THMMY.gr

Θέλω να πω δυο λόγια για τη σημερινή συζήτηση που είχαμε και παρευρίσκονταν και οι καθηγητές.

Ειλικρινά, αυτό το αποτέλεσμα παιδιά, δεν το περίμενα: Άτομα διαφορετικών πεποιθήσεων και παρατάξεων κάθονταν ήρεμα και πολιτισμένα χωρίς γιουχαρίσματα και προσπαθούσαν να αναλύσουν τους λόγους γιατί πρέπει ή δεν πρέπει να γίνει  κατάληψη.

Θέλω μόνο υπογραμμίσω δύο πράγματα.

1)
Εντυπωσιάστηκα από το γεγονός ότι στη συζήτηση, υπέρ της κατάληψης ήταν πολλά άτομα που πήγαιναν για πτυχίο. Τελικά φάνηκε ότι κατά της κατάληψης (τουλάχιστον οι φωνές που ακούστηκαν στη συζήτηση αυτή την εντύπωση μου έδωσαν) ήταν φοιτητές που δε χρωστούν πολλά μαθήματα και θέλουν απλά να τα πηγαίνουν καλά με τη σχολή.
Εγώ εδώ θέλω απλά να σχολιάσω τη στάση τους λέγοντας ότι εδώ φαίνεται ο χαρακτήρας του ανθρώπου και η γενική αντίληψή το κοινό συμφέρον και θα χρησιμοποιήσω τη φράση του κυρίου Παπαγιάννη, ο οποίος είπε ότι ο άνθρωπος που καθέται μπροστά στον υπολογιστή του και απλά διαβάζει στο Α ή Β φόρουμ ότι θα γίνει κατάληψη και το μόνο που τον νοιάζει είναι να μη χαθεί η εξεταστική, θα είναι ο πρώτος που θα πάρει 100 ευρώ από τον οποιονδήποτε εργοδότη για να κάνει οτιδήποτε (γιατί ακριβώς θα νοιάζεται για τον εαυτούλη του).
Ειλικρινά, όλα στη ζωή είναι θέμα επιλογών... Τα σχόλια δικά σας.

2)
Η όλη κινητοποίηση είναι αμυντικού χαρακτήρα. Δηλαδή απλά λέμε όχι στον νόμο πλαίσιο. Πιστεύω ότι θα πρέπει, αφού την ξεκινήσαμε τη ρημάδα την κατάληψη, να τη χρησιμοποιήσουμε για να προβάλουμε ορισμένα αιτήματα που είχαμε πάντα σαν σχολή και γενικά σαν φοιτητικό κίνημα.
Δεν είναι δύσκολο να γίνει μια συζήτηση (αν βέβαια τη δευτέρα ψηφιστεί να συνεχιστεί η κατάληψη) στην οποία θα βγει ένα πλαίσιο στόχων και αντιπροτάσεων στο νόμο πλαίσιο ή ακόμα και απτά ζητήματα όπως η ύπαρξη εργαστηρίων ή περισσότερου διδακτικού προσωπικού. Μπορεί να μην τα πετύχουμε όλα, αλλά αυτό το κείμενο που θα ψηφιστεί μπορεί να ξεκινήσει ως αφετηρία για να δραστηριοποιηθούν και εμπνευστούν και άλλοι φοιτητές.

Τέλος θέλω να πω ότι έχουν γίνει όντως προσάθειες για να γνωστοποιηθεί η κατάληψη και στο ευρύ κοινό. Θέλω να ρωτήσω αν γίνεται με τον φοιτητικό σταθμό να εκπέμπουμε στα FM. Πιστεύω ότι θα είναι πολυ δυνατή κίνηση καθώς θα ακουστούμε σε όλη τη Θεσσαλονίκη, θα γίνει θόρυβος γύρω από το ζήτημα, θα συσπειρωθούν οι φοιτητές.

Στα FM πολυ δυσκολο εως αδυνατο θα ελεγα. Εδω καλα καλα στα AM δεν μας αφηνουν να εκπεμψουμε, στα FM θα μας αφησουν; (Ασε που ειναι και το θεμα της αδειας).

Μια πολυ καλη κινηση ειναι να κανουμε παρεμβαση στους μεγαλυτερους σε ακροαματικοτητα ΡΣ της πολης. FM100 και Ραδιο Θεσσ/νικη 94,5.

Κοίτα, σε τέτοιες περιπτώσεις δε νομίζω ότι αυτό που πρέπει να μας πειράξει είναι η άδεια....
Την επανάστασή μας κάνουμε.
Έχουμε το σταθμό μας και μπουκάρουμε στα FM. Κατάληψη έχουμε ρε παιδιά... Ας γίνει και λίγος χαμός. Ας μας κοιτάξουν επιτέλους....
Μέχρι να αποφασίσει η πρυτανεία να μας κόψει θα έχει περάσει καμιά βδομάδα.


Αφού την κάνουμε τη ρημάδα την κατάληψη... Ας την κάνουμε καλά!

Χμ, διατηρω τις επιφυλαξεις μου για τα FM.


Ερχεσαι στα λογια μου!

Ok,θα το συζητήσουμε απόψε κιόλας αυτό με τα παιδιά και θα δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.Και όποιος άλλος έχει μια διαφορετική ιδέα ας έρθει να προτείνει για να δράσουμε παράλληλα.
Δε μπορώ όμως να δεχτώ την κριτική του καναπέ εκ του ασφαλούς.
Πώς θα ξέρω έτσι την άλλη άποψη,αν δεν έρθει ο άλλος να την εκφράσει;

re synadelfoi pws tha ginei i eksetastiki stis 5 afou den exoume kanei mathima edw kai 1 mina sxedon...se merika mathimata eimaste akoma sta eisagwgika.... :???:

Η ιδέα για το ραδιοφωνικό σταθμό δεν είναι ιδέα του καναπέ. Το συζήτησα σήμερα και με άλλα παιδιά που είναι στις κινητοποιήσεις.

Παιδιά δεν γίνεται έτσι να αρχίσει να εκπέμπει ο πομπός στα FM. Χρειάζεται τελείως άλλος εξοπλισμός.

Να το πουμε και το...τηλεπικοινωνιακό μας. Δεν είναι δυνατό. Για πολλούς λόγους που αν θελετε τους αναφέρω. :)

Αυτο μου ξεφυγε τελειως!. Ισως αν καποιος ΡΣ μας εδινε καποιο χρονο στο προγραμμα του...

Αυτό θα ήταν καλή ιδέα. Αλλά δεν πιστεύω ότι θα δίνανε από τόσο νωρίς εκπομπή σε εμάς.
Δεν ξέρω καθόλου τα τεχνικά του σταθμού κι έτσι δεν μπορώ να πάρω θέση σε αυτό το ζήτημα.
Αλλά  πιστεύω πως το λίγοτερο, αξίζει να το συζητήσουμε στη σχολή κάποια στιγμή γιατί από εδώ χάνεται η τέχνη του αιφνυδιασμού..... ;)

Λογικά επειδή το ένα έχει διαμόρφωση συχνότητας και το άλλο πλάτους η τι στο διάολο.
Χρειαζόμαστε έναν χακερίστα...  ::)

Ρε παιδιά, δε διαβάσατε ότι σήμερα είχαμε εξορμήσεις σε εκπομπές σε ραδιόφωνο και τηλεόραση για να ενημερώσουμε τον κόσμο?? Έχει συζητηθεί από την πρώτη μέρα το θέμα.

Βασικά δεν αναφερόμουν σ'αυτό,αναφερόμουν γενικά και με βάση κάποια πράγματα που ειπώθηκαν στη συζήτηση με τους καθηγητές. ;)

Η ιδέα για FM είναι άκρως δελεαστική.΄Οντως το καλύτερο θα ήταν να μιλήσουμε στην σχολή.Και μην γελιόμαστε,πέρα από τις άδειεσ που δεν γνωρλιζω τι διαδικασίεσ χρειάζονται και από το να βρεθούν άτομα να ασχοληθούν,δεν νομίζω να υπάρχει άλλο πρόβλημα.
π.χ οικονομικά και τέτοια...

Α!!!κ όσο για σήμερα είχα καιρό να βρεθώ σε ανοιχτή συζήτηση και δηλώνω ικανοποιημέμος από την στάση των περισσότερων.
Επιτέλους βλέπουμε νέους να ενδιαφέρονται,πέρα από την σκιά των οποιωνδήποτε κομματικών σημαιών που θπάρχουν...
 

Βασικά χρειάζεται διαφορετικός διαμορφωτής (ΑΜ=Amplitude Modulation / FM=Frequency Modulation) κι επίσης διαφορετική κεραία εκπομπης. Άσε που θα μπεις σε συχνότητα που εκπέμπει άλλος σταθμός (πολλές φορές ήδη αλληλοκαλυπτόμενος) και το πιθανότερο είναι να μην ακούγεται κανένας εντέλει.

Συνεπώς μέσω του 1431am δε γίνεται να μπεις στα FM.

Όμως μπορούμε να κάνουμε πάντα παρεμβάσεις σε σταθμούς που εκπέμπουν ήδη. Το κάναμε και θα το κάνουμε.

ΥΓ: Τι μαθαίνει κανείς εν μέσω κατάληψης, έ;  ::) ;D

Νομίζω ότι είμαστε  ^off-topic^

Θες να λύσουμε τις τηλεπικοινωνιακές διαφορές μας.  ^argue^  ^knuppel^  ^knuppel^  ;D  ;D

Αρχικά δε θα είναι 1431 γιατί στα FM μιλάμε από 88 MHz και πάνω. Επίσης εξαρτάται από το μέρος. Σε κάποια σημεία θ'ακούγεται ο ένας, σε κάποια ο άλλος , σε κάποια κανένας. Την ισχύ φυσικά δεν την έλαβα υπόψην γιατί δεν έχουμε με τι να την εκπέμψουμε.

ΥΓ: Σοβαρά έχει ο 1431am εξοπλισμό για FM;

Όχι, ένα είναι το φάσμα :P
Αν ήταν διαφορετικά ξέρεις πόσα προβλήματα θα λύναμε... :D

Σοβαρά έχει το ραδιόφωνο μου μπάντες; :o



Όσο εμπεριστατώμενη είναι και η δική σου :P



 ;D ;D ;D

ΥΓ: Το 88 MHz το'γραψα για χιούμορ, γιατι έγραψες 1431...παρεξηγιάρα! :P

Και για να επανέλθω και στο άλλο ζήτημα της κουβέντας:

Θα χαρώ πολύ τη Δευτέρα στη γενική συνέλευση να παραστούν πάλι οι τύποι - τύπισες που ήταν κατά της κατάληψης και να πουν πάλι τα επιχειρήματα που είπαν σήμερα. Να δείτε που όλοι αν τους ακούσουν θα πειστούν ακόμα περισσότερο να κάνουν κατάληψη!!!!

Ειλικρινά, είμαι υπέρ οποιασδήποτε άποψης είναι έστω και λίγο τεκμηριωμένη. Αισθανόμουν ότι άκουγα τη μικρή αννούλα να διαβάζει έκθεση ετοιμασμένη από το σπίτι.... (δε θέλω να θήξω κανέναν.... αλλά αυτό μου βγήκε!).

Εγραψα στο ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥ για το τι εγινε σημερα, τι θα γιει αυριο και πως μας προβαλλαν σημερα τα ΜΜΕ.

Δηλαδή εσύ κόβεις πως η κατάληψη θα λήξει τη Δευτέρα?

You are ALL  ^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^ ^off-topic^
 
:) :)
Αφηστε το θεμα για ενημερωση σχετικα με τη σημερινη συζητηση!  ;)

Οι τύπισσες που εξέφρασαν απόψεις κατά της καταλήψης είπαν ότι είχαν υπερψηφίσει την καταλήψη στην προηγούμενη συνελεύση και ότι συμφώνουν με τα αιτήματα των φοιτήτων αλλά δεν βλέπουν να χει αποτελέσμα η κατάληψη από μόνη της  αντίθετα ζημιώνει τους φοιτήτες.Δεν μου φαινέται καθόλου έκθεση ετοιμασμένη αλλά ρεαλισμός.Πείστε μας ότι η καταλήψη μπορεί να ασκήσει πίεση στην κυβέρνηση και άρα αξίζει να την κανούμε.Δεν προτείνω ηττοπάθεια αλλά είτε θα κάνουμε κινήσεις που προκαλούν αισθήση όπως μια από τις τυπισσές πρότεινε(3ωρο κλεισιμό της εγνατίας) είτε να τα αφήσουμε τελείως γιατί εξατλούμε την αγωνιστικότητα  μας στην ψήφιση μιας καταλήψης και δεν κάνουμε τίποτα εντέλει.     

Και έσεις που είστε μέσα και τρέχετε από δω και από'κει δε θέλετε να΄χει αντικρυσμά η πρόσπαθεια σας.Γιατί δεν ακούτε πρόσεκτικά τις ένστασεις των άλλων;Με το που θα μιλήσει κάποιος κατά της καταλήψης ως μέσο αγώνα όχι κατά του αιτήματος για αποσυρσή του νόμου-πλαισίου χαρακτηρίζεται ασυνειδήτος.Αντί να αναλώνεστε στο πως θα οργανωθεί η κατάληψη ακούστε αλλές απόψεις για το πως πρέπει να κινήθουμε.Γιατί σεβαστές οι ιδέες και οι προσπάθειες όλων αλλά η πρόβολη σένα ραδιοφωνικό σταθμό δεν μου λέει κάτι.Αν θέλουμε να πετύχουμε κάτι πρέπει να παιξουμε πρώτο θέμα γιατί τέτοια είναι η σημασία των πρόβληματων της παιδείας.Και από μια καταλήψη 10 μέρων ο αποκλεισμός της εγνατίας (η ιδέα μιας τυπισσάς) προκαλεί περισσότερη αισθηση.

AR1S μιλάς με έναν άνθρωπο που πριν μια βδομάδα ήταν κατά της κατάληψης και με έναν άνθρωπο που ειλικρινά αν βρει λόγο να μην κάνει κατάληψη θα είναι ο πρώτος που θα το κάνει...

