THMMY.gr

Την Παρασκευή θα γινει; :P

Έγινε μάθημα σήμερα?

Ναι!!

ο Πετρίδης έκανε?

με το τσιγκελι θα στα βγαζουμε?

οκ σορρυ που ρώτησα ρε arashi...

για το sun το ελεγα ρε!

με το τσιγκελι τα βγαζουν απο αυτον που απανταει οχι απο αυτον που ρωταει  ;D ;D

:D

Ναι και έκανε ελεγξιμότητα.

:P ναι, πετρίδης, είπε 1-2 υπενθυμιτικά και εισαγωγικά, τη μορφή των εξισώσεων κατάστασης και πότε ένα σύστημα είναι ελέγξιμο και πότε παρατηρήσιμο!

ασκήσεις θα γίνουν σήμερα???

ελπίζω να μπει στη ροή των μαθημάτων ο Ζήκος - ασκήσεις, για θεωρία θα περιμένουμε τη σύνταξη του πετρίδη
άπαιχτος μεταπτυχιακός

να ενημερώσετε ποιος κάνει τις ασκήσεις, ε

Ο Σταμουλης κανει ασκησεις και το σημερινο μαθημα θα γινει κανονικα.

βλεπω στο προγραμμα εχει και εργαστηριο. καμια πληροφορια?

Ακουσα οτι θα ολοκληρωθουν πρωτα τα μαθηματα θεωριας και μετα θα γινει το εργαστηριο.Αν καποιος ξερει κατι παραπανω...

Από πότε έβαλαν εργαστήριο ρε παιδιά???? αμφιβάλλω....

Υπαρχει..Τουλαχιστον ετσι εχουν στο προγραμμα... :-\

περσι δεν υπήρχε κάτι τέτοιο

υποπτεύομαι πως παλαιοτερα
γινόταν το εργαστήριο που γίνεται τώρα στα σαε 1
χωρις να είμαι σίγουρος

στο ετημμυ δεν εχει κατι πάντως

καποιος που αντεχει κ παρακολουθει θεωρια να μας πει μεχρι που εχει φτασει;  :)

μεχρι ΚΑΙ παρατηρητες.

δεν εχει εργαστηριο το μαθημα παιδια.μην αγχωνεστε

1ον

εχει εργαστηριο γιατι μας το ειπε σημερα το πρωι ο Πετριδης...Μολις τελειωσει τις παραδοσεις του ο κ. Ροβιθακης ξεκινανε τα εργαστηρια...

2ον

σημερα ανακοινωσε την υλη του μαθηματος η οποια ειναι:

απο το βιβλιο του πετριδη κεφαλαια 10-14 με το 15 να ειναι ενα παραδειγμα που μας ειπε να το διαβασουμε..
Εκτος υλης ειναι οτιδηποτε αναφερεται σε συστηματα πολλων εισοδων πολλων εξοδων,το 11.5 και το 13.2
Εννοειται πως το κεφαλαιο 16 ειναι εκτος υλης....

έλεος ρε... τι εργαστήρια έβαλαν κι εδώ???? είπε τίποτα άλλο για παλιούς μήπως?

ποιος κακομοιρης διδακτορικος τα λουστηκε αραγε  ;D

Περισσοτερες πληροφοριες δεν ειπε απλα οτι ΘΑ γινουν εργαστηρια κατα τα μεσα Μαιου...

μπορει καποιος να πει τι εκαναν στα τελευταια μαθηματα (Πετριδης 28/03 και Σταμουλης 30/03)?

Πετρίδης 28/3 ... Model matching - Πραγματοποιήσιμη ( προδιαγραφές - κριτήρια ) - Αντισταθμιστής σειράς ( πλεονεκτήματα - μειονεκτήματα ) ... τέλος της ύλης του ... απο το επόμενο Ροβιθάκης - ανάλυση μεθόδου 2-DOF

Σταμούλης 30/3 ... Επίλυση ασκήσεων βιβλίου 11.8,11.22 

καποιος που πήγε στο μάθημα μπορεί να μας ενημερώσει τι έκανε ο ροβιθάκης??

Εκανε μια δικη του εισαγωγη για το κεφαλαιο για την προσαρμογη σε προτυπο. 2dof απο την αλλη φορα.

Παίζει να ανεβάσει κάποιος τις λύσεις των ασκήσεων που έχουν γίνει;  :)


εδιτ: τώρα το είδ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=40207.0) . Υποθέτω τα ίδια κάνει κάθε χρόνο.

ο ροβιθακης νομιζω μονο κανει καποιες αλλαγες..

Mε εκείνα τα εργαστήρια τι γίνεται; Μπα, ε;

το αλλο με τον τοτο το ξερεις?

Μπα, ε.

Δικιο εχουν οι παρα τριχα αποφοιτοι :P

Σημερα ολοκληρωθηκε η θεωρια του μαθηματος και απο την αλλη εβδομαδα ειπε σημερα ο κ. Ροβιθακης οτι ξεκινουν τα εργαστηρια(ομαδες ακομα δεν εχουν βγει οποτε καλα μεσα Μαιου  :o)..

τι εκανε σημερα?

τελειωσε τελειως?

utr και επισης, ο σταμουλης θα συνεχισει κανονικα?

Μιας και τελειωσε η θεωρια, απο δω και περα καθε Τεταρτη 9-11 θα γινονται ασκησεις μεχρι να τελειωσει ο Σταμουλης την υλη.. Οπως ανεφερα και παραπανω τα εργαστηρια μαλλον κατα τα μεσα Μαιου θα γινουν...!!!!

είπε ότι θα κάνει άλλα 3 μαθήματα μάλλον:
την τετάρτη αυτή, την άλλη και την παρασκευή
μετά θα γίνουν τα εργαστήρια

Το εργαστήριο είναι όπως εκείνο των ΣΑΕ Ι?

