]
Τα πάντα στην εποχή μας κινούνται με το χρήμα ... φυσικά και στην παιδεία το ίδιο ισχυεί.
[/quote]

Γι' αυτό οι τράπεζες θα μας ζουν και μετά το θάνατό μας....

250? Λίγα λες. Που υπάρχει αξιοπρεπές διαμέρισμα με τόσα και δίνω εγώ σαν λαλάκας 400??

Μια ερωτησούλα προς τον Exposed...

(πέρα από το φαιδρό όπως τέθηκε χρηματικό θέμα...)

Θέλεις να συνεχίσεις την πορεία σου σε τριτοβάθμιο εκπαιδευτικό ίδρυμα για:


α) να μάθεις ένα συγκεκριμένο αντικείμενο (γνωστικό, επιστημονικό, τεχνικό ή κάτι άλλο τεσπα)

ή

β) για να μάθεις να μαθαίνεις σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο (γνωστικό, επιστημονικό, τεχνικό ή κάτι άλλο τεσπα)


Κ.Ι.Σ.


Υ.Γ.: Περιμένω να διαβάσω πολλά ενδιαφέροντα "κατεβατά" από μερικούς εδώ πέρα μόλις μυριστούν το θέμα...  ;)

Αν έχεις την οικονομική δυνατότητα σπούδασε στο εξωτερικό, όχι εδώ. Εδώ θα θες τα 5+ χρόνια της σχολής συν κάτι επιπρόσθετα λόγω τυχόν... καταλήψεων(σε 5 χρόνια δε θα χάσεις και καμιά εξεταστική; Δε γίνεται! ). Σε αυτά τα 5+ χρόνια θα βγεις έξω στην αγορά εργασίας κατέχοντας ένα απλό bachelor(αφού έτσι όπως πάμε ποτέ δε θα γίνει master) και ουσιαστικά δε θα ξέρεις τίποτα από εκείνα που ζητούν σήμερα οι δουλειές. Στις αγγελίες για ηλεκτρολόγους θα δεις ότι ζητούν ένα κάρο πράγματα, τα οποία όσο καταλαβαίνεις εσύ, καταλαβαίνουμε κι εμείς!!! Κακά τα ψέματα στα Πολυτεχνεία της Ελλάδας θα ανακαλύπτεις συνεχώς τον τροχό και τη φωτιά. Έτσι είναι ο "ολοκληρωμένος" μηχανικός λένε. Αν ξέρει τα παλιά, θα είναι εύκολο να μάθει και τα νέα. Σωστά μεν, αλλά τα νέα θα τα μάθει αναγκαστικά από μόνος του μετά το τέλος της σχολής αν θέλει να βρει δουλειά, όπως ο ηλεκτρολόγος του ΕΜΠ. Γι'αυτό σου λέω προτίμησε αν μπορείς, να σπουδάσεις έξω. Αν μη τι άλλο θα τελειώσεις στα 3 χρόνια(bachelor) ή στα 4(master) και θα γνωρίζεις πράγματα και για τις δουλειές.

Τους αποφοιτους που ξερώ (πολύ καλά οφειλώ δυστυχώς να ομολογήσω  8)) και μου περιέγραφαν την κατάσταση που επικράτει μεταξύ των αποφοίτων ...μου είπαν ότι παράτησαν την σχολή τους επειδή βρήκαν την δουλεία που θέλαν.

ΧΟΧ
Αυτό που μου έχει μάθει η ζωή είναι ότι αυτός που πραγματίκα προσπαθεί κερδίζει και μάλιστα κερδίζει πολλά. Αρά πριν σου απαντήσω στο ερώτημα σου σχετικά με το αν αξίζει να πεθάνει ο φτωχός θέλω να μου πεις για ποιους λόγους είναι φτώχος.

Όσο για την θέση μου ... πιστέψε με ... αδύναμος είμαι πραγματικά είμαι αδύναμος ... τόσο αδύναμος που αν γίνει το λάθος και δεν περάσω στην ίδια πόλη με τον αδέλφο μου ίσως ο πατέρας μου να μην μπορεί να με συντηρίσει. ΑΛΛΑ αυτό που ξέρω απο την ζωή είναι αυτός που προσπάθει πάντα μα πάντα πετυχένει τον στόχο του ...  και αυτός που δεν προσπαθεί ακόμη και το παιδί του bush να είναι ... δεν θα πετύχει τίποτα.

Διάβασα από πολλούς ... ότι έχουν παράπανω ότι το κράτος δίνει λέφτα στην άμυνα και όχι στην παιδεία. Η απαντήση μου ήταν ότι ... αν δεν είχαμε κάποια άμυνα ... δεν θα λεγόμασταν έλληνες ... αλλά τούρκοι.

@Kallis99 δυστυχώς ... δεν έχω καταλάβει το ερώτημα σου.

Ασχετο ... αλλά ο ckck20 μου φαίνετε ότι είναι ο πιο αντικειμενικός εδω μέσα ...

Απλά υπερβολή αυτό που είπες....αλλά πίστεψε με υπάρχουν τρόποι μείωσης των δαπανών για την άμυνα...
Αλλά είναι θέμα άλλου πίνακα...και μη βγούμε οφφ-τόπικ....

εεεε? εσύ γιατί είσαι φτωχός;


ωχ μας την πέσανε οι τούρκοφωνιάδες. ΑΕΕΕΕΡΑΑΑ

Εδώ δεν το καταλαβαίνουν απόφοιτοι του τμήματός μας που συγκρίνουν το τμήμα μας με σεμινάρια εταιριών...

Είναι εντελώς ασύμβατα αυτά τα δύο.

Αν έρχεσαι στο πανεπιστήμιο για κατάρτιση σε ένα επαγγελματικό αντικείμενο, ΧΑΝΕΙΣ τον χρόνο σου... καλύτερα να πας απευθείας στα σεμινάρια της Cisco.



Κ.Ι.Σ.

ΑΠΛΑ ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ Κallis..

Exposed Bone εγώ είμαι πρωτοετής και πιστεύω ότι είμαστε λίγο μικροί για να "μας έχει μάθει η ζωή". Έχει κι άλλες όψεις που σίγουρα δεν τις έχουμε ζήσει και υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι (με τις ιστορίες τους κι αυτοί) που δεν έχεις γνωρίσει.. (εγώ κάθε μέρα ακούω ή βλέπω κάτι καινούριο και αναθεωρώ..

Αν πάλι έρθεις στο ελληνικό πανεπιστήμιο ΠΑΛΙ χάνεις το χρόνο σου! Και χωρίς να μαθαίνεις και τίποτα που θα σε βοηθήσεi μετέπειτα.

Να ρωτήσω κάτι...τότε γιατί τα πτυχία των ελληνικών πανεπιστημίων τα σποδέχονται διεθνώς;;;;;;;;;;;
Μπορείς να μου πεις;;;
Μπορείς να μου πεις γιατί στα αγγλικά πανεπιστήμια η πλειοψηφία είναι έλληνες φοιτητές;;;;
Και τους αποδέχονται τόσο εύκολα από τα τόσο χάλια πανεπιστήμια μας....
Δεν είπα ότι έιμαστε σε καλή κατάσταση αλλά όχι και να τα ισοπεδώνουμε όλα....

 ^notworthy^

Που το ακουσες αυτο Τόλη ;
Η πλειοψηφια ειναι Μαλαισιανοι και γενικά Ασιατες.

αυτό μπορεί να είναι υπερβολή...αλλά η κοινότητα των ελλήνων φοιτητών είναι πολύ μεγάλη στο νησί...
Δν ξέρω αλλά στο Umist που έκανε ο αδερφός μου το μεταπτυχιακό ήταν πλειοψηφία οι Έλληνες........

Τα αποδέχονται διεθνώς ως bachelor(τα 5+ χρόνια)! Δε σε δέχονται κατευθείαν για διδακτορικό!  Και εξάλλου βλάκας είναι ο άγγλος ή ο αμερικάνος να μη σε δεχτεί και να σου παίρνει τα χρήματά σου;
Τώρα γιατί στα αγγλικά πανεπιστήμια η πλειοψηφία είναι έλληνες; Για δύο λόγους: α) αν είναι προπτυχιακοί τότε προφανώς συνειδητοποίησαν έγκαιρα τα όσα είπα παραπάνω και δε θέλησαν να χασομερήσουν. β)Αν είναι μεταπτυχιακοί, τότε προφανώς δεν αισθάνονται έτοιμοι μετά από την πενταετή+ φοίτησή τους στα ελληνικά πανεπιστήμια και θέλουν να πάρουν και εκείνο το ρημάδι το "master".

Ενίοτε σε δέχονται. Και με καλά λεφτά μάλιστα.  :)

Μέσα σε μια μικρή προταση, χώρεσες όλη η απάντηση.... ^clap^


Γενικά, κατά την γνώμη μου όποιος αναζητά:

ήρεμη ζωούλα
αυτοκινητάκι
γυναικούλα/αντρούλη
δουλείτσα
διασκεδασούλα
συνταξούλα

(τα γνωστά υποκοριστικά όπως είχε πει κάποτε η cecs)

απλά χάνει τον χρόνο του πεδεύοντας τον εαυτό του σε ένα σύστημα που δεν έχει στους στόχους του τίποτα από τα παραπάνω...


Κ.Ι.Σ.

Ρε παιδια ακουω για αγορες πτυχιων και θα φουνταρω σε λιγο...
Καλα εχει παει κανεις να δει ποσο παλουκι ειναι να κανεις Master στην Αγγλία;
Εδω δεν υπαρχουν Μεταπτυχιακά (δες ΠΑΜΑΚ) που πληρώνεις ; Αν πας δηλαδη στο ΠΑΜΑΚ δεν το αγοράζεις το πτυχιο σου;

και για κάποιον που το είχε θέσει ωραία αλλά ανάποδα.

το μέλλον αυτών των ανθρώπων έχει "προδιαγραφεί" από τα 20 τους χρόνια.
^puke^

Ελπίζω να βγείτε από την ρουτίνα σας πριν το εφάπαξ....

Οκ το αγορασα και εγω το Batchelor μου -  παρολιγο να αγορασω και το Μαστερ αλλα ευτυχως εφυγα στο πρωτο εξάμηνο και τους έφαγα την υποτροφία των διδάκτρων που μου είχε χορηγήσει το Ευρωπαικο Συμβουλιο Μηχανικων. :)
Και ολοι αυτοι όμως που πανε στο ΠΑΜΑΚ στα Πληροφοριακα Συστήματα και αυτοι το αγοράζουν το πτυχιο τους.
Τι οχετος αυτο το συστημα παιδειας παγκοσμίως Θεε μου...

ρε JAE μη λέμε ότι θέλουμε ....Στην Αγγλία υπάρχουν τόσα πολλά πανεπιστήμια...κάθε χωριό εκεί έχει και πανεπιστήμιο...Ε ανάμεσα σε αυτά υπάρχουν πολλά που λειτουργούν εντελώς στη λογική σουπερ μάρκετ....
Ιδιαιτέρως τα πρώην πολυτεκνικς που κι αυτά σε μια νύχτα "ανωτατοποιήθηκαν"...

Το 96 υπήρχε μονο ενα polytechnic αν δεν κανω λαθος και αυτο πρεπει να ηταν το Luton...

Ωραια η συνελευση... μου αρεσε...

Εννοειται οτι ολοι θελουμε ολα να ειναι δωρεαν και να μην πληρώνει κανεις ουτε ενα ευρώ για τη Παιδεια του.