Ούτε αντιδραστικά στοιχεία είμαστε ούτε θέλουμε να χάσουμε την εξεταστική. Αλλά όταν ακούω για τραπέζι συζητήσεων και μακροχρόνιες διεργασίες ζύμωσης.... ΤΙ άλλο μπορώ να πω παλικάρι μου..?!!! Πότε θυμάσαι στο παρελθόν να έκατσε το υπουργείο να μιλήσει με το πανεπιστήμιο επί ίσοις όροις. Ούτε στην αποχουντοποίηση δεν έγιναν αυτά!

παρ' όλα αυτά, δεν θα χάναμε τίποτα αν δοκιμάζαμε και αυτό.
έχοντας αντιπροτάσεις φυσικά.

Κοίτα, αυτό έχει και τις παγίδες του... Καθώς όταν κάθεσαι σε ένα τραπέζι μαζί με άλλους πρέπει να κάνεις κι εσύ υποχωρήσεις... Κι εμείς ήδη έχουμε χάσει πολλά για να κάνουμε και υποχωρήσεις!!!

Το ερώτημα όμως είναι άλλο τώρα: Εσύ πιστεύεις ότι το υπουργείο σε αυτή τη φάση θα δεχτεί να ακούσει τα αιτήματά μας? Κι αν ναι, γιατί δεν το έκανε τόσο καιρο?

Αυτό που λες το καταλαβαίνω. Σκέφτομαι όμως ότι παγίδες έχει και το να αποκλείσεις αυτόν τον τρόπο από μέσο αντίδρασης. Τι θέλω να πω..αν είμαστε καλά προετοιμασμένοι, καλά όμως, μπορούμε να κάτσουμε και σε ένα τραπέζι. Είναι θέμα χειρισμου πιστεύω..



Αν δε δεχτεί, πρόβλημά του  ;D ;D Εμείς θα συνεχίσουμε κανονικά τις όλες κινητοποιήσεις μας..μέχρι να δεχτεί και μέχρι να πετύχουμε εν γένει.

Τι εννοείς τόσο καιρό;;Αυτές τις βδομάδες που είχαμε απεργίες και καταλήψεις;;

Όταν λέω τόσο καιρό δεν έκατσε να συζητήσει μαζί μας, εννοώ όταν δούλευε τον νόμο και μπορούσαμε κι εμείς να πούμε τις παρατηρήσεις μας...

 :)
ίσως φταίει που δεν ήμασταν τόσοι πολλοί και τόσο ενωμένοι όσο τώρα και όσο πρέπει να γίνουμε ώστε να πετύχουμε το στόχο μας..

Να σου πω Άρη. Σήμερα υπήρξαν αρκετές αντιδράσεις μέσα στην συζητήση όταν αναφέρθηκε η άποψη να σταματήσει η κατάληψη.

Εγώ αυτό που θέλω να πω για τις αντιπροτάσεις που ακούγονται κατά καιρούς είναι: Αποτελούν μία εναλλακτική η οποία έχει τα θετικά της αλλά και τα αρνητικά της. Εγώ όμως θα κάνω την ανάλυση σε άλλη βάση.

Αν πχ ο σύλλογος φοιτητών αποφάσιζε να κλείσει την Εγνατία για 3 ώρες, ποιοι θα ήταν αυτοί που θα κατέβαιναν να την κλείσουν? Προσωπική μου άποψη είναι ότι θα ήταν τα ίδια άτομα που κρατάνε την κατάληψη.  Οι περισσότεροι που θα είχαν ψηφίσει την απόφαση θα την είχαν κοπανίσει. Βέβαια σε αυτήν την περίπτωση δε θα διαμαρτύρονταν κανείς για αναντιστοιχία της απόφασης του συλλόγου των φοιτητών και της δράσης του. Δε θα διαμαρτύρονταν κανείς γιατί όλοι θα ήταν χαρούμενοι που δε θα χαθεί η εξεταστική και έμεναν μέσα να διαβάσουν. Αυτό είναι όμως κατά την γνώμη μου πολύ χειρότερο, δεν είναι τίποτα άλλο από μία απλή αποποίηση ευθυνών. Η κατάληψη μας βοηθάει όλους μας να συνειδητοποιήσουμε ότι για να πετύχουμε στους στόχους μας πρέπει να μην φοβόμαστε να αναλάβουμε ευθύνες. Αυτή τη στιγμή το κτήριο της πολυτεχνικής σχεδόν στο σύνολο του τελεί υπό κατάληψη. Παρόλα αυτά οι ανάγκες των φοιτητών από τον χώρο είναι μεγαλύτερες γιατί υπάρχουν φοιτητές που περνούν την μισή και πλέον μέρα στο κτήριο ή ακόμη και ολόκληρα 24ωρα. Έχει κανείς την συναίσθηση των ευθυνών που έχουν αναλάβει τα άτομα αυτά για να κρατήσουν ένα τόσο μεγάλο κτήριο? Ευθύνες οι οποίες πάνε επιπρόσθετα στην μεγάλη ευθύνη που έχουν αναλάβει και είναι το πιθανό χάσιμο μιας εξεταστικής και το ενδεχόμενο να πάνε πίσω τα μαθήματα τους. Για μένα κινήσεις οι οποίες απαιτούν από το σύστημα αλλαγές και μάλιστα όχι με τους ευνοϊκότερους όρους, αλλά παρόλα αυτά δεν εμπεριέχουν την ανάληψη ευθυνών από τα άτομα τα οποία τις απαιτούν είναι καταδικασμένες να αποτύχουν

Επιπλέον όλες αυτές οι αντιπροτάσεις είναι καλές αλλά έχουν ένα σοβαρότατο μειονέκτημα. Πολλοί υποστηρίζουν ότι μία κατάληψη είναι αποκλείστηκα και μόνο αντίδραση προς το νόμο. Εγώ θα διαφωνήσω με αυτό. Πιστεύω ότι μία κίνηση αποκλείστηκα και μόνο αντίδρασης θα είναι να κλείσει η Εγνατία γιατί εκεί δε πρόκειται κανένας να ξέρει γιατί το κάνει αλλά ούτε το τι θέλει να διεκδικήσει. Κακά τα ψέματα οι περισσότεροι από εμάς δε γνωρίζουμε τις προτάσεις του ΕΣΥΠ, δεν έχουμε γνώμη πάνω σε αυτές και δε ξέρουμε τι θέλουμε να διεκδικήσουμε. Αντίθετα μέσα στη κατάληψη δίνονται εκπληκτικά πολλές ευκαιρίες για διάλογο και για συζήτηση. Άτομα που συμμετείχαν στις εκδηλώσεις της κατάληψης σίγουρα γνωρίζουν σε κάποιο βαθμό το λόγο για τον οποίο γίνεται η αντίδραση αυτή. Συζητήσεις όπως τη σημερινή αποτελούν παράδειγμα προς μίμηση και δεν είναι τυχαίο που έγιναν μέσα στα πλαίσια της κατάληψης.

Αυτά είχα να πω. Με συγχωρείτε για το μεγάλο κείμενο αλλά είχα καιρό να απαντήσω και είχα πολλά να πω.
 

 ρε συ Άρη, συζητήθηκε αυτό το ζήτημα χτες.
ο κ. Παπαγιάννης είπε ότι δεν είμαστε δυναμικό που βρίσκεται στην παραγωγική διαδικασία.
δεν μπορεί κανείς να περιμένει ότι με 3 μέρες κατάληψη θα πρεπε αμέσως στο υποργείο να πέσει στα πόδια μας
και να μας παρακαλέσει.

 έτοιμη έκθεση είναι όταν έρχεσαι με ένα μόνο επιχείρημα (χάσιμο της εξεταστικής),
 με μία μόνο πρόταση (αποκλεισμός της εγνατίας αντί της κατάληψης) που συζητήθηκε και απορρίφθηκε,
 και αποχωρείς όταν βλέπεις ότι δεν έκανες την αναμενόμενη αίσθηση (άρα δεν σ'αρεσει το θέμα)

 είναι ζήτημα ευθύνης, όπως είπε ο BoB.
 μπορούσαμε να κάνουμε κάτι την πέμπτη που ήταν η Μαριέττα στη έκθεση βιβλίου.
 γιατί δεν ήρθατε από την κατάληψη?
 δεν πιστεύατε ότι μπορεί να γίνει κάτι?

 καμιά φορά, έχει μεγάλη σημασία τι κάνουμε ως μονάδες.
 αν δεν μαζευτούμε αρκετοί, γιατί ο ένας λέει "ας παει ο άλλος", κι ο άλλος λέει "ας πάει ο τρίτος",
 τελικά, ούτε αυτός που το πρότεινε δεν θα πάει.

 η κατάληψη των Ηλεκτρολόγων/Μηχανολόγων της Πολυτεχνικής ΑΠΘ δεν λέει τπτ.
 Λέει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ όμως σε συνδυασμό με τις 150+ κατειλημμένες σχολές στην Ελλάδα.
 Λέει ότ,
 κι αυτοί οι αλητάμπουρες που πίνουν όλη μέρα καφέ, τρώνε τα λεφτά των γονιών, ξενυχτάνε και κάνουν βόλτες με αυτοκίνητα το βράδυ (αχ νικολάκη...)
 ΑΡΚΕΤΟΙ από αυτούς τέλος πάντων,
 στέλνουν ένα σήμα δυσφορίας.

 και τότε, ελπίζουμε τότε να ακουστεί,
 ακόμα και από τους χοντρόπετσους και τους "ασυνείδητους" (ποιος τους είπε έτσι, αλήθεια? εμένα μου φαίνεται αυτοχαρακτηρισμός για να μπούνε στο απυρόβλητο)
 ότι ΚΑΤΙ ΠΑΕΙ ΣΤΡΑΒΑ εδώ πέρα,
 και ότι ίσως κάποιος
 πάει να τους τη φέρει
με ένα μυστήριο νόμο που περνάει καλοκαίρι,
 που δεν ξέρουμε ακόμη περί τίνος πρόκειται,
 και που δεν κάθεται να συζητήσει μαζί τους.

Ρε Άρη, 3/4 των πανεπιστημιακών σχολών της χώρας τελούν υποκατάληψη σε προεξεταστική περίοδο και λες το 3ωρο κλείσιμο της Εγνατίας να προκαλέσει περισσότερο αίσθηση?????

Ο Παπαγιάννης είπε επίσης και 2 χρόνια να κάνετε κατάληψη δε τρέχει και τίποτα για την κυβέρνηση αν δεν βγουν ηλεκτρόλογοι.Ήθελε ακριβώς να πει ότι ως μέσο πίεσης από μόνο του είναι δύσκολο να'χει αποτέλεματα και μαλιστά ανέφερε παραδειγματα από την ιστορική εμπειρία όπου έγιναν ανάλογες κινητοποιήσεις.
Δεν αποχωρήσαν οι κόπελες επειδή δεν έκαναν αίσθηση αλλά επειδή δέχτηκαν απ'τους 5 επόμενους που μίλησαν  επίθεση και αν δεν της αντιμετωπίζανε έτσι ίσως μας λέγαν και άλλα επιχειρήματα.
Ναι,γιατί έτσι παίζεις πρώτο θέμα και βλέπει η κοινωνία και η πολιτεία τον αγώνα σου.Αλλιώς,γίνεται απλώς  μια ανάφορα στα ΜΜΕ  στις καταλήψεις(κακώς βέβαια) και στο τέλος όταν ψηφίζονται οι νόμοι μόνο εσύ θυμάσαι ότι έκανες καταληψη.Η μαζικότητα αν έχει μαζικότητα το κίνημα φαιίνεται στον δρόμο όχι μες τις Σχόλες.3/4 των Σχολών είναι υπό καταλήψη τώρα στη κορύφωση της κινήτοποιησης.Μακάρι να βγώ ψεύτης αλλά αύριο μεθαύριο δε βλέπω να συνεχίζεται αυτό.

Αν όλοι σκέφτονται σαν κι εσένα φίλτατε κι εγώ δεν το βλέπω να συνεχίζεται.

Το 3ώρο κλείσιμο της Εγνατίας που λες φίλε μου θα βγει σαν δέκατη-πέμπτη είδηση στο δελτίο ειδήσεων του Σταρ μετά από την γυμνή φωτογράφηση της Λόλας της Καρά********ας, δέκατη-έβδομη είδηση στο δελτίο ειδήσεων του ALPHA μετά από το ρεπορταζ και την μισάωρη συζήτηση με τον Κακαουνάκη και τον Τράγκα για το διατροφικό σκάνδαλο των κρυωμένων αιγοπροβάτων που βρέθηκαν να βόσκουν πατάτες γιαχνί στο Άνω Νευροκόπι.
Στην τελική οι μόνοι που θα θυμούνται το κλείσιμο της Εγνατίας είναι οι εκατοντάδες των οδηγών και επιβατών του ΟΑΣΘ που ταλαιπωρήθηκαν για 3 ώρες, κάτι που θα θυμούνται για τις επόμενες 3 μέρες.

Πιστεύεις πως θα ιδρώσει το αυτί κανενός? Εδώ δεν ίδρωσε σε άλλες μαζικές κινητοποιήσεις και διαδηλώσεις για άλλα θέματα και θα ιδρώσει με αυτό?

Ακριβώς αυτό...Έχουμε δοκιμάσει ως σύλλογος και οδοφράγματα και 2ήμερες καταλήψεις αφού συνεχώς το πλαίσιο της ΠΚΣ περνούσε..

Κι όμως..ΕΙΔΑΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΑΓΗ???

Καιρός να δοκιμάσουμε κάτι άλλο, κάτι πιο δραστικό..

Και μη νομίζετε ότι επειδή δεν είμαστε στην παραγωγική διαδικασία δεν τους ενδιαφέρει..Γιατί η πολιτική φθορά είναι τεράστια..

οπότε εσύ κατάλαβες ότι ο κ. Παπαγιάννης είπε "σταματήστε τις καταλήψεις τώρα". :P
'η μήπως είπε "βρείτε τρόπο να προβάλετε τις καταλήψεις"?