ξερει κανεις αν το εργαστηριο ειναι υποχρεωτικο? ειμαι παλιος και δεν θυμαμαι αν εχουμε κανει κατι εμεις

Αυτόν τον αλγόριθμο που έδινε ο Σταμούλης για αλλαγή θέσης σε πόλους με ΓΑΚ, τον έδωσε και φέτος;

Ποιον χρησιμοποιούμε κυρίως, γιατί έχει και άλλους 3 στο βιβλίο, από τους οποίους δεν βλέπω να πλεονεκτεί κάποιος με κάποιον τρόπο(να δίνει λύση δηλαδή κάπου, όπου οι άλλοι 2 δεν μπορούν).

Δεν έχω λύσει πολλές ασκήσεις, οπότε μπορεί να λέω και καμιά μαλακία.Ρωτάω για να μη μάθω πράγματα χωρίς λόγο.

Ξέρει κάποιος ποια είναι η ύλη του μαθήματος?

μεγαλες ατακες....

παιζει ουτε ο ιδιος ο Πετριδης να μην ξερει... (100% σοβαρα)

^filarakia^

κυρίως ΓΑΚ και 2dof
τα μη γραμμικά συστήματα στο τελευταίο κεφάλαιο είναι εκτός
επίσης έχει πάρα πολύ καιρό να πέσει θέμα με παρατηρητές

btw για την ύλη:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=44797.msg799853#msg799853

και για ασκήσεις - παλιά θέματα:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=44797.msg800189#msg800189

 8))

paidia to ergasthrio einai upoxrewtiko gia olous?h mono gia osous dhlwnoun to mathima prwth fora?palia nomizw den uphrxe.

   απο ethmmy:
ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΣΑΕΙΙ 2012
Τα εργαστήρια στα ΣΑΕΙΙ θα ξεκινήσουν στις 16 Μαΐου 2012. Για αυτό τον λόγο θα γράφεστε ηλεκτρονικά στις ομάδες που υπάρχουν στην ενότητα Εργαστήριο. Το πρόγραμμα του εργαστηρίου υπάρχει στις Ανακοινώσεις. Το φυλλάδιο είναι στο Υλικό Μαθήματος. Οι παλιοί δεν γράφονται.

Οι παλιοί χρειάζεται να γραφτούν αν δεν έχουν παρακολουθήσει τα εργαστήρια???Δε γίνεται σαφές αυτό από την ανακοίνωση. 

Εχω μιαν εντυπωση πως εργαστηριο σε ολα τα μαθηματα υποχρεουσαι

να παρακολουθησεις μονο την πρωτη φορα που το δηλωνεις

αμα το εχεις δηλωσει και δεν κανεις τιποτα, οταν το ξαναδηλωνεις δεν κανεις εργαστηριο

(με το σκεπτικο οτι εσυ χανεις που δεν εμαθες)

το εργαστήριο είναι ένα;

νομιζω ναι..Αν δεις αλλωστε και τις ημερομηνιες δεν μας παιρνει και για δευτερο...

καλα δεν παιζει κατι τετοιο..τοτε να δηλωναμε ολοι εργαστηρια να μη πηγαιναμε και να ξαναδηλωναμε την επομενη χρονια..θα περναμε ολοι πτυχιο χωρις να πατουσαμε στα εργαστηρια ουτε μια φορα

Ξέρει κανείς αν είναι υποχρεωτικό το εργαστήριο;

ρε με το εργαστήριο τι θα γίνει.. το πρόγραμμα  λέει για αύριο αλλα είναι εκλογές.. τι θα γινει ???

Αν είσαι αυριο, θα γίνει αύριο. Τουλάχιστον έτσι είχε πει ο Σταμούλης. Για να μην ψαχνεστε για άλλες ώρες και το πότε βολέυει τον καθένα.

Όσοι θέλετε να μάθετε τι είναι αυτός ο αυτόματος έλεγχος, μην χάσετε το εργαστήριο των σαε2

Ξέρει κανείς που γίνεται το εργαστήριο;

Εκεί που γίνονται τα εργαστήρια Κυκλωμάτων, Ηλεκτρονικής κ.λπ.

Ρε σεις θα τρελαθώ.

Σελ 23 πως βγάζει τις εξισώσεις κατάστασεις? Λέει παίρνει αντίστροφο μετασχηματισμό Laplace, όμως δεν μπορώ να καταλάβω πως βγαίνουν τα αποτελέσματα.

Halp :(

Τις 4 τελευταίες εννοείς ή τις απο πάνω?

Τις απο πάνω  :-[

Η πρώτη που έχει πχ με τα X3 και Χ2 θα γίνει ...

(s+3) X3(s) = 2 U(s) ==> s X3(s) + 2 X3(s) = 2 U(s) ==> s X3(s) = - 2 X3(s) + 2 U(s) και χρησιμοποιείς την ιδιότητα
LT{ x παράγωγος } = s X(s) - x(0) . Αυτό έλεγες?

Ααα! Thx :)

Εγώ το έβλεπα ως L^-1(Χ₃(s) / U(s)) = 2e^-3t και δεν μπορούσα να συνεχίσω από κει... btw το x(0) το ξέρουμε?

ασχολιεσαι με πραματα που εχουν μονο ως σκοπο την κατανοηση και ταλαιπωρια

παρακατω διαβασε εκει που ειναι το πικαντικο  ;)

Εχεις μηδενικές αρχικές συνθήκες στην συνάρτηση μεταφοράς


σιγά , για τις 10 σελίδες που θα γλιτώσει

Μα μου αρέσει η κατανόηση  ;D Έχω πάρει παραμάζωμα τον Dorff :P

τοτε ευγε νεε μου τραβα μπρος με τη σημαια της επιστημης

( δεν το λεω ειρωνικα, ο Dorf ειναι απιστευτο βιβλιο )

λοιπον σελ.231 πανω πανω στο παραδειγμα τοποθετει λεει τους πολους στις θεσεις -5 -7 -4 -6 -8. και μαλιστα αφηνεται να υπολογιστουν λεει τα κερδη k απο τον αλγοριθμο!!!ειναι δυνατον να θελει να κανουμε 5*5 πινακα Α για να υπολογισουμε τα 5 κερδη?Τι παιζει εκει?Καλα με Ακερμαν δε σχολιαζω την ευρεση Μ^-1 5x5,ειναι απλα θανατος.