Το θέμα ειναι ομως οτι το τσαμπα πέθανε και απλα δεν το έχουμε καταλάβει...
Στην Αγγλια εχουνε την εκφραση "Δεν υπαρχει δωρεαν δείπνο.Η το εχεις πληρώσει στο παρελθόν ή θα το πληρώσεις στο μέλλον..."
Για να αποκτησουμε το δωρεαν πρεπει απο καπου να χρηματοδοτηθουν τα ΑΕΙ και αυτο θα γίνει απο τους φόρους οπότε πάλι 
δωρεαν δεν ειναι... :)
Εταιριες δεν θελετε στο πανεπιστημιο οποτε τι μιλαμε για πραγματικά δωρεαν παιδεια;

Λόγο λάθος χειρισμών του πατέρα μου ... αλλά  δεν μπορώ να καταλαβώ ποιο το νόημα της ερώτησης;



Έχεις απόλυτο δίκιοι σε αυτό ... αλλά αυτό που με ξενερώνει στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι ότι ο τρόπος που χρησιμοποιούν για να σου μάθουν να μαθαίνεις κάτι γύρο από ένα αντικείμενο είναι να σε βάζουν να μαθαίνεις πως ανακαλύφτηκε ο τροχός. Χμ είμαι σχεδόν σίγουρος  ότι υπάρχει πολύ καλλίτερος τρόπος

Το μόνο σχόλιο που η εμπειρία μου μου επιτρέπει να κάνω για το πανεπιστήμια ελλάδας vs. αγγλίας είναι  ότι όσους έχω γνωρίσει που έχουν σπουδάσει έξω μου έδωσαν την εντύπωση ότι είναι το ίδιο κάλη επαγγελματίες με αυτούς που σπούδασαν εδώ, και μάλιστα πολλές φόρες ίσως και καλλίτεροι

Να καλωσορίσω και εγώ το νέο φίλο και να του ευχηθώ να μπορέσει πραγματικά να βρει στη ζωή του το ..πανεπιστήμιο που αναζητά και ας είναι και κατειλλημένο!

Δεν θέλω να μπω και εγώ στην αντιπαράθεση για το αν η κατάληψη είναι σωστή ή όχι. Απλά να τονίσω ότι οι κινητοποιήσεις σήμερα (όπως και πολλές φορές στο παρελθόν) δε γίνονται για 2 βιβλία τζάμπα (σαν αυτά που καίτε στα Λύκεια) ή για ένα χρόνο παραπάνω στην οποιαδήποτε σχολή. Γίνονται γιατί συγκρούονται λογικές που θέλουν το πανεπιστήμιο άσπρο ή μαύρο (όσο για το ποιό είναι το άσπρο και ποιο το μαύρο εξαρτάται από τα γυαλιά που φοράει κανείς). Αν θέλεις να διαβάσεις ένα πολύ νεανικό και εμπνευσμένο κείμενο πήγαινε στο

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5691.msg76612#msg76612

Για το περιεχόμενο όμως των σπουδών που ονειρεύεσαι λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά βλέπεις ..λάθος όνειρο. Και για αυτό δεν φταίει το πανεπιστήμιο, ούτε οι άνθρωποί του (φοιτητές, καθηγητές κλπ).
Θα έλεγα φταίνε μάλλον πρώτα όλοι οι άλλοι και μετά αυτοί (με τελευταίους τους φοιτητές). Η κουβέντα στο θέμα αυτό μπορεί να είναι ατέλειωτη, αλλά για να πάρεις μια ιδέα της ...σύνδεσης των δικών μας τμημάτων με την...φοβερή και τρομερή και συνάμα απαιτητική αλλά όχι ανταποδοτική ελληνική αγορά εργασίας, οπλίσου με υπομονή και διάβασε αυτό.

http://genesis.ee.auth.gr/forum/viewtopic.php?t=304

Αν θέλεις μετά συνεχίζουμε την κουβέντα.

Γρηγόρης Παπαγιάννης
(και μιας και δεν με ξέρεις..
δάσκαλος στο ΤΗΜΜΥ του ΑΠΘ)

Αντι να σκεφτεσαι τι σου μαθαινιυν στη Cisco και δεν στο μαθαινουν στο πολυτεχνειο, σκεψου το αντιστροφο:
τι σου μαθαινουν στο πολυτεχνειο και δεν σου μαθαινουν στη Cisco και σε καθε Cisco.

Πρεπει αν καταλαβουμε κατι. Το Πανεπιστημιο σου δινει τις βασεις για γνωση. Ολη την γνωση που εσυ η ο οποιοσδηποτε θελει δεν μπορεις εκ των πραγματαων αν την εχεις, εκτος αν συνδεθεις με κανα 120 GB σκληρο και εχει φορωμενα καμποσα ebook. Το Πανεπιστημιο σου δινει το ερεθισμα για να συνεχισεις αυτο που θελεις. Το Πανεπιστημιο δεν θα σου μαθει πως να χειριζεσαι αψογα το word κι ουτε στην τελικη ειναι ή θα επρπε να ειανι αυτος ο σκοπος του. Το Πανεπιστημιο πρεπει να σου δινει την δυνατοτητα να εχεις τις βασεις να μπορεις οποτε θες να κατσεις να μαθεις το word. Αν πας σε ενα οποιοδηποτε ΙΕΚ προφανως θα σου δωσουν εξειδικευμενες γνωσεις. Αλλα θα σου φερω ενα παραδειγμα. Εγω ειμαι ηλεκτρονικος(ή μαλλον τομεας ηλεκτρονικης). Ωστοσο κατι εμαθα απο ενεργεια, μιαςκαι ειανι ,ενδαιφερων χωρος(οπς θα επιβεβαιωσει και ο gpap). Αν χρειαστει μπορω να δουλεψω και σε κατι τετοιο. Ενας που τελειωσε μια Cisco θα μπορει;;;

Το παραδειγμα αυτο ηταν προφανως απλοικο, αλλα πιστευω ενδεικτκο.

Οσον αφορα τα πανεπιστημια, συμφωνω σε πολυ μεγαλο βαθμο με τον gpag. Προσωπικα, ο νομος ηταν η αφορμη που ξεχειλισε το ποτηρι. Ειανι σαν να σου ριχνει καποιος ολη την ωρα καρπαζιες και στο τελος σου κανει και μηνυση γιατι βαζεις χερια στο σβερκο. Ε οχι.... Αυτο δεν θα περασει. Γιατι σ αυτη την ερμη χωρα, αυτο που λεγεται παιδεια το εχουν ξεφτιλισεις. Και φαινεται σε ολες τις βαθμιδες του. Τωρα που ειμαι 4ο ετος γελαω με τον εαυτο μου που εδινα πανελλαδικες. Και αντιδρουσα οπως αντιδρουσα. Η κοινωνια αυτη ειναι σαπια ως το μεδουλι. Ειναι τοσο σαπια που δεχεται να πληρωνει για κατι που ολως τυχαιως δεν πληρωνε και ολα ηταν μια χαρα. Το διακιωμα στην παιδει αειναι δημοσιο και απαραιτητο. Ειναι οπως το δικαιωμα στο οξυγονο. Ειναι ακομη πιο σημαντικο. Γιατι το οξυγονο ειναι βιολογικη αναγκη, ενω η παιδεια ανθρωπινη κατακτηση.

Και θα σε συμβουλευσω κατι. Μην σκεφτεσαι απο τωρα τι μεταπτυχιακα θα κανεις οταν θα τελειωσεις το πτυχιο σου. Κατ αρχην μεχρι να μπρεις δεν ξερεις τι θα σ αρεσει. Κατα δευτερον ειανι αρκετα νωρις. Προσεχε, ειναι απαραιτητο καποιος να ειανι οργανωμνος και να σκεφτεται αυτο που πρεπει στην ωρα του. Δηλαδη για μεταπτυχιακο θα σκεφτεις οταν εισαι κατασταλλαγμενος και ξερεις τι θες. Οχι πιο πριν...

Να πω την πικρή αμαρτία μου;  Στην αρχή όταν είδα ένα βίντεο από την συναίλευση των φοιτητων δεν περίμενα τα μέλη του φόρουμ να μου απαντήσουν με ένα τέτοιο τρόπο. Σταν αρχή πίστευα ότι  θα συναντήσω άτομα παθιασμένα που δεν είναι αντικειμενικά και απλώς κάνουν κατάληψη επειδή κάποια τους χάλασε την ηρεμία τους.

@gpap θα ήθελα να σε ρωτήσω πως νιώθεις όταν βλέπεις γραπτά φοιτητών σου που ενώ δίνουν το μάθημα σου για τρίτη φορά ... γράφουν και πάλι έναν βάθμο που δεν ξεπερνά το τρία. Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω αν αυτό σε επιρεάζει στο μάθημα που θα κάνεις στο επόμενο εξάμηνο.

Όσο για αυτό, σου παραθέτω μια φράση του Θουκυδίδη που υπάρχει στον πρόλογο του βιβλίου Ηλεκτρικά κυκλώματα του κ. Μάργαρη, του 1ου βιβλίου που συνάντησα στη σχολή και με έκανε να αρχίσω να ενδιαφέρομαι για την ηλεκτρολογία, ενώ μέχρι τότε έβλεπα πηνία και πυκνωτές και...μου ανάβαν τα λαμπάκια!  :D

'Δεν πρέπει να νομίζετε ότι διαφέρουν πολύ οι άνθρωποι μεταξύ τους. Όμως, διακρίνεται όποιος έχει εκπαιδευτεί στα απολύτως αναγκαία.'

Θουκυδίδου Ιστορία Ι 84

Νοιώθω άσχημα, πολύ άσχημα, όπως θα έπρεπε να νοιώθει ο κάθε δάσκαλος σε μια αποτυχία των μαθητών του.

Και νοιώθω ακόμη πιο άσχημα όταν συνειδητοποιώ ότι το πρόβλημα αυτό δεν μπορεί να λυθεί από μένα (μόνο), μιας και οφείλεται, ανάμεσα σε άλλα και σε ένα απαξιωμένο Λύκειο, που απλά λειτουργεί σαν πίστωση χρόνου για τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα, σε ένα ελεεινό σύστημα εισαγωγής που παραμορφώνει μαγικά τα πιό λαμπρά μυαλά σε μηχανές παθητικής αποστήθισης ανούσιων πληροφοριών και σε μια πληθωρισμένη αριθμητικά παθητική μάζα ακροατών, που ψάχνουν απεγνωσμένα για ένα νέο ρόλο, χαμένοι σε στριμόκωλα αμφιθέατρα και μίζερα εργαστήρια.

Γιατί αυτό είναι το Πανεπιστήμιό μας (ναι με κεφαλαίο Π και ολονών μας).

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Αν και λίγο καθυστερημένα...
Υπάρχουν πολλά πανεπιστήμια όπου μπορείς να πας για διδακτορικό κατευθείαν με το πτυχίο σου (πχ στη Γερμανία). Εκεί που δεν αναγνωρίζεται συνήθως είναι Αγγλία-Αμερική. Στην οποία Αμερική όμως στις εσωτερικές λίστες που έχουν τα πανεπιστήμια για να επιλέγουν ανάμεσα στους υποψήφιους για τα μεταπτυχιακά τους προγράμματα τα ελληνικά πολυτεχνεία (τουλάχιστον το ΑΠΘ και το ΕΜΠ για τα άλλα δεν ξέρω) βρίσκονται στην αρχή του πίνακα λίγο κάτω από MIT, Caltech και δε συμμαζεύεται.
Να πω και εγώ μετά την xox (ή μήπως άλλαξε το nick της σήμερα;) ότι έχοντας σπουδάσει και εγώ στη Γερμανία, εκτίμησα πολύ παραπάνω το "χάλια" ελληνικό πανεπιστήμιο. Και μιλάμε για ένα από τα καλύτερα πολυτεχνεία της Γερμανίας.

Το τι θα πάρεις από το ελληνικό πανεπιστήμιο εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από σένα, από τη διάθεσή σου να ψάξεις μόνος σου και από το κατά πόσο θες να συμμετέχεις και να πάρεις. Το πρόβλημα του συστήματος είναι ότι δεν σε ενθαρρύνει προς αυτή την κατεύθυνση, αλλά μάλλον σε απογοητεύει.