Ναι, φάνηκαν πολύ δυνατές στα επιχειρήματα.
Μαλιστά κι εγώ περίμενα ότι θα πουν κι άλλα, καθώς δεν είχε παιχτεί ακόμη
το τελευταίο χαρτί - ασος - της έκθεσης λυκείου
"ΑΓΧΟΣ -> ΑΠΟΞΕΝΩΣΗ -> ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ"
προσαρμόζεται παντού => αγχος->αποξένωση->ναρκωτικά->κατάληψη
(ή/και βία στα γήπεδα, είπε κάποιος στη λίστα, :D :D :D )



Καλά, για το πρωτο θέμα πήρες την απάντησή σου...
τα κινήματα, δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν είναι καταραμένοι ποιητές

όπερ μεθερμηνευόμενον ->
μάλλον κανένα κίνημα δεν θα πει "έφτασα στο ζενίθ της αγωνιστικότητας μου,
τάιμ του ντάι."

και αναφορικά με την μαζικότητα του κινήματος στο δρόμο..
ήσουν στην πορεία στην αθήνα?
είχε βάλει λεωφορεία η πρυτανεία.
γιατί δεν κατέβηκες?
τόσα παιδιά που λένε για πορείες και όχι για καταλήψεις
έπρεπε να στείλουμε 3 λεωφορεία μόνο ηλεκτρολόγοι.
Τι έγινε ρε παιδιά?


υ.γ.
το υπόλοιπο μισό ποστ μάλλον δεν σε κάλυψε σε τίποτα.
a pity then.

'Ετσι λες εσύ Βερμ.Εγώ δεν πουλάω εξυπνάδες.Αν έχεις την αφέλεια να πιστεύεις ότι ένα γέγονος που χαρακτηρίζει την ζώη μιας πόλης μια μέρα δε θα παίξει την ίδια μέρα στα καναλια την ίδια μέρα, μπραβό σου.Και οι επιβάτες του ΟΑΣΘ και οι οδηγοί ας ταλαιπωρήθουν μια μέρα προκειμένου να δουν ότι η πανεπιστημιακη κοινότητα αντιδρά στην κυβερνητική πολιτική.Δηλαδή,δεχόμαστε να ταλαιπωρούναται οι συμφοιτήτες μας που δεν συμώνουν μαζί μας αλλά λυπούμαστε τους άλλους πολίτες ή φοβομαστε ότι θα τους χάσουμε από συμμάχους .

Εγώ είμαι υπέρ και των καταλήψεων και των πορείων και στην καταλήψη συμμετέχω και είμαι ακόμη πιο πρόθυμος να πάω σε πορείες.Την όλη συζήτηση την άνοιξα όχι για να σας πώ να σταματήσουμε αλλά για το πως αντιμετωπίστηκαν συμφοιτήτριες μας στην συζήτηση.Και η ιδέα για τον 3ωρό αποκλεισμό δεν ήταν δικιά μου αλλά την βρήκα ενδιαφερουσά.

Φιλε Άρης μήπως ζεις εκτός πραγματικότητας;
Ξέρεις πόσο συχνά κλείνει η Εγνατία από πορείες; Σχεδόν κάθε βδομάδα έχουμε και από μία.
Είδες πολλά ρεπορτάζ στην τηλεόραση;
Το μόνο που παρατηρείται στη διάρκεια κάθε πορείας/κλείσιμο είναι η δυσφορία και το μένος των οδηγών και μάλλον με το δίκιο τους οι άνθρωποι

Αυτό που λες είναι απλά παραλογισμός!!! Δείχνει ότι απλά δεν έχουμε τρόπο να εκφραστούμε και να βγουν προς τα έξω αυτά που λέμε και άρα ας μας υποστούν οι οδηγοί!! Ε ΟΧΙ!!!

Μην κάνετε τα κουφά αυτιά, ήδη έπαιξε το θέμα μας πρώτη είδηση στο ΤV Μακεδονία χθες.
Και μάλιστα με τα παιδιά από τη σχολή μας, αφού εμείς το τρέξαμε το θέμα.
Αν συνεχιστεί αυτό, θα δείτε τι ωραία που ακουγόμαστε.

Και φυσικά θα υποφέρουν και οι φοιτητές, αφού αυτοί πλήττονται από τις αλλαγές... όχι οι οδηγοί!

Πάντως ρε παιδιά θα ήταν καλή ιδέα η πορεία αν γίνει μαζικά από όλες τις σχολές του ΑΠΘ που κάνουν κατάληψη. Ας βρεθεί ένας τρόπος να κάνουμε όλοι μαζί πορεία ως εννιαίος σύλλογος. Εξάλλου αρκετοί έιναι και οι φοιτητές της Θεσσαλονίκης, γιατί όλη η δραστηριότητα του φοιτητικού κινήματος πρέπει να μεταφέρεται με λεωφορεία στην Αθήνα? Υπάρχει κι άλλος λόγος, ο χοντρός λέει ότι θα ιδρύσει διεθνές πανεπιστήμιο στα Βαλκάνια με έδρα την Θεσσαλονίκη. Αμ δε!!!!!! ;D

Κατά τα άλλα, προτείνω η κατάληψη να μη δώσει ψήφο εμπιστοσύνης στο μόλις εκλεγμένο (με πλάγια μέσα) πρυτανικό σχήμα και να κατεβάσουμε δικό μας. Μετά την χθεσινή συζήτηση η πρώτη πρόταση είναι Δημάκης, Παπαγιάννης, Χατζηαθανασίου.  :D :D :D
Τον πρόεδρο τον χρειαζόμαστε να κρατάει τα μετόπισθεν. ;)

Και οι οδηγοί θα υποφέρουν ρε παιδιά και οι φοιτητές. Δεν λυπόμαστε κανέναν. Άλλο λέω εγώ. Ότι απλά οι φοιτητές θα συνεχίσουν να φλέγονται από τις κινήσεις της κυβέρνησης. Ενώ οι οδηγοί θα το έχουν ξεχάσει μετά από μια δυο μέρες. Ρε Άρη είσαι τόσο αφελής να πιστεύεις ότι ο Χ οδηγός που πάει στην δουλειά του νοιάζεται για την δική σου φοίτηση?
Εδώ άνθρωποι πεθαίνουν στους δρόμους και στα παγκάκια και κανένας δεν νοιάζεται και θα νοιαστεί ένας Ελληναράς για την δική σου την διαδήλωση? Ίσα-ίσα που θα σε βρίσει γιατί τον καθυστέρησες...

Όπως είπε και ο Φιούτζι διαδήλωση έχουμε από μία την βδομάδα αλλά ποιος νοιάζεται? Τα κανάλια? Μπααα...εγώ πάντως δεν βλέπω ούτε καν πέμπτη-έκτη είδηση κάποια διαδήλωση εκτός αν είναι πάρα πολύ μαζική ή αν έγιναν επεισόδεια...

Δυστυχώς ο μόνος δυνατός τρόπος πίεσης την σήμερον ημέρα είναι η τέταρτη εξουσία και κυρίως η τηλεόραση. Αυτή κατευθύνει τα πάντα και στρέφει την προσοχή της κοινής γνώμης εκεί που θέλει.

Στα πλαίσια των καταλήψεων θα μπορούσαμε να κλείσουμε και την Εγνατία για 3 ώρες αλλά όχι και να σταματήσουμε τις καταλήψεις όπως αφήσες να εννοηθεί στο προ-προηγούμενο μήνυμα σου...

Ναι,αλλά αυτό εξαρτάται από την συμμετοχή,τα αιτήματα της πορείας,,τον συνδυασμό με άλλες κινήτοποιήσεις που μπορούν να γίνουν παλλελληνίως.Εδώ κάνουν πορεία οι όπαδοι των όμαδων που είναι την άλλη μέρα οι οδηγοί που έμεις λυπούμαστε.Εννοείται ότι δεν μιλάμε για μια συνηθισμένη πορεία.Εγώ θα λέγα να κάνουμε καθημερινά πορείες.Η παιδεία είναι πιο σημαντική από την ταλαιπωρία των οδηγών.
[/quote]Ποιο είναι το κοινό του ΤV Μακεδονία;Τώρα ξέρεις χέστηκε πάνω της η Γιαννάκου επειδή βγήκαμε έμεις στην Μακεδονία που καλά κάναμε και βγήκαμε και μπραβό στα παιδιά που το οργάνωσαν.Αλλά από απόψη αποτελεσματικότητας δεν έχει τόση ουσία.
Το αν πλήττονται το αποφασίζεις εσύ γι'αυτους.Γιατί κάποιοι πιστεύουν ότι δεν πλήττονται και τους ταλαιπώρεις με το να τους στερείς τις εξέτασεις αρά είναι το ίδιο με τον ταλαιπώρεις του όδηγοους.

Κοταξε όσον αφορά τους οδηγούς.Υπάρχουν λόγιων λόγιων πολίτες στην Θεσσαλονίκη.Υπάρχουν αυτοί που είναι αντιδραστικοί και θα μας βρίζουν αλλά αυτους ουτώς ή άλλως δε μπορούμε να τους υπολογίζουμε ως συμμάχους και αν μας βλέπουν έτσι (τα παλιοκομμουνιά τι θέλουν πάλι) καλώς του ταλαιπωρούμε.Ύπαρχουν και αυτοί που γένικα δε τα βλέπουν πολύ θετικά τα πράγματα,είναι αυτοί που λένε οι νέοι κοιμούνται,δεν αντιδρούν.Μπορεί και αυτό είναι αφελές αλλά εγώ πιστεύω ότι αυτοί θα μας δουν με συμπάθεια και ας ταλαιπωρηθούν.Θα πούν επιτέλους κάποιος αντιδρά.

και η μια και η άλλη κατηγορία θα μας βρίσει.

Για να καταλάβω...Χθες στην συνάντηση με τους καθηγητές είχε πολύ κόσμο???Ας ενημερώσει κανείς γιατί δεν πήγα.Λοιπόν να μη γελιόμαστε...Κόσμος δεν υπάρχει....Τα 100 και 200 άτομα μέσα στο σύλλογο μας είναι λίγα.Τα 1000 θα ήταν καλά.Τότε μόνο θα είχε αξία .....Και μη μου πείτε ότι θα έρθουν....Τα μέτρα θα περάσουν κανονικότατα γιατί δε διατυπώνουμε επιχειρήματα και στο τέλος θα βγει κανα μαλακισμένο φοιτητάκι στα ΜΜΕ ως εκπρόσωπός μας και θα αρχίσει να ξεστομίζει παπαριές από δω και από κει.Για να μειώσουμε τα νοσηρά στοιχεία της κατάληψης πρέπει να μαζευτούμε πολλοί....Πάρα πολλοί....

ήταν πολύ περισσότερα άτομα από όσα θα περίμενε και η πιο αισιόδοξη πρόβλεψη.
Τελικά η τριλογία ΔΠΧ (κ. Δημάκης, Παπαγιάννης, Χατζηαθανασίου) αναδεικνύεται σε blockbuster.
Την εκδήλωση τίμησαν επίσης και άλλοι καθηγητές όπως  κ. Θεοχάρης, Κεχαγιάς, Λιτσαρδάκης

Εκεί είναι το πρόβλημα .....Ότι περιμένουν μερικοί από τους καθηγητές να τους λύσουν το πρόβλημα.Υπό άλλες συνθήκες δε βρίσκονται μέσα στις καταλήψεις και σε συζητήσεις.Πάντως μπορώ να πω ότι έχασα που δεν ήρθα.Μας λυπάμαι κυριολεκτικά......

Δεν θα μας το λύσουν οι καθηγητές.
Αλλά είναι καλύτερα να είμαστε μαζί σε αυτόν τον αγώνα

Μην κάνεις κοινωνικούς αγώνες αν θεωρείς το κοινωνικό σύνολο έχθρό σου.Αν εσύ βρίζεις όποιον κινητοποιήται τότε πρέπει να είσαι σίγουρος ότι μας βρίζουν.Αν πάλι δεν βρίζεις όποιον με τον αγώνα του σου δημιουργεί καποια προβλήματα τότε είναι σαν μου λες ότι έσυ είσαι η απόλυτη εξαιρέση και σέβεσαι τους αγώνες των άλλων αλλά είσαι σίγουρος ότι κανένας δε σέβεται τον δικό σου.Εγώ πιστεύω ότι δε βρίζεις τους απέργους και οποιοδήποτε άλλο αλλά δεν είσαι και ο μόνος.'Ετσι δεν θα σε βρίσουν όλοι αν κανεις πορεία.

Δεν έχει σημασία αν εγώ βρίζω ή όχι τους απεργούς.
Αυτό που προσπαθώ είναι ότι το κλείσιμο της Εγνατίας ως μέσο αντίδρασης δεν είναι το αποτελεσματικότερο.
Υπάρχουν άλλα που μπορούν να προβάλλουν εξίσου ή καλύτερα τον αγώνα μας χωρίς να προκαλέσουμε κανενός είδους διαμαρτυρία ή τουλάχιστον η τελευταία να έιναι στον ελάχιστο βαθμό.
Διότι πρέπει να καταλάβουμε ότι τελικός σκοπός μας δεν είναι να προβληθούμε για να προβληθούμε,
αλλά να προβληθούμε για να ενημερώσουμε και να στρέψουμε τον κόσμο υπέρ μας

Να σου πω όμως και κάτι Τζιμάκο? Χτες είδα όλους όσους έβλεπα και κάθε μέρα στο πανεπιστήμιο όταν λειτουργούσε η σχολή. Πραγμα που σημαίνει ότι αυτοί που ασχολούνται γενικά με τη σχολή παρευρίσκονται και στις συζητήσεις για το μέλλον της. Οι υπόλοιποι που τώρα κάνουν την ντόλτσε βίτα τους (και καλά κάνουν ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ!) δεν ήρθαν, δε θα έρθουν στις κινητοποιήσεις ή στις συνελεύσεις...

Επίσης για αυτούς οι οποίοι κάνουν την ντολτσε βίτα τους και ξαφνικά απειλούν ότι την δευτέρα θα κατέβουν στην γ/σ να ψηφίσουν κατά της κατάληψης και διαμαρτύρονται λέγοντας ότι τα άτομα που αποφασίζουν είναι μειοψηφία:

ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ ΔΕ ΤΟ ΕΠΙΚΑΛΟΥΜΑΣΤΕ ΟΠΟΤΕ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.