εντιτ: σας εχει πει στο μαθημα/ξερετε καποιον αλλο τροπο ευρεσης των κερδων k εκτος απο τους αλγοριθμους γενικα?

Eίναι αποδεκτό σε άσκηση με ΓΑΚ NA βγαίνει κάποιο κέρδος αρνητικό? Αυτό μου συμβαίνει όταν πάω να λύσω το 2ο θέμα Ιουνίου 2008 (βγαίνει κ1=-15 !!)

ναι
μπορεί να είναι θετική ή αρνητική η ανάδραση

δεν ξέρω τη συγκεκριμένη άσκηση βέβαια

Η παράγραφος 11.3 που αναφέρεται σε γραμμικό τετραγωνικό ρυθμιστή είναι μέσα?

Απ' ότι γνωρίζω δεν είχε διδαχθεί κάτι τέτοιο...Άσε που και το 13 που αναφέρεται σε αυτά είναι εκτός!

Cool.

Άσκηση 11.5 στο β ερώτημα ο Σταμούλης είχε πει ότι δεν γίνεται υλοποίηση. Γιατί όχι?

Άσκηση 11.22 μια βοήθεια για το πως θα πετύχω το κέρδος ανάδρασης μικρότερο του 50..??

χωρίς να το έχω δει, βάζεις προαντισταθμιστή (άλλο ένα κέρδος πρινμετά την είσοδο δλδ)
οπότε αυτά τα δυο πολ/ζονται

Οκ θεεεεεενκς... :D

Μια ερώτηση σχετικά με την ύλη (μιας και δεν πήγαινα σ όλα τα μαθήματα θεωρίας). Το κεφάλαιο 13 - Επιλογή Συνάρτησης Μεταφοράς Κλειστού Βρόχου είναι μέσα στην ύλη? Ξέρει κανεις να μου πει τι πρέπει να ξέρω από εδω?

όπου δεις ολοκληρώματα είναι εκτός

υγ ναι, το 13 εκτός

Ερωτηση:

Για ΓΑΚ ΑΣ πρεπει να κανουμε ελεγχο πραγματοποιησιμοτητας όπως κανουμε με 2 dof?

nai

Μήπως έχει κάποιο μη ελέγξιμο πόλο και δεν μετακινούνται όλοι

Και για ΓΑΚ ελγξιμότητας (αν δεν κάνω λάθος).



Μια ματιά έριξα στην άσκηση και δεν είναι αυτό. Δεν κατάλαβα γιατί δε γίνεται. Το γ φαίνεται με το μάτι ότι δεν γίνεται, γιατί έχει διαφορετικά μηδενικά από την αρχική συνάρτηση. Στο α και το β δεν βρήκα κάτι.


Και μια ερώτηση για τη μέθοδο που χωρίζουμε το ελέγξιμο και το μη ελέγξιμο μέρος εξισώσεων κατάστασης.

Στις εξισώσεις 10.2.7α παίρνει ότι το ζεύγος Α1,Β1 είναι ελέγξιμο και γράφει τη 10.2.8. Αλλά η 10.2.8 δεν προκύπτει από την προηγούμενη εξίσωση (η οποία έχει και το Χ2 μέσα).
Αυθαίρετα τη σχηματίζουμε, επειδή ξέρουμε ότι το συγκεκριμένο ζεύγος είναι ελέγξιμο; Φαίνεται και στο παράδειγμα που ακολουθεί αυτό που λέω.

ΓΑΚ, ΓΑΚ - ΑΣ και 2DOF είναι όλα σχήματα ελέγχου, άρα πρέπει να ξέρουμε ότι μπορούν να γίνουν implemented στο σύστημά μας, αυτό λέμε "πραγματοποιήσιμο"

για ΓΑΚ πρέπει να ξέρεις την ελεγξιμότητα

Έλεγχο πραγματοποιησιμότητας για τα ΓΑΚ-ΑΣ, 2dof λέμε τα γνωστά:

1. δκ >= δ
2. κοινά τα μηδενικά του δεξιού ΗΠ για τις δύο συν. μετ.
3. οι πόλοι της Ηκ στο αριστερό ΗΠ

Για τον ΓΑΚ δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι θέλει επίσης να δείξεις την πραγματοποιησιμότητα. Δηλαδή να ελέγξεις τα παρακάτω?

1.δκ=δ , δεν αλλάζουν τα πλήθη πόλων-μηδενικών
2. τα μηδενικά συγκεκριμένα, δεν αλλάζουν
3. και το 3ο που εγραψα πιο πάνω


Επίσης, δε θα έπρεπε να τσεκάρουμε την ελεγξιμότητα για κάθε σχήμα ελέγχου που κάνει ανάδραση καταστάσεων;
Δηλαδή και για τα ΓΑΚ-ΑΣ, 2dof.

το β) δεν υλοποιειται γιατι αλλαζει τον πολο στο -3, ο οποιος δεν ειναι ελεγξιμος, αφου απλοποιειται απο το μηδενικο στο -3

Γίνεται τα στοιχεία του L των παρατηρητών να είναι αρνητικά?