Να παραθέσω και τη σκοπιά ενός φοιτητή σ'αυτό το ζήτημα:

Δηλώνω 10 μαθήματα ανα περίοδο (θερινή/χειμερινή). Δίνω 7, διαβάζω 6, περνάω 5. Πάω π.χ. στην ΕΕΤ1 χωρίς να έχω διαβάσει. Όχι με σκοπό να περάσω το μάθημα αλλά με σκοπό να κρατήσω μια επαφή με αυτό, να πιάσω τον παλμό και τη λογική των θεμάτων ( την λογική των παραδώσεων την έχω πιάσει ήδη  ;) ). Κι έτσι γράφω 3 φορές από 3. Όταν θα μπει στο πρόγραμμα μου, θα διαβάσω και θα προσπαθήσω για ένα βαθμό πάνω από 7 ή 8. Η φιλοσοφία μου είναι λάθος; Επιβαρύνεται η διδασκαλία του μαθήματος;

Υ.Γ.: Προφανώς χρωστάω κάποια μαθήματα για διάφορους λόγους όπως όλοι σχεδόν...
Υ.Γ.2: Το παράδειγμα της Ενεργειακής είναι πραγματικό...

Exposed bone, όπως είπε και κάποιος προηγουμένως μπές πρώτα στη σχολή να δείς τι παλουκάκι είναι και μετά μου λές γι αυτούς που κόβονται..
Έλα να δείς τα μαθήματα, όπου σε μερικά μπαίνουν θέματα που δεν έχουμε ξανακάνει (όχι πως αυτό είναι κακό απαραίτητα..), έλα να δείς κάποιους $%^&@ καθηγητές να δείς τι ωραία που τα εξηγούν..
Έξω απ' το χορό πολλά τραγούδια λές..

Μερικοι καθηγητες δεν ερχονται καν στα μαθηματα......ξερουν ομως να στελνουν μονο mail στο electroauth.
Πως να δωσουμε το μαθημα υστερα...

Κακιούλες?? Ποιός είναι αυτός? Να τον καταγγείλεις στον ..Πρόεδρο.

ΓΠ

Exposed Bone εγώ θα σου κάνω την ερώτηση:Γιατί θες να περάσεις στους ΗΜΜΥ???Τι κέρδος πιστεύεις ότι θα έχεις???

 ;D ;D ;D ;D

@ gpap:
Δεν γίνεται όμως να καταγγείλεις τον ίδιο τον Πρόεδρο....  :(

Όλα γίνονται.
Όλοι κρίνουν και κρίνονται,,,

Ενταξει, το ξέρω οτι όλοι κρίνονται, απλά δεν νομίζω οτι εγώ ως πρωτοετής μπορώ να κρίνω εναν καθηγητή.... Απλα το θεωρω λιγο δυσκολο να εξεταστω σε μαθημα που έχω διδαχτει μόνο τα 3 κεφάλαια απο τα 8 της ύλης.

Συμφωνώ αρκετά με exposed bone, αλλά πολύ περισσοτερο με τον ambitious..............

Εγώ συμφωνώ με τον Τουράμπαρ.

Α και με τον Papados.

Exposed, βασικα και εμεις πριν απο Ν χρονια στην θεση σου βρισκομασταν. Γιατι θεωρεις οτι εμεις θα επρεπε να βαριομαστε και να κανουμε καταλήψεις και οχι να το κανουμε για καποιο λογο συγκεκριμενο. Γενικα οι αντιδρασεις ειναι πολλες και μεγαλες. Και δεν ειναι μεμονωμενες. Το βλεπεις σε ολους τους κλαδους. Σε νοσοκομους, γιατρους, συνταξιουχους, δημοσιους υπαλληλους κτλ κτλ. Γιατι εμεις να θεωρουμαστε ρεμαλια, την στιιγμη που ολη η κοινωνια βρισκεται σε αμυνα;;; Στην τελικη να ξερεις οτι εμεις ειμαστε τα ΦΥΤΑ του συστηματος πριν απο Ν χρονια. Αρα δεν ειμαστε και απο τους τυπους που γουσταρουν να τα γραφουν ολα στα παπαρια τους και να λεμε: ...αυριο βλέπουμε!

Βρε παιδιά, επειδή τον ξέρω και προσωπικά τον exp, δεν διαφωνεί καθόλου με τις καταλήψεις σαν μέσο διεκδίκησης. Κάθε άλλο. Με το λόγο που γίνονται οι συγκεκριμένες διαφωνεί, οπότε εστιάστε εκεί ;)

Προσωπικά πιστεύω οτι όλα κυλούν βάσει του σχεδίου της παγκοσμιοποίησης και ας με αποκαλέσουν μερικοί συνομοσιολόγο, Λιακόπουλο ή όπως αλλιως γουστάσρουν. ΟΛΟΙ στο ΙΔΙΟ καζάνι. Αγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι που λέει... Πληρώνει ο Αγγλος δίδακτρα; Θα πλερώσεις και συ! Άσχετα που ο μπαμπάς του Αγγλόπουλου (και μιλάω για το μέσο Άγγλο) παίρνει μισθό 2,5 χιλιάρικα το μήνα ενώ εμένα ο μπαμπάς μου δεν παίρνει το ΕΚΑΣ (η όπως σκ*τα το λένε) επειδή η συνταξή του ξεπερνάει για μισό ευρώ το όριο. Άσχετα αν αυτός πάει σε ένα πανεπιστήμιο που φχαριστιέσαι να παρακολουθείς γιατι αντιλαμβάνεσαι τα πάντα και δε λείπει κανείς απο καμιά παράδοση. Καθημερινά ο αδερφός μου που σπούδασε 1 χρόνο Ηλεκτρολόγος στη Γερμανία εκανε διαδρομή στη διπλανή πόλη 1μιση ώρα "πάνε" και άλλο τόσο "έλα" για να παρακολουθήσει. Και όταν επέστρεψε εδώ είχε πρόβλημα με τον καθηγητή που τον έκοβε στις εξετάσεις γιατι έλυνε κυκλώματα με μιγαδικούς ενώ του καθηγητή του αρέσαν τα ολοκληρώματα άσχετα που το αποτέλεσμα ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο! Αυτό είναι το επίπεδο το δικό μας. Κατά τα άλλα πρέπει και γω να πληρώνω δίδακτρα, πρέπει και γω να αγοράζω τα βιβλία μου, πρέπει να με πετάνε απο τη σχολή στα 7,5 χρόνια η στις 4 προσπάθειες παρ'όλο που αυτή δε με υποστηρίζει, και παρ'όλο που ο μπαμπάς μου δεν έχει να μου πληρώνει το χαρτζιλίκι μου και αναγκάζομαι να δουλεύω για ένα ψωρομεροκάματο σα χαμάλης όλη μέρα (ανασφάλιστα εννοείται) για να τα βγάλω πέρα. Πρέπει και γω να γίνω ευρο-πέος. Εκεί που συμφέρει κάποιους όμως! Δημοκρατικότατα δεν ακούγονται όλα αυτά;

Α ρε τριανταφυλλόπουλος που μας χρειάζεται.

Αυτά είχα να πώ, γειά σας και περαστικά σας.

Ναι δεν λεω οτι διαφωνει με κατι. Απλα προηγουμενως εγραψε(και προς τιμην του) οτι περιμενε να βρει ατομα πορωμενα που θα αρχισουν να τον πρηζουν κτλ. Του εξηγω οτι το γεγονος οτι κανουμε καταληψη δεν ειναι οτι δεν διαφωνουμε με τις προτασεις και απλα βαριομαστε. Εχουμε λογους.... Και δεν θα θελαμε να κανουμε καταληψεις αν αυτο ηταν εφικτο....

Απο την στιγμη που στο εξωτερικο (π.χ. Αγγλια , Γερμανια) εχει δειξει οτι το να πληρωνει καποιος το πανεπιστημιο ειναι θετικο ... (Ποσες εταιριες hardware εχουμε στην ελλαδα; ποσες στο εξωτερικο; ) Γιατι να μην ερθει εδω;
Και στην τελικη δεν ειναι αναγκη να πληρωνει ως ιδιωτικη αλλα μια πραγματικα ενδικτικη τιμη.  Εγω ακομη και 10?/μηνα απο καθε φοιτητη πιστευω οτι θα βοηθησει πραγματικα το πανεπιστημιο και δεν θα λειψουν απο κανεναν

Exposed, πολύ πολύ συνοπτικά: η παιδεία είναι δημόσιο αγαθό. Αφού ο καθένας μας θα βγει από την εκπαιδευτική διαδικασία να χρησιμοποιήσει τις γνώσεις του προς όφελος της κοινωνίας, λογικό είναι το σύνολο της κοινωνίας να φροντίζει για τη μόρφωση των νεότερων μελών της, και όχι η οικογένεια του καθενός. Ήτοι, να δίνει χρήματα το κράτος από τη φορολογία που βαραίνει τον καθένα ανάλογα με το εισόδημά του. Και το κράτος έχει χρήματα, αλλά τα δίνει κυρίως για το στρατό.

Πάω τώρα να διαβάσω και τα προηγούμενα μηνύματα, για να σου απαντήσω εμπεριστατωμένα :P

Xα...Η παιδεια ειναι ιδιωτικο αγαθο αφου αφορα τον καθενα ξεχωριστα. Δεν μορφωνονται ολοι αλλα οσοι το επιθυμουν ή για την ακριβεια οσοι επιλεγει το συστημα παιδειας σε αυτη τη χωρα..

Καλά, και τότε τους φόρους γιατί τους πληρώνουμε; Δεν τους πληρώνουμε για να έχουμε καλύτερη παιδεία, καλύτερη υγεία κτλ; Όχι 9%, όχι 19% όχι τρέχα γύρευε. Όλα αυτά τα λεφτά που πάνε αν όχι στην εξασφάλιση κάποιων βασικών παροχών για τον πολίτη; αν είναι να πληρώνουμε κι άλλα χρήματα για τον έναν ή τον άλλο λόγο, να το κλείσουμε το μαγαζί-κράτος(ό,τι απέμεινε δλδ)και να τα κάνουμε όλα μα όλα ιδιωτικά.

Βασικά Νετμπάστερ δεν κατάλαβα τι εννοείς :???:

Exposed να επισημάνω και κάτι άλλο, τώρα που διάβασα και τα προηγούμενα μηνύματα: Λες ότι αυτός που δε διάβαζε και βιάζεται να πάρει το πτυχίο του δε θα κάτσει να διαβάσει τα μαθήματα, αλλά θα προσπαθήσει να αντιγράψει για να τα περάσει. Μα ακριβώς γι'αυτό το λόγο δεν πρέπει να αποπέμπονται οι αιώνιοι φοιτητές, ακριβώς γι'αυτό το λόγο δεν πρέπει να κόβεσαι στις 3 φορές που δίνεις ένα μάθημα. Γιατί τότε είναι που θα μπει η πίεση στον άλλο να αντιγράψει, όταν δε θα έχει την ευκαιρία να προσπαθήσει να περάσει τα μαθήματα τίμια.

Επίσης ισχυρίζεσαι ότι τα πάντα στη ζωή είναι θέμα προσπάθειας. Κι όμως, υπάρχουν ένα σωρό άλλοι παράγοντες. Ξέρω πχ άτομα που σκοτώθηκαν στο διάβασμα και δεν κατάφεραν να μπουν ΗΜΜΥ, και μπήκα εγώ που γύριζα από καναπέ σε κρεββάτι ;D

Το σύνταγμα ορίζει ότι η παροχή παιδείας είναι ο βασικός στόχος του κράτους. Αλίμονο!


Και για κάποιους που θεωρούν πώς ότι είναι να γίνει θα γίνει γιατί έχουμε από πάνω την ΕΕ και θα μας πει αυτό που θέλει και θα γίνει θέλουμε και μη, πολλές χώρες όπως η Σκωτία, η Ιρλανδία και η Ιταλία, δεν ακολούθησαν τις επιταγές της Μπολώνια ή ενώ κάναν κινήσεις προς τα εκεί, επιστρέφουν στα προηγούμενα μοντέλα.