Αν θεωρούν ότι δε παίρνονται σωστές αποφάσεις θα έπρεπε προ πολλού να είχαν κατεβεί να ψηφίσουν σε άλλες γ/σ και στις φοιτητικές εκλογές. Ένας φοιτητής ο οποίος δε συμμετέχει στα συλλογικά όργανα των φοιτητών θα έπρεπε να χάνει το δικαίωμα του ψήφου. Δε μπορεί να διαμαρτύρεται, καταγγέλλοντας όργανα τα οποία ουσιαστικά του ανήκουν αλλά έχει απεμπολήσει αυτό το δικαίωμα, να ψηφίζει όποτε και αν αυτός θέλει.

Πεστα ρε BOB, πολύ σωστά τα λες να τα βλέπουν κάποιοι κάποιοι που διαμαρτύρονται...

Μια άποψη που άκουσα και θα ήθελα να τη συζητήσουμε,
γιατί καλό είναι να έχουμε και αντεπιχειρήματα στα επιχειρήματα στήριξης του νόμου.
Στο σημείο περί ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων, αυτοί που τάσσονται υπερ διατυπώνουν μεταξύ των άλλων
ότι η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων θα ελαφρύνει τον οικογενειακό προυπολογισμό όσων "αναγκάζονται" να στείλουν τα παιδιά τους στο εξωτερικό να σπουδάσουν. Το γεγονός αυτό (της φοίτησης σε πανεπιστημία εξωτερικού) είναι γεγονός και δεν μπορούμε να το αποτρέψουμε. Μπορούμε όμως να συμβάλλουμε στη διευκόλυνση όλων αυτών αλλά και στην ενίσχυση του κράτους αφού δεν θα ρέει συνάλλαγμα προς τα έξω.

Η άποψη αυτή δεν είναι καινούρια. Ίσως μάλιστα να πρωτοδιατυπώθηκε όταν άνοιξε η συζήτηση περί ιδιωτικών πανεπιστημίων.
Το πρόβλημα όμως είναι πως όσο κι αν προσπάθησα δεν μπόρεσα να θυμηθώ ένα ικανό αντι-επιχείρημα.
Εσείς;

Δεν νομίζω ότι θα συνέβαινε ποτέ κάτι τέτοιο. Γιατί αυτός που θέλει να σπουδάσει στο Αμέρικα πχ. θα το κάνει περισσότερο για το κύρος της υπόθεσης. Οπότε το ιδιωτικό πανεπιστήμιο της Ψωροκώσταινας δεν θα τον αποτρέψει από το να φύγει έξω. Άλλωστε αυτός του οποίου η οικογένεια διαθέτει και την σχετική οικονομική άνεση θα προτιμήσει να φύγει έξω και για λόγους εμπειρίας και ελευθερίας.

Νομίζω ότι στην τελική τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (αν γίνουν) θα απορροφήσουν κόσμο από τα ακριβά ΙΕΚ...αν και αυτό παίζει γιατί έχει σχέση και με το σύστημα εισαγωγής στα ιδιωτικά πανεπιστήμια...

Ξαφνικά τα πιο συντηρητικά μυαλά έρχονται να μας κάνουν μαθήματα για το τι πρέπει να κάνουμε?
Χωρίς κανένα προσωπικό κόστος.
Εκ του ασφαλούς.

Εσύ Γιώργο Μπότζιε που ήσουν στις καταλήψεις του 2001?
Τι δουλειά έχει ένας υποψήφιος διδάκτορας να ανακατεύεται σε ζητήματα του συλλόγου φοιτητών?
Επειδή είναι admin του φορουμ μήπως?
Γιατί δεν εκφράζεται στα δικά του συλλογικά όργανα?
Τι φοβάται? Μην τον πάρουν με τις πέτρες?
Αυτά όσον αφορά στον κύριο Μπότζιο.

Και επειδή έχει αρχίσει να γίνεται εξαιρετικά ενοχλητική προς εμένα, και άλλους ανθρώπους, αυτή η παρούσα κατάσταση της κατάληψης, δηλώνω ότι είμαι σθεναρά κατά της κατάληψης. Και όχι γιατί δεν έχω αγωνιστεί στο παρελθόν-το αντίθετο. Στις καταλήψεις του 2001 ήμουν εδώ. Στήριζα και ψήφιζα την κατάληψη. Και για αυτόν ακριβώς το λόγο έχω δει και ποια ήταν τα πολύ μεγάλα λάθη μας, με αποτέλεσμα να μην πετύχουμε απολύτως τίποτα. Για την ακρίβεια σκατά τα κάναμε.

Καταρχήν θα ήθελα επιτέλους κάποια στιγμή να ακούσω πραγματικά που διαφωνούμε?

Στο ότι αυτοί που μας κάνουν μάθημα θα αξιολογούνται? Στο ότι θα πρέπει να παράγουν έργο/δουλειά?
Κάποιοι καθηγητές από αυτούς που αντιδρούν περισσότερο είναι αυτοί οι οποίοι κυρίως θίγονται. Όταν φτάσετε στα μεγαλύτερα έτη θα καταλάβετε τι εννοώ. Υπάρχουν και άλλοι καθηγητές που κάνουν τρελλή επιστημονική δουλειά και κάνουν γνωστό το τμήμα στο εξωτερικό και δεν υπαρχει φοιτητής που να μην τους λατρεύει και δεν μπορούν να εξελιχθούν, και από την άλλη υπάρχουν καθηγητές και καθηγήτριες που είναι απορίας άξιον πώς έχουν βρεθεί στη θέση που είναι. Μερικούς τους έχετε ήδη δει. Για τους υπόλοιπους ρωτήστε και μάθετε από κανέναν μεγαλύτερο.

Στο ότι θα είναι αναγκασμένοι να μας απαλλάξουν από τα άθλια συγγράματα τα οποία μας παρέχουν στα οποία δεν υπάρχει κανένας έλεγχος και δεν αντικαθίστανται ποτέ και για τα οποία οι καθηγητές παίρνουν επίδομα?
Καιρός είναι να γίνει κάτι και για αυτό. Να πάψουν να εκδίδονται αυτά τα άθλια βιβλία από την κατ' ευφημισμό "Επιτροπή Δημοσιευμάτων ΑΠΘ". Έτσι και αλλιώς, όσοι ενδιαφέρονται πραγματικά για το αντικείμενο, είμαι σίγουρος ότι εκτός από την πανεπιστημιακή τους βιβλιοθήκη έχουν δίπλα και μία άλλη για την οποία είναι πολύ πιο περήφανοι. Έχει αποδειχτεί άλλωστε στην Ελλαδίτσα πως ό,τι πληρώνεις το σέβεσαι, βλ. φροντιστήρια.

Στο ότι θα πρέπει να αναβαθμίζονται οι βιβλιοθήκες?
Νομίζετε ότι είναι πολλά τμήματα που έχουν την πολυτέλεια να λειτουργούν βιβλιοθήκη. Επιτέλους και κάτι να διασφαλίσει τους φοιτητές.

Στο ότι οι ασθενέστεροι οικονομικά φοιτητές θα έχουν οικονομική βοήθεια με αντάλλαγμα φυσικά ότι θα πρέπει να περνούν αρκετά μαθήματα του εξαμήνου?
Πόσοι από εσάς διαβάζατε ένα εξάμηνο κανονικά τα μαθήματά σας και τελικά δεν περάσατε στις εξετάσεις ή έστω ένα μεγάλο μέρος αυτών και δεν περάσατε ούτε το Σεπτέμβρη?

Στο ότι προστατεύονται οι φοιτητές από αυθαίρετες βαθμολογήσεις?
Διαφωνεί κανείς?

Στο ότι ο φοιτητής θα έχει δυνατότητα εξέτασης από επιτροπή καθηγητών, με εξαίρεση του καθηγητή που τον εξέταζε μέχρι τότε?
Βεντέτες πάντα υπήρχαν και επιτέλους διασφαλίζονται τα δικαιώματα των φοιτητών.

Στο ότι θα πρέπει να τελειώνουν οι μη εργαζόμενοι φοιτητές στα 7,5 χρόνια?
Κάποια στιγμή, ξέρετε, το κράτος περιμένει ανταποδοτικό όφελος από την παραγωγική κατά τα άλλα νεολαία. Άλλωστε όπως ειπώθηκε σχεδόν ρητά στη συζήτηση της Παρασκευής από τους συμβούλους καθηγητές, η πλειοψηφία των ανθρώπων που βρίσκονται σε αυτή τη δυσμενή θέση δε βρίσκονται για οικονομικούς λόγους. Και αυτοί που βρίσκονται δουλεύουν και μπορούν να το αποδείξουν. Και στην τελική το κράτος πώς θα επιβεβαιώνει ότι εγώ δεν έχω πάει στον μπάρμπα μου που έχει σουβλατζίδικο να μου γράψει ότι δουλεύω εκεί 40 ώρες την εβδομάδα?

Στο ότι θα κάνουμε μάθημα σε τάξεις-κλιμάκια των 80 ατόμων?
Για αυτό δεν γκρινιάζουμε χρόνια τώρα? Ή μήπως εγώ ζω σε ένα παράλληλο σύμπαν?

Στο ότι θα μπουν οι εταιρίες στα πανεμιστήμια?
Ε και? Τι νομίζεται ότι είμαστε? Μηχανικοί Παραγωγής Ιδεών? Φιλόσοφοι? Μηχανικοί που θα δουλεύουμε σε εταιρίες είμαστε και βάλτε το καλά στο μυαλό σας; Νομίζετε ότι στα πανεπιστήμια που όλοι θαυμάζετε και θαυμάζουμε, γαλλικά, γερμανικά και δε συμμαζεύεται, οι εταιρίες δεν υπάρχουν? Και μάλιστα βαρβάτες. Εκεί τι έχει γίνει? Καταλύθηκε η εκπαίδευση? Κινδυνολογείτε ασύστολα. Οι διδακτορικοί φοιτητές πώς επιβιώνουν τώρα? Ξέρετε? Ρωτήστε να μάθετε.

Στο ότι θα μπορούν να διδάσκονται τα μεταπτυχιακά μαθήματα και σε άλλες γλώσες?
Όσοι υπέρ της πολυπολιτισμικότητας ας βοηθήσετε την κατάσταση για τους ξένους φοιτητές, μπας και μάθουμε και τίποτα από αυτούς γιατί είμαστε στο σκοτάδι για το τι συμβαίνει πραγματικά στο εξωτερικό.

Στην ενισχυμένη αυτοτέλεια των πανεπιστημίων?
Πώς νομίζετε ότι μπορούμε να διεκδικήσουμε το μερίδιό μας? Μέσα σε μία ατελείωτη ανομοιογενή λίστα από αιτήματα ή από πιο εξειδικευμένα?

Στο σπάσιμο των σπουδών?
Βγαίνουμε εμείς στην αγορά εργασίας και επειδή έχουμε ένα πτυχίο το οποίο αντιμετωπίζεται χειρότερα από master, αλλά επειδή είμαστε και γαμώ τα άτομα θα ανοίξουν οι άλλοι τις πόρτες και τις αγκαλιές τους και τα πορτοφόλια τους για να ζήσουμε εμείς καλά.

Στο ότι θα πρέπει να έχει ο κάθε καθηγητής την δική του ιστοσελίδα?
Διαφωνεί κανείς? Στη σχολή υπάρχει ήδη το eTHMMY και το οποίο αναπτύσσεται ραγδαία και εξελίσσεται και μερικοί καθηγητές και γραμματείς εξακολουθούν να το αγνοούν. Στο κάτω κάτω οι εργαζόμενοι φοιτητές και αυτοί που έχουν προβλήματα υγείας πρέπει να κουβαλιούνται στη σχολή για να ενημερωθούν? Ή μήπως δεν κινδυνολογούμε λέγοντας ότι υπάρχει κίνδυνος υπερτιμολόγησης από τους web-designers? Μήπως φοβούνται οι καθηγητές ότι θα τις κατασκευάζουν μόνοι τους τις σελίδες? Προφανώς και δε νομίζω ότι αυτό έχουν στο μυαλό τους οι επονομαζόμενοι σοφοί. Επισκεφτείτε ένα σοβαρό πανεπιστήμιο, του εξωτερικού πάντα, να δείτε ότι όλοι στεγάζονται κάτω από την ίδια στέγη και όχι σε servers από δω και από κει. Μπείτε να νοιώσετε την ντροπή.

Στο ότι επισημαίνεται ότι θα υπάρχει φορολογική απαλλαγή των πανεπιστημίων?
Δεν αντιλαμβάνομαι πρόβλημα με αυτό. Αν μας φορολούσαν θα μας άρεσε προφανώς περισσότερο?

Στο ότι οι εκλέκτορες των πανεπιστημιακών αρχών καταργούνται από τα στενά κομματικά κριτήρια και θα ψηφίζουν όλοι οι φοιτητές με το ποσοστό τους ανηγμένο?
Εμα ντροπή τους να θέλουν να σταματήσουν τις πελατειακές σχέσεις των παρατάξεων με τους καθηγητές. Τς τς τς...

Βεβαίως μπορεί να πει κανείς "μα με αυτά συμφωνούμε, αλλού διαφωνούμε", ή ακόμη "με αυτά συμφωνούμε επί της αρχής, αλλά θέλουμε εχέγγυα για το πώς θα υλοποιηθούν". Ε, λοιπόν, για αυτόν ακριβώς το λόγο πρέπει να γίνονται πολύ συγκεκριμένες προτάσεις. Το να λες ότι θέλεις να αποσυρθεί ένα νομοσχέδιο το οποίο στην πλειοψηφία του είναι λογικό, εκτός του ότι είναι παράλογο, δεν πρόκειται και να σου εξασφαλίσει καμία υποστήριξη από την κοινωνία. Είτε κλείσεις τους δρόμους είτε δεν τους κλείσεις. Γιατί στα μάτια ολωνών, εφόσον δε λες τίποτε άλλο παρά γενικότητες όπως έχουν κάνει όλοι οι προηγούμενοι πριν από σένα (βλ. "ενιαία δη
μόσια και δωρεάν παιδεία για όλους"), απλά κάνεις κατάληψη, και μάλιστα επιφανειακά με τα ίδια ακριβώς αιτήματα. Το καταλάβατε αυτό?