αν δεις στο Παράδειγμα 12.2.1 (σελ. 138) στο βιβλίο, το L που βγάζει έχει ένα αρνητικό στοιχείο,
άρα γίνεται

Σε καποιες ασκησεις που ζηταει ΓΑΚ προσθετει πριν την εξοδο μια διαταραχη D. Τη δεξιοτερη αναδραση την παιρνουμε πριν απο τη διαταραχη ή μετα, δηλαδη απο την εξοδο;

Σε 2-DOF πως παει κανεις στο πεδιο του χρονου; Υπαρχει απλουστερος τροπος απο τον αντιστροφο λαπλας;

σε όλα τα παραδείγματα στο βιβλίο του πετρίδη παίρνει την ανάδραση από την έξοδο

Ξαναρωτάω άλλη μία:

Στη ΓΑΚ-ΑΣ γιατί δεν κάνουμε ποτέ έλεγχο ελεγξιμότητας; Μπορούμε να μετακινούμε και μη ελέγξιμους πόλους;

ερωτηση:

το να πω: το σφαλμα θεσης να ειναι μηδενικο

 με το να πω: το μονιμο σφαλμα για εισοδο μοναδιαια συναρτηση να ειναι μηδεν

ειναι το ιδιο?

στο 1ο θελω H(0) να δινει 1

στο 2ο?

@iamb, και εγω το ειχα αυτο το ερωτημα, αλλα πουθενα στο βιβλιο δεν αναφερει κατι ρε συ. Δεν ειπε και στο μαθημα τπτ.

απαντηση στον εαυτο μου  ^facepalm^

ειναι το ιδιο

αν θυμάμαι καλά, βάση των τύπων για τα σφάλματα ψάχνεις το όριο για s άπειρο, δηλαδή στο δεύτερο όπως τα έχει γράψει πάλι εκφράζεις το Η(0)...

edenaxas εισαι σιγουρος πως ειναι το ιδιο?

εξ ορισμου ειναι το σφαλμα θεσης ειναι το σφαλμα για εισοδο τη μοναδιαια βηματικη, οποτε ναι ειναι το ιδιο

Ο σταμουλης στο μαθημα ειχε πει πως για σφαλμα θεσης μηδενικο θελεις H(0) = 1

Για το 2ο:

οριζεις Ε = V - Y = V (1 - Y/V) = V(1 - H)

εαν εχεις εισοδο μοναδιαια V = 1/s αρα E = 1/s ( 1 - H)

Για να βρεις τη μονιμη τιμη παιρνεις

Lim E(t), t-> +oo δηλ lim s E(s) , s ->0

αρα για μονιμη τιμη ιση με μηδεν θελεις εν τελει lim (s/s (1 -H) )s->0 = 0  

αρα Η(0) = 1

αρα μαλλον το ιδιο ειναι

Hk(0)

-3 μοναδες και καλα ειμαι

:P

εγω απο τη μερια μου θα ηθελα να τονισω τη σημασια των παρακατω

1.Σχημα
2.Λες το ποιημα για πραγματοποιησιμη κτλ
3.ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ
4.εαν εχει υποερωτημα με Hyn,d κτλ κτλ η αυτα που λετε
γραφουμε καθαρα οτι ξερουμε τι κανουμε

οχι για κανενα αλλο λογο, για αυτο το απο μ που τους δερνει

για την επαληθευση σοβαρομιλας?

για το 2 dof μιλαω

αφου βρεις τα Nc1 kai Nc2 κτλ κτλ

κανεις την πραξη και προφανως βγαινει ευκολα το Hk(s)

με μια παραγοντοποιηση ( με αρχιδια συνηθως )  στο μακρυναρι που θα βγει κατω

και μετα απλοποιηη

noted arashi, will do

εχει ειπωθει κατι στο μαθημα για χρονικη αναλυση και αποκριση η 2 dof?

λογικα στο τελευταιο μαθημα ο ροβιθακης θα το ειπε.

Σε πολλα θεματα καπως υπονοει πως πρεπει να γυρισεις στο  χρονο, αλλα ρωταω μηπως εχει ειπωθει κατι αλλο. (βλ χρονος αποκαταστασης κτλ)

Μονιμο σφαλμα ειναι το οριο της e(t).Σφαλμα θεσης ειναι η τελικη τιμη του σφαλματος αναδρασης δηλαδη το μονιμο σφαλμα οταν η εισοδος ειναι η μοναδιαια βηματικη συναρτηση.
ΕΙναι δηλαδη το ιδιο.Οπως και να εχει πρεπει να παρεις το οριο που εγραψες.Το Ηκ(0)=1 προκυπτει μετα απο τις πραξεις


Η επαληθευση πιστευω ειναι must.
Οσο για το σχημα στο 2-Dof σχεδιαζουμε το σχ.14.3.1.2 με τα Hc1,Hc2 και ΟΧΙ το σχ.14.3.1.1 γιατι σαυτο τα Nc1,Nc2 δεν ειναι κανονικες συναρτησεις.



θα σε βοηθησει το σχημα 14.2.2.2 στην σελιδα 247 του τομου Β του πετριδη.Αυτο το σχημα ειναι και το σωστο.

εχω και εγω καποιες ερωτησουλες

1)Κανω 2-Dof , βρισκω στην αρχη βαθμο για το g(s) και μετα επιλεγω g(s).Ας πουμε οτι ο βαθμος βγαινει 1.Θα επιλεξω g(s)=1 η το πιο σωστο ειναι να παρω g(s)=g , να κανω την μελετη μου με αυτο και το g στην τελικη να βγει απο κριτηρια ευσταθειας(Routh) , διαταραχων κτλ? Μηπως ειναι too much?γιατι στο βιβλιο δεν κανει πουθενα κατι τετοιο(δεν ξερω αν το εχει κανει στην ταξη)

2)κανω παλι 2-Dof.εχω κανει ολη την μελετη μου και ειμαι οκ.Θα χρειαστει στο τελος να παρω και μια περιπτωση οπου εχω μεταβολη σε μια παραμετρο πχ  μετακινειται μηδενικο για να κανω Routh και να δω πως επηρεαζει την ευσταθεια η ειναι και αυτο too much?(βλεπε σελ 274 κατω κατω)

βαθμος 0 σημαινει επιλεγω g(s)=1

βαθμος 1 σημαινει επιλεγω g(s) = s+1

δεν με καταλαβες.γιατι να παρω s+1 και οχι s+6 ας πουμε.Δεν μας ενδιαφερει και πιο απο ολα μας συμφερει πιο πολυ? εκει λοιπον καταληγω στο γεγονος μηπως θελει να βαλω s+t και στην συνεχεια με ολα τα κριτηρια θα βρω πιο ακριβως t με συμφερει πιο πολυ?