Αρκεί να ξέρουμε τι θέλουμε. Δυστυχώς το κράτος όσα θέλει να περάσει τα περνάει με δικαιολογία την Ευρώπη την οποία έχουμε τέτοια βαθύτατη εκτίμηση. Στο τέλος θα συχαθούμε την ΕΕ και τα χαϊρια της έτσι που μας κάνουν (οι κυβερνώντες, όχι η ΕΕ)

Από ότι ξέρω το 20% παει στη παιδεία και γύρω στο 3% στην αμυνα, απο τον προυπολογισμό.

η δήλωση του μεγκαπίξελ σε παραθεση είναι παντελώς λάθος.

Βασικά η παιδεία είναι δημόσιο αγαθό,εφόσον ο καθένας μας έχει τη δυνατότητα,και ΠΡΕΠΕΙ να την έχει,να μορφωθεί.
Το πώς θα διαχειριστεί και θα αξιοποιήσει κανείς αυτή τη δυνατότητα είναι πράγματι κάτι "ιδιωτικό"...Είναι υπόθεση του καθενός ξεχωριστά.

Μισο λεπτο... Οταν λες οτι παει το 20% τι εννοεις ακριβως;;;Και στον στρατο το 3%.

ΡΕ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ............

Μου φαινεται οτι εδω μερικοι μιλανε μονο για να μιλανε.

Εγω:Εσυ:

Εγώ την παιδεία μου την ονειρεύομαι ως δημόσιο αγαθό και όχι ως ιδιωτικό.
Κατά τη διάρκεια των προηγούμενων ετών(παιδικών και εφηβικών) κάποια πράγματα που μου παρείχαν ήταν δωρεάν και δημόσια και για κάποια άλλα αναγκάστηκα να πληρώσω για να τα αποκτήσω.
Αυτό δε σημαίνει ότι θα σταματήσω να διεκδικώ το ΔΗΜΟΣΙΟ και το ΔΩΡΕΑΝ και το γεγονός ότι είμαι φοιτήτρια και εξακολουθεί να με αφορά το σύστημα εκπαίδευσης,όπως αφορά και τόσα άλλα παιδιά που πρόκειται να μπουν στα Πανεπιστήμια,με κινητοποιεί και με κάνει να αγρυπνώ...

Φίλε Exposed Bone καταρχάς σου εύχομαι να περάσεις με το καλό στη σχολή μας εφόσον συνειδητά το επιθυμείς.
Όπως όμως είπε και παραπάνω κάποιος είσαι λίγο "εξω απο το χορό" ,και πως να μην είσαι άλλωστε,αν και για να είμαι ειλικρινής περίμενα να είσαι περισσότερο μέσα στα πράγματα αφού ,αν κατάλαβα καλά,έχεις ήδη κάποιο αδερφό που σπουδάζει.
Φοβάμαι ότι έχεις συγχύσει λίγο το Πανεπιστήμιο με το φροντιστήριο που πήγαινες και κοιτούσες να είσαι σε κάποιο "δυνατό" τμήμα(δηλαδή με καλούς μαθητές, αντάξιούς σου) ώστε να προχωράει το τμήμα και να γίνεται καλό μάθημα. Εδώ όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι.
Δε θεωρώ,και ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος, ότι η ποιότητα του μαθήματος έχει να κάνει με το τι βαθμό γράφει η πλειοψηφία. Το μάθημα το ορίζει ο διδάσκοντας και το κάνει όπως θέλει ο ίδιος. Από κει και πέρα, αν μπεις στη σχολή και θεωρείς κάποια στιγμή ότι όλα όσα σου διδάσκουν είναι γελοία και ότι γι'αυτό φταίνε οι συμφοιτητές σου-παλιοί και νέοι-που ..δεν τα παίρνουν εύκολα τότε υπάρχουν πολλές εναλλακτικές λύσεις για να αποκτήσεις παραπάνω γνώσεις (σεμινάρια,προαιρετικές εργασίες κλπ).Δεν μπορείς όμως να στερήσεις από κανέναν το δικαίωμα να παρακολουθεί το μάθημα από τη στιγμή που κουράστηκε και προσπάθησε όσο εσύ για να μπει στη σχολή και για τον A ή B λόγο δεν κατάφερε να περάσει το μάθημα.Άσε που πολύς κόσμος πηγαίνει μόνο και μόνο για να πάρει θέματα
Όσον αφορά τα 85€ ειλικρινά δε μπορώ να σε καταλάβω.Πώς γίνεται να μη το «φυσάς» κι όμως να τα βλέπεις λίγα?Θα φταίει που δεν έχεις ζήσει μόνος και δεν έχεις βγάλει το χέρι να πληρώσεις ενοίκια,ΔΕΗ,νερό,ΟΤΕ,συγκοινωνίες και σούπερ μάρκετ. Όπως και να’χει όμως οι γονείς μας φορολογούνται.Το ίδιο θα κάνουμε κι εμείς στο μέλλον.Γι’αυτό θεωρώ ότι τα συγγράμματα τα δικαιούμαστε.Μας τα οφείλουν.Φορολογούμαστε για να πληρώνει το κράτος 1002 μ@λ@κίες και δε θα παίρνουμε βιβλία?Αν θέλει να κάνει περικοπές ας κόψει από αλλού.Ας κόψει πχ αυτά τα περιβόητα 1000€ που πλέον τα παίρνει και η κουτσή Μαρία επειδή οι γονείς της είναι ελεύθεροι επαγγελματίες και δηλώνουν ό,τι θέλουν στην εφορία…(και δεν το λέω έτσι.Ξέρω πολλούς που τα «δικαιούνται» ενώ μια χαρά βολεμένοι είναι και στην τελική τα σπαταλάνε σε shopping therapy..)
Οι υποτροφίες που αναφέρεις για τα συγγράμματα θα είναι μια ακόμη αδικία γιατί απλούστατα  αυτό που θα κρίνει τον εύπορο από τον αδύναμο θα είναι και πάλι η φορολογική δήλωση,κάτι που όπως θα κατάλαβες δεν είναι και τόσο αξιόπιστο κριτήριο.Και στην τελική,αν εσένα σου περισσεύουν χρήματα,μπορείς κάλλιστα να αγοράσεις όποιο επιπλέον βιβλίο θέλεις.
Βέβαια ό,τι και να σου γράψουμε εδώ,δεν θα καταλάβεις.
Το θέμα είναι να μπεις και να τα ζήσεις από κοντά.Να δεις πρώτα για τι σχολή μιλάμε,τι μάθημα γίνεται-όταν γίνεται γιατί μπορεί εσύ να κατηγορείς τους φοιτητές ,έλα όμως να δεις και πόσοι καθηγητές υπάρχουν που δεν έχουν και ιδιαίτερο ζήλο να μεταδώσουν γνώσεις..-και πάνω απ’ όλα μην τα μπερδεύεις με το λύκειο. 
Αυτά από μένα. Χίλια συγγνώμη αν το ύφος είναι σκληρό αλλά εμείς χάνουμε μια εξεταστική και ζημιωνόμαστε απίστευτα για κάτι που αφορά κυρίως εσάς και τους επόμενούς σας.Κι εσείς,αντι να κινητοποιηθείτε,με όποιον τρόπο τελοσπάντων μπορείτε, μας αδειάζετε κανονικά…

evi_L πολύ ωραίο και σωστότατο μήνυμα.Respect.

Λοιπον η αποψη μου ειναι η εξης, σχετικα με το Δημοσιο και το Δωρεαν στην Παιδεια.

1.Δωρεαν δεν ειναι τιποτα. Εμεις οι επιστημονες πρεπει να το καταλαβουμε αυτο καλυτερα γιατι αντικειται στην αρχη της Εντροπιας.

2. Η cecs, και η καθε cecs προφανως - δεν ειναι προσωπικο φυσικα -, υποστηριζει το Δημοσιο Πανεπιστημιο.

>Που κολλαω εγω? Το Δημοσιο Πανεπιστημιο δεν εχει ευελιξια και συνεπως δεν μπορει να διαχειριστει σωστα  την εκπαιδευση σε επικαιρους τομεις, την ερευνα με αποτελεσματα σε συγχρονα αντικειμενα και τη διαχειριση των πορων του. Που οφειλεται αυτο? Στη σιγουρια της μονιμοτητας του Δημοσιου και τις αμεσες συνεπειες τις, την τεμπελια, τον Ωχαδερφισμο και τον σταρχιδισμο.

>Εδω, απεναντι στη γραφειοκρατια και τη μονιμοτητα, επικρατει ενα Πανεπιστημιο που θα λειτουργει με ιδιωτικα κριτηρια γιατι ετσι θα ειναι ευελικτο στους παραπανω τομεις...Θα προσαρμοζεται στο περιβαλλον ταχυτατα γιατι αλλιως θα μενει πισω. Τα σημερινα Πανεπιστημια δεν μπορουν να πρωτοπορησουν αν δεν τα σερνουμε απο τα μυτη. Οι επιστημονικες μας επιτυχιες ειναι λιγες.

>Αρα οπως εδειξα πιο πανω το Πανεπιστημιο με ιδιωτικα κριτηρια υπερτερει. Δεν θα ειναι ιδιωτικο γιατι πολυ απλα θα ανηκει στο κρατος. Διοτι κανενας ιδιωτης δε θα αποφασιζει. Θα επηρεαζει αλλα δε θα αποφασιζει. Αρα σε αυτο το Πανεπιστημιο πρεπει να λειτουργησουμε ολοι αξιοκρατικα, δηλαδη χρειαζεται αξιολογηση. Και ειναι θετικο οτι αυτη η "αμεση" αξιολογηση δεν θα προερχεται απο τις εταιριες που τοσο πια φοβομαστε αλλα απο τους φοιτητες και μια κρατικη επιτροπη.Ενισχυεται λοιπον και ουσιαστικα η θεση μας ως προς τον ελεγχο των φοιτητων. Γιατι θα μπορεις να πεις στον ταδε καθηγητη:"Που πας ρε μπαρμπα, γιατι περνας μονο το 10 % των ατομων που σε δινουν?".
Η εμμεση αξιολογηση θα ειναι η οικονομικη επιβραβευση απο τις εταιριες με χορηγιες ερευνας.

3. Προφανως και ο ρολος σου και μου ειναι να προωθησουμε καλυτερη εκπαιδευση. Παντα.

4. Η φαση της Τριτοβαθμιας εκπαιδευσης ειναι διαφορετικη απο τις αλλες. Καταρχας εισαι 20 χρονων τωρα. Εχεις πολιτικη και κοινωνικη συνειδηση. Τοποθετησε με βαση το μυαλο σου και οχι επειδη καποιοι σου λενε κανε αυτο και κανε το αλλο.***

5.Πρωτες Βαθμιδες Εκπαιδευσης

Στα προηγουμενα 12 χρονια εζησες την αντιφαση της ελληνικης Παιδειας. Δωρεαν σχολειο(δημοτικο,γυμνασιο,λυκειο) και εξτρα χρηματα απο την οικογενεια σου για φροντιστηρια. Εγω θεωρω οτι τα πληρωνες(-α, -αμε) διπλά γιατι το συστημα ειναι στρεβλοτατο. Αρα και εκει το συστημα πρεπει να αλλαξει. Δηλαδη ή να πληρωνουμε ιδιωτικα και τιποτα αλλο ή να εχουμε Δημοσια εκπαιδευση πληρωνοντας την με την φορολογια.
Αν ρωτησεις εναν οικονομολογο θα σου πει οτι ειναι παρα πολυ πιο αποτελεσματικη για τον καθενα και την κοινωνια και την οικονομια η πρωτη λυση. Αλλα εδω υπεισερχονται οι ακροτητες που μιλουν για παιδια που δεν θα εχουν να πληρωσουν για παδεια αλλα και για χειραγωγηση των ευπλαστων παιδικων και εφηβικων συνειδησεων απο εκμεταλλευτες - κερδοσκοπους. Αρα? Τι μενει στο κρατος να κανει? Να προσφερει μεσω αυτου του ιδιου την εκπαιδευση στο μελλον της χωρας. Ειναι αυτο που λεμε συμβιβασμος. Γίαυτο και πρεπει να εχουμε δημοσιο τομεα εκει. Αλλα για την Τριτοβαθμια δες ***.