Κατά τα άλλα, ειιπώθηκαν και άλλα πράγματα στη συζήτηση:

Ότι θέλουμε να μην περάσει ο νόμος το καλοκαίρι, αλλά να συζητηθεί και να κατατεθεί αργότερα.
Πού ήταν τα συλλογικά όργανα των καθηγητών όλη αυτή την περίοδο να κάνουν προτάσεις? Αλλά βέβαια με μπροστάρηδες τους μαλάκες τους φοιτητές κάτι θα μείνει να φάμε και εμείς οι καθηγητές από τα ψίχουλα. Και εμείς θα είμαστε καλά με τον εαυτό μας και δε θα χάσουμε λεφτά και δε θα κατηγορηθούμε για το χάσιμο της εξεταστικής, αφού αυτά τα μαλακισμένα δε μας άφηναν να πάμε στα γραφεία μας, που τόσο θέλαμε να πάμε να διορθώνουμε καλοκαιριάτικα.

Οι φοιτητές επί πτυχίω θα προστατευθούν.
Από ποιον? Πότε? Επί πτυχίω σημαίνει επίσης ότι έχω 6 μαθήματα και φυσικά μέσα σε αυτά είναι κυρίως τα θερινά. Ποιος θα κάτσει να ελέγξει καταστάσεις και και και ώστε να γίνουν ειδικές εξετάσεις καλοκαιριάτικα. Ένας να μη δεχτεί, που δεν έχει υποχρέωσει να δεχτεί, οι επί πτυχίω πάνε Σεπτέμβρη. Μη μιλήσω για τις εξετάσεις διπλωματικών που πρέπει να οριστούν επιτροπές κτλ. Και φυσικά οι φωστήρες της κατάληψης λένε: "Μα καλά ο κόσμος καίγεται και εσύ ενδιαφέρεσαι για το πτυχίο σου?" Και απαντώ: "Να είστε σίγουροι ότι όλοι ανεξαιρέτως οι φοιτητές που θέλουν να τελειώσουν το πολύ το Σεπτέμβρη πάση θυσία γιατί μπορεί ρε φίλε να τους έχουν δεχτεί στο ΜΙΤ, γιατί μπορεί να έχουν κόψει την αναβολή, γιατί μπορεί να είναι 6ο, 7ο, 8ο έτος και να θέλουν να φύγουν από το μπουρδέλο, γιατί γιατί γιατί....πραγματικά θέλουν να γίνουν οι εξετάσεις κανονικά. Χωρίς καθυστερήσεις, χωρίς αναβολές, χωρίς άλλο άγχος. Γιατί αν κάτι πάει στραβά το Σεπτέμβρη πάει ένας χρόνος. Το καταλάβατε? Όσον αφορά στον τομέα, μήπως τις συνέπειες ενός χαμένου τομέα, τις οποίες γνωρίζω προσωπικά, θα τις επωμιστούμε όλοι συλλογικά? "

Η κατάληψη δεν είναι μορφή αγώνα που προσθέτει κάτι έστω και λίγο στο διαπραγματευτικό τραπέζι.

Αυτά.

Παιδιά, για μισό λεπτάκι, γιατί εδώ παραλογιζόμαστε.

Να με συγχωρεί η χάρη σας, αλλά το κατοχυρωμένο δικαίωμα της ψήφου, όπως και όλα τα άλλα δικαιώματα, τα επικαλούμαστε όποτε θέλουμε. Και όποτε θέλουμε σημαίνει όποτε μας συμφέρει. Για να αποτρέψουμε κάτι που δεν μας συμφέρει.

Προσωπικά είμαι κατά της κατάληψης, κατά βάση γιατί (όπως έγραψα και στη λίστα, Κατερίνα Δικαίου λέγομαι, δεν μιλάω πίσω από έναν υπολογιστή) δεν συμφωνώ με το γεγονός ότι δεν έχουμε συγκεκριμένα αιτήματα, και για το λόγο αυτό δεν πιστεύω ότι θα πετύχουμε τίποτα. Κατά τα άλλα, προφανώς καίγομαι γιατί είμαι και στο έκτο έτος, και το να αναβληθεί η εξεταστική για τον Σεπτέμβρη είναι ό,τι χειρότερο θα μπορούσε να μου συμβεί στην παρούσα φάση. Αλλά το θέμα δεν είμαι μόνο εγώ, και γι'αυτό δεν συνεχίζω εδώ αυτή τη συζήτηση. Να μην ξεχνάμε, πάντως, πως συνέπειες για άλλους ανθρώπους δεν έχει μόνο το κλείσιμο των δρόμων, αλλά και οι καταλήψεις.

Αυτό που θέλω να πω, όμως, είναι ότι χαίρομαι που οι αποφάσεις ελήφθησαν συλλογικά, χαίρομαι που οι φοιτητές ενδιαφέρθηκαν, σέβομαι το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, και εκτιμώ συνολικά την όλη διαδικασία πολύ περισσότερο από αυτήν των κινητοποιήσεων του 2001, γιατί εκεί ήμουν και είχα δει μια χαρά το επίπεδο λόγου και συνελεύσεων. Επομένως, παρ'όλο που διαφωνώ με την απόφαση της ΓΣ, τη σέβομαι. Τελεία.

Έχω την αίσθηση, άλλωστε, πως κανείς από αυτούς που έχουν εκφραστεί κατά της κατάληψης δεν έχει πει πως δεν αναγνωρίζει την απόφαση της ΓΣ.

Συνολικά, το αποτέλεσμα της ΓΣ πρέπει να είναι σεβαστό από όλους, εκτός αν υπάρχουν καταγγελίες για σοβαρές παρατυπίες.

Τέλος, το δικαίωμα της (της, όχι του) ψήφου είναι αναφαίρετο. Προσωπικά, είμαι κατά της υποχρεωτικής ψηφοφορίας σε όλες τις εκλογές. Ο καθένας έχει την ευθύνη των πράξεών του. Το μόνο που χάνει κανένας μην ψηφίζοντας, είναι το δικαίωμα να γκρινιάζει, λέγοντας ότι δεν του αρέσει η απόφαση.

Αναγνωρίζω ότι οι προθέσεις σας είναι καλές, αλλά ο σκοπός δεν αγιάζει ούτε τα μέσα ούτε τα επιχειρήματα.

Καλά και άγια όλα αυτά που λές συνάδελφε..

ΤΙ ΚΑΛΟΣ ΠΟΥ ΕΪΝΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΟΥΝ!!

ΖΗΤΩ!!  Ας πληρώνουμε κάτι για να το σεβόμαστε!!
            Ας πληρώνουμε όλα τα συγγράμματα!! Γιατί όχι? Έτσι θα τα σεβαστούμε μόνο..

       Θα αναβαθμιστούν οι βιβλιοθήκες..
      Τα πάντα που θα προμηθεύονται τα πολυτεχνεία δεν θα έχουν ΦΠΑ
      Θα δοθούν στους φοιτητες υποτροφίες (με εργασία)
      Οι τάξεις θα γίνουν των 80 ατόμων..
     
      Μείωση συμμετοχής φοιτητών στις πρυτανικές και κοσμητορικές εκλογές..
      Το ποσοστό θα είναι τόσο ανηγμένο που καταντάει μηδαμινό.

      Θα πεταγόμαστε έξω από την σχολή σε 7.5 χρόνια (καλό ε? Αν πεθάνει ο πατέρας μου και αναγκαστώ να δουλεύω δεν πειράζει..)

      Το άσυλο θα είναι εν δυνάμει σε κατάργηση.. Θα μεγαλώσει το σύνολο αυτών που ψηφίζουν (και μεταξύ μας η πλειοψηφία θα είναι κατά της φοιτητικής άποψης)
Α, επίσης η απόφαση θα παίρνεται με πλειοψηφία..

      Ο ανώτατος αριθμός φοιτητών σε κάθε εργαστηριακή άσκηση θα είναι 15 (ΟΥΑΟΥ)

      Οι καθηγητές μας πρέπει να φτιάξουν ιστοσελίδες γενικά για την σχολή, για το διδακτικό τους αντικέιμενο, για κάθε μάθημα που κάνουν, για....
ΝΑ ΚΙ ΕΝΑ ΜΕΤΡΟ ΠΟΥ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΝΕΑ ΠΝΟΗ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ!!

Αυτούσιο:
Το θέμα της μοριοδότησης για εισαγωγή στα Πανεπιστήμια προτείνεται να αντιμετωπιστεί στο νομοσχέδιο για τον τρόπο εισαγωγής στην ανώτατη εκπαίδευση.
ΟΥΑΟΥ!! ΤΙ ΣΑΦΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗ!!

Αυτούσιο:
Σε κάθε Σχολή ιδρύεται υπηρεσία υποδοχής πρωτοετών φοιτητών, με στόχο την παροχή συμβουλευτικών υπηρεσιών προς αυτούς για την ομαλή μετάβαση από τη δευτεροβάθμια στην τριτοβάθμια εκπαίδευση

ΟΥΑΟΥ!! ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΜΑΛΗ ΜΕΤΑΒΑΣΗ??

Άλλα είναι καλά άλλα είναι πολύ άσχημα..

Γιατί δεν αναρωτιώμαστε όλα αυτά τα "καλά" με ΤΙ ΠΟΡΟΥΣ ΘΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΟΥΝ??

όσο για τα εργαστήρια και τα κλιμάκια των 80 ατόμως ας αναρωτηθούμε: ΠΟΥ ΘΑ ΧΩΡΕΣΟΥΝ?? α, θα φτιάξουμε καινούριες αίθουσες!! ΚΑλό ε?

Ρε γαμώτο δεν βλέπετε ότι όλα αυτά που προτείνονται είναι εντελώς ασαφή?? Γιατί δεν αναφέρεται με ποιον τρόπο θα γίνουν??

Αν βγεί νομοσχέδιο και λέει θα καταργήσω την ανεργία την εγκληματικότητα θα λέμε "Τί ωραία που είναι αυτά τα μέτρα... ΣΥΜΦΩΝΩ!!"

Επίσης πρίν από δύο μέρες (από προσωπική εμπειρία) πήγε ένα έγγραφο σε ΤΕΙ της Φλώρινας     
το οποίο ανάφερε σαν πρόταση της υπουργού ότι δεν θα μπορείς να έχεις μεταφορά μαθημάτων από 1 εξάμηνο σε άλλο!! Δηλαδή αν χάσεις ένα μάθημα σε μία εξεταστική ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΖΕΣΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΧΩΡΑΣ ΕΞΑΜΗΝΟ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ!!

Αυτό δεν θα πρέπει να απασχολεί αυτούς που "θέλουν να τελειώσουν το πολύ το Σεπτέμβρη πάση θυσία γιατί μπορεί ρε φίλε να τους έχουν δεχτεί στο ΜΙΤ, γιατί μπορεί να έχουν κόψει την αναβολή, γιατί μπορεί να είναι 6ο, 7ο, 8ο έτος και να θέλουν να φύγουν από το μπουρδέλο, γιατί γιατί γιατί....πραγματικά θέλουν να γίνουν οι εξετάσεις κανονικά"??

ΑΡΧΙΔΙΑ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ ΕΤΣΙ!!
Και στο κάτω κάτω αν τελικά πάνε στο ΜΙΤ ή ακόμα αν περάσουν 30 μαθήματα σε μία εξεταστική θα μπορούν να συγχωρέσουν τον εαυτό τους αν περάσει αυτό το πράγμα που συντάχθηκε από τους 8 (ηλίθιους) σοφούς??

Για σοβαρευτείτε λίγο και δείτε τα πράγματα πιο ρεαλιστικά..
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ??
ΛΕΤΕ ΝΑ ΦΩΤΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΕΛΕΙΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ?? 'Η μήπως με όλα αυτά τα ωραία θέλουν να μας κοιμήσουν??

Δεν το καταλαβαίνετε ότι με τόσο ασαφείς προτάσεις, μπορουν να μπούν χίλια δυο πράγματα επάνω και μετά να μην μπορούμε να κάνουμε κιχ?

Τέλος λέτε το υπουργείο να μην νοιάζεται για το γεγονός ότι πάνω από τα 2/3 των σχολών τελούν υπο κατάληψη? Μπορεί να μην είμαστε παραγωγική τάξη αλλά πιστέψτε με: ΤΟΥΣ ΚΑΙΕΙ!!

Ξέρουν ότι οι αιτίες της κατάληψης περνάνε και στους γονείς μας. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΗ! Ας πεί ο καθένας μας στους γονείς του ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ.
 
Τέλος για τον Μπότζιο: Κρίμα να κατηγορούμε κάποιον γιατί ενδιαφέρεται.. Δείχνει πόσο καλοπερασάκηδες και ριψασπιδιστές είμαστε.

Περιμένουμε καταρχήν τα μεγάλα λάθη.
Αλλά όσο τα ετοιμάζεις...




επειδή προηγουμένως κάτι ανέφερες για κάτι, πως το είπες, ξεχνιεμαι...
αααα... "εκ του ασφαλούς"...
χμμμ...
εσύ ας πουμε δυναμικέ αγωνιστή, εδώ και τώρα καταγγέλεις συγκεκριμένους καθηγητές
και φυσικά από το ύφος του κειμένου σου φαίνεται ότι έχεις ήδη την ωριμότητα να ξεπεράσεις το
"ενας κακός καθηγητής, με ένα 7 ή 8 στην επόμενη εξεταστική. γινεται ο καλύτερος..."

η αλήθεια είναι κι ότι κι εγώ δεν συμμετείχα και πολύ στις διαδικασίες του συλλόγου.

αλλά μάλλον θα το ΄χε πάρει το αυτί μου, αν ένας συνάδελφος του ιδίου ή μεγαλυτερου έτους
είχε παραπονεθεί για καθηγητές και τρόπους διδασκαλίας και ύλη και ότι σχετικό...

άρα μάλλον κι εσύ, όπως το 'πες, "εκ του ασφαλούς" συνάδελφε...