ετσι ενταξει

εξαρταται απο την ασκηση

σε καποιες προφανως θες κατι συγκεκριμενο και σβελτα

σε καποιες αλλες υπαρχει ενδεχομενο να λυσεις για πχ ρ και να κανεις
περιπτωσεις στο τελος

σωστός
πετρίδης 271-285 παραδείγματα, άρα επικίνδυνο να μπει

Υπάρχει κάποια σούπερ γρήγορη μέθοδος για τον υπολογισμό αντιστρόφου πίνακα με 3 γραμμές και στήλες; :P

άκυρο το βρήκα

για πες :P

Α^-1 = C^T / detA

όπου C_ij = (-1)^i+jM_ij

δες και σημειώσεις 2010 από τα Downloads, σελ. 18!!  :D

a ok, to xei kai sto wikipedia btw :P

Όταν ζητάει να υλοποίηση ελεγκτή 2-DOF στο πεδίο του χρόνου, τι κάνω; Απ' το μπλοκ διάγραμμα του κανονικού 2-DOF παίρνω αντίστροφο
Laplace και βρίσκω εξισώσεις στο πεδίο του χρόνου;

αυτό είναι το λογικό
μια κατάσταση μετά κάθε μπλοκ
μόνος περιορισμός να μην υπάρχει παράγωγος της εισόδου

αυτό σημαίνει υλοποίηση με διαφοριστή που μας χάνει πληροφορίες

Αυτό που λέτε, το σχολίασα και στο διπλανό τόπικ:


Για την περίπτωση που έχετε να προσθέσετε/σχολιάσετε κάτι.

πριν κανα ΓΑΚ-ΑΣ στον πετριδη πρεπει να πω οτι ειναι πραγματοποιησιμη με τα ιδια κριτηρια οπως στο 2-dof??η οτι ειναι ελεγξιμη-παρατηρισιμη κατι??  :D
επισης επαληθευση που λετε κανω ΚΑΙ στου Πετριδη?? 

ε, ναι αν πρέπει να κάνεις μεταφορά πόλων π.χ. πρέπει να το ελέγξεις πρώτα αν γίνεται...
και φυσικά όταν τελειώσεις (πρώτα ο Θεός) κάνεις και μία επαλήθευση για να είσαι σίγουρη ότι θα περάσεις..... :D :D :D

Πιο συγκεκριμένα:

ΓΑΚ, τσεκάρεις την ελεγξιμότητα (εδιτ: και εδώ τσεκάρεις την πραγματοποιησιμότητα στην ουσία, με διαφορετικά κριτήρια, αλλά για κάποιο λόγο νομίζω πως δεν το ζητάνε)

ΓΑΚ-ΑΣ, 2-DOF, τσεκάρεις την πραγματοποιησιμότητα (Τώρα αν χρειάζεται και η ελεγξιμότητα δεν ξέρω. Εγώ θα έλεγα ναι, αλλά μάλλον δεν την ελέγχουμε στις ασκήσεις που έγιναν στο μάθημα)

όντως, έχεις δίκιο για το 2-δοφ... πρέπει να είχε παιχτεί κάτι με πραγματοποιήσιμο αλλά μη ελέγξιμο σύστημα και ο πετρίδης το πήρε σωστό χωρίς έλεγχο για ελεγξιμότητα... θυμάμαι ότι μας τα έλεγε ο θεοχάρης μετα!! :o

Παίζει να θυμάται κανείς τον χρόνο ανόδου απο τα σαε 1? :P

4,16/ζωn?

το ζωn το πήρες από τον τύπο για το σ?
4/σ είναι ο χρόνος αποκατάστασης

νομίζω δεν έχει τύπο για τον χρόνο ανόδου, μόνο χοντρικά (πρόσθεση/μετακίνηση μηδενικών-πόλων, φανταστικό μέρος πόλων)

βασικα ακυρο, ειμαι λιγο ζαλισμενος ( εως πολυ)

εχω την εντυπωση πως για τις αναγκες των σαε2 οταν εννοει το 1 παιρνεις το αλλο περιπου ισο

γενικα ειναι πολυ μπακαλικα τα σαε2 στο θεμα αυτο

Ρε arashi, sorry κιόλας, αλλά γιατί ασχολείσαι με ΣΑΕ2; Δεν ορκίστηκες; Τέτοιος μαζοχισμός πια! :D :D

η καλη πραξη της ημερας φιλε

ταξικος πολεμος στον πετριδη ΚΑΙ μετα την ορκομωσια

το ήξερα ότι το έκανες γι'αυτό

:D

Ρε παιδες, σοβαρα τωρα, ποσο πιθανο κοβετε να μπουν οι παρατηρητες?

απο το 2001 ποσες φορες πεσανε? ( ρωταω, δεν ξερω)

σιγουρα απο το 06 ως το 11 παντως στα παληα θεματα δεν ειδα

Το βιβλίο έχει ένα πολύ γαμάτο σημείο, στη σελίδα 238.

Πουλάει τον πρόλογο ότι δεν γίνεται να κάνεις ΓΑΚ-ΑΣ και να προσθέτεις μηδενικό μόνο, γιατί ο αντισταθμιστής δε θα είναι κανονικός, οπότε βάζεις και έναν πόλο αναγκαστικά.

Και στο παράδειγμα από κάτω, σου ζητάει να υλοποιήσεις μια Ηκ που έτσι και αλλιώς θα χρειαστεί να προσθέσεις και μηδενικό και πόλο.

 :D

respect

ενω οι αναφορες στο παραδειγμα πχ 14,1,2,1,2,2,1,1 δε σου κανανε εντυπωση ε?