Συμφωνώ με όσα λες για τα πανεπιστήμια με ιδιωτικά κριτήρια τα πλεονεκτήματα που έχουν σε σύγκριση με το Δημόσιο Πανεπιστήμιο.
Έχω ωστόσο κάποιες ενστάσεις για την περιγραφή του δευτέρου, όσο και για το εννοούμενο συμπέρασμα, την ανάγκη δηλαδή παύσης του συμβιβασμού και στροφής προς την πρώτη, πιο ευέλικτη λύση.
Όσον αφορά το Δημόσιο Πανεπιστήμιο, η κατάσταση που περιγράφεις είναι σωστή, όπως σωστές είναι και σε ένα (μεγάλο) βαθμό οι αιτίες που παραθέτεις. Πρέπει όμως να σημειωθεί ότι δημόσιοι οργανισμοί σε άλλες χώρες μπορούν να ανταγωνιστούν επι ίσοις όροις αντίστοιχους ιδιωτικούς. Είναι δηλαδή ζήτημα οργάνωσης και νοοτροπίας, τα οποία δύο καταλήγουν στο εξής απλό: είναι ζήτημα νομοθεσίας. Σε αυτήν την κατεύθυνση στρέφεται η αξιολόγηση και προσπαθεί να αλλάξει κάποια πράγματα. Ακόμα και αν η προτεινόμενη λύση δεν είναι σωστή ή έστω η ιδανική, αυτό που έχει σημασία είναι ότι το Δημόσιο Πανεπιστήμιο μπορεί να αλλάξει τις δομές του και να αναβαθμισθεί ουσιαστικά, εξαλείφωντας ή τουλάχιστον μειώνοντας το χάσμα που παρουσίασες.
Τώρα για το συμβιβασμό, από τη στιγμή που η κοινωνία μας είναι ή θέλουμε να πιστεύουμε ότι είναι (εγώ θεωρώ ότι είναι) μία κοινωνία ανοικτή και δημοκρατική, το κράτος θα πρέπει να εξασφαλίσει κατα το δυνατόν ίσες ευκαιρίες στους πολίτες του. Καταργώντας τελείως το Δημόσιο (και Δωρεάν) Πανεπιστήμιο αυτομάτως καταργείς αυτήν την πολιτική και φιλοσοφία των (κατα το δυνατόν ξαναλέω) ίσων ευκαιριών και οδηγείσαι σε μία πιο κλειστή κοινωνία.

Οταν μιλαω για συμβοβασμο μιλαω για 1,2 βαθμια εκπαιδευση και μονο. Και ο συμβιβασμος αυτος ηθελημενα ή αθελητα ηδη γινεται..
Για την τριτοβαθμια μιλαω στην αρχη.(2)

Τουλάχιστον αμα δεν ξέρεις κάτι μην μιλάς.

Αριθμητικά ακριβώς δεν είμαι απολύτως σίγουρος αλλά η Ελλάδα ξοδεύει πάνω απο το 10% του ΑΕΠ για στρατιωτικούς εξοπλισμούς και έρχεται πρώτη παγκοσμίως στην αγορά συμβατικών όπλων ενώ αφιερώνει κάτι παραπάνω από 5% του ΑΕΠ στην παιδεία...(με μια επιφύλαξη οι αριθμοί)...

5% είχε υποσχεθεί ο καραμανλής. Σήμερα δίνεται γύρω στο 3,7%

3,58%

Για το ζήτημα της χρηματοδότησης μην τρώγεστε, γιατί χρησιμοποιείτε άλλες πηγές και άλλους δείκτες, οπότε αποκλείεται να συμφωνήσεται. Τα στρατιωτικά έξοδα εξαρτώνται από διάφορα λογιστικά τρικ, από αυτά που απολαύσαμε στη χώρα μας τον τελευταίο καιρό, που επηρεάζουν το που και πως θα καταγραφούν. Άρα, ενώ μπορεί όντως στην πραγματικότητα οι δαπάνες για τους εξοπλισμούς να υπερβαίνουν το 10% του ΑΕΠ, στον τρέχοντα προϋπολογισμό τα κονδύλια που θα ανατεθούν στο υπουργείο ΕΑ αποτελούν το 0,5% των συνολικών δαπανών σε υπουργεία, ενώ για το ΥΠΕΠΘ φτάνουν το 9,5%. Του χρόνου αν για παράδειγμα έχουμε παράδοση οπλικών συστημάτων και καταγραφούν οι δαπάνες για αυτά στον προϋπολογισμό έτους, το ποσοστό για το ΕΑ μπορεί να εκτιναχθεί.

Το μόνο σημαντικό από τις παραπάνω φλυαρίες είναι ότι δεν αξίζει να αναλωνόμαστε σε μεταξύ μας αντιπαραθέσεις για το αν η παιδεία παίρνει παραπάνω από όλους τομείς. Αυτό που βιώνουμε όλοι μας και μπορούμε με βεβαιότητα να το πούμε είναι ότι όσα και αν παίρνει αυτή τη στιγμή δεν είναι αρκετά και θα πρέπει να αυξηθούν!

N3+Bu$+3R, κατάλαβα (πιστεύω) τι θέλεις να πεις. Εγώ αναφερόμενος στη 3βάθμια θέλω να πω είναι ότι η λύση δεν είναι η κατάργηση του Δημοσίου Πανεπιστημίου και η στροφή στον νέο τύπο που παρουσιάζεις, αλλά η συνέχιση της συμβιβαστικής κατάστασης, η οποία θα διασφαλίσει από τη μια τις ίσες ευκαιρίες σε εκπαίδευση και παιδεία, ενώ θα επιτρέψει και την ύπαρξη της πιο ευέλικτης εκπαίδευσης.

Oσα και να δώσουν αν δεν αξιοποιηθουν... Θα τα σπαταλαμε εμεις οι ιδιοι πρώτα απο όλα. Οταν πάω πολυτεχνειο καθε μερα και ωλεπω να αλλαζουν τζαμια να ξεβαφουν του τοιχους απο τα συνθήματα να αρπάζουν τπτ οι καθηγητες κλπ κλπ κλπ. Μετά ποιος μας φταίει? Αν τα  σκορπαμε σαν τις κότες και το 100% δε θα μας φτάνει.... (Ειδικα οατν μπαινω στο Πολυτεχνειο ειναι λες και μπαίνω σε κανα εγκαταλελειμενο τσαντιρι...τι να πω δηλαδη)

Μαζί σου στο ότι πρέπει και εμείς οι ίδοι να αποκτείσουμε συνείδηση και να μην βιάζουμε το περιβάλλον στο οποίο ζούμε. Δεν ευθύνονται όμως οι φοιτητές για την έλλειψη εργαστηρίων και αιθουσών, για τα ιδρύματα που κινδύνευσαν ή κινδυνεύουν να κλείσουν και για όλα τα άλλα προβλήματα που προκαλεί η υποχρηματοδότηση.

Eίσαι υπερβολικός.... δε νομίζω ότι τα έξοδα του Πανεπιστημίου είναι όλα κι όλα τα τζάμια που κακώς σπάνε...
Ούτε μπορείς να μιλάς για καθηγητές που τα παίρνουν χωρίς να έχεις αποδείξεις. Αν έχεις, κάνε μια επώνυμη καταγγελία.
Το Πολυτεχνείο είναι από τις πιο χλιδάτες σχολές που έχω πάει στη Θεσσαλονίκη, για ΕΜΠ δε μιλάμε... εκεί να δεις τσαντίρι.

Τα λεφτα για τα τζαμια και τις μπογιές (και για καθε τζάμι και μπογια) θα μπορουσαν να πηγαιναν αλλου. Οπως πολύ σωστα είπες, στα εργαστήρια. Ετσί θα χρειαζοταν παλι επιπλέον χρήματα αλλα όχι τοσα πολλα.

Ε, καλά τώρα. Λες ότι με τα λεφτά για τις μπογιές θα είχαμε παραπάνω υπολογιστές (ή καν πολύμετρα)?

Εγώ μηλισα για αυτά που βλέπω καθημερινά. Γιατι υπαρχουν σίγουρα σοβαρότερα.Ένα τζαμι απο κει, μια καθαριστρια που θα πληρωσουμε για να ξεβάψει, εναν εργάτη για να κολλησει τα καγκελα... λιγα λιγα μαζευονται. Αλλα είναι αυτή λογική ?αφου δεν εχουν αξία και δεν προκειται να μας δωσουν λεφτα δεν πειραζει αν σπασουμε και τιποτα... Πρωτα από ολα ειναι δειγμα απολιτιστων να υποβαθμίζουν το χώρο στον οποίο εργαζονται.

Σκέψου πόσοι άνθρωποι θα έμεναν άνεργοι εξαιτίας μας, τζαμάδες, μπογιατζήδες, καθαρίστριες και πάει λέγοντας.  :-\
Σοβαρά τώρα, megapixel, έχεις δίκιο ως ένα βαθμό. Και με το να αρνούμαστε την κατάσταση δεν πετυχαίνουμε τίποτα, είναι άλλο ένα κακό που πρέπει να αλλάξει. Το Πολυτεχνείο, ακόμα και αν είναι από τις πιο χλιδάτες σχολές της πόλης, παραμένει ως χώρος αρκετά κακομεταχειρισμένος και υποβαθμισμένος. Τα χρήματα που θα εξοικονομηθούν ωστόσο από την αλλαγή συμπεριφοράς δεν αρκούν δε καμία περίπτωση για να καλύψουν τις ανάγκες, ούτε είναι τόσα που να επηρεάσουν σημαντικά τη χρηματοδότησα, δηλαδή να χρειαζόμαστε πολύ λιγότερα χρήματα. Φυσικά θα μπορέσουν να διατεθούν για τη βελτιώση της κατάστασης. Το σημαντικότερο πάντως είναι αυτό ακριβώς που παρατήρησες, ότι τελικά το ζήτημα είναι ζήτημα πολιτιστικού επιπέδου.

Συμφωνώ, το δημόσιο πανεπιστήμιο πρέπει να διατηρηθεί, όμως τα χρειαζόμαστε και τα ιδιωτικά σ' αυτήν τη φάση που βρισκόμαστε για τους λόγους που προαναφέρθηκαν. Εγώ δεν πιστεύω ότι το ένα γεγονός αποκλείει το άλλο, αντίθετα μπορούν κάλλιστα να συμβαδίζουν όπως συμβαίνει και σε άλλους τομείς της κοινωνίας. Πάρτε για παράδειγμα το σύστημα υγείας. Υπάρχουν ιδιωτικές κλινικές με τέλειες εγκαταστάσεις, αλλά παρόλο που γκρινιάζουμε για την κατάσταση των νοσοκομείων(δικ'αως), όταν είναι να γίνει μια δύσκολη επέμβαση, οι περισσότεροι απευθύνονται σε αυτά, εκεί υπάρχει σε πολλές περιπτώσεις πιο έτοιμο προσωπικό. Έτσι να γίνει και στα πανεπιστήμια.Το δημόσιο πανεπιστήμιο να μη χάσει το χαρακτήρα του και να γίνει και καλυτερο, αλλά να έχει κι από δίπλα τα "ιδιωτικά" - δε πιστεύω ότι αυτό θα ανοίξει περισσότερο τη ψαλίδα των κοινωνικών τάξεων- ίσα ίσα θα αλαφρύνει πολλές οικογένειες που τα στάζουν πολύ περισσότερο για να στείλουν τα παιδιά τους στην Αγγλία.

Και κάτι ενδιαφέρον που άκουσα αυτές τις μέρες ( δεν είμαι σίγουρη ότι αληθεύει γιατί δεν το διάβασα εγώ προσωπικά) είναι ότι η Χίλαρι Κλίντον πρότεινε να γίνει και ένα κεντρικό σύστημα Δημόσιας Υγείας στην Αμερική, κι όλοι  εκεί πέρα ξεσηκώθηκαν, κακώς κατά τη γνώμη μου. Όπως η Αμερική που έχει φτάσει στο ένα άκρο του άκρατου καπιταλισμού και της μη κοινωνικής ευαισθησίας χρειάζεται το δημόσιο τομέα, έτσι κι εμείς που είμαστε στο άλλο άκρο της στασιμότητας χρειαζόμαστε τον ιδιωτικό  :)

πίστεψε με-αν παρακολυοθουσες τις συζητησεις θα το καταλαβαινες κι ολας-η ελλαδα δνε ειναι ετοιμη για ιδιωτες.τουλάχιστον όχι ακόμα.

Αυτο ειναι το κειμενο που ελαβα απο εναν αποφοιτησαντα Μηχανολογο που μου ζητησε να δημοσιευσω τις θεσεις του.

---

ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΝΤΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ

Ναι στους φοιτητές αντιγραφείς, στους φοιτητές σκονακατζίδες, στα φοιτητικά site που μοιράζουν έτοιμες εργασίες, στα φωτοτυπτεία που μοιράζουν λύσεις θεμάτων, στα ιδιωτικά φροντιστήρια για πανεπιστημιακά μαθήματα, στα υπολειτουργούντα εργαστήρια!

ΟΧΙ ΣΤΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΔΕΠ

Ναι στους καθηγητές τσιράκια, στις συντεχνίες, στη διεξαγωγή μηδενικής έρευνας, στην πλήρη άγνοια της έννοιας "ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ", στην παντελή έλλειψη ανταγωνισμού, στην απουσία των καθηγητών από τα μαθήματα.

ΟΧΙ ΣΤΑ ΠΟΛΛΑΠΛΑ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ

Ναι στο ένα σύγγραμα τυφλοσούρτη, στη μοναδική αλήθεια, στα κακογραμμένα και ημιτελή χειρόγραφα εγχειρίδια, στο "μέχρι ποια σελίδα έχουμε για τις εξετάσεις", στην καταπίεση της κριτικής σκέψης


ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΑΙΩΝΙΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ

Ναι στους φοιτητές απόντες, στους φοιτητές τουρίστες, στην ολοκλήρωση των σπουδών σε 20 έτη, στην παντελή συνοχή της εκπαίδευσης, στο περνάω όποιο μάθημα θέλω - όποτε το θέλω - άμα το θέλω, στις έξτρα εξεταστικές, στις κόντρα εξεταστικές, στις δηλάωσεις 500 μαθημάτων το εξάμηνο και ό,τι μας κάτσει


ΟΧΙ ΣΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΚΛΟΓΗ ΠΡΥΤΑΝΗ

Ναι στη συνέχιση της εκπροσώπησης μέσω πολιτικών κομμάτων, στις σχέσεις εξάρτησης, στις ρουφιανιές, στις υποσχέσεις, στα βολέμματα.


ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΟΧΙ ΣΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ

Γιατί εμείς δε χρειαζόμαστε Χάρβαρντ, ΜΙΤ, Κέμπριτζ, ΕΤΗ, γιατί εμείς δε χρειαζόμαστε να φέρουμε πίσω τους επιστήμονες της διασποράς μας, γιατί εμείς δε θέλουμε να δώσουμε δουλειά σε ανθρώπους με διδακτορικά, γιατί εμείς γουστάρουμε να στέλνουμε συνάλλαγμα και ανθρώπινο δυναμικό στην Αγγλία, στην Τσεχία, στη Ρουμανία, γιατί τα ιδιωτικά πανεπιστήμια με τη συνδρομή της ισχυρότατης ελληνικής βιομηχανίας θα οδηγήσουν την ισχυρή ελληνική έρευνα σε ατραπούς, γιατί εδώ είναι μπαλκάνια ρε φίλε - τ ι μας λες τώρα?

ΜΠΡΑΒΟ

Στα 18χρονα φυντάνια μας στα πανεπιστήμιά μας που μιλάνε επί παντός επιστητού, στους ινστρούκτουρες τους που τους έχουν πείσει ότι θα αρχίσει ο ήλιος να γυρίζει γύρω από τη γη τους, στους γονείς τους που δεν τα συμμαζεύουν να περάσουν κανένα μάθημα, στις επιτροπές καταλήψεων που συντεχνιακά θέτουν ό,τι θέμα τους κατέβει, και στα ΜΑΤ που είδαν πιτσιρικάδες και είπαν να βγάλουν τα σπασμένα. Μπράβο μας ως κοινωνία!

Eγώ λέω απλώς: ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΤΡΙΑ!!!

Όπου κουότε στα λόγια του Νετμπάστερ, είναι η επιστολή ενός μηχανολόγου που έχει τελειώσει την σχολή του. Έχει λόγο καυστικό και πνεύμα οξύ. Προσέχτε μη σχίσετε κανένα καλσόν διαβάζοντας τα γιατί θα ξεγυμνώσει την αλήθεια που κρύβεται σε κάθε ψέμα.


Ο τίτλος με το σχόλιο δεν έχει καμία σχέση. Ή μάλλον όχι, η εντατικοποίηση θα εντείνει το πρόβλημα που παρουσιάζει τόσο "καυστικά" ^puke^


Αν πιστεύει ο τύπος (που δυστυχώς δεν είναι μέλος του φόρουμ για να απαντήσει) ότι εμείς παλεύουμε για ΤΟ ΕΝΑ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ είναι βαθιά νυχτωμένος. Εμείς θέλουμε να διαλέγουμε σύγγραμμα, αλλά δε μπορούμε να τα πληρώνουμε. Αυτός που έχει τα λεφτά, και τώρα αγοράζει όσα συγγράμματα θέλει. Κανείς δεν τον εμπόδισε ποτέ.



Προφανώς ο άνθρωπος αυτός αντιλαμβάνεται την τριτοβάθμιαια εκπαίδευση ως junk food. Περάστε σκουπίστε τελειώσατε. Ότι επειδή ένα πρόγραμμα σπουδών βολεύει κάποιους φοιτητές, οι υπόλοιποι να πάνε να γαμηθούν. Επειδή κάποιος πρέπει να δουλεύει ταυτόχρονα πρέπει να εργαστεί με παρόμοιους τρόπους με έναν τύπο που δεν κάνει τίποτε άλλο στην ζωή του. Δεν χρειάζεται να είσαι φτωχός ή ανασφάλιστος για να χρειάζεται να δουλεύεις παράλληλα. ^puke^
Και αν κοιτάει τον κατάκοιτο πατέρα του, τι θέλει και σπουδάζει ο κοπρίτης; ου να μου χαθεί ο τεμπέλης.



Επίσης, επειδή οι μεταπτυχιακοί είναι όλο και περισσότεροι ας.... ΧΑΜΗΛΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΤΟΥΣ! ΕΥΓΕ ΕΥΓΕ.
Η αφέλεια είναι τρομερή εκ μέρους του φίλου σου νετμπάστερ. Στόχος του όλου μέτρου είναι να ΜΗΝ συμμετέχουν οι φοιτητές στις εκλογές αυτές. Γιατί όπως λέει και το πλαίσιο, επειδή η αποχή μέλλον ΔΕΠ είναι φυσιολογική, ας εξασφαλίσουμε ότι οι φοιτητές δεν θα έχουν δύναμη.
ΚΟΝΞ Ο ΠΑΝΞ.



εδώ τουλάχιστον γελάσαμε με την ψυχή μας με τον φίλο σου ;D ;D ;D
το άλλο με τον Τοτό. Από που αποφοίτησε ο φίλος σου αλήθεια. Όταν θα του φάει την δουλειά κάποιος από ένα πολυτεχνείο επιπέδου ΙΕΕΚ Ξυνή και βγάλε, θα τα πούμε.
Θα παραθέσω την εξής ιστορία. Διαγωνισμός ΑΣΕΠ για πρόσληψη νοσηλευτικού προσωπικού (νοσοκόμες κτλ). Περνάν με το πτυχίο και με τον βαθμό του. Οι αποφοιτήσαντες από το δημόσιο πανεπιστήμιο περνάνε. Οι αποφοιτήσαντες από ΙΕΕΚ κάνουν προσφυγή, την κερδίζουν, θεωρείται ισότιμο το πτυχίο τους. Κατά μια παράξενη σύμπτωση όλοι αποφοιτήσαντες από εκεί είχαν ΑΡΙΣΤΑ, και πήραν τις θέσεις. Άντε γεια!




μπράβο και στον φίλο σου, που ως νέος μεσσίας βλέπει την αλήθεια εκεί που όλοι βλέπουν σκοτάδι. Που ξυπνάει με την τρομερή πίστη ότι τα ξέρει όλα, και όλοι οι άλλοι είναι 18χρονα μυξιάρικα πορωμένα με μια επανάσταση ξεφτισμένη από τον χρόνο.

Κρίμα πάντως, να αγωνιζόμαστε και για τέτοιους ανθρώπους... κρίμα.

Ακυρος

Ο νομος πλαισιο δεν προστατευει τιποτα απο αυτα που λες εσυ....
Βαριεμαι να γραψω συγκεκριμενα τωρα, ισως αυριο. Παντως ο Τουραμπαρ τα ειπε αρκετα καλα. Μονο ενα θα πω:
Συγκεκριμενα το ποσοστο συμμετοχης των φοιτηων μειωνεται. Παραμενει 80% μονο αν λολοι οι εγγεγραμενοι φοιτητες πανε να ψηφισουν, πραγαμα αδυνατο. Οσο μειωνεται η συμμετοχη, τοσο μειωνεται και το ποσοστο εκπροσωπησης. Το αντιθετο με τα μελη ΔΕΠ. Οσοι και αν ψηφισουν το ποσοστο μενει ιδιο. Λιγοτερες ψηφοι φοιτητων, μικροτερη εκπροσωπηση. Τελικα θα κατσω να γραψω

Δεν λεμε ενα καιμοναδικο συγγραμμα. Λεμε να διαλεγουμε δωρεαν οποιο συγγραμα θελουμε.

Τα σκονακια δεν καταπολεμουνται με το να τελειωνουμε πιο γρηγορα. Βασικα, δεν καταλαβαινω την οποιαδηποτε συνδεση αναμεσα στα δυο.

Οι αιωνιοι φοιτητες ειναι οι τελευταιοι που υποβιβαζουν τις σπουδες αμς. Τα σκονακια και οι αντιγραμμενες εργασιες πολυ περισσοτερο.

Οσον αφορα τα ιδιωτκα πανεπιστημια, μπορω να σου πω οσους λογους θες, για να υποστηριξω οτι θα ειναι χειροτερα τα πραγαματα. Επιγραμαμτικα θα πω μονο τα εξης:

-Το κρατος, βασει της αρχης της ανταγωνιστικοτητας, δεν μπορει να αναγκασει μια ιδιωτικη επιχειρηση σε μια συγκεκριμενη οικονομικη πολιτικη. Αρα, δεν μπορει να τις αναγκασει να δινουν λεφτα για υποτροφιες. Αρα θα δινονται λογικα απο το κρατος ή απο αλλες εταιριες με περιεργες συμφωνιες τις οποιες θα δεχεσαι για να μην πληρωσεις. Το κρατος υποστηριζει οτι θα ενδυναμωσει ταυτοχρονα τα δημοσια. Δεδομενου οτι δεν θα δωσει παραπανω λεφτα για το δημοσιο, αρα τα λεφτα που δινονται τωρα θα μοιραζονται για υποτροφιες ή κατι αντιστοιχο. Αρα τα συνολικα λεφτα για το δημοσιο θα ειανι λιγοτερα. Επομενως βασει αξιολογησης, το πανεπιστημιο λογω τς χειροτερης λειτουργιας του θα παιρνει ολο και λιγοτερα.

- Οπως ειπωθηκε, οι καθηγητες θα πηγαινουν κατα κανονα σε ιδιωτικα, που θα πληρωνουν περισσοτερα και θα μπορουν αν κανουν και περισσοτερες μαλαικιες.... Στην τελλικη στο δημοσιο θα μεινουν τρεις κι ο κουκος.

- Στα ιδιωτικα θα πηγαινουν σε μεγαλο ποσοστο τα παιδια που δεν περασαν σε δημοσιο, τουλαχιστον στην αρχη. Βασει της αξιολογησης, γιατι στην τελικη να σπουδασει το παιδι καποιου, το οποιο δεν μπορεσε να περασει σε δημοσιο, οπου ολοι κριθηκαν με βαση την αξια τους(δεν θεωρω το εισαγωγικο συστημα σωστο, αλλα ειναι ενα κριτηριο).

- Θα πλημμυρησουμε στα πανεπιστημιακα πτυχια. Εν μια νυκτι ο πνευματικος πλουτος της χωρας θα χτυπησει κοκκινο. Θα ειμαστε ολοι πανεπιστημονες.

- Χεστηκα αν θα διδασκει ενας τελειος καθηγητης σε πανεπιστημιο στο οποιο ουτε βολτα απο μεσα δεν θα μπορω να κανω. Χεστηκα για το οτι ειναι Ελληνας. Δεν χεστηκα για το οτι παρα το γεγονος οτι θα προβαλλουμε οτι ειανι Ελληνας και το τι επιστημοες βγαζουμε, αυτος θα ερχοταν μονο για τα λεφτα και για τιποτα αλλο. Δεν χεστηκα γιατι αυτος δεν καθησε να φτιαξει την κατασταση εδω(αν και τον καταλαβαινω απολυτα)

- Ισχυει και αυτο που ειπε ο Τουραμπαρ

Και στην τελικη αν ρωτησω κατι;;; ιδιωτικα με τον ενα η τον αλλο τροπο υπαρχουν και τωρα ειτε εντος ειτε εκτις. Γιατι οσοι τα υποστηριζετε δεν πηγατε εκει περα, να ειστε και τοσο σιγουροι για τις γνωσεις σας; Η οτι ειναι τζαμπα ειναι ωραιο; Ειδικα σε αυτη την ερωτηση θα ηθελα πολυ να μου απαντησει καποιος.

Yπενθυμιζω:το παιδι, που δεν το ξερω προσωπικα, μου ζητησε να το δημοσιευσω...

Οι δικες μου αποψεις ειναι λιγο πολυ γνωστες και εχουν θαφτει αρκετα για να τις επαναλαμβανω και τωρα.. ;D ;D :D :D

θαφτεί;


ΟΚ, εντάξει, τώρα είναι σαν να μιλάμε σε τοίχο λοιπόν.


Τοίχε... δέυρω έξω να σου πω δυο λογάκια....

Προφανως υπαρχουν οι αποψεις της καθε πλευραςν και ειναι δεκτες. Απλα σε οσα εγραψες ασχεατ με το ποιος ειναι ο πατερα του κειμενου απαντησα....

Συμφωνω απολυτα εκτος απο την παραγραφο με τιτλο "ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΟΧΙ ΣΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ".

Παντως πρεπει να παραδεχτουν πολλοι την διαφορα νοοτροπιας φοιτητων και αποφοιτων.... :)

Ένα ποστ, δεν λέει τίποτα για αυτό που λες ΤΖΑΕ.

Ήδη πολλοί απόφοιτοι έχουν μιλήσει εδώ. Και έχω μιλήσει και εγώ με πολλούς απόφοιτους για το θέμα. Δε μπορούμε όμως να ξέρουμε πραγματικά από σποραδικές απόψεις.

Η διαφορά νοοτροπίας έχει την πηγή της σε πολιτική διαφορετικότητα πιστεύω.

Ας κάνω έναν ακόμη σχολιασμό, όπως βλέπω τα πράγματα.

Το σχόλιο του τύπου εδώ παρέχει το επιχείρημα του ότι τώρα που τα πράγματα είναι πιο χαλαρά στο πανεπιστήμιο πέφτει το επίπεδο των σπουδών. Και συνδέεται με τα σχόλιά του περί "αιωνίων φοιτητών". Δηλαδή, το επιχείρημα είναι ότι η λύση για την αναβάθμιση των σπουδών είναι ο βούρδουλας του χρόνου.
Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι.
Αν υπάρχει κάτι που είναι υποβαθμισμένο, αυτό είναι ο τρόπος με τον οποίο διδασκόμαστε. Δεν αναφέρομαι σε καθηγητές, περισσότερο σε υλικοτεχνικά μέσα.
Κατά τα άλλα, το πτυχίο μας ως μηχανικοί είναι πολύ δυνατό. Αντάξιο επιπέδου μάστερ. (διαφωνεί κανείς? αν ναι ας πάει στην Αγγλία, για μια πιο ελαφριά έκδοση μηχανικού)

Το ότι τα παιδιά κάνουν πολλά χρόνια να τελειώσουν νομίζω ότι είναι θέμα βάσεων και διαδικασίας μαθήματος. Βάσεων στον τρόπο σκέψης και διαβάσματος (που έχει καταστραφεί από το Λύκειο και περιμένουμε στο πανεπιστήμιο να τον αναστήσουμε από τις τέφρες) και διαδικασίας απόκτησης γνώσεων κατά το μάθημα. Θέλω να πω: το ό τι πολλοί αποτυγχάνουν στις εξετάσεις οφείλεται στην αποτυχημένη λειτουργία του μαθήματος! Period!

Το θέμα με τους φοιτητές που λουφάρουν και δε διαβάζουν δεν έχει να κάνει με το πόσο υποβαθμίζονται οι σπουδές, εκτός αν μιλάμε για στατιστικά του τύπου "τι μέσο όρο έβγαλαν οι φοιτητές σε αυτό το πανεπιστήμιο" κλπ. Και νομίζω ότι τα στατιστικά τέτοιου τύπου είναι εντυπωσιοθηρικά (προσπαθώ να βρω την ελληνική αντίστοιχη της λέξης misleading :( ) για να προσελκύσουν "πελάτες". Το μόνο θετικό για τον φοιτητή - αν το θεωρεί κανείς θετικό - στα στατιστικά με βαθμούς φοιτητών είναι το κλίμα ανταγωνιστικότητας.

Οπότε δεν καταλαβαίνω πώς ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ το ν+ν/2 θα κάνει τις σπουδές μας πιο ανεβασμένες. Θα τις κάνει εντατικές, αλλά θα ανεβάσει το επίπεδο? Εδώ απαντήστε, υποστηρικτές της εντατικοποίησης!


Ε, καλά, έχουμε πει ότι θέλουμε ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ να κάνουμε την αξιολόγηση ή έστω να προτείνουμε πώς να την κάνουμε και όχι να έρχεται ο κάθε άσχετος βολεμένος από βολευτή κοιτώντας στατιστικά να καταδικάζει/επιδοκιμάζει δουλειά καθηγητών μονοδιάστατα. Τα στατιστικά (αμφίβολο πώς βγαίνουν, θα είναι μέσα σε κάθε μάθημα ο επιθεωρητής?) είναι μια πιθανολογία για την κατάσταση που βλέπουμε εμείς οι φοιτητές! Θέλουμε λοιπόν μια πιο δίκαιη αντιμετώπιση από την κυβέρνηση εμείς οι φοιτητές. Και επιχειρήματα του τύπου "οι καθηγητές θα κάνουν χάρες και θα περνούν μαθήματα για να κερδίζουν ψήφους" είναι... ΑΚΥΡΑ. Σε μεγάλα πλήθη (βλέπε πεδία >500 άτομα στις εξετάσεις) πώς είναι δυνατό να γίνει αυτό? Σε μικρά πλήθη στις εξετάσεις από την άλλη, σημαίνει ότι έγινε σωστά η διδασκαλία οπότε και στατιστικά βγαίνει ok ο προφέσσορας. (το πόσο δύσκολα είναι τα θέματα είναι μια άλλη περίπτωση)


Και πάλι διακρίνω το στυλ του νόμου του ΕΣΥΠ εδώ. Χαρακτηριστικά, το επίσημο κείμενο έλεγε "[...]μια λύση θα ήταν η οργάνωση και λειτουργία σύγχρονων πανεπιστημιακών βιβλιοθηκών, ώστε να ικανοποιεί τις ανάγκες του κάθε φοιτητή σε πανεπιστημιακά συγγράμματα. Τούτο προϋποθέτει τη συνεχή οικονομική υποστήριξη των βιβλιοθηκών [...]".
ΕΛΕΟΣ! Δε θέλουμε λόγια του αέρα και θεωρίες, θέλουμε να σπουδάσουμε!! Φτάνει οι μπαρούφες, πρέπει να γίνουν ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ και όχι "αν είχαμε ένα τεράστιο κτίριο για βιβλιοθήκη και αν τα τμήματά μας ήταν μικρά και αν..."!! Αυτοί οι τύποι δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα!! Ποια υποστήριξη της βιβλιοθήκης??? Εδώ η δικιά μας ήταν κλειστή τόσον καιρό και ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΗΚΕ ΚΑΡΦΑΚΙ!! Και λένε μετά συνεχή οικονιμική στήριξη...

Το ένα δωρεάν σύγγραμα δεν είναι πάντως εντελώς αποτυχημένο. Βοήθησε στη προώθηση των τεχνικών βιβλίων (δλδ αυτά που διαβάζουμε στο πανεπιστήμιο) και δίνει ένα ενδεικτικό τμήμα ενός θέματος. Κανένα βιβλίο δεν είναι άχρηστο. Απλά υπάρχουν καλογραμμένα και κακογραμμένα βιβλία.

Πάντως κι εγώ θα το θελά αυτό, να έχουμε μια τέλεια βιβλιοθήκη με πολλά αντίτυπα. Το ονειρευόμουν πριν έρθω στο πανεπιστήμιο :'(.
Αλλά να πάρει η ευχή, πρέπει να παρθούν τα απαραίτητα μέτρα ΠΡΩΤΑ, και ΜΕΤΑ να μας αφαιρέσουν το δωρεάν βιβλίο.
Αλλιώτικα, απλά η κυβέρνηση θέλει να αφαιρέσει κονδύλια από την εκπαίδευση.

Ανέλυσα το θέμα σε παραπάνω σχόλιο.
Σημείωση: δεν αναφέρει πάντως το κόστος των αιωνίων φοιτητών στο κράτος, μπράβο που δεν ανέφερε το ανύπαρκτο!
(500 μαθήματα το εξάμηνο? ε, ας μην υπερβάλλουμε τόσο, δεν είμαστε όλοι... Γεωπονία! ;D )


lol
Αυτό φανερώνει άγνοια. Ο turambar το έχει επισημάνει επανηλημμένα, το πώς αδικείται η φοιτητική συμμετοχή με τον αλγόριθμό τους. Ναι στην εξωπαραταξιακή συμμετοχή των φοιτητών στην εκλογή πρύτανη, όχι στον άδικο αλγόριθμο που μαστορέψανε οι "σοφοί".

Η ειρωνία είναι τέχνη, και μάλιστα για να γίνει καλή ειρωνία χρειάζεται άριστη γνώση της κατάστασης. Διαφορετικά, η ρόμπα ξεκουμπώνεται και καλύτερα η μούγκα για σένα φίλε, που πιάνεις την ειρωνία τόσο ελαφρά.


lol πάλι
Τα πανεπιστήμια στις ΗΠΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΑ!!!!!!
Φτάνει πια με τις φωτοβολίδες για εντυπωσιοθηρία!