Και ω του θαύματος!
όπως είπε και ο κ. Δημάκης, έχουν αυτοί τους σοφούς στην Αθήνα, αλλά εμείς έχουμε περισσότερους και καλύτερους!
Εσύ ας πουμε βλέπεις αυτό μόνο...
Δεν βλέπεις ότι ίσως που είναι χρόνια έξω από το χωρό των "πνευματικών δικαιωμάτων"
δεν θα επιδιώξουν με κάθε αθέμιτο μέσο να είναι μέσα στις λίστες των βιβλίων...

Μα τι λέω. τσκ τσκ τσκ...
Γκόνζο στο ξαναείπα. Ξεμωράθηκες τελείως.
Εδώ οι άνθρωποι εξυγιαίνουν την παιδεία!
Έχουν καινούριες λύσεις, λειτουργικές ιδέες, ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΜΕΝΕΣ 100% από οποιονδήποτε
κακεντρεχή τυχάρπαστο που θα βρίσκεται σε θέση να "βγάλει ένα μεροκάματο"
στην πλατη κάμποσων φοιτητών...


έτσι, έτσι.
ΤΕΡΜΑ Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΤΩΡΑ.
ΤΕΡΜΑ Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΤΩΡΑ.
Βρε ζώα καταληψίες τημμυδες, δεν βλέπετε το χριστό σας.
Δεν καταλαβαίνετε βρε στουρνάρια ότι μόλις λήξει η κατάληψη ΔΩΣΟΥΜΕ ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ
(να μην ξενιόμαστε από που ορμώμενοι εκκινήσαμε, ε, ελμάγια????)
και περάσουν τα νέα μέτρα το σεπτέμβρη,
ΘΑ ΜΑΣ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΑΜΕΣΩΣ ΤΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ???
αυτό περιμένουν οι άνθρωποι!
να περάσουν τα νέα μέτρα, γιατί τα προηγούμενα δεν έιχαν καμία πρόβλεψη για βιβλιοθήκες.
ΣΙΓΟΥΡΑ δεν έφταιγε ότι κάποιος έτρωγε τα λεφτά.
ΤΩΡΑ όμως με τα ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ, το διασφαλίζουμε κι αυτό.



ααα, έτσι πέστα ντε.
άμα διαβάζεις κανονικά όλο το εξάμηνο τα μαθήματα σου, δεν υπάρχει περίπτωση, τα περνας όλα κανονικά.
χμμ...
να σε ρωτήσουμε εσένα που είσαι και μεγαλύτερο έτος και σε κόβει βρε παιδί μου...
ας πουμε στο 4ο εξάμηνο με το ΝΠΣ
ΠΕΔΙΟ ΙΙ
ΚΥΚΛΩΜΑΤΑ ΙΙΙ
ΣΤΟΧΑΣΤΙΚΟ ΣΗΜΑ
ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ
ΨΗΦΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΙΙ
ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ
ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ Ι

έμπειρο εξάμηνο.. ε? να σε βάλουμε να τα περάσεις με τη μία λοιπον!



ΤΕΛΟΣ!
ΤΕΛΟΣ (και πάλι) Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ.
Ρε ζώα καταληψίες!
Θα προστατευόμαστε από παράνομες βαθμολογήσεις! Εξασφαλισμένο!
Λοιπόν, μόλις τελειώσω το ποστ, πάω να τους διώξω όλους μόνος μου.




Να το και το κερασάκι στην τούρτα!
Γιατί είναι σίγουρο, με σφραγίδα και υπογραφή, ότι πάντα η επιτροπή θα λειτουργεί in favour του φοιτητή
κι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ, ρητά και κατηγορηματικά να κάνει εξυπηρετήσεις (γιατί κι αυτοί μάλλον θα δεχθούν μετα..)
και θα σε δικαιώνει.
Και είναι σίγουρο, ότι μόλις ζητήσεις εσυ προπτυχιακέ φοιτητή ΕΠΙΤΡΟΠΗ,
η βεντέτα λήγει, όλα μελι γάλα, περνάς και το μαθημα σου.
^banghead^ πως δεν το είχα σκεφτεί το ζώον!



Πες μου στ' αλήθεια.
Θες και τα λες ή σου ξεφεύγουν?


Τι σε ενοχλούν, αλήθεια, οι φοιτητές που είναι 7,5+ έτους?
Αληθεια.

Κι επιπλέον έχει ο μπάρμπας σου σουβλατζίδικο?
Λοιπόν,
όνομα και διεύθυνση, γιατί εσύ φαίνεσαι πολύ αποφασισμένος να βάλεις νερό στο κρασί σου,
πόσο μάλλον ξυγκι στο σουβλακι.


Φαντάζομαι άκουσες τι είπε ο κ. Κεχαγιάς επί του θέματος.
Και ξέρεις τι έγινε φέτος στην Αρχιτεκτονική Υπολογιστών του 6ου.


ΟΚ, τώρα μπορούμε να δούμε ότι πλεον η κινδυνολογία και ο αρνητισμός δεν εχουν θέση.
Με τους όρους του πανεπιστημίου, σου λέει κάτι αυτό?


δηλαδή τελικά διαφωνείς με ορισμένες παραγράφους του νομοσχεδιού;
αφού μας είπες με ποιες συμφωνείς, δεν μας λες και με ποιες διαφωνεις?


δηλάδη εσύ λες να περάσει καλοκαίρι?
ή να κάτι κάποιος άλλος κάτι άλλο γι αυτό?


Αντε πάλι...

Κυριε elmaya. Απο οτι καταλαβα εισαι μεγαλο ετος. Λογικα θα εχεις κανει και λιγο java. Στη java υπαρχουντ αλεγομενα interafces. Σου λενε τι πρεπει να κανεις, αλλα δεν ειναι ετοιμες συναρτησεις. Δλλαδη μπορεις να κανεις οτι θες. Μπορεις να κανεις απο την καλυτερη κλαση ως την μεγαλύτερη μαλακια και να το ξεσκισεις. Η προταση που προτερινεται ειναι ενα ωραιο interface που μαλλον θα εχει μια αθλια υλοποιηση. Και ξερεις γιατι φανταζομαι. Εκτος αν νομιζεις, οτι καλοκαιριατικα οταν ολοι θα λειπουν , οι αγιοι αυτοι ανθρωποι που εμεις τους κακοχαρακτηριζουμε, αποφασισαν με το ετσι θελω, θελουν για την ψυχη της μανας τους να φτιαξουν το χαλι που βιωνουμε τωρα...
Η αφελης εισαι η βαλτος....

Όποιος διαβάσει προσεκτικά το κείμενο της πρότασης θα ανακαλήψει τρομερές ανακολουθίες οι οποίες δείχνουν καθαρά είτε την ηλιθιότητα των συγγραφέων, είτε τους πονηρούς (ναι πονηρούς) σκοπούς τους.

Μιλάνε για το πόσο αρνητικό είναι το μονό σύγγραμα, και σου λένε αντ'αυτού δε σου δίνουμε κανένα.

Μιλάνε για καλύτερη αντιπροσώπευση των μεταπτυχιακών στις πανεπιστημιακές εκλογές, και τους ελαττώνουν την δύναμη.

Λένε θα δώσουμε δύναμη στους φοιτητές στο παραπάνω, αντ'αυτού μηδενίζουν την συμμετοχή του.

Λένε θα προστατεύσουμε το άσυλο, και αποκλείουν τους φοιτητές (ως ανίδεους ηλίθιους ταραχοποιούς) από την απόφαση της άρσης του.

Λένε ότι δεν θα διώχνουν τους φοιτητές που εργάζονται, ενώ όλοι ξέρουμε ότι οι περισσότεροι κάνουν μαύρη εργασία και πιθανόν δεν θα μπορούν να αποδείξουν την ιδιότητα τους αυτοί.

Ενώ ένας πλούσιος πατέρας μπορεί να κόβει άνετα μερικά ένσημα στον κανακάρη του.


θέλεται και άλλα; διαβάστε τα προβλήματα που θίγει και πως προσπαθεί να τα αντιμετωπίσει.

Ο σουρεαλισμός στην πολιτική.

Νομίζω ότι το με ποιες προτάσεις συμφωνώ είναι φανερό, από αυτά που έγραψα. Δεν συμφωνώ, ρητά, με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων. Θα παρατήρησες, φαντάζομαι, ότι ήταν το μόνο μεγάλο κομμάτι των νέων διατάξεων που δεν σχολίασα, γιατί πιστεύω ότι πρέπει να απορριφθεί πλήρως (και για να ακριβολογούμε δεν είναι ενσωματωμένα στο νόμο, αλλά στην επικείμενη αναθεώρηση του Συντάγματος).
Και τα περί ασύλου επίσης.

Κατά τα άλλα: αυτό που είπα (και δεν το κουόταρες) είναι ότι θεωρώ ότι το να μην εξηγούμε με ποιες προτάσεις διαφωνούμε και γιατί, και να ζητάμε να απορριφθεί όλο το νομοσχέδιο, είναι λάθος. Και αφού δεν το κατάλαβες, σου λέω ότι αυτό ήταν το μεγαλύτερο λάθος που κάναμε και το 2001.

Σχετικά με τους καθηγητές και την ποιότητά των μαθημάτων, θα μεγαλώσεις και θα τα δεις και εσύ. Πάντως, από περιέργεια, ρώτα αρκετούς φοιτητές τέταρτου-πέμπτου έτους από τον τομέα σου, να σου πουν ποιοι καθηγητές είναι καλοί. Για κάποιο παράξενο λόγο, θα δεις ότι οι απόψεις σχεδόν όλων που θα ρωτήσεις, ταυτίζονται. Αυτό μου λέει η εμπειρία. Και προφανώς, δεν ταυτίζονται οι απόψεις όλων, γιατί οι ίδιοι καθηγητές τους έχουν βάλει καλούς βαθμούς. Απορώ πώς σου πέρασε από το μυαλό καν αυτή η σύνδεση.

Για το φόρτο του νέου προγράμματος σπουδών, μπορείς να ρωτήσεις τον κ. Δημάκη, που ήταν και στην επιτροπή που το έφτιαξε. Ανάτρεξε αν θέλεις στην electroauth, για να δεις τι λεγόταν τότε για το θέμα, αλλά και από ποιους.

Για τα υπόλοιπα, σε παραπέμπω στην πρόταση του ΕΣΥΠ. Εγώ την διάβασα...εσύ;

Εγώ ήμουν συγκεκριμένος. Τελικά, όμως, κάποια πρόταση δεν άκουσα. Ούτε από τον Aurelius, ούτε από τον Turambar που τόσο συμπαθώ, αλλά διαφωνώ.

Το δικαίωμα ψήφου που έχουμε κατοχυρώνεται μέσα από το καταστατικό. Το καταστατικό αυτό είναι ένα καταστατικό συλλόγου. Ο σύλλογος είναι ουσιαστικά μία συγκρότηση ατόμων με ορισμένους κανόνες που έχει σκοπό την προάσπιση δικαιωμάτων των φοιτητών. Δε γνωρίζω το τι αντίληψη έχεις εσύ για το δικαίωμα ψήφου αλλά δε έχει δικαίωμα κανείς να απαξιώνει τον σύλλογο με την μη συμμετοχή του στα όργανα του και στην συνέχεια να διαμαρτύρεται για τις αποφάσεις οι οποίες λαμβάνονται. Επιπλέον αν διαβάσεις το καταστατικό θα δεις ότι το δικαίωμα της ψηφοφορίας δεν δίνεται χωρίς προϋποθέσεις στα μέλη του συλλόγου.

ΔΕΝ ειμαι δικηγορος του Μποντζιου αλλά,
απο τη στιγμη που στο κειμενο σου κατηγορεις δημοσια υπαρκτο προσωπο, υπονοώντας διαφορα (οι αναγνωστες του forum είναι σκεπτομενα ατομα, καταλαβαινουν πολυ καλα), ειτε αυτο λεγεται Γιωργος Μποντζιος, ειτε λεγεται Χρηστος Δημακης, ειτε λεγεται Κωστας Καραμανλης, ειτε λεγεται Κουτση Μαρια οφειλεις να υπογραψεις το κειμενο σου.

ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ εσυ που κατακρινεις τον οποιονδηποτε εδω μεσα και κρυβεσαι πισω απο ενα πληκτρολογιο και μια οθονη.
Ανεφερες οτι αγωνιστηκες στις καταληψεις του 2001. Εμεις πως το ξερουμε αυτο;

Απόσπασμα από τον πρόλογο της πρότασης του ΕΣΥΠ:


Δεν μπαίνουμε σε λογική διαπραγμάτευσης ενός νόμου ο οποίος φτιάχτηκε χωρίς εμάς και θα ψηφιστεί όταν τα πανεπιστήμια είναι κλειστά το καλοκάιρι και πάλι χωρίς εμάς και παρά τις αντιδράσεις. Αν θέλουμε αλλαγές στην παιδεία ας γίνει ουσιαστικός διάλογος από το Σεπτέμβριο και μετά.

Εσύ πως γνωρίζεις για το εάν εκφράζομαι στα συλλογικά μου όργανα ή όχι;
Πώς γνωρίζεις για το που ήμουν στις καταλήψεις του 2001?
Γνωρίζεις μήπως και το εάν ήμουν στις πορείες κατά του νόμου Αρσένη ή όχι;

Κατηγορείς εμένα για συντηρητικό μυαλό τι στιγμή που δεν μπορείς να αντιληφθείς τη δική σου στενοκεφαλιά.
Εγώ που βρίσκομαι; Εκτός πανεπιστημιακής κοινότητας;

Αναρωτιέμαι, εάν ήμουν κατά της κατάληψης τότε θα έβγαινες με τα τύμπανα να ζητωκραυγάζεις
να και οι υποψήφιοι διδάκτορες είναι μαζί μας;

Δεν θα ασχοληθώ άλλο με τις παιδαριώδεις κατηγορίες σου.
Διαθέτεις ένα ελαφρυντικό, είσαι εγκλωβισμένος στα βιβλία της σχολής και στην εξεταστική.
Λυπάμαι για την κατάστασή σου κι εύχομαι να συνέλθεις πρωτού να είναι αργά.