 ;D

τυπε το παληα γραφεται με η

το αυγο με υ και το περεταιρω οπως βλεπεις

πολυ-ατονικα παντα  ;D

τι αποτελεσματα βρηκατε σημερα?
παραθετω παρακατω τα δικα μου

Θεμα 1ο-
Νc1=s+6
Nc2=1-s
Dc=s+4

Θεμα 2ο-
Α) A=(-4 2)   B=(0)  C=(1 0)
         (0 -3)       (7)

Β) k2=1   k1=4/7

Γ)L1=18  L2=42
Hyd=2(s+3)(s+3+7k2)/{(s+4)(s+3)(s+3+7k2)+14k1}

1 Το Nc2 το ίδιο, τα άλλα 2 δε θυμάμαι
2A-2B τα ίδια

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Constantine_Mitsotakis.jpg/225px-Constantine_Mitsotakis.jpg)

Μας γκαντέμιασε να πούμε!  :D

Εγώ το Nc1 το έβαλα κ(s+p) με έναν αντισταθμιστή δηλαδή οπότε ανάλογα το κ έβγαινε το p για μηδενικό σφάλμα ως p=k/6

Τελικά έπεσαν όντως παρατηρητές?O rly?

(http://mlblogsgamefish.files.wordpress.com/2009/05/toldyouso1.jpg)


spooky :P

φατούρο στον βαγγέλη :P

Σακης πρωτο θεμα και δευτερο θεμα το δευτερο το εχουμε ακριβως ιδιο μαν!

μας εκαψαν οι παρατηρητες...βρηκε κανενας ποσο ηταν? γτ εγω βρηκα καποιεσ τιμες....

Μεχρι και το 2-Β εχουμε τα ιδια. Τους παρατηρητες δεν τους εκανα, ξερει κανεις ποσο πιανει?

το 1 - s .... Τόσο πρέπει να βγει?

.εγω ακουσα σχεδον απο 200 ατομα αυτην την λυση....αλλα ειναι λιγο κουλη οντως

μωρε και εγώ αυτό βρήκα.. αλλα παίζει σοβαρά να μην είναι σωστη

και τι ναναι ας πουμε?

δε θελει ενα ρουθ να δειξει που εχει ευσταθεια?

Γιατί ρε παιδιά, τι εχει;

Εγώ έκανα και επαλήθευση που έλεγε ο arashi και βρήκα την Ηκ που θέλαμε.

εγω π το επαληθευσα το ιδιο μ εβγαλε. Routh γτ να κανουμε? αφου δεν εχουμε καποιον αγνωστο

γιατι ο σταμουλης ελεγε πρεπει να παρουμε αλλο μηδενικο στην Ηp. Δν ξερω, δν το εκανα αλλα μου ψιλοακουγεται λογικο. Αυτο που εγραψα ειναι να εχει ο Nc2 το s-1 και να πολ/σιαζεται με ενα -1 το οποιο επισης μου ακουγεται λογικο...  :-\

Ο Σταμούλης πραγματικά απορώ αν καταλάβαινε και ο ίδιος τι έλεγε.

Εμένα μου την έδωσε γιατί έχω την εντύπωση ότι μπέρδευε κόσμο που προβληματιζόταν, οπότε καλύτερα να μην έλεγε τίποτα (δεν ξέρω αν στο προσωπικό βοηθούσε κάπως, αλλά από αυτά που είπε δυνατά).

Και μόλις του έκανε κάποιος καμιά ερώτηση παραπάνω, έλεγε δεν ξέρω, δεν τα έχω λύσει κιόλας, λες και ήτανε καμιά πρωτότυπη άσκηση.

Την άσκηση την έλυνες με ένα μηδενικό που το συμβόλιζες μ, και η τιμή που αυτό έπρεπε να πάρει προέκυπτε από τη συνθήκη για μηδενικό σφάλμα θέσης.

Τώρα αυτό το -1 που είχε συντελεστή το Νc1 (το s του) δεν καταλαβαίνω γιατί προβληματίζει κόσμο. Δεν ψάχνεις για θετικό ή κάποιο συγκεκριμένο συντελεστή. Αυτός έκατσε. Τώρα το να τον βάλεις ανάποδα, και να προσθέσεις ένα -1 σε ξεχωριστή βαθμίδα μπροστά, δεν έχει καμία διαφορά.

εγώ το έβαλα το μηδενικό άγνωστο p αλλά κατέληξε να βρίσκεται αυτό το μηδενικό μόνο στο Nc1 και ήταν ευσταθές για κάθε p>0
ψιλοαδιάφορο δλδ

@sakis
τον παρατηρητή τον βρήκα l1=17, l2=49.5, λίγο διαφορετικό, μπορεί να έκανα κάποιο λάθος απ'τη βιασύνη γιατί το έκανα δυο φορές, ένα για Α=[-4 2; 0 -3] που δεν ήθελε αυτό και μια με τους πόλους που ήθελε, δηλαδή Α=[-8 2; 0 -6].

επίσης, στην Hyd γιατί έχεις μέσα τα κέρδη της ΓΑΚ; δεν υποτίθεται ότι τη βρίσκουμε από το κλειστό σύστημα με τον παρατηρητή (όχι με την ΓΑΚ του προγούμενου ερωτήματος);

ασταθές μηδενικό στους ελεγκτές δε μας πειράζει, αρκεί οι πόλοι να μην είναι ασταθείς

4cube η Hyd τωρα π την κοιταξα σπιτι εχεισ δικιο.θελει με παρατηρητη και οχι με αναδραση καταστασεων.
για να βρεις τ l1 kai l2 δεν πηρες Α'=Α-LC kai μετα την οριζουσα SI-A' ?και μετα αυτο το εξισωνες με (s+10)(s+15) που ηταν οι επιθυμητοι παρατηρητες...στο Α4 νομιζω ετσι το κανει

ναι, αυτό έκανα

βγαίνει όπως λες;

ωραία, αριθμητικό λάθος.μου το'κοψε ο πετρίδης

κι εγώ στο περίπου το ίδιο, το έκανα s-1 και στον αθροιστή το "-" το έκανα "+" :D

4cube η διαφορα μας ειναι πως εγω πηρα το [-4 2; 0 -3] σαν πινακα Α.εισαι σιγουρος πωσ δεν ηθελε αυτο?