Όποιος θέλει να το διασταυρώσει ας κοιτάξει την ιστορία των ΜΙΤ και δε συμμαζεύεται ή πιο απλά ας δει το εξής τόπικ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4656.0 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4656.0)

Και για πιο ουσιαστική κουβέντα, τι προτείνει ο τύπος? Να γίνουμε Αγγλία, Τσεχία, Ρουμανία? Δεν μπορούμε να μείνουμε Ελλάδα? Πρέπει να ευτελίσουμε το πτυχίο μας και να γίνουμε "φτηνοί μηχανικοί" όπως στην Αγγλία?
ΠΑΙΔΕΙΑ κυρίες και κύριοι, ΠΑΙΔΕΙΑ!
ΔΕ ΣΥΜΒΙΒΑΖΟΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΧΑΝΤΑΚΩΝΕΙ!
Αντίλογο σε αυτό δεν είδα. (μάλιστα, έναν διπλωματούχο τον βολεύει μια μεγαλύτερη αγορά εργασίας=ιδωτικά πανεπιστήμια)



Ψιλοκάφρικη η προβολή της προσωπικής εμπειρίας, γι'αυτό θα του πω:
Μπράβο και σε σένα που τα κατάλαβες πια και κάνεις ό τι μπορείς για να τα αλλάξεις! :(

ΛΑΓΟΣ ΤΗ ΦΤΕΡΗ ΕΚΟΥΝΑΓΕ

ΚΑΚΟ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΗΣ ΤΟΥ
 

ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΘΕΟΤΟΚΑ

Παρά τις σημαντικότατες διαφωνίες επί των όσων λέει για τα πανεπιστημιακά μας πράγματα, θεωρούσα τον κ. Θάνο Βερέμη ως κόσμιο άνθρωπο. Μέχρι που, το περασμένο Σάββατο διάβασα κάποιες δηλώσεις του στην εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ. Ομολογώ ότι δεν μπορούσα να πιστέψω στα μάτια μου. Δεν με νοιάζουν καθόλου οι ιδεοληψίες του συγκεκριμένου προσώπου για το πανεπιστήμιο ούτε το γεγονός πως, με τις προτάσεις που υπέβαλε ως πρόεδρος του ΕΣΥΠ, έβαλε βάσιμα στον κάθε καλόπιστο άνθρωπο την υποψία ότι δεν έχει ιδέα για το τι ακριβώς είναι, πώς και υπό ποιες συνθήκες λειτουργεί και τι ακριβώς υπηρετεί αυτός ο δημόσιος θεσμός. Δικαίωμά του. Όμως, δικαίωμά του είναι, ως Πρόεδρος του ΕΣΥΠ, να διατυπώνει με τη δική του υπογραφή όποιες προτάσεις του υπαγορεύει η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων.
Ξεπέρασε όμως ο εν λόγω κ. συνάδελφος τα όρια της κοσμιότητας και του πανεπιστημιακού επαγγελματισμού, δηλώνοντας τα εξής: ...] Το μόνο που επιζητούν αυτοί είναι να μην αλλάξει τίποτα απολύτως Βλέπουν το Πανεπιστήμιο ως εφαλτήριο των προσωπικών τους φιλοδοξιών, Γι’ αυτό και όσα λένε είναι εκ του πονηρού. Αν ήσασταν π.χ. ο κ. Απέκης [τον πρόεδρο της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Μελών Διδακτικού και Ερευνητικού Προσωπικού ΑΕΙ εννοεί] τον οποίον μέχρι χθες δεν γνώριζε κανείς, θα εγκαταλείπατε; Αν βρείτε μέσα στους συνδικαλιστές κάποιον που έχει πραγματικό βάρος ως πανεπιστημιακός, θα ζητήσω συγγνώμη γι’ αυτά που λέω».
Γνωρίζει άραγε ο κ. Βερέμης το ερευνητικό και συγγραφικό έργο, την πανεπιστημιακή διαδρομή και την πανεπιστημιακή δουλειά πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης του Λάζαρου Απέκη και των μελών της Ε.Γ, καί της Δ.Ε. της ΠΟΣΔΕΠ; Ή μήπως τους ταυτίζει με κάποιους πανεπιστημιακούς «πλήρους απασχόλησης», που δεν ασκούν το λειτούργημά τους παρά όταν και εφόσον τους το επιτρέπουν οι πολλαπλές, παράλληλες με τον τίτλο του πανεπιστημιακού, επαγγελματικές τους υποχρεώσεις ή οι θητείες τους σε Συμβούλια, σε Γραμματείες, σε Διευθύνσεις, σε Υπουργεία κλπ; Δεν μπορεί εύκολα να ξεχάσει κανείς ότι η μόνη πρόταση που απαλείφθηκε από το τελικό πόρισμα του ΕΣΥΠ ήταν εκείνη η οποία αφορούσε στην πλήρη και αποκλειστική απασχόληση των μελών ΔΕΠ.
Τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Σ’ όλους συμβαίνει να οργίζονται και ν’ αφήνουν τα λόγια να φεύγουν ανεξέλεγκτα από το έρκος των οδόντων. Ας ξαναδιαβάσει ψύχραιμα τις δηλώσεις του κι ας βρει το θάρρος να ζητήσει δημόσια συγγνώμη.
Κι ένα-δυο σχόλια επί λεπτομερειών. Υποστηρίζει, λοιπόν, ο κ. Βερέμης στην εν λόγω συνέντευξή του ότι οι αιχμές κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων συνιστούν «αρλούμπες». Και συνεχίζει: «Μακάρι να έρχονταν σοβαρά ιδιωτικά πανεπιστήμια στη χώρα. Αλλά δεν θα έρθουν, Απλώς θέλουμε να δοθεί η δυνατότητα να υπάρχουν, όπως σε όλον τον κόσμο. Οπότε, όλη αυτή η ταραχή με τα ιδιωτικά ΑΕΙ, που θα υποβαθμίσουν τάχα τα δημόσια, είναι παράλογη».
Δικαιούται ο κ. Βερέμης να είναι αδιάβαστος για το τι τρέχει στην Ευρώπη και σε «όλον τον κόσμο» με τα λεγόμενα «ιδιωτικά πανεπιστήμια». Δικαιούται να μην γνωρίζει και τα όσα έγραψε προσφάτως στις ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ο Γιώργος Σταθάκης για τα «μη κρατικά πανεπιστήμια» των Η.Π.Α. Να μην του θέσουμε, λοιπόν, ερωτήματα που απαιτούν διάβασμα και ενημέρωση, διότι ως πανεπιστημιακός «πλήρους απασχόλησης» δεν έχει χρόνο για να ανταποκριθεί στις σχετικές απαιτήσεις. Να δεχτούμε, δηλαδή, ότι τα πράγματα θα μπορούσε να είναι κι έτσι όπως τα λέει. Αν ήταν, όμως, τα πράγματα έτσι όπως τα λέει, τότε τι την θέλει η κυβέρνηση την αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος; Για να υπάρχει μια δυνατότητα να έρθουν κάποτε, στο αόρατο μέλλον, τα «σοβαρά ιδιωτικά πανεπιστήμια» που ο ίδιος προεξοφλεί ότι δεν θα έρθουν; Για να την βάλουν τη συνταγματική αναθεώρηση στη συλλογή των πεπραγμένων τους; Για ένα σκέρτσο, για μια παραξενιά δηλαδή, η Κυβέρνηση βάζει φωτιά στα πανεπιστήμια;
Γνωρίζουμε τις φραντσάιζ επιχειρήσεις και τα Κολέγια που περιμένουν στη σειρά για να περάσουν από την αρμοδιότητα του Υπουργείου Εμπορίου σ’ εκείνην του Υπουργείου Παιδείας και να αναγνωριστούν, με τη βούλα του Συντάγματος, ως «Πανεπιστήμια». Τι σκέφτεται και τι λέει επ’ αυτών των γνωστών στους αναγνώστες των καθημερινών εφημερίδων ο κ. πρόεδρος του ΕΣΥΠ; Τίποτα. Απολύτως τίποτα. Τιποτολογών όμως, παίρνει ρητά θέση υπέρ της ένταξης της παιδείας στις προβλέψεις της Γενικής Συμφωνίας για το Εμπόριο των Υπηρεσιών που υπογράφτηκε στο πλαίσιο του Παγκοσμίου Οργανισμού Εμπορίου, της γνωστής GATS, υπέρ των θέσεων της Παγκόσμιας Τράπεζας και του Ο.Ο.Σ.Α. για τα ιδιωτικά και δημόσια ιδρύματα «μεταλυκειακής εκπαίδευσης». Όμως, ως εκ της θέσεώς του στη θέση του Προέδρου του ΕΣΥΠ, ο κ. Βερέμης, ακόμα και τιποτολογών, συντάσσεται ενεργά με τις κυβερνητικές αποφάσεις για τη διάλυση και την εκποίηση του ελληνικού δημοσίου και ακαδημαϊκού πανεπιστημίου. Διότι αυτό κελεύουν οι προφήτες. Δυστυχώς, ο κ. Βερέμης δεν έχει να μας προσφέρει τίποτα χρησιμότερο από την εικόνα του «ακαδημαϊκού» εκπροσώπου μιας ιδεολογικά συγχυσμένης αστικής τάξης, οι πολιτικοί εκπρόσωποι της οποίας αύριο θα μας υποδείξουν να ψηφίσουμε Καραμανλή ή Παπανδρέου ή θα επιλέξουν ανάμεσα στην «Ευρώπη» και την «Αμερική» με κριτήριο τα αυριανά (όχι τα μεθαυριανά) τους κέρδη, το κατά πού φυσάει ο άνεμος ή το όνειρο που είδαν το περασμένο βράδυ.

alfavita (http://www.alfavita.gr/tritobatmia/tritob54.htm)

Δεν ξερω εγω παντως που μιλαω με τα παιδια απο το διατμηματικο μεταπτυχιακο του ετους μου - πολλοι ειναι ανημερωτοι για το ολο θεμα και απλα βαδιζουν αναγκαστικα με τις αποφασεις του συλλογου χωρις να μπορουν να λαβουν μερος στις διαδικασιες. Στην ουσια νιωθουν οτι αλλοι παιρνουν τις αποφασεις και οτι ειναι αποκομμενοι.

Το πολιτικη διαφορετικοτητα δεν νομιζω οτι παιζει τοσο πολυ.

θες να πεις ότι αυτοί οι άνθρωποι με τους οποίους μιλάς, έχουν ιστορικό ανάμειξης στα κοινά, και στους αγώνες, και τώρα που τελείωσαν το χάσαν από μέσα τους;

Οχι θελω να πω οτι απλα ειναι ανημερωτοι και δεν τους δινεται η ευκαιρια να ψηφησουν καπου.
Θελω να πω οτι εσυ ψηφιζεις ναι στην καταληψη και η αποφαση σου καθοριζει και τις τυχες αυτων των ανθρωπων χωρις να εχουν την δυνατοτητα να καταθεσουν και αυτοι την αποψη τους.
Ιστορικο αγωνων κτλ δεν νομιζω να χρειαζεσαι για να ενημερωθεις και να καταθεσεις τα πιστευω σου μεσω της ψηφου σου.Δεν νομιζω αυτοι που ψηφιζουν οτι και να ψηφιζουν στον συλλογο οτι ολοι εχουν ιστορικο αγωνων...

μάλλον μιλάμε για άλλα πράγματα... εγώ συνεχίζω να αναρωτιέμαι από που συμπέρανες ότι υπάρχει διαφορά νοοτροπίας μεταξύ φοιτητών και απόφοιτων.

Αφού έγινε λόγος για "διαφορά νοοτροπίας" να πως βλέπει τα πράγματα ένας μεταπτυχιακός γιατρός:

http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=11799&hl= (http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=11799&hl=)

(To καλύτερο είναι στον επίλογο)

Εσενα πως σου φαινεται το κειμενο του Zarathoustra ;

Μερικά καλά τα είπε.Αλλά ήταν πάντοτε γνωστό ότι τους μαζικούς αγώνες πάντα κάποιοι τους οικειοποιούνται και καρπώνονται από αυτούς.

@Zaratoustra:Δεν ήρθε ακριβώς σε ρήξη με τους καταληψίες,και ούτε εξέφρασε διαφορετική άποψη χωρίς επιχείρημα.Απλά μεγάλωσε και συμβιβάστηκε.Αυτό δε μπορούμε να το κάνουμε εμείς από τα 20 όμως.