Ρε Τζιμι,θα μας τρελανεις τωρα, μαζι ημασταν στην καταληψη και τα συζητησουμε. Παλικαρι μου κανεις δεν σου ειπε οτι δεν θα βγουμε με αντιπροτασεις. Ηδη σημερα εγινε μια συζητηση γι'αυτο. Απλα δεν μπορουν ολα να γινουν απο τη μια μερα στην αλλη και μαλιστα σε πανελλαδικο επιπεδο. Μπορει εσυ να χεις ενα ιδεατο μοντελο στο μυαλο σου, αυτο ομως δεν σημαινει οτι μπορει να υλοποιηθει ακριβως με τον τροπο με τον οποιον φανταζεσαι γιατι σ'αυτη την διαδικασια εμπλεκονται και αλλοι χιλιαδες ανθρωποι εκτος απο σενα. Μην γκρινιαζεις λοιπον χωρις σοβαρο λογο και μην υπερβαλεις στα σχολια σου για την καταληψη.   
 

2.   Ακαδημαϊκές Ελευθερίες και Πανεπιστημιακό Άσυλο

Προσχέδιο διάταξης νέου νόμου:
Η παράγραφος 6 του άρθρου 2 του Ν. 1268/1982 αντικαθίσταται ως εξής:
«Το όργανο αυτό είναι το Πρυτανικό Συμβούλιο με δικαίωμα ψήφου όλων των μελών του. Οι αποφάσεις θα λαμβάνονται με πλειοψηφία των 2/3 των παρόντων. Ο Πρύτανης μπορεί να παραπέμψει το θέμα στη Σύγκλητο, που συγκαλείται εκτάκτως και αποφασίζει επίσης με πλειοψηφία των 2/3 των παρόντων.»

Μέχρι στιγμή η άρση του ασύλου γίνεται έπειτα από ομόφωνη απόφαση τριμελής επιτροπής που αποτελείται από
1)   τον πρύτανη
2)   εκπρόσωπο των μελών ΔΕΠ
3)   εκπρόσωπο των φοιτητών

Κοινώς για υπάρχει άρση πρέπει να συμφωνήσουν όλοι οι συμμετέχοντες στην εκπαιδευτική διαδικασία (ΔΕΠ και φοιτητές) και επιπλεόν ο πρύτανης που έχει δοικητικά καθ΄ληκοντα.

Με τον νέο προτυνόμενο νόμο πλέον η άρση του ασύλου γίνεται από μία διευρυμένη επιτροπή η οποία μπορεί να πάρει απόφαση με πλειοψηφία(2/3) και στην οποία η συμμετοχή των φοιτητών είναι μειωμένη. Κοινώς μπορούν οι πρυτανικές αρχές να αποφασίσουν άρση του ασύλου χωρίς να συμφωνούν όλοι όσοι αποτελούν το πανεπιστήμιο.

Εισαγωγή από το ΕΣΥΠ:
Εδώ και χρόνια, όμως, είναι διάχυτη η πεποίθηση στην πανεπιστημιακή κοινότητα ότι η προστασία του πανεπιστημιακού ασύλου στην πράξη δυσλειτουργεί.  Είναι, επίσης, έντονη η αίσθηση ότι, ούτε το ΥπΕΠΘ ούτε οι πανεπιστημιακές αρχές τολμούν να λάβουν τις απαραίτητες γενναίες αποφάσεις.  Ζητούμενο είναι η πραγματική προστασία της ακαδημαϊκής ελευθερίας και ταυτόχρονα της ομαλής πανεπιστημιακής λειτουργίας, που συστηματικά πλέον καταλύονται ανεξέλεγκτα στο όνομα του ίδιου του ασύλου.  Έτσι, θεμελιώδη ατομικά δικαιώματα παραβιάζονται, πανεπιστημιακές εκδηλώσεις διαλύονται, πολύτιμες υποδομές καταστρέφονται.  Το πανεπιστημιακό άσυλο θα πρέπει να υπηρετεί με τρόπο ουσιαστικό το υφιστάμενο δημοκρατικό κεκτημένο.
Η παραπάνω παράγραφος είναι ανακριβής. Στηρίζεται στην «πεποίθηση» της πανεπιστημιακής κοινότητας όπως αναφέρεται και όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Η εγκληματικότητα στο χώρο των πανεπιστημίων είναι αισθητά μειωμένη σε σχέση με άλλα σημεία των πόλεων. Επιπλέον η σημερινή διάταξη του συντάγματος αναφέρει ότι μπορεί να υπάρχει είσοδος δημοσίων αρχών αν τελείται αυτόφωρο κακούργημα ή έγκλημα κατά της ζωής. Οπότε το άσυλο σε περίπτωση δε ωθεί σε παραβίαση ατομικών δικαιωμάτων.  Η καταστροφή δομών του πανεπιστημίου δε οφείλεται στην αδυναμία του νόμου αλλά στην απροθυμία των υπευθύνων να δράσουν υπέρ της διαφύλαξης του νομικού πλαισίου. Οπότε μία αλλαγή στο νομικό πλαίσιο δε πρόκειται να οδηγήσει σε κάποια αλλαγή σε αυτές τις περιπτώσεις.

4.   Διαφάνεια - Δημοσιότητα

Προσχέδιο διάταξης νέου νόμου:
Άρθρο
Δημοσιότητα - Διαφάνεια
«1.  Κάθε Πανεπιστήμιο οφείλει να ανταποκρίνεται στην υποχρέωση δημοσιότητας και διαφάνειας παρέχοντας, στο δικτυακό του τόπο, την πληρέστερη δυνατή πληροφόρηση σχετικά με τα διοικητικά του όργανα και τις αποφάσεις τους, τις πηγές και τη διαχείριση των πόρων, την οργάνωση σπουδών, τον αριθμό εγγεγραμμένων φοιτητών, την υλικοτεχνική υποδομή και το σύνολο των παρεχόμενων υπηρεσιών. Οφείλει επίσης να δημοσιεύει τον ετήσιο οικονομικό προγραμματισμό και τον απολογισμό του έτους αυτού.

Σε αυτό το σημείο το ΕΣΥΠ προτείνει την ύπαρξη ιστοσελίδων έτσι ώστε αυτές να συμβάλουν στην διαφάνεια της διοίκησης του πανεπιστημίου. Η παρούσα διάταξη κατά την γνώμη μου δεν έχει καμία σχέση με αυτό που θέλει να πετύχει. Η ύπαρξη ιστοσελίδων είναι καλό να υπάρχει αλλά η παρούσα διάταξη δεν είναι τίποτα άλλο από ανούσια αφού δε προβλέπει την ύπαρξη αρχών οι οποίες θα διασφαλίσουν τον διοικητικό έλεγχο και θα ελέγχουν τα οικονομικά. Ο έλεγχος πάλι θα γίνεται κατά βούληση όποτε και αν το θέλει κάποιος ατομικά και με βάση τα συμφέροντα του. Αν τα συμφέροντα ταυτίζονται δε πρόκειται να γίνει τίποτα αλλά θα συνεχίσουν να υπάρχουν μαύρα κονδύλια.

5.   Ανάδειξη Πανεπιστημιακών Αρχών

Σημειωτέον ότι το έως σήμερα ισχύον ποσοστό 80% των φοιτητικών ψήφων στην πράξη αποβαίνει μεγαλύτερο (πράγμα που, προφανώς, δεν ανταποκρίνεται στις νομοθετικές προθέσεις), διότι στα μέλη ΔΕΠ υπάρχει πάντοτε μια φυσιολογική αποχή, ενώ η αποχή στους εκλέκτορες-φοιτητές είναι πρακτικά μηδενική.

Κοινώς η αποχή στα μέλη ΔΕΠ είναι “φυσιολογική». Το να μην προσέλθει κάποιο μέλος ΔΕΠ δε θα έπρεπε να μειώνει την συμμετοχή των μελών ΔΕΠ στη λήθη κάποιας απόφασης στα πλαίσια του πανεπιστημίου.

Προσχέδιο διάταξης νέου νόμου:
1. Η παράγραφος 3 του άρθρου 4 του N. 2083/1992, όπως τροποποιήθηκε με την παράγραφο 3 περ. β΄ του άρθρου 1 του N. 2188/1994, αντικαθίσταται ως εξής:
   «3. Ο πρόεδρος του Τμήματος και ο αναπληρωτής του, ο οποίος τον αντικαθιστά όταν αυτός απουσιάζει ή κωλύεται ή ελλείπει, εκλέγονται από σώμα εκλεκτόρων απαρτιζόμενο από το σύνολο α) των μελών ΔΕΠ του Τμήματος, β) των προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών του Τμήματος, και γ) των λοιπών, εκτός από το ΔΕΠ, εργαζομένων στο Τμήμα είτε με σχέση δημοσίου δικαίου, μόνιμων ή με θητεία, είτε με σχέση ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου. Οι ψήφοι των υπό β΄ εκλεκτόρων (προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών) θα υπολογίζονται σε ποσοστό 80% του αριθμού των μελών ΔΕΠ,

Κοινώς τα μέλη ΔΕΠ δε θέλουν να λάβουν απόφαση θα πρέπει να μειώσουμε και τη δύναμη των φοιτητών με βάση την αποχή έτσι ώστε να μην έχουν δικαίωμα να αποφασίσουν οι ίδιοι. Άλλωστε είπαμε η αποχή στα μέλη ΔΕΠ είναι «φυσιολογική»

 μειούμενο αναλογικά κατά το ποσοστό της αποχής των φοιτητών, όχι όμως συνολικά μικρότερο του 40% του αριθμού των μελών ΔΕΠ.

Κοινώς ενώ η αποχή των μελών ΔΕΠ δε έχει επίπτωση στη συνολική συμμετοχή τους η αποχή των φοιτητών θα μειώνει τη δύναμη τους. Η διάταξη είναι προφανώς μεροληπτική. Επίσης να σημειωθεί ότι στις εκλογές συμμετέχουν πλέον όλοι οι φοιτητές, διάταξη θετική κατά την γνώμη μου, αλλά αυτό αποτελεί και προσπάθεια μείωσης της δύναμης των φοιτητών. Άλλωστε είπαμε η αποχή σε 400 μέλη ΔΕΠ είναι πχ φυσιολογική αλλά η αποχή στους 50000 πρέπει να τιμωρηθεί.

Έτσι. Να προσθέσω μόνο όπως έχω ξαναπεί, ότι για μένα σημαντικότερος λόγος για κατάληψη από το όχι σε αυτούς τους νόμους (και σε άλλους που πέρασαν) δεν είναι αυτοί καθεαυτοί, αλλά η νοοτροπία που υπάρχει.
Αποφασίζεται κάτι για εμάς, χωρίς εμάς και μάλιστα προσπαθεί να επιβληθεί με τρόπο που να μην δέχεται καν κριτική. Όχι, δε θέλουν ούτε οι ίδιοι να συζητήσουν και το έχουν σημειώσει και στις προτάσεις τους.
Ευκαιρία να διατυπώσουμε τα όσα πραγματεύονται όπως εμείς θέλουμε και να περάσουμε μπροστά. Γι' αυτό γίνεται η κατάληψη.

Δεν μπαίνουμε σε λογική διαπραγμάτευσης ενός νόμου ο οποίος φτιάχτηκε χωρίς εμάς και θα ψηφιστεί όταν τα πανεπιστήμια είναι κλειστά το καλοκάιρι και πάλι χωρίς εμάς και παρά τις αντιδράσεις. Αν θέλουμε αλλαγές στην παιδεία ας γίνει ουσιαστικός διάλογος από το Σεπτέμβριο και μετά.

   
      Και ξέρεις τι θα γίνει όταν πάρει μια σχολή κακό βαθμό στην αξιολόγησή σου μεγάλε φωστήρα;;; Αυτό γιατί δε μας το λες; Και γιατί δε μας λες ποιές σκοπιμότητες εκφράζεις;
      Θα σου πώ εγώ λοιπόν, μιας και είχα τη δυσάρεστη εμπειρία να το ακούσω από τον ίδιο τον Μπαμπινιώτη, παρουσία και της Μαριέττας σε τηλεοπτική εκπομπή, πριν πολλούς μήνες. Αυτός που δεν έχει αίθουσες και εργαστήρια και εξοπλισμό θα βαθμολογείται δυσμενώς και...
ΘΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΚΟΝΔΥΛΙΑ!!!
Ισως αυτό να είναι το ηλιθιότερο πράγμα που έχω ακούσει ποτέ μου!

#KronokiD# :
μιλάμε για αξιολόγηση των μελών ΔΕΠ αναφορικά με την εκτέλεση των εκπαιδευτικών καθηκόντων τους(με την συμμετοχή των φοιτητών) και όχι για αξιολόγηση σχολών.
Απαντάς σε άσχετο θέμα.Οι μόνοι που θίγονται από αυτή την ρύθμιση είναι οι καθηγητές που δεν κάνουν καλά την δουλειά τους(εις βάρος φυσικά των φοιτητών).

"Πρόβλημα παρουσιάζεται ωστόσο σε περιπτώσεις συχνής απουσίας ορισμένων μελών ΔΕΠ από τα διδακτικά τους καθήκοντα. Πρόκειται κυρίως για μέλη ΔΕΠ της βαθμίδας του καθηγητή, σε επιστημονικά αντικείμενα τα οποία είναι οικονομικά προσοδοφόρα.  Η διευκόλυνση που τους παρέχει η επαγγελματική αλληλεγγύη των συναδέλφων και η σιγή των φοιτητών έχουν καταστήσει το φαινόμενο των «απόντων» ενδημικό σε ορισμένες σχολές των μεγάλων Πανεπιστημίων Αθήνας και Θεσσαλονίκης, και όχι μόνον, όπου η ανωνυμία στηρίζει τις απουσίες. "

Σας θυμίζει μήπως κάποιους καθηγητές του τμήματός μας??????