δεν ξέρω στα σίγουρα, απλά πρώτη μου σκέψη είναι ότι αν δεν το αξιοποιούσαμε (πόλοι -6, -8) δε θα χρειαζόταν να μας το πούνε

θα κάνω επαλήθευση κάποια στιγμή μετα

Αυτό που έκανα εγώ:

Πήρα το μηδενικό μεταβαλλόμενο ως (s+ρ) στον αριθμητή, με προϋπόθεση ότι το ρ είναι θετικό για ευστάθεια, και με τη συνθήκη σφάλμα θέσης μηδέν, (δηλαδή όταν t->oo, s->0 => Hk=Y/U=1, ελληνιστί όπου s=0 στην Hk=1), έβγαινε Hk(0)=ρ/6, από όπου έβγαινε το ρ=6 και τελείωνες.

Μπορούσες νομίζω βέβαια να πάρεις και κέρδος κ με προαντισταθμιστή και να πεις ότι το ρ δε με ενδιαφέρει τι είναι ( πέραν του ότι είναι >0 για ευστάθεια), αλλά αφού μπορούσες να καθορίσεις το ρ...

Τεστ 1η 2η γυμνασίου θα σας γελάσω εχουν περάσει και αιώνες.
Ερώτηση: "Πόσες πράξεις υπάρχουν στα μαθηματικά?"
Απάντηση: "4. Προσθεση, αφαίρεση, πολλαπλασιασμός, διαίρεση."
Βαθμός: 0
Σωστή απάντηση: "2. Άθροισμα. Γινόμενο"

Τώρα ποια είναι η γνώμη του Βασίλη...

Επίσης τώρα που το σκέφτομαι για όσους έβαλαν

k(s+ρ)

Η λύση πρέπει να είναι σωστή για κ=6 αλλά το ρ δεν είναι αδιάφορο... γιατί όταν s->0 , το k(s+ρ) = kρ.

Δηλαδή το ρ πρέπει να είναι οπωσδήποτε 1 για σ.θ μηδέν αλλιώς θα μεταβάλλει την τιμή του αρίθμητη σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. (νομίζω)

έχεις ένα λαθάκι,
έχουμε την ζητούμενη Hk=k*(s+p)/(s+2)(s+3)
και θέλουμε για s->0, Hk=1
οπότε k*p/6=1 => k=6/p
και μετά για οποιοδήποτε p>0, μηδενικό στο ΑΗΠ, οπότε p αδιάφορο

Πολύ του μεταβαλλόμενου είσαι συ  ;D

Σωστό μου ακούγεται, αλλά μπορούσες και να τα βρεις βρε αδερφέ..

λοιπόν, σχετικά με τον παρατηρητή:
στον τύπο A-LC το A που χρησιμοποιούμε έχει μέσα τους επιθυμητούς πόλους του συστήματος κλειστού βρόχου
αλλά το Α που έβαλα εγώ δεν είναι το σωστό, αγνοήστε τα νούμερα
το Α λοιπόν που πρέπει να μπει είναι το A-BK από την ΓΑΚ πριν. βγαίνει [-4 2; -7 -31]
βρίσκουμε το L=[l1;l2]

αυτό για το πρώτο ερώτημα

για το δεύτερο , δείτε το σχήμα της σελίδας 144 και 145 στο βιβλίο του πετρίδη και όπου Ηp/αρχικό σύστημα βάλτε νοητά το σχήμα που έδινε η εκφώνηση της άσκησης

πώς βγαίνει από εκεί η Hyd;
δε θα επιχειρήσω, έπρεπε να το είχα βρει στην εξέταση! :P

λετε τ πρωτο θεμα ν ηταν τοσο ευκολο ή να την πατησουμε?

Ε δεν παιζει να ηταν παγιδα ελεος, τοτε δεν εγραψε κανενας μας! Ακομα και στη συνταξη μας βασανιζει αυτος ο ανθρωπος?

Οχι ρε παιδια lol

αν καεις στο χυλο φυσας και το γιαουρτι :P

Ωραιο αυτο δεν το ηξερα, θα το λεω και γω! ;D :D

 :D

Ερωτηση....


Στο βιβλιο σελ 70 ( πετριδης παρακαλωωωωωωωω)

Εχει τους τυπους για τον πινακα μετασχηματισμου. Και αναφερει οτι pn=Β , pn-1=Αpn+an-1pn

Ομως στις ασκησεις που ειναι ανεβασμενες του σταμουλη πχ ασκηση 14 χρησιμοποιει τους τυπους ως εξης και βγαζει και σωστα αποτελεσματα??!!!
Ρ3=Β
Ρ2=ΑΡ3+α1Ρ3
Ρ1=ΑΡ2+α2Ρ3

Ξερει κανεις τι παιζει?

είναι άλλος αλγόριθμος

Ο ίδιος αλγόριθμος είναι αλλά τα α έχουν αριθμηθεί ανάποδα στην άσκηση του Σταμούλη. Στον αλγόριθμο του βιβλίου το α₁ είναι ο συντελεστής του s¹ ενώ στην άσκηση του σταμούλη το α₁ είναι ο συντελεστής του s².

ναι εχει δικιο ο καρβουνος

ειναι τοσο επικοι αρχοντες

thanks τρελα αγκορια

υπαρχουν πουθενα λυμενα θεματα?

Στα θέματα Σεπτεμβρίου 2007, στο θέμα 2....Ποιά είναι η είσοδος ενεργοποίησης σε ένα σύστημα?

είσοδος ενεργοποίησης είναι η έξοδος του ελεγκτή και είσοδος του ελεγχόμενου συστήματος
η είσοδος αναφοράς είναι η είσοδος πριν οποιαδήποτε ανάδραση, είναι στην αρχή του μπλοκ συστήματος

;) ωραίος ευχαριστώ πολύ..μια άλλη ερώτηση,το σφάλμα εξόδου που αναφέρει στα θέματα Σεπτ 2009 ποιο είναι?/

λογικά η διαφορά είσοδος - έξοδος

στη σελίδα 253 στο βιβλίο του πετρίδη λέει στο Βημα 1 " οι κοινοί παράγοντες (δηλαδή τυχόν ασταθή μηδενικά) μεταξύ Νκ και Νp συμβολίζονται με c..

δηλαδή δεν γίνεται να έχω κοινό παράγοντα ευσταθές μηδενικό και αν έχω τότε με την c τι γίνεται??

+1
Έτσι για να κρατηθεί ανέπαφη η διαφορά μας στα ποστ γατάκι,,

Όλοι οι κοινοί όροι της Νk και της Np μπαίνουν στο c(s). Απλά επειδή τα μηδενικά στο ΔΗΠ της Np δεν μπορούν να αλλάξουν στην Nk, τότε αυτά θα είναι σίγουρα στην c(s).

θνξ.. αυτό σκεφτόμουν κ εγώ αλλά δεν ημουν σίγουρος.  :D


 τι φάση τωρα ότι γραφω θα το κάνεις +1 ???  >:( θα σε κανω report

Όταν μας λέει διαταραχές τουλάχιστον 20dB θα πάρουμε 20log|H(jω)|<=-20?
Γιατί έτσι θυμάμαι από τα ΣΑΕ 1..

απόρριψη διαταραχών το μέγιστο 20db θα είναι 20log|H(jω)| <= 20
όπου Η η συνάρτηση διαταραχών (θεωρείς μηδέν την είσοδο αναφοράς και βγάζεις τις σχέσεις από το μπλοκ διάγραμμα)

και μετά για μικρή συχνότητα διαταραχών π.χ. ωδ=1, βλέπεις πόσο ισούται το μέτρο της Η
αν είναι μικρότερο ή ίσο με 10 (αυτό σημαίνει η σχέση 20log|H(jω)| <= 20 ), είσαι οκ

το "τουλάχιστον" κολλάει σε ανοχή σε θόρυβο

πέρνεις |Η_yd|_db = -20 νομίζω.

Μια ερώτηση: Σε ασκήσεις τύπου Οκτώβριος 2011 θέμα 2 που η διαταραχή προστίθεται μετά την τελευταία μεταβλητή κατάστασης και έχουμε X1 + D = Y και ζητάει περιορισμό για απόρριψη διαταραχών. Πως βγένει η H_yd αφού η Χ1 δεν εξαρτάτε από το y αλλά από τα u,x1,x2.

Edit: Αν δεν αλλάξουμε τις μεταβλητές κατάστασης η διαταραχή περνάει κατευθείαν στην έξοδο, αρα η συνάρτηση μεταφοράς διαταραχών είναι 1.

Δες σελίδα 109-110!
Ουσιαστικά απαλείφονται μέσω σχέσεων τα χ1,χ2,υ και βγάζεις αυτό που θέλεις..

Αυτό είναι λάθος. Δε γίνεται ένα μέτρο να είναι αρνητικό.
edit: άκυρο, τώρα είδα ότι έβαλες τον τελεστή db
Πάντως ναι, αν δίνεται σα δεδομένο, θα το πάρετε ισότητα. Το μείον δε νομίζω όμως ότι κολλάει. Δείτε τι βγαίνει σε κάθε περίπτωση.
η Hyd είναι ουσιαστικά η Y(s)/D(s)
θα υπολογίσεις τις σχέσεις από την αρχή, ξέχνα τους έτοιμους τύπους, είσοδος μηδέν, και θα σου βγούνε

Αν η Ηyd ήταν 1, τότε δε θα προστιθόταν κατάσταση (Χ1) και D=Y. Αλλά προστίθεται, και ανανεώνεται λόγω του βρόχου της ανάδρασης

Οκ.


Κάτι άλλο για μόνιμη επίδραση βηματικής διαταραχής έχουμε για u=0 lim(t->oo)y(t) = lim(s->0)sY(s) = lim(s->0)sH_yd(s)D(s)
= lim(s->0)sH_yd(s)/s = lim(s->0)H_yd(s) ???


ΕΔΙΤ:


Έπερνα βρόχο ανάδρασης για το χ1 πριν την προσθήκη της D. γι'αυτο δεν έβγαινε

ακριβώς

εδιτ
στο πρώτο σκέλος

ebgale kaneis tis simerines luseis paidia?pws sas fanikan ta themata??

Βγαίναν αλλά ήθελε πολύυυυυυυυυυυυυυ γράψιμο και λίγο περισσότερο χρόνο από 2:15......

το 2ο θέμα πούτσα!
πολλές πράξεις χωρίς λόγο..
όλο και κάτι θα έκανες λάθος δεν γινόταν!

ti apotelesmata vgalate?

το ενα κερδος γραμικης αναδρασης εβγαινε 1/6,το αλλο κερδος γραμμικης αναδρασης το (ρ-3)/(ρ-5) και το κερδος 3

τα αποτελεσματα εχουν ελεχθει και απο αλλον οποτε μαλλον ειναι σιγουρα σωστα

εγω τα εβγαλα -2/3 και (p-9)/(p-3) και 3
αν ειναι τα απο πανω σωστα θα εχω κανει λογικα
αριθμητικο ποσο θα κοψει απο τα 5 περιπου;

παιδια σαε 2 με κλειστά βιβλία γράφουμε? >:( >:(

ναι

1 - 1,5, αν είναι όλη η ασκηση σχεδίαση. μου έχει συμβεί, στο τέλος σε ένα σύστημα 3x3 σε σχεδιαση 2-DOF.