Δηλαδή πιστεύεις ότι το Υπουργείο καίγεται τόσο πολύ για την εσωτερική μας αξιολόγηση??
Από όσα ξέρω, εσωτερική αξιολόγηση γινόταν παλιότερα στο τμήμα μας, ενώ δεν εμποδίζει κανείς κανέναν να την κάνει. Κάποιοι καθηγητές στους Μηχανολόγους το κάνουν κιόλας.
Το πρόβλημα είναι ότι αυτό δε βοήθησε σε κάτι την βελτίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας.

alexkasgr:
Δεν γνωρίζω αν καίγεται το υπουργείο, καίγομαι όμως εγώ.Και θα έπρεπε να νοιάζεται οποιοσδήποτε πολίτης αφού οι καθηγητές πληρώνονται από το κράτος.
Αν πιστεύεις ειλικρινά ότι η αξιολόγηση δεν φέρνει κανένα αποτέλεσμα,τότε ας καταργήσουμε και την αξιολόγηση των φοιτητών.Ακόμα όμως και να έχεις δίκαιο δεν μπορείς να ισχυρισθείς ότι η συγκεκριμένη διάταξη είναι ενάντια στα συμφέροντα μας.Η κατάσταση σίγουρα δεν θα γίνει χειρότερη και υπάρχουν ελπίδες ότι ο θεσμοθετημένος υποχρεωτικός έλεγχος των διδασκόντων από τους φοιτητές θα δώσει κίνητρα στους λιγότερο ευσυνείδητους καθηγητές.

Ένα συμπέρασμα έχω βγάλει...

Από την πρόταση νόμου λείπει μία γραμμή που θα άλλαζε τα πάντα:

- Για να επιτευχθούν όλα αυτά, αυξάνεται ο προϋπολογισμός για την παιδεία στο 8% του Α.Ε.Π.

Αυτό δεν θα τα άλλαζε όλα;

Μα εκεί είναι το πρόβλημα στην ελλάδα...ότι όλοι θέλουν να έχουν πτυχίο πανεπιστημίου.Λες και αυτό θα τους λύσει το πρόβλημα.Αυτό πρέπει να αλλάξουμε ....Για αυτό η αναμόρφωση του εκπαιδευτικού συστήματος πρέπει να ξεκινήσει από το νηπιαγωγείο και όχι από την τριτοβάθμια εκπαίδευση.Αλλά που προγραμματισμός σε αυτή τη χώρα.

@ PAPADOS: Αυτό που θα τα άλλαζε όλα, θα ήταν αν αυτό το 8 το έκανες 15.


ΟΦΦ ΤΟΠΙΚ (ντεμί)

Όχι άλλα όπλα ρε γαμώ το!

(εθνικιστικές κορώνες, πατριωτικά λακτίσματα και ότι άλλο βάζει ο νούς σας σε πιμί, μη το χέσουμε το θέμα)

Αυτό που θα τα άλλαζε όλα Turambar και Papados είναι η σωστή διαχείριση των δαπανών για την παιδεία.Όχι απαραίτητα η αύξηση.

Η σωστή διαχείριση θα έπρεπε να εννοείται.


αλλά και πάλι δε θα αρκούσε Τζίμι. Μια κοινωνία πρέπει να στηριχτεί πρώτα από όλα στη παιδεία που θα προσφέρει στους νέους ανθρώπους της. Μόνο έτσι πάει μπροστά. Απλά το πιθανότερο είναι, και να είχαμε τόσα λεφτά, και καλή διαχείριση να κάναμε, μάλλον δεν θα ξέραμε πώς να τα εκμεταλευτούμε.

Αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

Βασικά, δεν είναι τόσα πολλά αυτά που ζητάμε...

Απλώς χρειάζεται άλλος τρόπος σκέψης και προσέγγισης στον τομέα της παιδείας γενικά.


Ρε παιδιά, όλοι περνούν στο πανεπιστήμιο... Ξέρετε τι θα πει αυτό? Τις προάλλες έκανα μάθημα στην άλλη που σπούδαζε ΤΕΙ λογιστικής και δεν ήξερε πράξεις με κλάσματα!!! Έχουμε μαθητές του 10 (το 10 στο σημερινό λύκειο ξέρετε τι σημαίνει.., με το συμπάθειο) που περνούν σε πανεπιστήμιο.
Γιατί στη Γερμανία ή στη Γαλλία δε γίνεται αυτό? ΓΙατί έχουν καλά τεχνικά λύκεια. Εξειδικεύονται από πιο πριν. Δεν μπορούμε όλοι να γίνουμε επιστήμονες πια...

Ίσως το παρατράβηξα με τον χαρακτηρισμό... ΑΛλά όλοι καταλαβαίνετε τι θέλω να πω.

Όταν άτομο που σπουδάζει αυτή τη στιγμή  γύρισε και μου είπε ότι η πράξη ένα πλην ένα δεύτερο μας κάνει ένα δια μηδέν (αφαιρώ αριθμητές - αφαιρώ παρονομαστές...) εγώ τι μπορώ να πω...? (ΤΟ περιστατικό είναι ΑΚΡΩΣ πραγματικό)

Jiraya και jimi συμφωνώ. Είναι αυτό που ισχυρίζομαι και εγώ. Άλλο το να έχουν όλοι δικαίωμα στη μόρφωση και να σπουδάσουν και άλλο να σπουδάζουν. Στο κάτω κάτωυπάρχουν και λίγα άτομα συνειδητοποιημένα που ξέρουν ως πού τα παίρνει και θέλουν απλά να τελειώσουν το Λύκειο και να δουλέψουν μετά. Αλλά το μεγάλο λάθος στην προκειμένη το έχουν κάνει οι γονείς και η νοοτροπία "κάθε πόλη και ΑΕΙ, κάθε χωριό και ΤΕΙ".

@Zarathustra: Ήσουν στην ημερίδα που είχε γίνει πριν κανα 6μηνο στο αμφιθέατρο "Α.Τσιούμης"? Εκεί που αναλύθηκαν οι νόμοι που πέρασαν το καλοκαίρι (αξιολόγηση, ΙΔΒΕ, ανοιχτό Πανεπιστήμιο, ΔΟΑΤΑΠ).

Το συμπέρασμα ήταν ότι οι νόμοι είναι απλά για τα μάτια του κόσμου. Για να πάει η υπουργός στην επόμενη σύνοδο και να πει "ορίστε, εγώ εφάσμοσα την Μπολώνια, Λισσαβόνα" ή πού σκατά αποφασίστηκαν όλα αυτά. Οι νόμοι αυτοί, όπως και οι τώρα προτεινόμενοι, είναι απλά κενοί περιεχομένου!  Ωραίες σάλτσες και απλά περιτριγυρίζουν το πρόβλημα, χωρίς να τολμάνε να το αγγίξουν. Στην τελική όπως λες, χρειάζεται αξιολόγηση, δε διαφωνώ. Να δεις που δεν πρόκειται να εφαρμοστεί αυτός ο νόμος. Δεν ορίζει καν ποιος θα κρίνει τι και γιατί. Εσύ μπορείς να βλέπεις αγαθές προθέσεις (κι εγώ μαζί σου), ο άλλος μπορεί να σου πει ότι σκοπός είναι να μπουν σε μια λίστα ποιότητας τα ιδρύματα.
Το ότι η εσωτερική αξιολόγηση δεν είχε αποτελέσματα δεν το είπα εγώ, φαίνεται από το ότι το τμήμα έκρινε άσκοπο να τη συνεχίσει (ελπίζω να μη λέω βλακείες, αλλά νομίζω το έχω ακούσει αυτό το πράγμα, ίσως να ήταν για τους Μηχανολόγους).

Κατ αρχην για τις προτασεις που ειπωθηκαν οτι δεν ειπα εγω η καποιοι αλλοι, προφανως υπαρχουν. Αλλα δεν καταλαβα, περιμενεις να πω τις προτασεις μου σε σενα. Τις λεμε απο εδω κι απο εκει οπου ο χωρος και ο χρονος ειναι καταλληλος. Εσυ τωρα ανεφερες και καλα τα θετικα του νομου και εγω σου ειπα οτι ειναι θετικα μονο αν εσυ τα βλεπεις θετικα.
Κατα την γνωμη μου οι νομοι ειναι σαφως σε σωστη κατευθυνση. Αλλα αυτο ειναι που τους κανει επικινδυνους. Διοτι επειδη ανφερει υπαρκτα και σοβαρα προβληματα προσελκυει σαφως πολυ κοσμο. Το θεμα ειναι οτι δεν κανει προτασεις για την βελτιωση των πραγαμτων. Κανει ευχες και θεωρητικες υποθεσεις. Το γεγονος ομως οτι ειανι υπαρκτα τα προβληματα ριχνει σκονη στα ματια των περισσοτερων γιατι λενε, αφου μας τα περιγραφει τα προβληματα, αρα θελει και να τα καταπολεμησει. Αυτο, οπως αφινεται απο τις προτασεις ειναι ενα τεραστιο λογικο αλμα υποθεσης.

Δεν λεμε να μην γινετε αξιολογηση στους καθηγητες η να μην δινονται αθλια βιβλια η ... Αλλα δεν ειανι προταση να λες οτι αντι να δινουμε βιβλια(που σημειωτεον ρωτησα και μας ειπαν οτι στοιχιζουν μολις γυρω στις 25.000 ευρω ανα τμημα το ετος) φτιαχνοντας υποθετικες βιβλιοθηκες, χωρις να λεει πως θα γινει αυτο. Βεβαια θα μας πεις, αυτοι μια προταση για την παιδεια κανανε, δεν ειναι νομοθετες.Το θεμα ειναι οτι οι νομοθετες και οι πολιτικοι, οπως παντα, θα κανουν μονο αυτο που τους συμφερει. Και μετα στη βουλη θα κανουν τον τρελο, οπως φαινεται και απο την ομιλια απο τον Καραμανλη....

Κι εγώ συμφωνώ με τον jiraya και νομίζω πως όλο αυτό το πράγμα οφείλεται τόσο στις ελπίδες των απλών ανθρώπων οι οποίοι μετά που η Ελλάδα πέρασε όλα τα πάνδεινα απέκτησαν όλοι την φιλοσοφία του "να σπουδάσει το παιδί μου γιατί δεν σπούδασα εγώ". Ύστερα πάλι αυτό το εκμεταλλεύτηκαν οι Ελληνικές Κυβερνήσεις (κυρίως αυτές του ΠΑΣΟΚ), αυξήσαν τις θέσεις των εισακτέων κατά πολύ μη δίνοντας σημασία στο ότι οι υποδομές είναι ελλειπείς, αλλάξαν και τα συστήματα για να μπαίνουν όλοι κι όσοι δεν μπορούσαν τους δημιουργήσαν ΤΕΙ με χαμηλότατες βάσεις και έτσι μέναν οι γονείς ευχαριστημένοι και ψήφιζαν ξανά τα ίδια σκατά. Έτσι υποβαθμίστηκε η ποιότητα των σπουδών στα Ελληνικά πανεπιστήμια...

Και τώρα ποιος θα τολμήσει να αντιστρέψει την παραπάνω διαδικασία???
Κανένας και τώρα κόβουν και ράβουν με όλους αυτούς τους κωλονόμους...

Και να σκεφτούμε και λογικά. ΔΕΝ είναι καθόλου κακό κάποιος να μην σπουδάσει. Δηλαδή είναι κατώτερος; Κάτι τέτοιες αντιλήψεις καταστρέφουν την κοινωνία.

Ο άλλος δε γουστάρει να μάθει να αφαιρεί τα κλάσματα, τι τον αναγκάζεις να μπεί κάπου και να το κάνει. Υπάρχουν 1002 τομείς που μπορεί να διαπρέψει και να είναι παραγωγικός χωρίς να σπουδάσει κάποιος.

Δυστυχώς , η ίδια η κατάσταση της κοινωνίας μας το δημιουργεί αυτό.Με την ανεργία που υπάρχει , την επαγγελματική αβεβαιότητα και τους πενιχρους μισθούς , είναι λογικό καθε γονιός να θέλει να σπουδάσει το παιδί του στις 5-10 σχολές που φαίνεται να παρέχουν καλή επαγγελματική αποκατάσταση.

Το ποστ αυτό απευθύνεται κυρίως σε όσους υποστηρίζουν τις προτάσεις του ΕΣΥΠ:

Παιδιά, μην πέφτετε στην παγίδα. Το κείμενο αυτό γράφηκε από φιλόσοφους, νομικούς και φιλόλογους και ως εκτούτου μπορεί να θεωρηθεί απλά ως μία καλή έκθεση. Διαβάστε το και θα με θυμηθείτε. Ιδίως το πρώτο κεφάλαιο είναι μία πάρα πολύ καλή εκθεσούλα, η οποία όμως τίποτα δεν προσθέτει στην ουσία.

Εκτός αυτού, εγώ πιστεύω πωςπράγματι τα προβλήματα που εντοπίζει το ΕΣΥΠ είναι υπαρκτά και τα βιώνουμε όλοι καθημερινά. Το θέμα όμως δεν είναι μονάχα να τα περιγράψουμε με ωραίες εκφράσεις και δομημένο λόγο, αλλά οι προτάσεις που γίνονται. Νομίζω πάνω απ' όλα στις προτάσεις θα πρέπει να επικεντρωθούμε - εκεί βρίσκεται η ουσία.
Μία πρόταση που έχει συνταχθεί αποκλειστικά από θεωρητικούς επιστήμονες, δεν μπορεί να λαμβάνει υπόψη της καταστάσεις που ισχύουν στο Πολυτεχνείο. Στις θεωρητικές σχολές δεν υπάρχουν εργαστήρια, οπότε πως είναι δυνατόν να περιμένουμε από κάποιον φιλόλογο να μας λύσει το πρόβλημα των εργαστηρίων?

Το γεγονός αυτό είναι ένας από τους πολλούς λόγους γιατί θα πρέπει να αντιδράσουμε. Ο κυριότερος όμως νομίζω πως είναι ότι προσπαθεί η κυβέρνηση να το περάσει το καλοκαίρι όταν θα κάνουν -φοιτητές και καθηγητές- τις βουτιές τους. Κάτι βρωμάει εδώ πέρα.

Η νομική δεν κάνει κατάληψη και οι περισσότεροι φοιτητές της είναι κατά των κινητοποιήσεων για να μη χάσουν την εξεταστική τους...

Πώς γίνεται ρε παιδιά αυτοί οι άνθρωποι να είναι οι πρώτοι που θέλουν να μπουν στη βουλή και να εκφράσουν το κοινό συμφέρον.....?

και όμως.. όλα εξηγούνται αν το καλοσκεφτείς.

Εγω παντως το σκεφτηκα αλλα δεν καταφερα να τα εξηγησω  :???: