THMMY.gr

Στο παρά πέντε της κοινωνικής έκρηξης

Βρισκόμαστε μια βδομάδα πριν τη γενική απεργία στις 19 Οκτώβρη. Η κυβέρνηση διαμηνύει ότι το πολυνομοσχέδιο (νέο μισθολόγιο και εφεδρεία στο δημόσιο, περικοπές συντάξεων, μείωση αφορολόγητου, πετσόκομμα φοροαπαλλαγών και κατάργηση κλαδικών συμβάσεων στον ιδιωτικό τομέα) πρέπει να έχει ψηφιστεί πριν τη σύνοδο κορυφής την Κυριακή 23 Οκτώβρη. Βρισκόμαστε στην τελική ευθεία. Όλα θα παιχτούν τις επόμενες μέρες. Ο στόχος του κινήματος πρέπει να είναι ένας. Μέχρι το τέλος της βδομάδας που έρχεται η κυβέρνηση του ΓΑΠ πρέπει να πάρει δρόμο.

Βαδίζουν στα τυφλά

Δεν υπάρχει πλέον καμία αμφιβολία ότι η κυβέρνηση βαδίζει στα τυφλά. Κανένας από τους στόχους που βάζει δεν φαίνεται να μπορεί να πραγματοποιηθεί. Το φετινό έλλειμμα σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία βρίσκεται ήδη στα 19,5 δις (εννιάμηνο) όταν ο στόχος ήταν να κλείσει στα τέλη Δεκέμβρη στα 16,3 δις. Με τον ρυθμό αυτό στο τέλος του χρόνου θα σκαρφαλώσει στα 25 δις δηλαδή στο 11% του ΑΕΠ. Οι “αγορές” που τόσο η κυβέρνηση και οι εταίροι της στο ΔΝΤ και την ΕΕ προσπαθούν να καλμάρουν θα εξαγριωθούν εντελώς. Η τρόικα βλέποντας ότι όλοι οι στόχοι πάνε κατά διαόλου ζητάει επιπλέον μέτρα για το 2012 ύψους 6 δις. Είναι σίγουρο ότι σε λίγες βδομάδες θα ζητάει μέτρα 10 δις και πάει λέγοντας. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει κανένα σχέδιο διεξόδου. Τα μέτρα λιτότητας δεν αποδίδουν, απλώς φέρνουν την κοινωνία στα όριά της. Η οικονομία μέρα με την μέρα βουλιάζει ακόμα περισσότερο. Όχι μόνο η ελληνική αλλά παντού. Η συζήτηση που έχει ξεκινήσει για κούρεμα του ελληνικού χρέους σκοντάφτει στην απροθυμία των τραπεζών να συμμετέχουν περαιτέρω του κουρέματος που αποφασίστηκε στα μέσα του καλοκαιριού και στην περίφημη συμφωνία της 21 Ιούλη. Ένα κούρεμα πάνω από αυτό το ποσοστό θα είναι καταστροφικό για την επιβίωση τους. Όχι μόνο για τις ελληνικές τράπεζες που θα γράψουν ζημιές πάνω από την αξία των ιδίων κεφαλαίων τους, αλλά και για όσες του εξωτερικού είναι εκτεθειμένες στο ελληνικό χρέος όπως η γαλλοβελική Dexia που χρεοκόπησε πριν λίγες μέρες. Είναι σχεδόν σίγουρο ότι και στις 23 Οκτώβρη δεν πρόκειται να αποφασιστεί τίποτα περισσότερο από την παράταση της αβεβαιότητας. Το μήνυμα που θα πάρουν για ακόμα μια φορά οι “αγορές” είναι ότι πλοίο είναι έτοιμο να τσακιστεί πάνω στα βράχια. Από δω και στο εξής οποιαδήποτε στιγμή η προδιαγεγραμμένη πορεία προς την χρεοκοπία μπορεί να γίνει ανεξέλεγκτη όχι μόνο της Ελλάδας αλλά ολόκληρης της ευρωζώνης.

Πολιτική κρίση

Ανεξάρτητα όμως από το πώς αντιδρούν οι “αγορές”, αυτό που έχει σημασία είναι ότι πλέον κανείς δεν ελπίζει ότι με αυτό το σχέδιο θα υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα. Ακόμα και αυτοί που πίστευαν ότι με το μνημόνιο “ίσως αποφύγουμε τα χειρότερα” συνειδητοποιούν πλέον το αδιέξοδο. Εκατοντάδες χιλιάδες οικογένειες αδυνατούν πλέον να αντεπεξέλθουν στην καθημερινότητά τους. Η εμπιστοσύνη των μεσοστρωμάτων, ακόμα και ενός σημαντικού τμήματος της εργατικής τάξης προς την άρχουσα τάξη και τα πολιτικά της επιτελεία σπάει μέρα με τη μέρα. Αυτό μεταφράζεται στην πρωτοφανή πλέον κρίση εμπιστοσύνης με το κυβερνών κόμμα να βρίσκεται στις δημοσκοπήσεις κάτω από το 20% και λίγες μονάδες πάνω από το ΚΚΕ. Είναι αδύνατον με τέτοια ποσοστά απονομιμοποίησης να μπορέσει αυτή η Κυβέρνηση να σταθεί στην εξουσία. Οι μέρες της είναι πλέον μετρημένες.
Για την άρχουσα τάξη είναι επείγουσα ανάγκη να βρεθεί μια εναλλακτική λύση, που όμως με το διαρκώς ογκούμενο εκρηκτικό κοινωνικό πεδίο φαίνεται να αποτελεί άλυτο γρίφο. Στην πραγματικότητα κανείς δεν θέλει να διαδεχθεί τον ΓΑΠ. Ο Σαμαράς ναι μεν ζητάει εκλογές αλλά ξέρει ότι δεν θα έχει καμία καλύτερη τύχη απ’ αυτή του προκατόχου του. Αυτό που τον σώζει προς το παρόν είναι ότι με το 31% δεν θα μπορεί να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση και έτσι θα μπορεί να ρίξει το μπαλάκι στην εξέδρα. Από κει και πέρα οι συστημικές επιλογές γίνονται ακόμα πιο ανυπόληπτες. Ο Καρατζαφέρης με 8% και η Ντόρα εκτός Βουλής δεν μπορεί να έχουν καμία αξιοπιστία.

Κυβέρνηση έκτακτης ανάγκης

Η μόνη διέξοδος για το αστικό καθεστώς προκειμένου να ολοκληρώσει το αντεπαναστατικό του σχέδιο είναι μια κυβέρνηση εκτάκτου ανάγκης, ανεξάρτητα αν αυτή προκύψει πριν ή μετά της εκλογές. Τη λύση αυτή εξάλλου προκρίνουν σύσσωμα τα εξωθεσμικά αστικά επιτελεία. Μια κυβέρνηση τεχνοκρατών με μη πολιτικά πρόσωπα ψηφισμένη από τα υπολείμματα του ΠΑΣΟΚ, τη ΝΔ, το ΛΑΟΣ και το ρετάλι της Ντόρας. Μια κυβέρνηση που θα είναι τρισχειρότερη από αυτή που ζούμε σήμερα. Αν σήμερα οι διαδηλώσεις χτυπιούνται έξω από τη Βουλή ή έστω με μια ασήμαντη “αφορμή”, με την κυβέρνηση που ευαγγελίζονται ο Καρατζαφέρης και η Μπακογιάννη θα απαγορεύονται δια νόμου. Άρθρα του Συντάγματος που επιτρέπουν τις συγκεντρώσεις ακόμα και την ελευθερία δράσης των πολιτικών κομμάτων -της αριστεράς- ενδεχομένως να ανασταλούν. Το ίδιο και η συνδικαλιστική δράση και το δικαίωμα στην απεργία. Τίποτα άλλο δεν μπορεί να είναι μια τέτοια κυβέρνηση και αυτό το προαναγγέλλουν σε όλους τους τόνους τα κάθε είδους αστικά επιτελεία του βαθέως κράτους. Στη βάση αυτή θα επιδιώξουν να χτίσουν νέες κοινωνικές συμμαχίες ή καλύτερα θα λέγαμε να αναβιώσουν το κοινωνικό μπλοκ εξουσίας της εμφυλιακής και μεταεμφυλιακής Ελλάδας. Εκατοντάδες χιλιάδες ηλίθιοι είναι έτοιμοι να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στον αγώνα εναντίον των “συντεχνιών, των κομματόσκυλων, των κομμουνιστών, των αναρχικών, των μεταναστών, των ρετιρέ, των ταραχοποιών, των ανθελλήνων και όλων όσων καταστρέφουν αντί να βάλουν χέρι για να σωθεί η πατρίδα αυτές τις δύσκολες στιγμές”. Ας μην είμαστε αφελείς. Ένα τέτοιο κράτος θα βρει τον τρόπο να ανταποδώσει σε κάθε πραιτοριανό της εξουσίας τις υπηρεσίες του προς το “έθνος”. Ήδη τα κάθε είδους φασιστόμουτρα ακονίζουν τα μαχαίρια τους και το χειρότερο απ’ όλα είναι ότι βρίσκουν εκατοντάδες για να μην πούμε και χιλιάδες από το κοινωνικό κατακάθι έτοιμους να συνδράμουν.

Άγριες απεργίες

Είναι αλήθεια ότι στον κόσμο που μέχρι στιγμής έχει λάβει μέρος στους αγώνες ενάντια στο μνημόνιο και το μεσοπρόθεσμο, υπάρχει μια αίσθηση ότι δεν μπορούμε να τους σταματήσουμε. Σε λιγότερο από 1,5 χρόνο έχουν πραγματοποιηθεί 13 γενικές απεργίες χωρίς όμως αποτέλεσμα. Οι συγκρούσεις στο Σύνταγμα πάρα την μαχητικότητα χιλιάδων απεργών και διαδηλωτών πνίγηκαν μέσα στα χιλιάδες χημικά και τα σπασμένα κεφάλια εκατοντάδων ανθρώπων κάθε ηλικίας. Η αυταπάτη του καλοκαιριού ότι μπορεί μια μαζική ειρηνική διαμαρτυρία ακομμάτιστων πολιτών με τα κατσαρολικά τους και κάτω από την ταμπέλα των αγανακτισμένων να πιέσει την κυβέρνηση επίσης δεν έφερε κανένα αποτέλεσμα Η αίσθηση ότι οι απεργίες είναι μόνο χαμένα μεροκάματα και δεν αρκούν για να αναγκάσουν την κυβέρνηση σε υποχώρηση, φαίνεται να έχει εμπεδωθεί στην πλειοψηφία των εργαζόμενων που μέσα σε αυτές τις άγριες συνθήκες διατηρούν προς το παρόν την δουλειά τους.
Κανείς πλέον δεν πιστεύει ότι μπορεί να αντιμετωπιστεί αυτή η λαίλαπα με τις κλασικές μεθόδους (απεργίες, πορείες, εκδηλώσεις διαμαρτυρίας) που μέχρι τώρα ξέραμε. Ούτε επίσης με κινητοποιήσεις τύπου woodstock που η εναλλακτική τους στην αστική αντεπανάσταση είναι να φυτεύουμε μαρούλια και να ανταλλάσσουμε τις παλιατζούρες που έχουμε στις ντουλάπες μας.
Oμως φαίνεται ότι κάτι αλλάζει. Οι καταλήψεις στις χωματερές από τους εργαζόμενους στους δήμους που απειλούνται ευθέως με μαζικές απολύσεις και για όσους παραμείνουν με μισθούς πείνας κάτω των 800 ευρώ, δείχνουν το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσει από δω και στο εξής η μαχόμενη εργατική τάξη. Η κατάληψη από τη ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ του μηχανογραφικού που πρόκειται να εκδοθούν οι λογαριασμοί με το χαράτσι στα ακίνητα, στην Πειραιώς 247 από την Τετάρτη 12/10, ανοίγει επίσης μια άλλη προοπτική. Οι εργαζόμενοι μπορούν στην πράξη να μπλοκάρουν την πολιτική της κυβέρνησης. Αυτό δεν έχει απλώς μια συμβολική σημασία. Ενδεχομένως σηματοδοτεί την έναρξη μιας περιόδου δυαδικής εξουσίας. Στα κανάλια αναρωτιούνται οι τηλερουφιάνοι σε έξαλλη κατάσταση ποιος είναι το αφεντικό σε αυτή τη χώρα. Ποιος την κυβερνάει. Οι εργαζόμενοι στους δήμους, στη ΔΕΗ και στα υπουργεία που βρίσκονται κατά δεκάδες σε κατάληψη δίνουν την απάντηση.
Το κύμα αυτό των καταλήψεων πρέπει τώρα να επεκταθεί. Τα φερέφωνα των δελτίων στις 8 ουρλιάζουν ότι ενώ έχουν καταλάβει τα υπουργεία συνεχίζουν να πληρώνονται, ενώ δεν μαζεύουν τα σκουπίδια χτυπάνε κάρτα. Ανορθόδοξος αγώνας, ε; Ε λοιπόν ναι, ήρθε η ώρα του ανορθόδοξου αγώνα. Λες και αυτό που συμβαίνει εδώ και μήνες και ειδικά τις τελευταίες βδομάδες είναι μια καθαρή αναμέτρηση από τη μεριά του συστήματος. Αυτοί οι θρασύδειλοι μπορούν να μιλάνε για πόλεμο, για έκτακτα μέτρα, για κυβερνήσεις καμικάζι, για εξωκοινοβουλευτικές λύσεις, για δεκάδες χιλιάδες απολύσεις, για δραματικές μειώσεις των μισθών και των συντάξεων και οι εργαζόμενοι, οι άνεργοι, οι συνταξιούχοι και οι νέοι που νοιώθουν στο πετσί τους τις επιπτώσεις αυτής της πολιτικής να κάτσουν και να πεθάνουν της πείνας. Και ποιοι το λένε αυτό; Τα καθάρματα που συνεχίζουν να καλύπτουν τα δισεκατομμύρια που κλέβουν καθημερινά από την εργατική τάξη. Που είναι ρε αλήτες τα 863 εκ. που έφαγε ο Λαυρεντιάδης από την Proton Bank και με τις πλάτες του Βενιζέλου; Γιατί δεν λετε τίποτα για αυτό το νέο φέσι; Την ώρα που ο κόσμος δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα, οι εφοπλιστές χτίζουν πλοία αξίας δεκάδων δις χωρίς να πληρώνουν ούτε μισό ευρώ σε φόρους, αλλά τα φερέφωνά τους στο ΣΚΑΙ έχουν το θράσος να συκοφαντούν και να βρίζουν τον κάθε μεροκαματιάρη που παλεύει για να ταΐσει τα παιδιά του.
Ο αγώνας από δω και πέρα πρέπει να διεξαχθεί με αυτά τα μέσα. Όσο μεγαλύτερη πυγμή δείχνει η μαχόμενη εργατική τάξη τόσο θα σπάει το ηθικό του αντιπάλου και άλλο τόσο θα πείθονται όσοι κοντοστέκονται και είναι έτοιμοι να πεθάνουν από την κατάθλιψη ότι υπάρχει άλλος δρόμος. Πολλοί στην αριστερά μιλάνε για αγώνα -απεργία- διαρκείας, για μακρύ αγώνα, για αγώνα αντοχής, για αγώνα παρενόχλησης και άλλα τέτοια. Όλα αυτά είναι για να δικαιολογούν την αναβολή της σύγκρουσης. Οι στόχοι πρέπει να είναι συγκεκριμένοι. Η μάχη του πολυνομοσχεδίου είναι η μεγαλύτερη μάχη για το εργατικό κίνημα και την αριστερά από το 73. Είναι σημαντικότερη ακόμα και από το μνημόνιο και το μεσοπρόθεσμο. Τώρα φαίνεται να συσπειρώνονται οι μεγαλύτερες δυνάμεις που είναι έτοιμες να μπουν στη μάχη. Αντίθετα ο αντίπαλος βρίσκεται σε πανικό και καταβεβλημένος από την κόπωση. Μέχρι σήμερα η αριστερά και τι κίνημα έδειχναν να είναι σκορποχώρι ενώ ο αντίπαλος να έχει σχέδιο και πυγμή για να το επιβάλει. Τώρα αυτό μπορεί να αλλάξει.
Οι απεργοί στους δήμους μιλάνε ήδη για πολιτικό αγώνα. Το ίδιο και οι εργαζόμενοι στη ΔΕΗ. Ο στόχος δεν είναι να κάνει πίσω η κυβέρνηση. Αλλά να πάρει δρόμο. Δεν υπάρχει άλλη λύση. Όλοι αντιλαμβάνονται ότι κάθε ευκαιρία που δίνεται στην κυβέρνηση είναι το ok για ένα νέο πλιάτσικο σε ότι μας έχει απομείνει. Το νέο μισθολόγιο ρίχνει τους μισθούς στο 40% από αυτούς που ήταν πριν 1,5 χρόνο. Με την κατάργηση των φοροαπαλλαγών, το αφορολόγητο στα 5000, τα χαράτσια και τις έκτακτες εισφορές που έρχονται ανά δίμηνο είναι αδύνατο πλέον να επιβιώσει μια μέση οικογένεια. Με την ανεργία στο 20%, με τις τιμές στα καύσιμα να σπάνε όλα τα ρεκόρ και με τα δάνεια να τρέχουν μιλάμε για την πλήρη καταστροφή. Σε αυτές τις συνθήκες η κοινωνική έκρηξη είναι ζήτημα χρόνου.

Πολιτικός αγώνας στους δρόμους

Για το κράτος και την άρχουσα τάξη θα ήταν ευτύχημα να εκτονωθεί η κοινωνική οργή σε μια τυφλή εξέγερση. Να σπάσουν οι τράπεζες και να καεί το σύμπαν. Και μόλις τελειώσουν όλα η εξουσία να βρίσκεται ακόμα στη θέση της, έτοιμη να πάρει τη δική της ρεβάνς, κινητοποιώντας όχι μόνο τους κατασταλτικούς μηχανισμούς τους κράτους αλλά και σύσσωμο το παρακρατικό σκουπιδαριό των φασιστών, των μαφιόζων της νύχτας, των εμπόρων ναρκωτικών, των πάσης φύσεως σαλταρισμένων του κυρίου, των εκατοντάδων χιλιάδων απόστρατων που νέμονται τις συντάξεις του δημοσίου από τα 45 τους, και όλων των βλαμμένων που παραπατάνε βλέποντας τούρκους, αλβανούς, σκοπιανούς, πακιστανούς, εβραίους και μασόνους στον ύπνο τους και στον ξύπνιο τους.
Τίποτα δεν μπορεί να αφεθεί από δω και μπρος στην τύχη του. Ο μόνος τρόπος για να συμβεί αυτό είναι η ύπαρξη εναλλακτικής λύσης για την επόμενη μέρα. Χρειαζόμαστε επειγόντως ένα σχέδιο όχι μόνο ανατροπής αυτής της λαίλαπας αλλά και διάδοχης λύσης. Αυτό όχι μόνο θα εμπνεύσει τον κόσμο που σήμερα βρίσκεται σε απόγνωση αλλά κυρίως θα οργανώσει τις δικές μας δυνάμεις που επίσης βρίσκονται σε αμηχανία.
Στην περίπτωση που η κυβέρνηση δεν καταφέρει να περάσει το πολυνομοσχέδιο μέσα στη βδομάδα θα πέσει. Αν οι αντιδράσεις κλιμακωθούν και επεκταθούν ανοίγονται όλες οι προοπτικές. Η κοινωνία θα πάρει το μήνυμα. Η κατάσταση θα γίνει προεπαναστατική. Η άρχουσα τάξη ή θα πάει σε εκλογές ή στο σχηματισμό μια κυβέρνησης “καμικάζι” όπως την ονόμασε σε ένα άρθρο του ο Παπαχελάς. Σε περίπτωση εκλογών η αριστερά πρέπει να ρίξει στο τραπέζι τη δική της εναλλακτική λύση. Ήδη στα γκάλοπ στ’ αριστερά του ΠΑΣΟΚ υπάρχει σκόρπιο ένα 30%. Αυτό είναι ένα εντελώς καινούργιο στοιχείο. Στο λεκανοπέδιο το ποσοστό αυτό μπορεί να αγγίζει και το 40%. Αν μορφοποιηθεί σε ένα μέτωπο της αριστεράς μπορεί να γίνει ο πόλος έλξης μιας ευρύτερης κοινωνικής δυσαρέσκειας. Μιας δυναμικής που δεν μπορεί να προβλέψει κανένα γκάλοπ και πολύ περισσότερο δεν πρόκειται να δούμε σε δημοσκοπήσεις κατά παραγγελία. Όμως αυτό δεν θα έχει καμία προοπτική όσο δεν δείχνει τη δύναμη του στο δρόμο.
Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει άλλος δρόμος για να περπατήσουμε. Ούτε σοβιέτ έχουμε, ούτε εργατικά συμβούλια, ούτε οι συνελεύσεις στις γειτονιές είναι τόσο ισχυρές και αναγνωρίσιμες για να παίξουν ένα τέτοιο ρόλο. Μπορούμε να τα φτιάξουμε, αλλά τώρα δεν υπάρχουν. Μια γενική επίκληση στην επανάσταση και σε μια άλλη κοινωνία χωρίς τα κοινωνικά και πολιτικά υποκείμενα που θα την πραγματοποιήσουν παραμένει μια προπαγάνδα χωρίς αντίκρισμα και αναντίστοιχη των στιγμών. Τώρα χρειαζόμαστε μια συγκεκριμένη διαδρομή που να τρέξει ένα επαναστατικό σχέδιο σοσιαλιστικής διεξόδου από την κρίση. Ναι ναι σοσιαλιστικής. Αυτή είναι η μοναδική λύση που υπάρχει. Όλα τα άλλα, οι ανταλλακτικές κοινότητες, οι συνεταιρισμοί, και οι ατέρμονες συνελεύσεις που εξυπηρετούν μόνο ψυχοθεραπευτικές ανάγκες δεν αφορούν κανένα αγώνα ούτε απαιτούν καμία σύγκρουση με την οικονομική και πολιτική εξουσία. Ας φτιάξει όποιος θέλει ανταλλακτικές κοινότητες και όσους συνεταιρισμούς νομίζει. Δεν πρόκειται να τον ενοχλήσει κανένας. Ούτε και το απαγορεύει κανείς. Και αν νομίζει ότι μπορεί δίπλα σε αυτόν τον -καπιταλιστικό- κόσμο να επιβιώσει ας το προσπαθήσει. Εξάλλου ο καθένας μπορεί να προτείνει ότι θέλει. Άλλος μέτρα ανακούφισης για την παρέα του και την “μικρή του κοινότητα”, χωρίς να βάζει χέρι στο κεφάλαιο και τους μηχανισμούς του κράτους, και άλλος μια άλλη κοινωνία πάνω στο πτώμα του καπιταλισμού και του αστικού κράτους.

Κυβέρνηση της αριστεράς
Για την εργατική εξουσία και το σοσιαλισμό

Χρειαζόμαστε όντως μια κυβέρνηση έκτακτης ανάγκης. Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα με τους παπαχελάδες. Επίσης συμφωνούμε ότι δεν είναι ανάγκη να προκύψει κάτι τέτοιο μέσα από τις κάλπες. Όντως οι κάλπες έχουν κουράσει τον κόσμο και σε τελευταία ανάλυση όντως το πελατειακό εμφυλιοπολεμικό κράτος της δεξιάς και της χούντας, το επίσης πελατειακό κράτος των κλαδικών του ΠΑΣΟΚ και ο κρατικοδίαιτος καπιταλισμός των αντιπαροχών και των επιδοτήσεων έχει φαει τα ψωμιά του. Και να προσθέσουμε εδώ σε όσους νεοφιλελεύθερους παραμυθάδες ισχυρίζονται ότι μπορεί να υπάρχει και υγιής καπιταλισμός χωρίς κρατική παρέμβαση. Δεν θα άντεχε ούτε μια ώρα. Ο καπιταλισμός σας επιβίωσε ακριβώς χάρη στις κρατικές επιδοτήσεις στο κεφάλαιο, που στη συνέχεια έγιναν ελλείμματα, για να γίνουν χρέος και σήμερα να καταρρέει το άπαν. Δικό σας είναι το οικοδόμημα και τις ιστοριούλες για τις “συντεχνίες, την αριστερά που πίεζε για παροχές” και για την “Ελλάδα που είναι η τελευταία κομμουνιστική χώρα της Ευρώπης” να πάτε να τα πουλήσετε σε τίποτα καθυστερημένα που βλέπουν εφιάλτες με ελοχιν και νεφελιν. Οι υπόλοιποι σας έχουν πάρει χαμπάρι για το κουτόχορτο που πουλάτε.
Ναι χρειαζόμαστε μια νέα κατάσταση. Ναι χρειαζόμαστε σκληρά και επώδυνα μέτρα. Όμως διαφωνούμε στο ποιος πρέπει να τα πληρώσει. Εσείς λετε να πληρώσει ο λαός, όπως υπάρχει και μια άλλη λύση να πληρώσετε εσείς. Η αριστερά και εννοούμε αυτή που έχουμε κι όχι αυτή που θα θέλαμε πρέπει να κάνει το βήμα και να θέσει τον εαυτό της προ των ευθυνών. Αν οι ηγεσίες της δεν τολμούν, ας την σπρώξει ο κόσμος, ας την αναγκάσουμε να προχωρήσει. Θέλουμε μια αριστερά που δεν θα προτείνει λύσεις στο σύστημα (επιστροφή στη δραχμή για να βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα, ευρωομόλογα για να συνεχίζουν να πληρώνονται οι τοκογλύφοι, αναδιαπραγμάτευση του χρέους στα πλαίσια πάντα της ΕΕ και του ευρώ) και γενικώς προτάσεις που δεν σπάνε αυγά. Αυτό το είδος “αριστερής” πολιτικής, που βάζει καθήκοντα σε αστικές κυβερνήσεις ανήκει πλέον στο παρελθόν. Δεν υπάρχει κανένα άλλο αστικό σχέδιο πέρα από αυτό που εφαρμόζει σήμερα το ΠΑΣΟΚ. Η μοναδική άλλη αστική πολιτική θα ήταν πράγματι αυτή της επιστροφής στη δραχμή, της υποτίμησής της, του εθνικού προστατευτισμού, και τελικά της προετοιμασίας για τον 3ο παγκόσμιο πόλεμο. Καλώς ή κακώς δεν υπάρχει πλέον καμία μέση λύση. Το μεταπολεμικό κοινωνικό συμβόλαιο έχει λήξει και ας το καταλάβουν και όσοι προσπαθούν ακόμα και τώρα να συμβουλέψουν την “εθνική” αστική τους τάξη, να επιστρέψει σε μια κεϋνσιανή διαχείριση. Είμαστε σε ανοιχτό πόλεμο και εδώ δεν έχουν θέση οι ενδιάμεσες λύσεις.
Θέλουμε μια αριστερά για να συγκρουστεί εδώ και τώρα. Η κατάληψη της ΔΕΗ με την παρουσία του ΠΑΜΕ, της ΓΕΝΟΠ, του ΕΚΑ, του ΣΥΡΙΖΑ, της Ανταρσυα και αγωνιστών από την σκόρπια αριστερά και την αναρχία δείχνει το δρόμο. Θα πει κανείς. Μα αυτή η αριστερά είναι ρεφορμιστική, έχει αδράνειες, είναι γεμάτη με γραφειοκράτες, έχει δεσμούς με το αστικό σύστημα κλπ κλπ. Μάλιστα έτσι ακριβώς είναι. Μόνο που το αστικό σύστημα την έχει πλέον χεσ..νη κι αυτή την αριστερά και τα συνδικάτα και όλους όσους έχτισε τις προηγούμενες δεκαετίες το κοινωνικό συμβόλαιο της μεταπολεμικής ταξικής ισορροπίας. Το κοινωνικό υπόβαθρο αυτής της αριστεράς έχει πάει περίπατο. Δεν έχει πλέον επιλογές για ελιγμούς. Ή θα συρθεί στη σύγκρουση ή θα παρασυρθεί στη δίνη της αστικής αντεπανάστασης. Αν δεν μπορεί να δώσει τη μάχη ο κόσμος της πρέπει να την υπερβεί. Η αριστερά πρέπει να γίνει κίνημα, να αντιληφθεί ότι η πολιτική δεν είναι μια υπόθεση εντός των αστικών θεσμών. Και τι θεσμών πια, που δεν εμπνέουν καμία εμπιστοσύνη ούτε καν στην ίδια την άρχουσα τάξη. Τώρα χρειαζόμαστε νέους θεσμούς. Όχι για κοινωνικούς πειραματισμούς στη γειτονίτσα μας. Αλλά ανταγωνιστικούς προς την υπάρχουσα αστική εξουσία. Για να διεκδικήσει το ίδιο το επαναστατικό προλεταριάτο την εξουσία.

• Κάτω η κυβέρνηση, το μνημόνιο, το μεσοπρόθεσμο και το πολυνομοσχέδιο
• Καμία ενότητα με τα αφεντικά και κάθε επίδοξο διάδοχο (ΝΔ, ΛΑΟΣ, Ντόρα) της ίδιας πολιτικής
• Άγριες απεργίες, συνέχεια και επέκταση των καταλήψεων
• Για μια κυβέρνηση της αριστεράς με την υποστήριξη των συνδικάτων, για να συγκρουστεί με την άρχουσα τάξη, να σταματήσει την αποπληρωμή των τοκοχρεολυσίων, να ανοίξει όλους τους φακέλους των κλεμμένων προχωρώντας σε απαλλοτριώσεις περιουσιακών στοιχείων, αφήνοντας τις τράπεζες να χρεοκοπήσουν αποζημιώνοντας μόνο τους μικροκαταθέτες, εθνικοποιώντας εδώ και τώρα τις επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας κάτω από εργατικό έλεγχο, ανασυγκροτώντας την παραγωγή στη βάση των κοινωνικών αναγκών, επιτάσσοντας για το σκοπό αυτό κάθε περιουσιακό στοιχείο που αυτή τη στιγμή μένει ανεκμετάλλευτο στα χέρια μιας μικρής μειοψηφίας που ενδιαφέρεται μόνο για τα κέρδη της.

Για την αναδιοργάνωση της κοινωνίας και την οικονομίας σε σοσιαλιστική βάση. Για να περάσουν η εξουσία και τα μέσα παραγωγής σε αυτούς που τα δουλεύουν. Για μια οικονομία με κίνητρο τις κοινωνικές ανάγκες και όχι το κέρδος των καπιταλιστών. Η οικονομία θα επανεκκίνησει μόνο σε αυτή τη βάση ή αλλιώς ύστερα από μια τεράστια εκκαθάριση κεφαλαίων και καταστροφής παραγωγικών δυνάμεων προκειμένου ο παγκόσμιος καπιταλισμός να περάσει σε ένα επόμενο μακρύ κύμα αν βεβαίως μπορέσει να βρει μια νέα ισορροπία μετά την καταστροφή. Οι δήθεν “μαρξίζουσες” βεβαιότητες για το ξεπέρασμα της κρίσης ύστερα από μια τέτοια καταστροφή ας περιμένουν μέχρι να επιβεβαιωθούν. Αλλά μέχρι να γίνουν όλα αυτά, ας δώσουμε τη μάχη τώρα, χτίζοντας έτσι την επαναστατική προλεταριακή εναλλακτική λύση.

Κ. Μαραγκός


http://avantgarde2009.wordpress.com/2011/10/13/%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC-%CF%80%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%AD%CE%BA%CF%81%CE%B7%CE%BE%CE%B7%CF%82/

Αν υπάρχει κάτι που με φοβίζει περισσότερο από τον κίνδυνο της χρεωκοπίας της χώρας, αυτό είναι μία κυβέρνηση της αριστεράς.

Ας προσευχόμαστε μη φτάσουμε ποτέ σε αυτό το σημείο. Αυτό που είναι χειρότερο του να είσαι δικτάτορας, είναι το να είσαι προδότης.

Γιατί η αριστερά πάντα εκκόλαπτε μία μικρή επικίνδυνη κλίκα ανθρώπων έτοιμοι να προσδώσουν τα πάντα από μίσος. Και όσο για την μάζα της, περιέχει ως επί το πλείστον ανθρώπους των οποίων οι απόψεις δεν έχουν καμία θετική πρακτική εφαρμογή μέσα σε μια κοινωνία. Θέσεις και απόψεις ουτοπικές και επικίνδυνες. Π.χ. Απόψεις των ΕΑΑΚ.

...

αχ ρε Issle.
ξεκίνησα ποστ "τώρα λες μαλακίες", αλλά γιατί να τις λες εσύ κι όχι εγώ στην τελική...
πάντως είναι αξιοθαύμαστο πόσο προκλητικός γίνεσαι σε τόσο λίγες γραμμές.

τουλάχιστον, μην ταυτίζεις κομμουνισμό και αριστερά.
εντάξει, έχεις τις απόψεις σου, αλλά, ρε φίλε, πείσε τουλάχιστον ότι δεν είσαι αδαής.

γνώστης της ιστορίας να υποθέσω?

Sorry gia ta greeklish alla eimai apo freeBSD kai den exei glvssa.

Den tha mpw ston kopo na grapsw 1000 grammes gia na ekshghsw. Skepsoy apla ti tha kanoyn an bgoyn sthn eksoysia oi anthropoi poy stis syneleyseis, kwboun omilites me diaforetikes apopseis, enw epitrepoyn opiadipote asidosia apo meriaw ton dikvn toyw omilitvn. Eidame 5 ebdomadew tin dimokratia tiw aristeras, einai arketes gia na krinoyme.

Nomizo me esena milousame PNG stin teleytaia sineleysh otan sou legame oti eisai h monh amerolipth sto proedreio, right ? prosopika irtha stis sineleyseiw me poli kalh diathesh kai anoixto mialo, feygo apogiteymenos apo thn olh diadikasia kai ton tropo me ton opio tin diaxirizontai orismenoi. Kaystikos, proklitikos, alla ayto pisteyo apo ayta pou eida. Sorry.

νιώθεις στην κυβέρνηση της δεξιάς ότι εκφράζεσαι, ότι δεν σου έχουν κόψει τον λόγο, τα δικαιώματα, την ίδια την σκέψη? πιστεύεις ότι γίνεται χειρότερα από αυτό που ζούμε σήμερα? σε έχουν ρωτήσει για τίποτα από αυτά που κάνουν? σου δίνουν λογαριασμό?
συμμετείχες, ίσως, σε ότι πιο δημοκρατικό υπάρχει εκεί έξω. μπορεί να έχει τα αρνητικά του, μπορεί να έχει καταντήσει για μεγάλα διαστήματα σε μια άχρηστη διαμάχη μεταξύ εαακ-πκσ, δεν παύει όμως να είναι ότι καλύτερο μπορείς να βρεις και στο χέρι όλων μας να το βελτιώσουμε. που αλλού το βλέπεις αυτό, μια άμεση μορφή δημοκρατίας με ελάχιστη αντιπροσώπευση? μήπως στις εκλογές? ή στα μέσα όπου σε δελτίο 2 ωρών η προβολή του μέσου πολίτη είναι 30 δευτερόλεπτα? ξέρεις ποιοι εμφανίζονταν ως καταληψίες από τα δελτία των ειδήσεων? οι πασπιτοδαπίτες. αυτό είδες εσύ στην διαδικασία? ξέρεις ποιοι προβάλονταν ως "ανεξάρτητοι" φοιτητές? ο μηναδάκης της ντόρας. βρέθηκες σε συνέλευση 1000 ατόμων κοντά και έμεινες απογοητευμένος...
τέλος διάβασε και λίγο ιστορία, δεν βλάπτει.

Δηλαδή έβγαλες άποψη από συγκεκριμένους φοιτητές τις τελευταίες 5 βδομάδες, ώστε να κρίνεις κάθε αριστερό που υπάρχει..

"Γιατί η αριστερά πάντα εκκόλαπτε μία μικρή επικίνδυνη κλίκα ανθρώπων έτοιμοι να προσδώσουν τα πάντα από μίσος" - Ενώ η δεξιά..

Νομίζω ότι έτσι χάνουμε το δάσος.
ΟΚ, έπεσε ο ΓΑΠ. Και ήρθε ο μπλε με τον πράσινο
ή ο μπλε με τον πολύχρωμο (σύμφωνα με τα γκάλοπ πάντα).
Υπάρχει κάποιος που πραγματικά πιστεύει ότι με ένα νέο πολιτικό σχήμα
θα γυρίσουμε ως δια μαγείας στο 2009;

Εκτός εάν θεωρήσουμε, ότι γίνεται η έκπληξη και ανεβαίνει ένας αριστερός σχηματισμός,
ο οποίος-εάν δεν ακολουθήσει και την πετατημένη του άλλα προεκλογικά άλλα μετεκλογικά,
μας βγάλει εκτός ΕΕ και γυρίσουμε στη δραχμή.
Αλλά και σε αυτήν την περίπτωση υπάρχει κάποιος που πραγματικά πιστεύει ότι με τη δραχμή
θα γυρίσουμε ως δια μαγείας στο 2009;

Aμα εδειχνες τον ιδιο ζηλο για την καταπατηση της δημοκρατιας εκτος σχολης ισως να ζουσαμε ενα καλυτερο κοσμο. Δε νομιζω να υπαρχει ομως διαθεση δημοκρατικοτητας διακρινω εμμονη με την αριστερα.

Issle στην συνέλευση όμως το παίζεις χαζούλης. Εδώ για όλα έχεις άποψη. Να χαρώ εγώ ανεξάρτητους ακομμάτιστους ακροδεξιούς.

Ξερεις υπαρχει μια διαφορα αναμεσα στις ανοικτες δημοκρατικες διαδικασιες και στις "δηθεν" δημοκρατικες. Στις "δηθεν" δημοκρατικες μπορεις να κανεις οποιαδηποτε ηλιθιοτητα, ανεξαρτητα αν βλαπτει εσενα (αυτο ειναι δικαιωμα σου) η το κονωνικο συνολο, οπως ας πουμε να ψηφισεις ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ κλπ. Εχεις επισης δικαιωμα να εχεις οποια ηλιθια αποψη θελεις, αλλα καμμια δυνατοτητα να την εκφραζεις, αν δεν εισαι Πρεντερης φυσικα...

Στις ανοικτες δημοκρατικες διαδικασιες απο την αλλη, οπως μια συνελευση συλλογου λογου χαριν, παλι εχεις δικαιωμα να εχεις οτι αποψεις θελεις, οσο ηλιθιες και να ειναι. Σου δινουν ομως το δικαιωμα να τις εκφρασεις αμεσα! Αυτη ειναι η πρωτη διαφορα. Η δευτερη ειναι οτι εδω για την ηλιθιοτητα υπαρχει συνεπεια οτι θα σε γιουχαρει το αμφιθεατρο... Αυτο εσυ το λες φιμωμα, εγω το λεω φυσιολογικη και δικαιη διαδικασια. Σε γιουχαρε ολο το αμφιθεατρο, οχι μονο οι αριστεροι, δεν γιουχαραμε οσους ηταν εναντια στην καταληψη, καποιοι ειχαν αποψεις φυσιολογικες, δεν ηταν εριστικοι, και αυτοι δεν ειχαν κανενα προβλημα να μιλησουν. Σε εσενα πολυ απλα λειτουργησαν οι κανονες της αμεσης δημοκρατιας. Λες βλακειες δημοσια, με απαραδεκτο και εριστικο υφακι, οπως αυτο το ποστ σου, οπως οταν με ειπες μπετοβλακα επειδη διαφωνουσαμε, οποτε δημοσια σε αποδοκιμαζουμε και πολυ λογικα σε κοβουμε γιατι δεν εχουμε καμμια διαθεση να σε ακουμε και να μας σπας τα νευρα....

Μπορεις αμα θελεις απο αυτην την εμπειρια να βγαλεις το συμπερασμα οτι οι αριστεροι ειναι "ετσι, αλλιως και αλλιοτικα", αλλα θυμησου οτι μπορει να μην ειναι στραβος ο γιαλος, αλλα εσυ να αρμενιζεις στραβα....

ΚΑΤΩ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΤΗΣ ΠΛΟΥΤΟΚΡΑΤΙΑΣ

ΡΙΖΙΚΗ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΚΚΕ

ΕΡΓΑΤΙΚΗ - ΛΑΪΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΚΑΙ ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΠΑΝΤΟΥ

ΛΥΣΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΛΑΟ ΜΕ ΕΡΓΑΤΙΚΗ - ΛΑΪΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΕ - ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ

Ο πόλεμος κατά των δικαιωμάτων και της ζωής του λαού, που έγκαιρα το ΚΚΕ είχε προβλέψει και είχε προειδοποιήσει, βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη και κορύφωση. Δεν υπάρχει χρόνος για χάσιμο.

Το ΚΚΕ καλεί το λαό σε αγωνιστική και πολιτική συμπόρευση για να εμποδίσουμε και να ανατρέψουμε την πολιτική που οδηγεί αυτόν και τα παιδιά του να ζουν για δεκαετίες στην πιο μαύρη δυστυχία των μισθών πείνας, της ανεργίας, της ανασφάλειας, χωρίς τα στοιχειώδη δικαιώματα, προκειμένου να προστατευτούν τα κέρδη και τα συμφέροντα των επιχειρηματικών ομίλων από τη δική τους κρίση και από την αναγκαστική γι' αυτούς κρατική χρεοκοπία.

Αυτό που χρειάζεται τώρα είναι λαϊκή χειραφέτηση, αφύπνιση και οργάνωση κατά των κοινών αδυσώπητων εχθρών μας, της κυβέρνησης της πλουτοκρατίας, των άλλων κομμάτων της και των διεθνών συμμάχων της, της ΕΕ και του ΔΝΤ. Η λαϊκή οργάνωση, η πάλη και οι μορφές να αντιστοιχηθούν στη σφοδρότητα της ολομέτωπης και ανελέητης επίθεσης του κεφαλαίου.

Για να εμποδιστούν τα βάρβαρα μέτρα, για να έρθει πιο κοντά η ώρα της ανατροπής, της λαϊκής νίκης, χρειάζεται τώρα σε κάθε τόπο δουλειάς, κλάδο και συνοικία να ορθωθεί ισχυρό το εργατικό - λαϊκό κίνημα, να διαμορφωθεί ένα παλλαϊκό μέτωπο που να θέτει εδώ και τώρα:

    * Τέλος στις θυσίες για την κρίση και την κερδοφορία της πλουτοκρατίας.
    * Κάτω η κυβέρνηση, κάτω τα κόμματα που θυσιάζουν το λαό για να σωθεί το κεφάλαιο και η Ευρωπαϊκή Ενωση.
    * Σύγχρονα εργατικά - λαϊκά δικαιώματα. Να ανήκει στην εργατική τάξη και στο λαό ο πλούτος που παράγουν, με λαϊκή εξουσία, αποδέσμευση από την ΕΕ και διαγραφή του χρέους.

Κανένα δημοψήφισμα δεν πρέπει να γίνει τώρα αποδεκτό. Θα είναι παγίδα, με όποια δικαιολογία και με όποιο πρόσχημα επιχειρήσει να το κάνει η κυβέρνηση. Στόχος της είναι να εμφανίσει ότι ο λαός ή στηρίζει ή ανέχεται την πολιτική της. Οχι στο δημοψήφισμα, να γίνουν εκλογές.

Αυτή τη στιγμή, τίποτα δεν πρέπει να αναστείλει τη λαϊκή αφύπνιση, την ορμητική ανάπτυξη του εργατικού λαϊκού κινήματος. Αυτό πρέπει να καθορίσει τις εξελίξεις και να ανατρέψει την κυβέρνηση. Ταυτόχρονα, πρέπει να επιφέρει ισχυρό πλήγμα και στη ΝΔ και στα άλλα αστικά κόμματα του Καρατζαφέρη και της Μπακογιάννη, που συμφωνούν με τους στόχους και την ουσία του μνημονίου να πτωχεύσει ο λαός για να μη θιγεί το κεφάλαιο. Και μέσα από τους αγώνες και μέσα από τις εκλογές να μειωθεί δραστικά η δύναμή τους, η επιρροή τους στο λαό.

Στις εκλογές, για να έχει όφελος ο λαός, για να κερδίσει χρόνο και να βγει πιο ισχυρός, χρειάζεται να υποστούν μεγάλο «κούρεμα» και το ΠΑΣΟΚ, και η ΝΔ, και τα άλλα κόμματα που είναι πρόθυμα να συμβάλουν στη διαμόρφωση διάφορων μορφών κυβερνήσεων συνεργασίας - συναίνεσης, για να συνεχιστεί και να ολοκληρωθεί το αντιλαϊκό έγκλημα. Τα αστικά κόμματα πρέπει να υποστούν φθορά και αποδυνάμωση, ώστε με όποιο τρόπο κι αν διαμορφώσουν κυβέρνηση, αυτή να είναι αδύναμη στο πέρασμα της πολιτικής της. Βασική προϋπόθεση είναι να μετατραπεί η λαϊκή οργή και αγανάκτηση σε δύναμη οργανωμένης δράσης, σε δύναμη ανατροπής, σε συμπόρευση με το ΚΚΕ. Ο λαός έχει κάθε λόγο και χρέος να εμπιστευτεί, να ισχυροποιήσει το ΚΚΕ που είπε έγκαιρα όλη την αλήθεια, είναι έμπειρο, ικανό και δοκιμασμένο, δεν έχει καμία δέσμευση προς τα μονοπώλια, το σύστημα, την ΕΕ και έχει αποδείξει ότι δεν τους φοβάται.

Ο λαός πρέπει να βγάλει χρήσιμα συμπεράσματα, να αξιοποιήσει την πείρα από την Ελλάδα και την Ευρώπη, να συνειδητοποιήσει ότι είναι προς το συμφέρον του να βγουν αδύναμα τα αστικά κόμματα, αδύναμο το πολιτικό σύστημα και ισχυρό το ΚΚΕ και το οργανωμένο λαϊκό κίνημα. Ετσι, μπορεί ο λαός να ανακόψει και να ματαιώσει αντιδραστικές εξελίξεις. Να βάλει φρένο στην εξόντωση των δικαιωμάτων του, στον αυταρχισμό και την καταστολή που πάντα χρησιμοποιεί το αστικό πολιτικό σύστημα, για να εμποδίσει τη λαϊκή παρέμβαση. Να αποτρέψει την εμπλοκή της χώρας σε ιμπεριαλιστικούς πολέμους.

Η λαϊκή απαίτηση για εκλογές πρέπει να συνδυάζεται με την αγωνιστική λαϊκή δράση της λαϊκής ανυπακοής, της άρνησης πληρωμών των εξοντωτικών χαρατσιών που πρέπει να γενικευτεί και να πάρει καθολικό χαρακτήρα στην Εκπαίδευση, στην Υγεία, στην Πρόνοια, παντού όπου η κυβέρνηση και το κράτος απαιτούν από τη λαϊκή οικογένεια να πληρώνει ξανά και ξανά για τα δικαιώματά της.

Η λαϊκή συμμαχία της παρεμπόδισης και της αντεπίθεσης μπορεί να διαμορφωθεί με τη συμμετοχή και τη δράση των ίδιων των εργαζομένων, της νεολαίας από τα κάτω, παραμερίζοντας τις εχθρικές και χρεοκοπημένες πολιτικές και συνδικαλιστικές ηγεσίες, που καλλιεργούν είτε το συμβιβασμό και τη μοιρολατρία, είτε αυταπάτες ότι μπορεί να σωθεί ο λαός χωρίς σύγκρουση και αντιπαράθεση με τους επιχειρηματικούς ομίλους, τα κόμματά τους, την ΕΕ.

Τα εργατικά λαϊκά στρώματα πρέπει εδώ και τώρα να ξεμπερδεύουν και με τα αστικά αντιδραστικά ιδεολογήματα, αλλά και με τις παλιές και νέες αυταπάτες που καλλιεργούν τα κόμματα του οπορτουνισμού, που πηγάζουν από τα ανώτερα μεσαία στρώματα, την ξεπουλημένη εργατική αριστοκρατία, δηλαδή όλους αυτούς που διαπιστώνουν σήμερα ότι τα μονοπώλια δεν μπορούν να τους κάνουν τις παραχωρήσεις που έκαναν στο παρελθόν, για να διασφαλίζουν τη συμμαχία τους και την υποστήριξή τους προς το καπιταλιστικό σύστημα. Ο καπιταλισμός είναι τόσο ξεπερασμένος και αντιδραστικός που δεν ανέχεται πια τις εργατικές λαϊκές κατακτήσεις, που αποσπάστηκαν σε προηγούμενες δεκαετίες. Σε πείσμα όλων των αστικών και οπορτουνιστικών κομμάτων ο «ευρωμονόδρομος», η ΕΕ, αποδεικνύεται μια λυκοσυμμαχία, συμφέρουσα για την ελληνική πλουτοκρατία, αλλά ολέθρια όχι μόνο για τους εργαζόμενους και τους αυτοαπασχολούμενους, αλλά και για τα μεσαία στρώματα, τις παραγωγικές - αναπτυξιακές δυνατότητες της χώρας.

Δεν φτάνουν σήμερα οι αμυντικοί και επιμέρους αγώνες, δεν μπορούν ν' αποσπάσουν κατακτήσεις όπως παλιά, ούτε να εξασφαλίσουν μια στοιχειώδη άμυνα απέναντι στην επιθετικότητα των μονοπωλίων και της εξουσίας τους. Κανένας κλάδος, καμία κατηγορία εργαζομένων δεν μπορεί να διασωθεί μόνος του.

Το ΠΑΣΟΚ δεν άλλαξε τώρα, την ψυχή του την πούλησε στο κεφάλαιο πολύ πριν ψηφίσει τη Συνθήκη του Μάαστριχτ. Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ δε γίνεται να αλλάξουν, είναι σάπια και αντιδραστικά, όπως και το σύστημα που υπηρετούν. Τα βάρβαρα μέτρα ήταν στο πρόγραμμα και του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, τα είχαν ψηφίσει στην ΕΕ πριν από την κρίση, κατά συνέπεια είναι ψέμα ότι τους τα επέβαλαν οι ξένοι. Η ουσία της τρόικας, του μνημονίου, που είναι η καθολική μείωση του εργατικού και λαϊκού εισοδήματος, ήρθε με συμφωνία της ελληνικής κυβέρνησης και με απαίτηση της ελληνικής πλουτοκρατίας. Η ΝΔ και τα άλλα κόμματα, που παριστάνουν ότι αντιπολιτεύονται, διεκδικούν την πιο γρήγορη και αποτελεσματική εφαρμογή τους. Αυτά τα μέτρα δεν είναι προσωρινά. Θα φέρουν ακόμα χειρότερα μέτρα μπροστά στη δρομολογημένη χρεοκοπία από την κυβέρνηση και την ΕΕ.

Είναι μεγάλη παγίδα ότι λύση υπέρ του λαού μπορεί να δώσουν διάφορες κυβερνήσεις όπως κι αν ονομάζονται, «οικουμενικές», «κεντροαριστερές», «πατριωτικές» ή «αριστερές». Τέτοιες κυβερνήσεις που προτείνουν διάφορες δυνάμεις, όπως και ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ, δε θα δώσουν ανάσα στο λαό, αλλά στο σύστημα. Τέτοιες κυβερνήσεις μπορούν να στηριχθούν από τμήματα της πλουτοκρατίας, γιατί δε διατρέχουν κανέναν κίνδυνο απ' αυτές, εφόσον δε στοχεύουν στην ανατροπή της εξουσίας και της κυριαρχίας των μονοπωλίων. Αντίθετα, μπορούν να αποβούν χρήσιμες σε αυτά, γιατί μπορεί να αναστείλουν τις θετικές ριζοσπαστικές διεργασίες στις λαϊκές συνειδήσεις και να οδηγήσουν στην απογοήτευση. Οι προβλέψεις των κάθε μορφής οπορτουνιστικών δυνάμεων στην Ελλάδα και στην ΕΕ αποδείχτηκαν ή χρεοκοπημένες ή χρήσιμες για την αστική διακυβέρνηση. Αδυνατούν ακόμα να βρουν και πολύ περισσότερο να συμφωνήσουν στις αιτίες της κρίσης και πέρα από κάποια κοινά αιτήματα δεν μπορούν να διαμορφώσουν εναλλακτική πρόταση διεξόδου και εξουσίας, γιατί η πολιτική τους αρχίζει και τελειώνει στον εξανθρωπισμό του καπιταλισμού και στη μετάλλαξη της ΕΕ.

Αν φτιαχτεί σήμερα «κοινό μέτωπο» μεταξύ της εργατικής τάξης, του λαού και τμημάτων της ελληνικής πλουτοκρατίας, που αναζητούν άλλους ιμπεριαλιστές συμμάχους, από τους σημερινούς, δε θα είναι πατριωτικό, αλλά αλλαγή ιμπεριαλιστικών συμμαχιών που εξίσου εχθρεύονται τα συμφέροντα του λαού.

Πατριωτισμός είναι το δίκιο του λαού. Σημαίνει λαϊκή χειραφέτηση και συμμαχία κατά του κεφαλαίου, εγχώριου και ξένου, αποδέσμευση απ' όλους τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς. Μόνο η λαϊκή εξουσία και οικονομία μπορεί να εξασφαλίσει την εθνική κυριαρχία, την προστασία της χώρας από τις ιμπεριαλιστικές επιβουλές, υπέρ του λαϊκού συμφέροντος.

Η εργατική τάξη, τα άλλα φτωχά λαϊκά στρώματα, δεν έχουν ακόμα χρησιμοποιήσει τη μεγάλη τους δύναμη. Δεν έχουν πει ακόμα την τελευταία τους λέξη. Αν ορθώσουν το ανάστημά τους, εμπιστευτούν τη δύναμή τους, το δίκιο τους, θα διαπιστώσουν ότι είναι μια πανίσχυρη δύναμη που παράγει τον πλούτο και μπορεί να γίνει δύναμη εξουσίας, να διαμορφώσουν μια ολωσδιόλου νέα οργάνωση της κοινωνίας και της παραγωγής, όπου αυτοί θα είναι τα αφεντικά.

ΑΘΗΝΑ 13 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ 2011

ΤΟ ΠΓ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ

 :o :o :o

Μου σηκώθηκε η τρίχα πρωί πρωί... δεξιότερος των ακροδεξιών.

Φίλε Issle, το επόμενο βήμα είναι ο ναζισμός και τα σαπούνια.

Δεν υπάρχει επιστροφή. Και για να είμαστε ειληκρινείς, θα ήθελες να γυρίσεις πίσω να διατηρήσεις αυτό το διεφθαρμένο και καταχρηστικό μοντέλο? Δε θα γυρίσουμε ποτέ στο 2009 γιατί ξεκινάμε το έτος 0. Είμαι πολύ χαρούμενος για όλα όσα συνέβησαν τα τελευταία 2 χρόνια. Παρόλο που οι συνέπειες μας χτυπάνε από όλες τις μπάντες, ζούμε την ευκαιρία να το αλλάξουμε. Εξηγώ παρακάτω:

Για να πετύχει κάποια αλλαγή σε συστεμικό επίπεδο χρειάζεται μια συγκεκριμένη κρίσημη μάζα που θα αφυπνηστεί και θα έχει την απαραίτητη δύναμη για να υλοποιήσει αυτή την αλλαγή. Ορισμένοι άνθρωποι ξυπνάνε εύκολα, με γλυκόλογα ας πουμε. Κάποιοι άλλοι, όταν ακούν γλυκόλογα βυθίζονται περισσότερο στον ύπνο τους. Χρειάζονται φωνές και ταρακούνημα για να σηκωθούν. Οι συνθήκες παίξαν αυτόν ακριβώς το ρόλο. Και όταν ξυπνάνε το όνειρο καταρρέει. Σταδιακά, στην αρχή είναι μουδιασμένοι και ίσως δεν μπορούν να δεχτούν αυτό που βλέπουν. Γιατί βλέπουν το πραγματικό του πρόσωπο.

Αυτό που κάνει αυτή τη στιγμή το σύστημα είναι να θολώσει αυτούς τους φρεσκοξυπνημένους μέσα στον τρόμο. Όσο είναι ακόμα μουδιασμένοι και δεν έχουν πλήρη αντίληψη του περιβάλλοντός τους. Είναι ακόμα ανάμεσα ύπνου και ξύπνιου. Ελπίζουν ότι έτσι αυτοί που πλέον ξύπνησαν δεν θα δράσουν και θα προτιμίσουν να πέσουν πάλι στο κρεβάτι με την ελπίδα ότι το όνειρο μπορεί να συνεχιστεί. Φυσικά αυτος ο τρόμος δεν έρχεται από το ΜΜΕ. Έρχεται απευθείας από την εξουσία.

Δεν έβλεπαν ότι τα μέτρα ενάντια στην αγοραστική δύναμη του πολίτη δεν θα φέρουν αποτέλεσμα? Δεν είχαν άλλες επιλογές? Δεν είναι σαφές ότι όλο αυτό είναι προσχεδιασμένο και υλοποιήται με συκγεκριμένες στοχεύσεις?

Αυτός είναι ο τρόμος. Κάνει τους ανθρώπους να νιώθουν ότι δέχονται επίθεση και, ενστικτωδώς, αντιδρούν αμυντικά. Αμυντικά με ατομικό τρόπο πρωτίστως. Προσπαθώντας να σώσουν όσα έχουν αποκτήσει, με την ελπίδα ότι αυτό που βλέπουν δεν είναι αλήθεια και ότι είναι ένας εφιάλτης από τον οποίο θα ξυπνήσουν και όλα θα είναι όπως πρώτα. Αλλά το όνειρο ήταν η πρότερη ζωή τους.

 Ώρα να σηκωθούμε, δεν υπάρχει επιστροφή.


@issle: Ένας αριθμός αρκεί για να σου απαντήσω σε όλα. Αν είσαι τόσο έξυπνος όσο νομίζεις ότι είσαι θα τον καταλάβεις.

1337

Έχει κάποιος κάποιο λίνκ να παραθέσει, μια συνολική θεώρηση για την κυβέρνηση της αριστεράς που συζητιέται στο θρεντ?
Δεν ζητω τα γενικόλογα (γενικά και αοριστα πχ λαικη εξουσία για τα μέσα παραγωγής), να δίνει συγκεκριμένες απαντήσεις , ως προς σημαντικά ερωτήματα.
Οπως πχ
Ποια είναι η απάντηση στην(ακόμη πιο) άγρια λιτότητα που θα προκύψει απο την έξοδο απο το ευρο? Για το έλλειμα του εμπορικού ισοζυγίου? Την φορολόγηση?
Τι ακριβώς πχ θα σημαίνει αυτό για έναν αγρότη που έχει στην κατοχή του μέσο παραγωγής?
Ποια θα είναι δομή της  σοσιαλιστικής αυτής κυβέρνησης, και ο έλεγχος της? Εκλογές πχ πότε, καθως όλα αυτα που λέγονται προυποθέτουν και συνταγματική αναθεώρηση.
Μπορώ να γράψω σελίδες απο ερωτήματα.

Επιμένω ομως γιατί βλέπω πολλούς να μιλάνε για αυτην την επόμενη σοσιαλιστική ημέρα αλλά δεν βλέπω συγκεκριμένες προτάσεις , δομές πέρα απο γενικότητες.

Συζήτηση κάνουμε.

Δε μιλησε κανενας για μαγεια και κυριως δε μιλησε κανενας για επιστροφη στο 2009. Το διαβασες ολο το κειμενο ή μονο την παραθεση που ειναι η πρωτη παραγραφος;

Λινκ εχεις πολλα και σωστα ερωτηματα (με μονη ενσταση οτι δε θα εχουμε χειροτερη λιτοτητα μετα απο αλλαγη πολιτικης, μιας και αυτο το νοημα θα εχει η αλλαγη, να σταματησει την εξαθλιωση), αλλα μην περιμενεις ετοιμες απαντησεις απο εμας εδω. Και εγω εχω αντιστοιχους προβληματισμους και διαβαζω στο ιντερνετ οτι βρω που δινει λυσεις. Τις πιο ολοκληρωμενες αναλυσεις για τετοια θεματα κατα τη γνωμη μου τις εχει ο Καζακης. Αν θες για καποιο συγκεκριμενο ζητημα μπορω να σε βοηθησω, μιας και εχω διαβασει σχεδον ολα οσα εχει γραψει.

Φίλε Ιssle αν το έλεγες αυτά σε συνέλευση θα ήμουν από τους πρώτους που θα σε έκραζα.Κρίμα.
Χίλια χρόνια κατάληψη καλύτερα.
Αριστερά δεν είναι μόνο τα ΕΑΑΚ.
Μην αφορίζεις έναν ολόκληρο πολιτκό χώρο εξαιτίας μερικών ''ανόητων'' θερμοκέφαλων στις ΓΣ.
Με όλη την καλή διάθεση στα λέω αυτά.

Ούτε εγώ έχω άσχημη διάθεση. Αν όμως τα άτομα ( η πλειοψηφία ) των αριστερών της συνέλευσης αποτελούν δείγμα της μελλοντικής πιθανής αριστερής κυβέρνησης , τότε φοβάμαι για την δημοκρατία και την ευημερία της χώρας μου στο μέλλον. Έτσι για τα χρονικά να θυμίσω μόνο :

Το ότι με το παραμικρό είναι έτοιμοι να παίξουν ξύλο ( βλέπε Καπνιάς vs μηχανολόγου συντονιστικού με τα μακριά μαλλιά ).
Το ότι στήνουν διφωνική χορωδία δίπλα από το βήμα των ομιλιτών για να γιουχάρουν και άμεσα από κοντά.
Το ότι μας έχουν στολίσει με κάθε λογής βρισιά μέσα στην συνέλευση ( από που να αρχίσω ... ).
Το ότι τα δικά τους χειροκροτήματα είναι ανεκτά, ενώ τα δικά μας μπαχαλεύουν την διαδικασία ( right Mrs. Ion ? ).  
To ότι κανείς δεν κάνει παρατήρηση στους ομιλητές που ξεφεύγουν 8 ολόκληρα λεπτά εκτός ορίων.
Το ότι κανείς δεν κάνει παρατήρηση στους ομιλητές που κάνουν από 10 ερωτήσεις εκτός βέβαια αν ανήκουν στο ανεξάρτητο πλαίσιο ή είναι ο Καπνιάς.
Το ότι δεν σέβονται τις αποφάσεις της συνέλευσης και "υπογράφουν" να ξαναγίνουν ... "εκλογές".
Το ότι άκουσον άκουσον είμαστε "εχθροί" των φοιτητών εμείς ( το είπε ο ΕΑΑΚίτης που μιλάει χωρίς μικρόφωνο ) και όχι φίλοι.

"Φίλε" Eru lluvatar, για τους παραπάνω λόγους είναι προφανές ότι δεν μπορώ να πω τέτοια πράγματα στην συνέλευση καθώς υπερχειλίζει από ελευθερία και δημοκρατία. Ωστόσο επέτρεψε μου με κάθε δίκιο μετά από αυτά που είδα, να έχω σχηματίσει πολύ άσχημη άποψη για την αριστερά.

Σε σημείο που το σκέφτομαι σοβαρά να ξαναψηφίσω πασόκ ή ΝΔ ενισχύοντας μία οικουμενική κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές μόνο και μόνο από φόβο μη γίνουν τα πράγματα ακόμα χειρότερα από όσο είναι τώρα. Κρίμα, γιατί είχα αρχίσει να σχηματίζω διαφορετική άποψη, αλλά με αυτά που κάνουν, μας ωθούν όλους στο να ψηφίσουμε ότι ψηφίσαμε το 2009 ...

απλα καταλαβαινεις οτι στηριζοντας την αποψη σου για ενα πολιτικο χωρο
σε ανεκδοτολογικου τυπου ιστοριες(ενας μηχανολογος με μαλλια και ενας
κτηνιατρος με ματια μου μιλησαν ασχημα) οπωσδηποτε δε βοηθαει.

αν πουμε οτι καποιος εαακιτης ηθελε να απαντησει στην κριτικη σου πχ
τι θα μπορουσε να πει? οτι εισαι αντιπαθητικος πχ? οτι γενικα οι εαακιτες
ειναι γαματα παιδια και υπερηρωες απλα εσενα προσωπικα σε μισουν?

γενικα βγαζεις μια εμπαθεια η οποια, οταν ξεφευγει απο το μικροκοσμο
της συνελευσης και προσπαθει να αρθρωσει λογο για την αριστερα γενικα
ακουγεται μαλλον αστεια και ατοπη.

Κατ αρχήν τα εισαγωγικά στο φίλε είναι άστοχα γιατί είμαστε όντως φίλοι.  ;)
Δέχτηκες προσωπικές επιθέσεις στις ΓΣ. Δε τηρείται η διαδικασία. Στρεβλώνονται πολλές φορές γεγονότα και απόψεις.
Αποψη για μένα εννοείς?Αυτό το επικίνδυνες είναι τραβηγμένο ρε φίλε, όπως και το προδότης.
Σου ξαναλέω ότι σου έγραψα και πριν.
Μην αφορίζεις έναν ολόκληρο πολιτκό χώρο εξαιτίας μερικών ''ανόητων'' θερμοκέφαλων στις ΓΣ.

Ε ναι εχεις δικιο. Τι αλλο να ψηφισεις; Τα μετρα που παιρνουν οι κυβερνησεις Πασοκ-ΝΔ και σια ειναι μια ασημαντη λεπτομερια μπροστα στα σημεια και τερατα που σου εχουν κανει οι εαακιτες.

Όχι δεν το διάβασα.
Αν το διαβάσω θα αλλάξει ο στόχος που γράφει στην επικεφαλίδα;

Θα αλλαξει η αντιεπαναστατικη σου διαθεση κατα πασα πιθανοτητα

κρατα και μια πισινη περι του αντιθετου παντως

αν αργησω φατε και ετσι ξερω γω να ουμε

Κατω τα χερια.
Περα απο την πλακα, νομιζω οτι εχεις δικιο.
Αυτο ποτε εγινε? Οχι οτι το αμφισβητω, απλα δεν το πετυχα.


Αν και κανεις δε νομιζω να διαφωνει οτι το να στηριζεις την οποια επιχειρηματολογια σου σε προσωπικες επιθεσεις, δειχνει την γυμνια των επιχειρηματων σου, ας μην ξεχναμε ποιοι χρησιμοποιησαν κατα κορον αυτη την τακτικη.

Και στους τοιχους της πολυτεχνικης γραφει:
"ΦΥΤΑ ΗΡΘΑΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΒΡΗΚΑΜΕ". Ποιοι προσπαθουν να χωρισουν σε στρατοπεδα?

ρε Issle, εμένα αυτό το ποστ ένα πράγμα μου λέει: Ότι αναγκάστηκες να ασχοληθείς με κάτι σχετικό με πολιτική στις τελευταίες συνελεύσεις, και ότι η μόνη σου τριβή είναι αυτή (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος). Δεν είναι οι συνελεύσεις ενός φοιτητικού συλλόγου το ίδιο πράγμα με την πολιτική σκηνή της χώρας.

Και για να ασχοληθείς περισσότερο με την πολιτική, και έξω από το σύλλογο, σίγουρα δε θα πρέπει να ξεκινάς με τέτοιους αφορισμούς. Αν μου επιτρέπεις, και με όλη την καλή διάθεση, τέτοια ακριβώς πράγματα λέμε "παρωπίδες".

Όχι ότι σου μιλάει και καμία που είναι γκουρού στα πολιτικά, αλλά τουλάχιστον είμαι διατεθειμένη να ακούσω τους πάντες, πριν κρίνω και αποφασίσω τι πιστεύω εγώ.

Και κάτι ακόμη: μία ιδεολογία δεν είναι ταυτόσημη με τα άτομα που την προβάλλουν. Δυστυχώς, πρέπει κάποιες φορές, τόσο εντός όσο και εκτός συλλόγου, να δεις πέρα από αυτά τα άτομα, και με καθαρό μυαλό.

σωστη τοποθετηση.

Λες και οσοι ασχολουνται με τα της σχολης ειναι οι μελλοντικοι ηγετες της χωρας.

τι αλλο θα ακουσουμε....

p.s. κατα ποσο ειναι πλεον λογικο να μιλαμε για αριστερα και δεξια, ποιον κοροιδευουμε? αυτοι οι οροι εχουν παψει να εχουν νοημα εδω και χρονια.

Αλλά... δε σε φοβίζει μια δικτατορία, αρκεί να μην είναι αριστεροί στην κυβέρνηση.
Δε μας λες κάτι καινούριο.
 :-*

ΕΑΜ ΕΛΑΣ ΜΕΛΙΓΑΛΑΣ
ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΛΑΕ ΓΙΑ ΝΑ ΝΙΚΑΣ!

Δηλαδή, θα χάσω και εγώ το δάσος;

Εσένα σου αρέσει τόσο αυτό που πιστεύεις ήδη, που δεν σε νοιάζει καν τι λένε ή έχουν να πουν άλλοι.
Το καλό είναι ότι το παραδέχεσαι.
Η αποδοχή είναι ένα σημαντικό βήμα για την απεξάρτηση.

deleted

deleted

deleted

deleted

Αναμεινατε στο ακουστικο

η καλυτερα στην tv

ο fugiFOX εθεσε ομως ένα σωστό ζητημα: το να φύγει ο ΓΑΠ δεν είναι κεντρικό θεμα. Στο τέλος οι Ελληνες θα κληθούν να αποφασίσουν , λαμβανοντας υπόψιν και το κόστος, αν θελουν μια λύση μέσα απο αυτό το σύστημα (ΕΕ, "ανηκωμεν εις την Δύση") ή θα τραβήξουμε μια γραμμή και θα ξαναρχίσουμε μονοι απο την αρχη.



νεοι νεκροι την Πεμπτη? παλι θα φωναζει ο Παγκαλος στους διαδρομους της Βουλης "θα μπουν μεσα και θα μας σκοτώσουν!" ??

Θεωρείς ότι η δεύτερη προοπτική, καλή ή κακή, μπορεί να υλοποιηθεί από το ΓΑΠ?

η 2η προοπτικη ειναι η πιο αποδοτική για τα λαικά στρώματα και ταυτοχρονα και η πιο ριψοκίνδυνη. Ο ΓΑΠ δεν υπάρχει περίπτωση να την υλοποίησει , το ζητημα όμως είναι να μην επικεντρωθούμε στο να φυγει απλως, γιατι θα ακολουθησει ο Σαμαρας, που θα ναι μια απο τα ίδια.

η δεύτερη προοπτική είναι, όπως είπε και η Παπαρήγα,
έξοδος από την Ε και επιστροφή στη δραχμή;
Εάν ναι, έχετε εξετάσει όσοι την υποστηρίζετε τις συνέπειες αυτής της κίνησης;

όχι,το λέμε γιατί έχει πλάκα

Και επίσης δεν λέει τέτοιο πράγμα η παπαρήγα.

ισχυεί δεν λέει επιστροφή στη δραχμή λέει απλα έξοδο απο το Ευρώ  σε πρωινή συνεντευξη της προ μηνών που είχα ακούσει ήταν απιστευτα γελοία σκήνη.

   -δηλαδή λέτε εξόδο απο το ευρώ?
-ναι φυσικά εξοδο απο το ευρώ
   - και επιστορφη στην δραχμή?
- μα όχι! παντως έξοδο απο το ευρώ
   -και να επιστρέψουμε στη δραχμή?
-δεν είπα κάτι τέτοιο.

δεν ήταν έτσι ο διάλογος αλλα αυτό ήταν το νοήμα

τα γύρισε, τωρα λέει "εθνικό νόμισμα"

https://www.youtube.com/watch?v=HeqTe5PYVds

να μην το πούμε δραχμή να το πούμε μνα.
Μάλλον έχει δίκιο τελικά ο Godhatesusall, κάνετε πλάκα

Ας δούμε λοιπόν αυτό το σεναριο.
Φύγαμε,  αύριο από την Ε και εκδίδουμε το νόμισμα έστω "παπαρήγιο"
και "ρήγιο" για τα κέρματα.

Τι ακολουθεί μετά; Πώς εξοφλούμε τα χρέη;
Θέλω απάντηση σε αυτό.

deleted

deleted

Δεν εξοφλουμε τιποτα. Αμεση διαγραφη του χρεους. Επομενη ερωτηση.

Ωραια μειναμε στο ευρω και εξοφλουμε τα χρεη. Ποσο περισσοτερη εξαθλιωση θα ερθει το εχεις φαντστει ;
Θελω απαντηση σε αυτο.

Και αντε εαν ειναι αναγκη κομματια να γίνει να ζοριστουμε...... Ή μαλλον ας πεθανουμε και απο την πείνα!

Αλλα γιατι να είναι ανάγκη αυτο το 2011; Δεν υπαρχει πουτος; Δεν υπαρχει επιστημονικη γνώση; Δεν υπαρχει πλουσιο υπεδαφος; Δεν υπαρχει γη για καλλιέργεια; Ή μηπως είναι τεμπελιδες οι έλληνες.
Θελω απαντηση σε αυτο.

Και για να σου απαντησω και σε αυτο που ρωτας: Αν βγουμε απο το ευρω και τα πραμματα στο επίπεδο της εξουσιας δεν αλλαξουν, ναι, θα είναι καταστροφη. Οπώς και το αν δεν βγουμε βέβαια. Μία η άλλη.Γιατι διαγραφη του χρέους απο μια κυβερνηση (κεντροαριστερη, αριστερη , δεξια κεντροδεξια, πρασινα αλογα) στα πλαίσια αυτου του συστηματος (που λέει ο απο πάνω) δεν υπάρχει.
Αρα, τι κάνουμε;
Λαική εξουσια με κοινωνικοποιημένα τα μεσα παραγωγής. ΑΥΤΟ. Αυτή η εξουσία θα είναι σε θέση να πει οτι δεν αναγνωρίζω κανένα χρεος, σας γραφω εκεί που ξέρεται, και η χώρα εχει όλες τις δυνατότητες να παει μπροστα (πλουτοπαραγωγικες πηγες, επιστημονικό δυναμικό εργγάτες κ.τ.λ.). Τότε λοιπόν δεν θα έχει καμια θέση η ελλάδα στη λυκοσυμμαχία της ΕΕ , αντιθέτως θα έχουν δημιουργηθεί οι συνθήκες για ένωση των λαών όλης της ευρώπης και του κόσμου, ένωση που θα εξυπηρετεί τη κάλυψη των λαικών αναγκών ανα τον κόσμο.

Καπνια που ειδες να προτεινω διαγραφη του χρεους στα πλαισια αυτου του συστηματος; Γιατι πρεπει παντα να ανακαλυπτεις μια διαφορα των θεσεων σου με τις θεσεις καποιου αλλου; Και μαλιστα να την παρουσιαζεις ως αποδεικτικο του λαθους των θεσεων του αλλου; (φοβερος μηχανισμος αυτοεπιβεβαιωσης, δεν μπορω να πω!)
Θελω απαντηση σε αυτα.

Well...  ::)

Αυτο σηκωνει μεγαλη συζητηση. Εγω παντως δε πιστευω οτι υπαρχουν τεμπεληδες γενικα οπως το εννοεις ή αν υπαρχουν ειναι παρα πολυ λιγοι.

καλά ACE αν νομίζεις ότι οι έλληνες είναι τεμπέλιδες τότε απλά θα έλεγε ότι πρέπει να βγεις να δουλέψεις λίγο να στρώσεις....

Κι εσυ πρεπει να κανεις ταξιδια εκτος Ελλαδας και αν συνεχισεις να εχεις την ιδια αποψη το συζηταμε.
Παρεπιπτοντως, απο το συγκεκριμενο καταλαβα, πως οι αριθμοι δεν λενε παντα την αληθεια. Εχοντας ταξιδεψει παρα πολυ και διαμεινει αρκετο καιρο σε αρκετες χωρες της Ευρωπης, ειδα πριν καιρο μια ερευνα (που απο καιρο σε καιρο, αναπαραγεται οταν μας πιανει το πατριωτικο και θελουμε να την πουμε στους Ευρωπαιους εταιρους) που κατεληγε οτι οι Ελληνες δημοσιοι υπαλληλοι, δουλευουν περισσοτερο απο τους ομολογους τους Γερμανους, Ολλανδους κτλ...

Γελουσα κανενα τεταρτο.

Πραγματικα, μην ακουτε εμενα, μην ακουτε κανενα. Ψαξτε το μονοι σας..

Έτσι Καπνιά αγόρι μου...θα γουστάρω να σε βλέπω σε βίντεο εσένα και τους άλλους κομμουνιστάς να φτυαρίζετε σκατά και κάτουρα σε κανά στάβλο για να δινεται το καλό παράδειγμα στους υπόλοιπους που θα τρώγονται μεταξύ τους για το ποιός θα πάρει τις καλές θέσεις...και μετά όσοι πάνε στις κακές θέσεις απλά δε θα εργάζονται γτ δε θα θέλουν να είναι οι μαλάκες της υπόθεσης...ακόμα ο Σοσιαλισμός που πρεσβεύεις δεν έχει καταφέρει να προτείνει κάποιο αποδοτικό αλγόριθμο για τον καταμερισμό εργασίας που να μην περιλαμβάνει την αφαίρεση της ελευθερίας του ατόμου να επιλέξει...δλδ που να μην περιλαμβάνει ένα φασιστικό καθεστώς...οπότε άσε τις ιστορίες για τα στρουμφάκια για τους αδαείς...


Αν νομίζεις ότι οι Έλληνες δεν είναι τεμπέληδες τότε πάνε σε κανά εργοστάσιο ή σε κανά χωράφι ή σε κανά στάβλο να δεις πόσοι ξένοι μετανάστες εργάζονται σε θέσεις τις οποίες απέρριψαν οι "εργατικοί" Έλληνες οι οποίοι προφανώς θεωρούν τους εαυτούς τους κάτι σπουδαίο και περιμένουν κάποια θέση γραφείου...η πολύ εργατικότητα έφαγε τη χώρα...όχι η τεμπελιά που οδήγησε την πλειοψηφία των Ελλήνων να εκτρέφουν το σάπιο σύστημα με το διογκωμένο δημόσιο, τις κρατικοδίαιτες εταιρείες και τις μίζες μαζί με τα φακελάκια...
Τώρα με την κρίση ευτυχώς άρχισαν να βάζουν μυαλό μερικοί Ελληναράδες και να πάνε στη δουλειά παρά να περιμένουν άνεργοι το διορισμό στο δημόσιο...

ACE: Περισσότερες ώρες εργάζονται από όσες μελέτες έχω δει και εγώ αλλά αυτό δεν είναι κατάλληλο κριτήριο...ένα κριτήριο απόδοσης θα ήταν καλύτερο...στην Ελλάδα απλά ώρες συμπληρώνουν χωρίς την αντίστοιχη απόδοση που θα έπρεπε να έχουν

Εγώ επειδή έχει τύχει να πάω σε κανά εργοστάσιο και σε εργατογειτονιές, και έχω μιλήσει και με αυτούς τους μετανάστες που λες, μάντεψε: Πολλοί από αυτους σπούδασαν στη σοβιετική ένωση, και όχι απλά είχαν την ελευθερία να σπουδάσουν ότι ήθελαν, αλλά σπούδασαν τσάμπα ,δούλεψαν και πάνω σε αυτό που σπούδασαν και ξέρανε από πριν που θα δουλέψουν(Ναι, ναι όπως ακριβώς τα λέει ο Ρίζος, μονο που εγώ τα έχω ακούσει και από πρώτο χέρι). Και δε λέω ότι όλοι μπαίνανε ακριβώς στη θέση που ήθελαν, αλλά τουλάχιστον ρε πούστη όταν σπούδαζες ηλεκτρολόγος, έβγαινες ηλεκτρολόγος και δούλευες σαν ηλεκτρολόγος προσφέροντας τα αποτελέσματα της δουλειάς σου στην κοινωνία και είχες πρόσβαση σε όλα τα αγαθά. Σήμερα(μετά από 20 χρόνια που, όπως θα πιστεύεις, ''η κοινωνία προόδευσε'') σπουδάζεις ηλεκτρολόγος και πες μου εσύ τι γίνεται. Και η κρίση του λατρεμένου σου καπιταλισμού βαθαίνει... Και ο κόσμος ξυπνάει... Πρόσεχε μη σε βάλει εσένα στο τέλος να φτυαρίζεις τα σκατά

Από τη Σοβιετική Ένωση όλο επιστήμονες μας ήρθαν που είναι απορίας άξιο γτ χρεωκόπησαν  και το γύρισαν στον καπιταλισμό...προφανώς είναι καλύτερος για να μη γυρνάνε πάλι πίσω στο σοσιαλισμό...
Και αυτό που λες ότι ό,τι σπουδάζεις εργάζεσαι είναι ένας από τους λόγους που η Σοβιετική Ένωση κατέρρευσε και όλα τα πρώην κράτη μέλη της υιοθέτησαν τον Καπιταλισμό...ναι, ναι αυτόν που τόσο κατηγορείς...ΟΙ άνθρωποι πρέπει να εργάζονται σε τομέα που έχει ανάγκη η κοινωνία και όχι στον τομέα που σπούδασαν απλά και μόνο επειδή σπούδασαν κάτι τέτοιο...αυτό που λες είναι τραγικοοοοοοοοοοοοοό  (για να κάνω και τον Πρέκκα λίγο )και μία από τις αιτίες που η Ελλάδα έχει προβλήματα σήμερα. Επιπλέον δεν είναι ο καπιταλισμός που έχει πρόβλημα στην Ελλάδα αλλά το Ελληνικό δημόσιο το οποίο επηρεάζει τους πάντες μιας και είναι υπερβολικά διογκωμένο και δικτυωμένο...ας χρεοκωπήσει λοιπόν γτ αυτό του αξίζει να ησυχάσουμε όλοι μας επιτέλους και να αποκτήσουμε κανονικό καπιταλισμό και όχι τον άρρωστο καπιταλισμό που μόνο καπιταλισμός δεν ήταν και τον είχαμε 30 χρόνια τώρα...


Να δω εσύ πότε θα ξυπνήσεις...και ο καπιταλισμός δε μπορεί να σε αναγκάσει να κάνεις κάτι...μόνο τα φασιστικά καθεστώτα όπως αυτά που υπήρχαν στη Σοβιετική Ένωση για να ελέγχουν τον κόσμο που δεν ήθελε τον καταπιεστικό λατρεμένο σοσιαλισμό σου...

Και ο καπιταλισμός είχε πισωγυρίσματα πριν εδραιωθεί. Η αλλαγή από το ένα συστημά στο άλλο δε γίνεται με τη μία.
Η κοινωνία είχε και έχει ανάγκη από επιστήμονες που θα βοηθήσουν στην ανάπτυξή της. Από φθηνά εργατικά χέρια εχει ανάγκη μόνο το κεφάλαιο.


Μόνο καπιταλισμός είναι(ιδιόκτητα μέσα παραγωγής) και μόνο ο καπιταλισμός φταίει. Κρίσεις δε σταμάτησε να έχει ποτέ και δε θα σταματήσει. Αν έχεις ο ίδιος εργοστάσια καλά κάνεις και θες ιδιωτικοποίηση των δημόσιων επιχειρήσεων για να επενδύσεις. Αν πάλι δεν έχεις και η κατάσταση σε πλήττει, θες πιο ακριβό ρεύμα για να... τι;
Όσο για τα ''φασιστικά καθεστώτα'', η μόνη ελευθερία που κατήργησαν ήταν η ελευθερία των αστών να εκμεταλλεύονται τους εργάτες.

ατομική ελευθερία!
όσο ελεύθερο είναι το σκυλί που ρίχνεται στην κυνοδρομία να επιλέξει τη
...διαδρομή του.

με την κοινωνία να κρατάει το μαστίγιο για να δώσει το καρότο στον πιο παραγωγικό.

τι ήταν η οικονομία εκεί πριν τη Σοβιετική Ένωση;

είσαι φάουλ Σάββα.

ο φασισμός είναι η χαρά του αστού(κάθε κλίμακας)

 ^idiot^


Αν έχεις να πεις κάτι σε αυτά που έγραψα πές τα... μη μιλάς απλά για να μιλάς χωρίς να λες τπτ...


Ιδιόκτητα μέσα παραγωγής;
Δλδ από το 1981 και μετά μπορούσα να παράγω ενέργεια και να την πουλάω;
μπορούσα να στήνω δίκτυα και να παρέχω τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες;
μπορούσα να ανοίξω ό,τι κατάστημα ήθελα, όπου το ήθελα;
μπορούσα να μεταφέρω ό,τι θέλω με δικά μου μηχανήματα;
μπορούσα να συμμετέχω σε αδιάβλητους διαγωνισμούς του δημοσίου;
μπορούσα να ανοίξω εταιρεία και να μη με ρημάξει στους φόρους το κράτος για να αναγκαστώ αργότερα να την κλείσω και να πάω στη γειτονική Βουλγαρία ;
μπορούσα να ανοίξω πανεπιστήμιο και να επενδύσω στην έρευνα σε συνεργασία με ιδιωτικές εταιρείες;

Ο καπιταλισμός δεν είναι απλώς μερικά ιδιόκτητα μέσα παραγωγής φιλαράκι...διάβασ εκαι λίγο οικονομικά και κυκλοφόρα λίγο πριν βγεις και μιλήσεις για τα στρουμφάκια...

Όσο για την ελευθερία που λες , λες αρλούμπες μιας και εκεί οι άνθρωποι ΑΝΑΓΚΆΖΟΝΤΑΝ να εργαστούν σε κάτι χωρίς να το έχουν επιλέξει κατά ανάγκη...αν διαφωνείς εξήγησε μου έναν αποτελεσματικό αλγόριθμο που να κάνει καταμερισμό εργασίας στο λατρεμένο σου σοσιαλισμό...εξήγησε μου τον αλγόριθμο που θα ξεχωρίσει αυτούς που θα εργαζονται στα ορυχεία από αυτούς που θα είναι πωλητές στο σούπερμάρκετ πχ...και εξήγησε μου πώς θα εγγυηθείς την απόδοση τους στην εργασία...Η επιλογή με εναλασσόμενες θητείες είναι άκυρη γτ καταστρατηγεί πάλι την ελευθερία επιλογής...άντε να σε δω αγόρι μου...άσε τις φανφάρες και τις κασσέτες και εστίασε σε κάτι πρακτικό

Τι ειναι ομως η ελευθερια? Εσυ ερχεσαι και λες: "δεν εισαι ελευθερος". Μα αισθανομαι ελευθερος. Αυτο δεν ειναι ελευθερια???
Ισως οι Πολλοι αισθανονται ελευθεροι στο υπαρχον συστημα... Ισως και για αυτο υπαρχει ακομα το συστημα....

Κατα τα αλλα συμφωνω με EAJ και οτι στην Ελλαδα ο καπιταλισμος δεν απετυχε. Πως μπορει να αποτυχει κατι που δεν εφαρμοστηκε??
Για τις ΗΠΑ ομως, μπορουμε να κανουμε αυτη την κουβεντα.

                                     

με χορτασες επιχειρηματα και αποδειξεις για αυτα που λες για τη σοβιετικη ενωση και δεν εχω τιποτα αλλο να παραθεσω.

ACE, δε θέλω να μπω τώρα σε συζήτηση για το τι είναι ελευθερία.

αυτό θύμισε Σαλλιαρέλλη (πρώην πρόεδρο ολυμπιακού) που είπε για τους οπαδούς της θύρας7 κατά τη διάρκεια επεισοδίων "τα παιδιά τους ξέρω όλους έναν έναν. είναι όλοι τους επιστήμονες"

Kαι πολλά επιχειρήματα παρέθεσα σε πληροφορώ και παραήμουν αναλυτικός, αν λάβεις υπ όψιν σου ότι μιλάω μαζί σου. Σιγά μην κάτσω να σου αναλύσω στο φόρουμ πως ανατράπηκε η σοβιετική ένωση και γιατί. Εχω κι άλλες δουλειές

Αλλά θέλω να σταθώ σε αυτό
Ε... Μπορείς τώρα?

την περίμενα αυτήν την απάντηση.
Μόνο ως τρολάρισμα μπορώ να το εκλάβω, οπότε δεν απαντώ.


Καταρχάς το θεωρώ τιμή που μου απαντάς προσωπικά και όχι μέσω ανακοίνωσης,
(δεν σε ειρωνεύομαι), οπότε αυτό με υποχρεώνει να προσέξω 2 φορές τι θα πω.

Γενικά αυτά που λες ακούγονται ωραία και με βρίσκουν γενικά σύμφωνο.
Υπάρχει και πλούτος και γνώση και όλα.
Και ΕΑΝ μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε σωστά τις πηγές μας δεν θα είμασταν τώρα εδώ.
Το γεγονός όμως ότι δεν το καταφέραμε τόσα χρόνια δεν σε προβληματίζει;
Φταίει ότι είαμστε τεμπέληδες, φταίει ότι είμαστε υπερσυνδικαλιστές, φταίει ότι στους 2 Έλληνες υπάρχουν 3 γνώμες,
φταίνει όλα μαζι; Πάντως 50 χρόνια τώρα δεν τα καταφέραμε. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα τα καταφέρουμε μετά;

Συμφωνούμε, επίσης, ότι το μέλλον στην Ε φαντάζει ζοφερό.

Διαφωνώ όμως ότι μπορείς τόσο απλά να ξυπνήσεις 1 μέρα και να πεις: Δεν αναγνωρίζω χρέος.
Ξέρεις τι σημαίνει αυτό αυτόματα; Εγώ όχι.
Σύμφωνα όμως με τους οικονομικούς αναλυτές σημαίνει αυτόματα ότι εισαγωγές τέλος.
Πιστεύεις ότι μπορείς να καλύψεις όλη την εγχώρια ζήτηση; Εγώ όχι.
Άρα πείνα και εξαθλίωση (χρησιμοποιώ τις δικές σου λέξεις).
Επιπλέον, πετρέλαιο τέλος. Μέχρι λοιπόν να αποδώσουν οι γεωτρήσεις, οι φάμπρικες θα σταματήσουν.
Άρα οι εργάτες θα απολυθούν όλοι αυτόματα.
Άρα πείνα και εξαθλίωση.
Το νόμισμά σου θα αρχίζει να υποτιμάται με γεωμετρική πρόοδο, ο πληθωρισμός θα εκτοξευθεί
και επομένως η ισοτομία με τα υπόλοιπα θα γίνει απαγορευτική.
Άρα δεν θα μπορείς να βγεις από τη χώρα.

Αυτά για αρχή.

Συμπερασματικά, δεν διαφωνώ με τους στόχους που προτείνεις, αλλά δεν νομίζω ότι ο τρόπος να φτάσεις σε αυτά,
θεωρώ ότι είναι αποτυχημένος εν γένει.

Μου ήρθε αυτό το mail.
Το έχω ξανακούσε, δεν ξέρω εάν ισχύει, ας μας πει κάποιος που γνωρίζει καλύτερα.

Επειδη οι εκλογες πλησιαζουν σας θυμιζω!!! ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΝ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΝ ΛΕΥΚΩΝ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΩΝ ΕΙΝΑΙ 51% ΤΟΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ ΧΑΝΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΞΑΝΑΒΑΛΟΥΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ. ΠΡΟΩΘΗΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΠΑΝΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΠΙΣΩ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΟΛΩΝ ΜΑΣ. Η ΝΙΚΗ ΕΡΧΕΤΑΙ ΟΤΑΝ ΠΟΛΕΜΑΣ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΣΟΥ ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΑ ΟΠΛΑ. (ΤΟ ΝΟΜΟ)

και τι θα γίνει αν βγάλουμε κάτω από 50% ας πούμε 49.9%. τι θα νομιμοποιούσε αυτή την νέα κυβέρνηση? με λευκά 49% και αποχή περίπου στα μισά? τρικάκι για να ρίξουν οι αναποφάσιστοι λευκό, ακόμα και αν πραγματικά ισχύει όσα λέει

*Έχει μάλλον ξαναποσταρηστεί, αλλά ποια κοινωνική έκρηξη ρε καρντάσια; Πάρτε δω το επιστημονικό πείραμα:
https://www.youtube.com/watch?v=eWFSo8pjzsw

Και αυτη η εκφραση εχει μεινει στην οπαδικη ιστορια.  ;D ;D ;D ;D ;D

Παντως στην 4 ειναι επιστημονες, αφου προκειμενου να πεταξουν την ρετσινα (γεματη σε αγνωστο ποσοστο) η καπνογονο, με αερα, και να βρουν στοχο (συνηθως κινουμενο), εχοντας καλυψει συγκεκριμενο βεληνεκες πρεπει να γινουν χιλιαδες πειραματα, με συγκεκριμενη κλιση, αρχικες ταχυτητες και δεν συμμαζευεται... Ο Νατσιαβας θα ητο υπερηφανος..

Οτι δε συμφωνει με τη λογικη σου ειναι τρολαρισμα; Δηλαδη υπαρχει μονο η δικη σου απολυτη αληθεια και οποιος διαφωνει ειναι τρολ. ΟΚ!!!!

Με βαση λοιπον την απολυτη αληθεια σου, θελω να μου πεις ποιοι οικονομικοι αναλυτες λενε αυτα που γραφεις. Και επισης ακομα περισσοτερο θελω να μου πεις ενα παραδειγμα χωρας που να συνεβη η απολυτη καταστροφη που περιγραφεις παραπανω. ΕΝΑ, δε θελω παραπανω.

Ποιοι αναλυτές το λένε αυτό?
Σοβαρά τώρα... ότι θα μας κόψουν τις εισαγωγές πρώτη φορά το ακούω.
Θα κάνουν συμπαράσταση στις τράπεζες?



Αυτό εν μέρη ισχύει. Αλλά δες.
Δε μπορεί να έχεις ΚΑΙ πληθωρισμό ΚΑΙ να μη πληρώνονται οι μισθοί.


Γυρνώντας σε ένα ξεχωριστό νόμισμα αποκτάς την ελευθερία να παράγεις χρήμα ώστε να μπορέσεις ως κράτος να ανταποκριθείς στις ανάγκες σου, και αυτό είναι που προκαλεί πληθωρισμό.

Και προφανώς η στάση πληρωμών δε θα αφορά τα ασφαλιστικά ταμεία.
Τις δε τράπεζες που θα είναι έτοιμες για κατάρρευση θα τις κρατικοποιήσει.


Τώρα όμως έχουμε δύο θέματα.

Τι διαφορά έχει η κατάσταση που πρόκειται να βιώσουμε με την κατάσταση εάν γίνει στάση πληρωμών στους εξωτερικούς δανειστές?
Είμαστε αναγκασμένοι να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα σύμφωνα με το μνημόνιο, και αυτό ως στόχος είναι επιθυμητός.
Εάν έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα, τι ανάγκη έχουμε τις τράπεζες και τους δανειστές?
Να παρέχουν ρευστότητα όταν δεν υπάρχει.
Αυτό λύνεται με το δικό μας νόμισμα, που μέσα σε ένα χρόνο με πλεόνασμα θα κρατήσει τον πληθωρισμό χαμηλότερα από ότι φανταζόμαστε.
ΕΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ, ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ, ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ?????????????????????????
Γιατί το πλεόνασμα αυτό να το νέμονται οι τράπεζες και τα hedge funds?





Το δεύτερο θέμα, που ουσιαστικά καίει, είναι αν μπορούμε να αρνηθούμε το χρέος προς το ΔΝΤ και την ΕΕ.


Τώρα αντί να κουρέψουμε τα εξωτερικά χρέση, που κατά κύριο λόγω έχει πάει σε ΔΝΤ και ΕΕ, θα κουρέψουμε τα χρωστούμενα στα ασφαλιστικά ταμεία και τις τράπεζες μας.

Δεν έχει ανακοινωθεί κάτι από επίσημα χείλη για το ποιοι θα πάρουν μέρος στο κούρεμα, πόσο θα είναι και αν θα γίνει τελικά.
Ούτε καν ποιοι είναι οι εθελοντές του PSI της 21ης Ιουλίου έχει ανακοινωθεί.
Σενάρια ακούγονται μόνο.

Όσο για το εισαγωγές τέλος.Έχει να κάνει με την ανταλλακτική αξία που θα έχει το νέο νόμισμα μετά την έξοδο από την ευροζώνη.
Σίγουρα θα είναι υποτιμημένο και σίγουρα πιο υποτιμημένο από την παλιά δραχμή.Οι εισαγωγές λοιπόν θα γίνουν υπερβολικά ακριβές και αυτό πιστεύω εννοούν με το τέλος.
Αλλά και το ότι θα σταματήσουν οι εισαγωγές,όχι η υποτίμηση,σενάριο είναι.

Υπαρχει και το παραδειγμα της Ισλανδιας φυσικα
οπου οι εισαγωγες απαγορευτηκαν καθως απαγορευτηκε η εξαγωγη συναλλαγματος
( δλδ δε μιλαμε για νομο που απαγορευει αλλα για νομο που επιβαλει οτι
θα εισαγεις πχ ειδη πρωτης αναγκης και τροφης αλλα οχι ανταλλακτικα αυτοκινητων η αυτοκινητα)

Αν ειχατε δει και το ντοκυμαντερ που περιεγραφε ο εισαγωγεας πως ειναι για παραδειγμα
να μην μπορεις να βρεις ανταλλακτικο για το ΙΧ σου, ο,τι χαλαει πετιεται η δεν μπορεις να το επισκευασεις κτλ κτλ

Φυσικα τα ΙΧ ειναι απλα ενα παραδειγμα αλλα ας το επεκτεινουμε λιιιιγο

5 λεξεις θα πω, "ασθενοφορα,κινητα,pc,αξονικος τομογραφος, ηλεκτρικη κουζινα"

Εφιαλτικο ...

ΜΗΝ τα πιστευετε αυτα. Εχουν φτιαξει ετσι τους νομους που και με λευκο και ακυρο στον πρωτο πανε ολα!!! Η μονη λυση ειναι να μπουν πολλα μικρα κομματα στην βουλη ή  να πεσουν τοσο χαμηλα γιατι θα εχουν ψηφιστει ολα αρκετα (20%). Παντως με καθε κομμα που μπαινει στην βουλη ειναι πιο δυσκολο να βγουνε



@EAJ. Θα συμφωνησω οτι κανεις δεν θα παει να δουλεψει στα ορυχεια και θα προτιμηση γραφειο. Ομως αυτο ειναι λογω παιδειας παντα. Οταν απο μικρο σε λενε να πας στο πανεπιστημιο να σπουδαζεις να γινεις "καλος" ανθρωπος και αλλες τετοιες μαλακιες φυσικα και δεν θα προτιμηση να παει να δουλεψει στα χωραφια 'η στα ορυχεια. Οταν τα παιχνιδια που εχει ενα παιδι ειναι κουκλες γιατροι στρατιωτικοι και αλλα λογικο ειναι.
Αμα η παιδεια οχι μονο στο σχολειο αλλα και κοινωνικα ηταν αξιολογη θα προτιμουνταν ολες οι δουλειες και ο καταμερισμος εργασιας θα ηταν εφικτος σε τεραστιο επιπεδο.

Και διαφωνω οτι δεν δουλευουν οι περισσοτεροι. Ειναι αρκετοι που δεν ειναι ικανοι να δουλεψουν σε αυτο το κρατος αλλα ειναι και αλλοι που δεν δουλευουν τοσο πολυ. Ομως παντα υπαρχει η μεριδα που σκιζετε και δεν ειναι και μικρη

όχι, δεν θεωρώ την αντίθετη άποψη τρολάρισμα και το ξέρεις. Μη δημιουργείς εντυπώσεις.

Θεωρώ τρολάρισμα την πρόταση "διαγραφή χρέους" με την έννοια ότι είναι ανυπόστατη και ανεδαφική
και γνωρίζοντας ότι έχεις τεκμηριωενες απόψεις.

Οι εισαγωγές θα κοπούν, αυτό είναι δεδομένο.
Μην πιστεύεις εμένα, διάβασε κάποια ανεξάρτητη πηγή και θα δεις.

Θα τις κρατικοποιήσει;
Με τι κεφάλαια; Αφού αυτή τη στιγμή το ελληνικό κράτος έχει ουσιαστικά χρεωκοπήσει.
Εάν ενννοείς με το καινούριο νόμισμα, τη "μνα", τότε μιλάμε για πλασματική κεφαλαιοποίηση διότι η μνα δεν έχει αντίκρισμα.
Επομένως και πάλι κεφάλαια τέλος.

Δεν ξέρω να σου απαντήσω αναλυτικά, δεν είμαι οικονομολόγος.
Από αυτά που έχω διαβάσει, δεν είδα κάποιον που να μη λέει ότι
η πείνα που θα νιώσουμε, τουλάχιστον για 1 διάστημα 5ετίας-10ετίας, θα είναι ασύγκριτη με αυτήν που έχουμε τώρα.
Μετά από αυτό το διάστημα θα βγούμε  άρχοντες, αν υπαρχουμε ακόμη όμως.


Ισχύει αυτό που λες, γιατί τα δάνεια από δντ και διάφορα άλλα προστατεύονται από συνθήκες που απαγορεύουν οποιοδήποτε κούρεμα.

Μου φαίνονται λίγο ανούσια όλα αυτά που αναφέρεις με την ένοια ότι το νήομα βρίσκεται αλλού....
Εφόσον υπάρχει θέληση μπορούμε να πούμε ότι δεν πληρώνουμε τίποτα και σε κανέναν κάτοχο ομολόγου(που είναι τα χρέη μας)...
Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι κόβεις κέρδη περί το 23% από θεσμικούς, ιδιώτες, ασφαλιστικά ταμεία, τράπεζες, όλα αυτά της ΕΛΛΑΔΑΣ!!!
Ακόμη κι αν ξεπεράσουμε αυτό το στάδιο, ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΜΕ!!!!!
Αν αφαιρέσουμε τα έξοδα από τα έσοδα ΧΩΡΙΣ ΤΟΥΣ ΤΟΚΟΥΣ, πάλι είμαστε ζημιωμένοι.......
Δηλαδη, ακόμη και αν διαγράψουμε τα χρέη μας και το παίξουμε αδιάφοροι στις αγορές, είμαστε καταδικασμένοι, αφού μόνοι μας δεν θα μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα και οι αγορές φυσικά δεν θα μας δανείζουν, αφού από μόνοι μας θα έχουμε γυρίσει την πλάτη.
Το κόστος για τράπεζες και επιχειρήσεις απλά δεν μπορώ να το αποτυπώσω εδώ.... Το φαντάζεστε όλοι σας νομίζω!!!!!
Μας δείχνουν έναν γκρεμό και οι μισοί απο εμάς κοιτάνε το δάχτυλο και οι άλλοι μισοί τα φυτά που έχουν φυτρώσει πάνω στις πέτρες του.. Ξυπνήστε και καταλάβετε ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λένε, το πρόγραμμα συνεχίζεται βάσει πιστού χρονοδιαγράμματος και θα το θυμηθείτε αυτό εντός ολίγων ημερών...
Οι υπόλοιπες συζητήσεις περιττεύουν.....

Θα είχε πλάκα να ψάξεις πόσες χώρες έχουν διαγράψει (μερικά ή ολικά) τα χρέη τους μεταπολεμικά. Θα εκπλαγείς.

Και το "αστείο" είναι ότι υπάρχει νομικό προηγούμενο γι'αυτό στο διεθνές δίκαιο. Που το εγκαθίδρυσε ο (ταραμ ταράμ) ο μεταξάς, όταν αρνήθηκε να πληρώσει τα γαμισιάτικα στους βέλγους(αν θυμάμαι καλά). Και το διεθνές δικαστήριο της κοινωνίας των εθνών τότε είχε αποφανθεί ότι αν ένα κράτος έχει να επιλέξει ανάμεσα στο να κλείσει νοσοκομεία,σχολεία και να πεινάσει ο λαός του ΟΦΕΙΛΕΙ να μην πληρώσει τους τοκογλύφους, ακόμη και αν αναγνωρίζει το χρέος.

Βέβαια εγώ λέω να μην το αναγνωρίσουμε καν το χρέος, και εκεί πάλι μας βοηθάει το διεθνές δίκαιο. Γιατί συντρέχουν όλοι οι όροι για να ονομάσουμε το χρέος απεχθές και να το διαγράψουμε στο σύνολό του. Όπως θα κάνει και η Αίγυπτος(γιατί λαοί που αλλάζουν το πολίτευμά τους μπορούν σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο να διαγράψουν το χρέος τους), όπως έχουν κάνει άπειρες άλλες χώρες στο πρόσφατο παρελθόν.

Ποσα δις χρεους ομως ειναι σε ασφαλιστικα ταμεια, σε ελληνικες τραπεζες κτλ?? Αν π.χ. η Εθνικη δεν παρει τα 13 δις απο το ελληνικο δημοσιο δεν θα βαρεσει κανονι αμεσα? Οι καταθεσεις ειναι ασφαλεις??

Και αν δεν μπορουμε να δανειστουμε, πως θα λειτουργησει το συστημα?

Έχει πλάκα. Στο διπλανό τόπικ έλεγες ότι ξέρεις για τις επιχειρήσεις κλπ και δεν έχεις ακούσει τον όρο "αλληλόχρεος λογαριασμός".
Μετά βέβαια υπάρχουν και διακρατικές συμφωνίες για ανταλλαγή εμπορευμάτων σε είδος(κρα κάνουν τα κράτη για τέτοιες, γλυτώνεις του μεσάζοντες)
Μετά υπάρχουν και τα χρυσά ομόλογα(με εγγύηση τον χρυσό που έχουμε στην Χαλκιδική ή με εγγύηση άλλα πολύτιμα μέταλλα που έχουμε) που θα χρησιμοποιούνται για την άντληση συναλλάγματος.

Αν δεις τι προτάσεις έχουν κάνει στην Ελλάδα και τις απέρριψε επειδή η ΕΕ δεν επιτρέπει προτιμησιακές συμφωνίες θα μείνεις άφωνος.

Και για να μην λαϊκίζουμε, τα παραπάνω σε συνδυασμό με άλλα μέτρα όπως πχ δέσμευση όλων των περιουσιακών στοιχείων των offshore , θα μας επιτρέψουν να εισάγουμε τα απαραίτητα μέχρι να αναταχθεί η οικονομία. Δυστυχώς θα σταματήσουμε να μπορούμε να εισάγουμε πχ βιάγκρα, την συγγνώμη μας στους ηλικιωμένους...


Αυτή η τράπεζα είναι τώρα δικιά μου. Χωρίς αποζημίωση.Έτσι γίνεται η λαϊκή επανοικειοποίηση. Και μετά εφαρμόζω εσωτερική σεισάχθεια ώστε η τράπεζα να γίνει βιώσιμη. Οι παράλογες απαιτήσεις από και προς την τράπεζα διαγράφονται. Για παράδειγμα όποιος πολίτης χρωστάει ακόμα στην τράπεζα ενώ έχει πληρώσει ήδη μέσω τοκοχρεολυσίων πάνω από το πχ 2πλάσιο του κεφαλαίου, τότε τα υπόλοιπα χρέη διαγράφονται. Το ίδιο βέβαια συμβαίνει και στις απαιτήσεις προς την τράπεζα.


Ναι, αλλά επίσης η σύμβαση δανειακής διευκόλυνσης  είναι τόσο κατάφορα αντισυνταγματική που κανένας σώφρον άνθρωπος δεν μπορεί να πει ότι δεν μπορούμε να την αθετήσουμε ως αντισυνταγματική. Γιατί ούτε από την βουλή έχει ψηφιστεί(ψιλοπράγματα) αλλά γιατί κυρίως καταργεί "αμετάκλητα και άνευ όρων" την ασυλία που έχει το κράτος στα περιουσιακά του στοιχεία, δηλαδή την βουλή, τον παρθενώνα, τον στρατιωτικό εξοπλισμό κλπ κλπ κλπ.


Το 2009, ΠΡΙΝ τις παρεμβάσεις παπανδρέου είμασταν περίπου -8 δις το έτος αν αφαιρέσεις τους τόκους. 3,κάτι% του ΑΕΠ δηλαδή έλλειμμα. Ντάξει, όποιος σου πει ότι αυτό δεν είναι άμεσα διαχειρίσιμο με εσωτερικό δανεισμό ή και με εκτύπωση νομίσματος για 1-2 χρόνια(και άρα ελεγχόμενο πληθωρισμό) σου λέει ψέμματα.

https://www.youtube.com/watch?v=jUiydkgGKjI

καλά...... εντάξει!!! αν θυμάμαι καλά η τελευταία χώρα που το έκανε αυτό ήταν η Ακτή Ελεφαντοστού, χωρίς πλάκα!!!!
φαντάσου τώρα για τι πράμα συζητάς....
Τουλάχιστον εκείνοι ξέρουν ότι ακόμη κι αν βγάζουν 100 εκατομμύρια έσοδα, τα έξοδά τους είναι το πολύ 99(χωρίς τόκους και χρεολύσια)....
Θα σου πω κάτι πολύ απλό. Το να αγοράζεις ομόλογα του κράτους σου, σημαίνει ότι δανείζεις στο κράτος σου και ουσιαστικά το βοηθάς σε δύσκολη κατάσταση, όταν δεν έχει. Αν είχες κάνει εσύ αυτήν την κίνηση, γιατί στην τελική θα έβγαζες και κάτι, έστω 1% κέρδος και εγώ ο "επαναστάτης του χρέους" έλεγα να το διαγράψουμε όλο, τότε δεν θα ένοιωθες εντελώς ηλίθιος για να μην πω κάτι χειρότερο??????  έτσι θα νοιώσουν πολλοί Έλληνες, αν ακούσουμε τις απόψεις σου....
Σκέψου και μετά απάντα, απόψεις σαν την δική σου υπάρχουν πολλές, αλλά παραμένουν ΕΝΤΕΛΩΣ ΕΚΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗΣ!!!!!!

Κάτσε λοιπόν... μας λες ότι εκείνοι έχουν πρωτογενές πλεόνασμα, για αυτό μπορούσαν να κάνουν συνολική διαγραφή του χρέους?

Ξέρεις τι πρωτογενές πλεόνασμα χρειαζόμαστε για να σταματήσει το χρέος να αυξάνεται?

ακόμη και 1 ευρώ να είναι το πρωτογενές πλεόνασμα, μπορείς με μακροπρόθεσμα δάνεια ακόμη και μέσω τραπεζών να ξεκινήσεις να μειώνεις το χρέος... και προφανώς κάθε χρόνο θα βελτιώνεται η κατάσταση, αν εξακολουθήσει το πρωτογενές πλεόνασμα...

Εγώ ενα θα πω, η μόνη θανατική ποινή που ισχύει ακόμα στην Ελλάδα είναι αυτή της εσχάτης προδοσίας της χώρας (αν δε κανω λαθος με τουφεκισμό ήταν η τελευταία)

και ο Γιωργάκης με τη παρέα του φλερτάρει επικίνδυνα με τις σφαίρες....


Αν νιώθεις σε τέτοια κατάσταση έστω και ελάχιστα ηλίθιος σημαίνει ότι πας να βγάλεις κέρδος από τη δύσκολη κατάσταση στην οποία βρίσκεται η χώρα σου. Και θα έπρεπε να ντρέπεσαι για αυτο γιατι δε διαφέρεις ιδιαίτερα από τους τζογαδόρους που ποντάρουν πότε θα χρεοκοπήσει η Ελλάδα.

Αν η κυβερνηση μας ειχε τα @@ θα έλεγε "δεν αναγνωρίζω τίποτα και αντε και γαμηθείτε". Γιατί ακόμα και οι Γερμανοί που προβάλλονται μέσα σε ολη αυτη τη φασαρια, 2 πολέμους κάνανε και αποζημιώσεις δεν είδαμε. Και όπως είπε και ο Λαζο "δε μας δανείζουν, παίρνουμε καθυστερημένα τις αποζημιώσεις του 2ου παγκοσμίου, γιατί χωρίς αυτόν δε θα κουτσαίναμε τωρα!"
Και αν δε κανω λάθος και η Γερμανία έχει κάνει και στάσεις πληρωμών, έχει αρκετά άθλιους μισθούς και δημόσιες υπηρεσίες ώστε να μπορέσει να φτάσει στην οικονομική κατάσταση που βρίσκεται τώρα. Αν και τώρα κατάλαβαν ότι η βαριά βιομηχανία τους παει για φουντο όταν ο μαλάκας Έλληνας δεν αγοράζει πλέον BMW

και για να μη ξεχνιόμαστε

Les Guignols De L'Info - Les Grecs
https://www.youtube.com/watch?v=z50RQOjJHIA

Γνωριζεις (για να το παω λαικιστικα) ατομο που εχει αγορασει ομολογο του ελληνικου κρατους ?? Και θα ηθελα να ξερω πραγματικα γιατι αν ειναι να νιωσει μαλακας ο βαρδινογιαννης εμενα δεν μου καιγεται και κανα καρφι... Οσο για το αν καποιος βοηθαει το κρατος, εμενα το μυαλο μου παει στο οτι αν βοηθησες το κρατος δανειζοντας το, βοηθησε το χανοντας καποια σιγουρα φραγκα αντι να πληρωσεις "εκτακτα σωτηρια μετρα" καθε τρεις και λιγο....

αν ήξερες ακόμη 100 ονόματα που χρωστάνε στο ελληνικό κράτος κοντά στα 10 δις, μήπως θα το σκεφτόσουν και για αυτούς?????
μάθε να κοιτάς και λίγο πιο σφαιρικά και μην είσαι κολλημένος και γραφικός!!!!!
κι εγώ με την ίδια λογική θα ήθελα να έχω σκοτώσει πολλούς....

@panourgos: εννοείται πως ξέρω και πολλούς κιόλας.... αν εσένα δεν σε νοιάζει, είναι δικό σου πρόβλημα, δεν είναι πρόβλημα του κράτους και των πολιτών του.......
φαίνεσαι πολύ έντονος αντικαπιταλιστής...... αν τα ομόλογα τα έχει λοιπόν ένας βιοτέχνης, που κοντεύει να κλείσει η επιχείρησή του, τότε πάλι δεν σου καίγεται καρφί?????

Πες μου οτι υπαρχει βιοτεχνης που περιμενει να παρει λεφτα που επενδυσε στο ελληνικο κρατος.... god.....

χαχαχαχαχα, καλά δεν την παλεύεις τώρα, ε??????? δεν σου είπα ότι το χομπι των Ελλήνων είναι  να αγοράζουν ελληνικά ομόλογα, αλλά υπάρχουν σίγουρα πολλοί...... και ναι, περιμένουν να πάρουν τα λεφτά τους, όπως άλλωστε γινόταν με όλους τόσο καιρό!!

Τα 100 αυτά ονόματα αν χρωστάνε υπάρχουν τρόποι να τα πάρουμε μεσω δικαστικών οδών (κατασχέσεις, δημοπρασία ιδιωτικών περιουσιών, ανοιγμα λογαριασμών κτλ). Είναι δουλεια της εφορίας και των δικαστηρίων.
Ο Γιωργάκης είναι βλάκας, κάνει πλάτες σε ξένα συμφέροντα και όχι στα ελληνικά. Για μένα λοιπόν είναι προδότης.

Και που το στηρίζω;
The global debt clock
http://www.economist.com/content/global_debt_clock

ΟΛΟΙ ΧΡΩΣΤΑΝΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. Τον ειπαν τον Γιωργάκη ότι χρωστάμε, το πίστεψε αυτός σαν βλάκας που είναι και τώρα προσπαθεί να πείσει εμας για το ίδιο αλλιώς θα αποδειχθεί ότι είναι ο μόνος βλάκας! Βαρέθηκα να ακούω από Γερμανούς για τη κατάσταση στην Ελλάδα και πόσο κακομοίρηδες είμαστε και οτι θα μας αγορασουν και αλλα τετοια ωραία.

Ε λοιπόν ΠΟΣΟ ΓΑΜΑΤΟΙ μπορεί να είμαστε που προκαλούμε πρόβλημα σε όλο το κόσμο? ΠΟΣΟ?!

Λάθος.
Το αντίστροφο είπα. Ότι από τις συζητήσεις προέκυπτε πως δεν κάποιοι δεν γνωρίζουν,
και λογικό εφόσον δεν έχουν ασχοληθεί,
τι συμβαίνει πραγματικά με τις επιχειρήσεις στον ελληνικό χώρο.

Δυο φορές σε αυτό το τόπικ δήλωσα ότι δεν γνωρίζω οικονομικά,
τουλάχιστον όχι στο επίπεδο που χρειάζεται για να προβώ σε μια τέτοια διακρατική ανάλυση.
Όλα αυτά που έγραψα τα μεταφέρω  από οικονομικές πηγές που είτε έχω διαβάσει είτε έχω συζητήσει.

Παρακάτω θα σχολιάσω μόνο τμήματα κειμένου τα οποία μπορώ να ακολουθήσω.
Τα υπόλοιπα θα τα παραλείψω λόγω έλλειψης του απαραίτητου υποβάθρου.


Δεν συμφωνώ με το καθεστώς των οφσόρ, αλλά το να φτάσεις στο άλλο άκρο της δέσμευσης των περιουσιών τους σε καθιστά  καθεστώς φασιστικό.

Καλό το αστείο.
Πετρέλαιο πώς θα εισάγεις;


Δεν σε πιάνω. Ποια τράπεζα ειναι δικιά σου;
Τα διαθέσιμα κεφάλαια της τράπεζας αυτή τη στιγμή, σύμφωνα με τα όσα λέγονται, δεν ξεπεπερνούν το 10% των καταθέσεων.
Τα υπόλοιπα είναι δάνεια., επενδύσεις σε ομόλογα, άλλες επενδύσεις κτλ.
Εάν ακυρώσεις τα δάνεια, πώς θα βρεις χρήματα για τις καταθέσεις;

@antonios: Ομόλογα του ελληνικού δημοσίου μπορεί κανείς να αγοράσει την ημέρα της δημοπρασίας τους. Είναι ολόκληρη διαδικασία να το κάνεις και συνίθως έχει κατώτατο πλαφών απαγορευτικό για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου και συνίθως ο κόσμος προτιμά τα έντοκα γραμμάτια αντί για ομόλογα για το λόγο αυτό. Στη δευτερογεννή αγορά μπορείς να αγοράσεις ομόλογα μόνο αν είσαι θεσμικός παράγοντας (έχω την εντύπωση ότι και στις δημοπρασίες ισχύει το ίδιο, χωρίς να είμαι σίγουρος). Κατά συνέπεια είναι μάλλον απίθανο να έχει κάποιος απλός πολίτης ή κάποια μικρομεσαία επιχείρηση, a.k.a. σχεδόν το σύνολο του ελληνικού λαού.

Αν έχεις υπ'όψην σου τα ομόλογα που κάποτε διαφημίζονταν και στην τηλεόραση επί Ανδρέα Παπανδρέου, τότε αυτό είναι ο εσωτερικός δανεισμός που αναφέρει και ο Φώτης.

 

Κομαντατούρ στην Αθήνα σε λιγο





Θέλουν την Ελλάδα... αποικία

Ενίσχυση της εποπτείας στην Ελλάδα επιθυμούν ορισμένες χώρες της Ευρωζώνης. Πρόταση για επίβλεψη των αποκρατικοποιήσεων και των δημόσιων υπηρεσιών της χώρας από ειδική ευρωπαϊκή ομάδα

Δημοσιεύτηκε: Οκτώβριος 19 2011 14:29
Ενημερώθηκε: Οκτώβριος 19 2011 14:50

Η ιδέα ενίσχυσης της ομάδας δράσης και παροχής σε αυτή αυξημένων αρμοδιοτήτων φαίνεται πως κερδίζει έδαφος.

Η πρόταση, που απορρίφθηκε από αξιωματούχους ως μια μορφή αποικιοκρατίας, είναι ενδεικτική της αυξανόμενης πίεσης για αυστηρότερη αστυνόμευση της Αθήνας, με ορισμένους να είναι έτοιμοι να απαιτήσουν περιορισμό της εθνικής μας κυριαρχίας.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή επισήμανε ότι δεν υπάρχει σχέδιο να δοθούν περαιτέρω εκτελεστικές εξουσίες στην ομάδα δράσης, τονίζοντας ότι δεν έχει προσεγγιστεί από καμία χώρα.

Στην υποστήριξη της ιδέας για αυστηρότερη επιτήρηση αντανακλάται η δυσαρέσκεια για την αδυναμία να τεθούν ταχύτερο υπό έλεγχο τα οικονομικά της Ελλάδας.

"Είτε αυτό είτε δεν παίρνετε τα χρήματα", σχολίασε στο πρακτορείο Reuters πηγή προσκείμενη στην Ευρωζώνη, υπογραμμίζοντας την ανάγκη για αυστηρότερη επιτήρηση της ελληνικής οικονομίας.

Επισήμανε μάλιστα ότι απαιτείται η μερική ανάληψη λειτουργιών του κράτους, ώστε να αρχίσει "να λειτουργεί η μηχανή".

"Πρόκειται για βοήθεια που επιβάλλεται έξωθεν. Το μέρος όπου οι ξένοι αναλαμβάνουν ορισμένα στοιχεία της διαδικασίας", σχολίασε αναφορικά με την πρόταση, τονίζοντας ότι θα μπορούσε να περιλαμβάνει την παρουσία αρκετών εκατοντάδων εμπειρογνωμόνων για τη τη διαχείριση στην Ελλάδα.

Η ιδέα, όπως σημείωσε, υπάρχει σε ορισμένες πρωτεύουσες, σημειώνοντας πως δεν υπάρχει εναλλακτική λύση.

Το μέγεθος της παρέμβασης, συνέχισε, θα είναι άνευ προηγουμένου, τονίζοντας πως οι Έλληνες θα πρέπει να το αποδεχτούν.

Επισήμανε μάλιστα πως τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά εάν υπήρχε ένα ιστορικό υπεύθυνης διαχείρισης, όπως στην Ιρλανδία.

"Χρειάζεστε κάποιον που να μιλάει ελληνικά, αλλά να μην είναι με το μέρος των Ελλήνων", σημείωσε αξιωματούχος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τονίζοντας πως το σχέδιο πρέπει να παρουσιαστεί προσεκτικά.

"Ας το ονομάσετε τεχνική βοήθεια ή κάπως αλλιώς. Δεν μπορείτε να τους ποδοπατήσετε", συμπλήρωσε.

Άλλος αξιωματούχος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, σχολιάζοντας την πρόταση, προειδοποίησε για τη σθεναρή αντίσταση στην Αθήνα.

"Οι Έλληνες δεν θα το αποδέχονταν ποτέ και ούτε θα έπρεπε να το αποδεχτούν", υπογράμμισε, σημειώνοντας ότι είναι κάτι που συζητείται.

Η πρόταση έχει τη βάση της σε μία ιδέα που εξέφρασε η καγκελάριος της Γερμανίας, Άγκελα Μέρκελ, περί μόνιμης επιτήρησης με τη σύσταση ειδικής ομάδας για την παρακολούθηση της Ελλάδας.

Συγκεκριμένα, σε συνεδρίαση των Χριστιανοδημοκρατών, η Άγκελα Μέρκελ ανακοίνωσε ότι στη Σύνοδο Κορυφής της Κυριακής θα τεθεί και το ενδεχόμενο μόνιμης επιτήρησης των υπό διάσωση χωρών.

http://news247.gr/oikonomia/theloyn_thn_ellada_apoikia.1416179.html

@ fugi: αυτό σου είπε ότι θα κάνεις άμεσες ανταλλακτικές συμφωνίες. Πως το Ιρακ έκανε το πετρέλαιο αντί τροφίμων και λειτούργησε μια χαρά για 20 χρόνια? Και μην πεις το κλισέ θα τους δίνεις τομάτες για πετρέλαιο, υπάρχει και παραγωγή στην Ελλάδα που δεν είναι τόσο ευτελής, π.χ. μεταλλεία, τσιμέντα κτλ. Επίσης άμα κάνεις ένα σαμποτάζ μέσα στην καρδιά του δυτικού κόσμου με το να χρεοκωπήσεις και σπάσεις έτσι τα @@ του κάθε γερμανού δανειστή θα βρεθούν καλοθελητές να σου δώσουν πετρέλαιο έστω και βερεσέ.

Ζωη και κοτα στο Ιρακ , δε το συζηταω, γη της επαγγελιας

Οποιος καλοθελητης δωσει πετρελαιο τζαμπα.... οχι δεν θα το πω καν....

οι γαιδαροι πετανε αλλωστε...

Δεν είπα εγώ ότι έχει γενικά βοιοτικό επίπεδο εγώ είπα ότι δίναν πετρέλαιο και πέρναν τρόφιμα και είχαν καταφέρει να έχουν μικρό υποσιτισμό, τουλάχιστον καλύτερο από τις αμερικανοκρατούμενες υεμένες και ομάν. Ότι αυτό που λέει ο fugi ότι δεν γίνεται έχει γίνει. Γιατί αποτυγχάνεις να παρακολουθήσεις την λογική συνέχεια της συζήτησης?

Νο2: Η ρωσία έχει κάνει πολλές παραχωρήσεις και σούπερ βελτιωμένες εμπορικές συμφωνίες με παραδοσιακούς εχθρούς των ΗΠΑ κατά καιρούς. Δεν είπα εγώ ότι θα στο δώσει τζάμπα. Γιατί πρέπει να μου πεις ότι αυτό δεν συνέβη?

Και τελωσπάντων δεν είπα ότι είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο ή ότι η παραγωγή δεν θα βαρέσει πίσω αν γίνει επανασταση. Τι θέλετε επανάσταση και ανάπτυξη 5%. Αλλά και αυτά που λέει ο fugi είναι το άλλο άκρο. Η αργεντινή και η ισλανδία και άλλες χώρες είναι ακόμα εκεί δεν σβήστηκαν από το χάρτη ούτε έγιναν β. κορέα.

Άσε που φέτος... το πετρέλαιο θα ρέει άφθονο...

Κάτσε γιατί με μπερδεψες.
Το άλλο άκρο ποιο είναι; Να μείνουμε στην Ε;

@ fugi: To άλλο άκρο είναι να υποστηρίζεις ότι οι χώρες που χρεοκώπησαν/δεν αναγνώρισαν χρέος/πέρασαν γερές υποτιμήσεις έμειναν για πάντα έξω από τις αγορές, έγιναν αναγκαστικά αυτάρκεις οικονομίες με αποτέλεσμα να γίνουν β. κορέα. Ε εντάξει πέρασαν μεγάλες εσωτερικές κρίσεις αλλά επιβίωσαν μια χαρά, ίσως καλύτερα από μας.

Βάζω και αυτό για τον χαζοβιόλη από πάνω που λέει ότι οι σοβιετικοί επέλεξαν τον καπιταλισμό επειδή είναι καλύτερος, λες και έγινε δημοψήφισμα και αποφάσισαν συλλογικά ότι οι ρουφιάνοι της  KGB θα πάρουν όλο τον πλούτο της χώρας στα χέρια τους.

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/07/19/1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-7-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%83%CE%AF%CF%84%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%85%CE%BE%CE%AC%CE%BD/

http://stavrochoros.pblogs.gr/2009/09/h-rwsikh-apotyhia-toy-kapitalismoy-.html

Χαζοβιόλη, το τι έκαναν οι πράκτορες της ΚαΓκε-Μπεεεε...δεν έχει σχέση με τον καπιταλισμό αλλά με το πώς έγινε η μετάβαση από το κομμουνισμό στον καπιταλισμό και ναι κάθε φορά στις εκλογές οι πρώην Σοβιετικοί επιλέγουν ένα ΜΗ-Κομμουνιστικό κόμμα όπως και στην Ελλάδα οι Έλληνες...το ΚΚΕ δεν πιάνει ούτε το 10% και οι περισσότεροι που ψηφίζουν ΚΚΕ είναι είτε ηλικιωμένοι, είτε άνεργοι/χρεωμένοι που με τον κακό σχεδιασμό της ζωής τους τα έχουν βρει σκούρα και ποντάρουν στο κράτος για να σωθούν...είτε σε αρέσει είτε όχι αυτή είναι η πραγματικότητα...και τσίμπα λίγο το τόπικ που έχω στην υπογραφή μου για να ξεστραβωθείς...και όταν ξεστραβωθείς να πας στη Σουηδική Ακαδημία επιστημών για να σου απονέμουν το νόμπελ οικονομίας αν έχεις να προτείνεις κάποια βελτίωση για τον αλγόριθμο του καταμερισμού εργασίας και της απόδοσης του εργαζόμενου από αυτόν που έχουν προτείνει κατά καιρούς τα διάφορα σοσιαλιστικά μοντέλα...Γτ μέχρι τότε απλά θα είσαι ένα ακόμα γραφικός κομμουνιστής...

ΥΓ: Ναι και η αργεντινή και η ισλανδία επέζησαν ως κράτη αλλά οι πολίτες τι απέγιναν? Τι απέγιναν οι ηλικιωμένοι; Πόσοι από αυτούς πέθαναν από έλλειψη φαρμάκων, γιατρών, τροφίμων, πετρελάιου κλπ; Δε λέω να μην πτωχεύσουμε αλλά όχι να βλέπουμε μόνο αριθμούς...

Ποιος σου είπε ρε τενεκέ ότι είμαι κομμουνιστής? Αυτό είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις όταν σου λένε ότι όπου εφαρμόζεται άκρατος καπιταλισμός το βιοτικό επίπεδο πάει κατα διαόλου?

Πες μας λίγο ακόμα για το αστικό πολίτευμα και την Σουηδική ακαδημία και μετά ταύτισε όλη την αριστερά με το ΚΚΕ και είσαι εντάξει, έχεις σαφή μη-συστημική επιχειρηματολογία. Άντε και Πρετεντέρης. Αλλά ξέχασα εσύ λες ότι ο δικομματισμός μπορεί να καταρεύσει αν ένα νέο κόμμα στήσει σωστό σάιτ, οπότε τζάμπα μιλάμε.

Αρχές του 1900 κρίση ταλανίζει το πλανήτη.1909 ξεκινά ο πρώτος παγκόσμιο πόλεμος.
Αρχές τις δεκαετίας του 1930 κρίση ταλανίζει τον πλανήτη. 1939 ξεκινά ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος.
2007 κρίση ξεσπά στην Αμερική και εξαπλώνεται στην συνέχεια στην Ευρώπη. 2011 ''Το μέλλον της Ευρώπης κρίνεται μέσα στις επόμενες μέρες'' διέρρευσε πως είπε ο Σαρκοζί σε συνεργάτες του, στους ίδιους που το πρωί εξέφραζε την ανησυχία του πως τυχόν κατάρρευση του ευρώ θα σημάνει αρχή νέων πολέμων στην Ευρώπη.

Υπόθεση κάνω τενεκέ μιας και δεν είσαι υπέρ του καπιταλισμού...ίσως δε ξες και εσύ τι είσαι...ίσως είσαι σαν τον πρωθυπουργό δλδ μία σοσιαλιστής , μία καπιταλιστής...

Ώστε πάει κατά διαόλου το βιοτικό επίπεδο στην Αμερική εξαιτίας του καπιταλισμού; Μήπως...λέω μήπως φταίει το γεγονός ότι ο καπιταλισμός δίνει την ελευθερία στο άτομο να κάνει τις δικές του επιλογές και μερικοί απλά κάνουν λάθος επιλογές; Φταίει ο καπιταλισμός για αυτό; Μήπως να υιοθετούσαμε ένα φασιστικό καθεστώς σαν αυτό της ΕΣΣΔ γτ εκεί το πας χωρίς καν να το ξέρεις...αλλά τενεκές είσαι...δεν περίμενα κάτι καλύτερο...
Και στην Ελλάδα δεν είναι λίγοι εκείνοι που είναι υπερχρεωμένοι στις τράπεζες επειδή έπαιρναν αβέρτα δάνεια και πιστωτικές...δεν είναι λίγοι εκείνοι που ξεπούλησαν ότι μέσα παραγωγής είχαν και τώρα ζητιανεύουν για ένα μεροκάματο...κλπ , αλλά για όλα αυτά δε φταίει ο καπιταλισμός αλλά η μαλακία που δέρνει το κεφάλι τους ...μην περιμένεις να πείσεις κανέναν με τα χαζοεπιχειρήματα σου...
Και ούφο η αριστερά είναι το ΚΚΕ και αντίστροφα...τα υπόλοιπα κόμματα μπορούν να αυτοκατατάσσονται στην αριστερά αλλά δεν είναι...τέρμα αριστερά είναι ο σοσιαλισμός και τέρμα δεξιά ο φιλελεύθερος καπιταλισμός και ενδιάμεσα είναι τα υβριδικά μοντέλα...Τράβα σε κανά φροντιστήριο να στα εξηγήσουν αν δεν τα καταλαβαίνεις...
Τέλος βλέπω ότι αμελείς την ισχύ που έχει το διαδίκτυο ως προς την επικοινωνία που προσφέρει και για αυτό δεν έχω να πω κάτι...είναι ολοφάνερο το πόσο κοντόφθαλμος είσαι...

1. Πριν το 2008 στα συσσίτια στην Αμερική ήταν 29 εκατομμύρια. Τώρα είναι 45 εκατομμύρια. Μάλλον πλήθυναν οι χαζοί.

Γενικά η κρίση και η φτώχεια είναι αποτέλεσμα χαμηλής εφυίας.

Δεν μπορώ να μιλάω με τα σύνδρομα down. Άσε να μιλησω με τον fugi που προσπαθεί να κάνει μια αρθρωτή κουβέντα.

 ;D

Επίσης στην Αμερική πάνε οι καλύτεροι φοιτητές της Ελλάδας που φεύγουν έξω επειδή εκεί έχει χαμηλό βιοτικό επίπεδο...  ;D

για έλα λίγο εδώ σε μένα


λες πιο πριν


και συμπληρώνεις μετά


άρα η απάντηση που δίνει ο καπιταλισμός είναι ότι δίνει στο κάθε άτομο την ελευθερία επιλογής
και ο αλγόριθμος είναι η συνισταμένη των σωστών και λανθασμένων επιλογών από τα μέλη της καπιταλιστικής κοινωνίας.

η ερώτηση είναι
σε μια κοινωνία υποθετική όπου όλα τα μέλη της παίρνουν τις σωστές για την επιβίωση τους και την καλοπέρασή τους αποφάσεις
σπουδές, επενδύσεις ,εργατικότητα όλοι
ποιόν θα βάλουμε να μας σκουπίζει, να μας σερβίρει καφέδες και να μας φέρνει τις παραγγελίες σπίτι?

η απάντηση φυσικά είναι ότι η ερώτηση είναι υποθετική και ως τέτοια δεν έχει κανένα νόημα να απαντηθεί.
γιατί οι κοινωνίες έχουν πολύ συγκεκριμένο, καθόλου απλό, αλλά σίγουρα συγκεκριμένο, τρόπο να διαμορφώνονται.
και μια τέτοια κοινωνία δεν πρόκειται ποτέ να προκύψει στα πλαίσια του καπιταλισμού.
και δεν πρόκειται ποτέ γιατί ο καπιταλισμός έχει ανάγκη από τις "λάθος επιλογές".
είναι δομικό του στοιχείο.

οπότε την επόμενη φορά που θα σκεφτείς ότι
καλοπερνάς εσύ αντί για κάποιον άλλον επειδή έκανες τις σωστές επιλογές
σε παροτρύνω, σαν καπιταλιστή, να σκέφτεσαι ότι καλοπερνάς εις βάρος όλων των άλλων.

Όχι...
Απλά!
Όχι!

Καταρχήν πρωτογενές πλεόνασμα, είναι το πλεόνασμα ΠΡΟ ΤΟΚΩΝ ΚΑΙ ΧΡΕΩΝ!
κατά συνέπεια... θα βγάζουμε περισσότερα από ότι ξοδεύουμε ΑΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ.... το χρέος θα αυξάνετε.
Καθώς το χρέος είναι τεράστιο και συγκρίσιμο με τον προϋπολογισμό, χρειάζεται να έχουμε πολύυυυυυυυυυυύ μεγαλύτερο πρωτογενές πλεόνασμα για να μειώσουμε 1 ευρώ το χρέος.

Είμαστε πάααααααααααάρα πολύ μακριά από το να φτάσουμε το πρωτογενές πλεόνασμα να υπερκαλύπτει τους τόκους.
Αν μπορούσαμε να μηδενίσουμε το χρέος, θα μπορούσαμε κυριολεκτικά και ουσιαστικά, να ζήσουμε χωρίς τις τράπεζες έχοντας το πρωτογενές πλεόνασμα.

Το πρόβλημα θα ήταν στην ρευστότητα όταν την χρειάζεσαι.
Δηλαδή άλλωτε θα είχες 100 στο ταμείο, και θα περίσσευαν και άλλοτε θα έπρεπε να δώσεις 100 και δεν θα είχες τίποτε, κατά την διάρκεια του έτους.

Αυτό θα το έλυνε προφανώς το κόψιμο χρήματος, που βέβαια θα σήμαινε πληθωρισμό και υποτίμηση του νομίσματος.

Σε συνθήκες όμως πλεονασματικού προϋπολογισμού, το πρόβλημα δεν θα ήταν τόσο μεγάλο όσο το φανταζόμαστε.

Είναι δυνατόν κάποιος που έχει χρέη να θεωρείται ότι τα απέκτησε απ' τη χαζομάρα του και να πρέπει και να τιμωρηθεί γι' αυτή? Τι κοινωνία είναι αυτή στον 21ο αιώνα? Ακόμα και στην αρχαιότητα είχαμε τη σεισάχθεια.

1.000.000 κόσμος διαδήλωσε. Διαδήλωσε ειρηνικά (η μεγάλη πλειοψηφία) ή μη (μερικές εκατοντάδες? χιλιάδες? δεν μπορώ να τους μετρήσω)
εκφράζοντας την αντίθεσή του στην πολιτική της Κυβέρνησης του ΔΝΤ. Του ΔΝΤ και της Τρόϊκας. Αυτό το έκτρωμα δεν είναι κυβέρνηση ούτε
ΠΑΣΟΚ ούτε Ελλήνων ούτε τίποτα άλλο. Είναι Κυβέρνηση ΔΝΤ & Τρόϊκας.
Κατέρρευσε και το τελευταίο επιχείρημα του Πάγκαλου περί 1.000.000 διαδηλωτών.
Απόδειξη του οτι έχουμε χούντα με τα όλα της.
Χούντα του ΔΝΤ και της Τρόϊκας. Που δεν θα ανεχτεί (όπως μας ενημέρωσε έμμεσα η Βάσω Παπανδρέου) να μην ψηφιστεί το πολυνομοσχέδιο.
Της Τρόϊκας που έχει κάνει Συνταγματικό Πραξικόπημα, αφού βρέθηκε να υπάρχει κάπου πάνω και από την Κυβέρνηση της Ελλάδας,
απειλεί οτι η χρεοκοπημένη Ελλάδα δεν θα πάρει την 6η Δόση του θανάτου της αν τολμήσουν και δεν ψηφίσουν όλα τα άρθρα του
Νομοσχεδίου όλοι οι βουλευτές - πρόβατα (του ΠΑΣΟΚ τώρα, της ΝΔ παλιότερα). Απαιτεί ένας μη θεσμοθετημένος οργανισμός παρωδία
που λέγεται Τρόϊκα, να ψηφίσει η Βουλή των Ελλήνων ότι ακριβώς αυτή υπαγορεύει. Και το εκπληκτικό? Το κάνει η Βουλή της Ελλάδας.
Συγχαρητήρια. Μόνο γέλια προκαλούν ατάκες Πασοκικών βουλευτών που είπαν : "Είναι η τελευταία φορά που ψηφίζουμε τέτοια νομοσχέδια"
Θυμίζει το "Είμασταν σαν τις πόρνες μετά την 1η τους φορά".
Απλά από εδώ και πέρα μετά την παγκόσμια πρωτοτυπία του Γιώργου Παπακωνσταντίνου που ακύρωσε με μια τροπολογία τον ρόλο του
Ελληνικού Κοινοβουλίου αφού την υποβίβασε με μια υπογραφή του σε σώμα που δεν θα ψηφίζει αλλά θα θεωρεί τις αποφάσεις ενός
μόνο Υπουργού, του ΥπερΥπουργού Οικονομίας, με μια τροπολογία ΑΚΡΩΣ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ.

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ", την Κοινοβουλευτική Προεδρευόμενη (αντιπροσωπευτική) Δημοκρατία (τους).

Αν υπάρχει ακόμα άνθρωπος και ειδικά φοιτητής ΤΗΜΜΗΥ που είναι ακόμα μέλος του ΠΑΜΕ, της ΚΝΕ, της ΠΚΣ, και του ΚΚΕ, πρέπει να είναι και τυφλός και καθυστερημένο πρόβατο με εγκέφαλο μετά όχι από πλύση απλά εγκεφάλου, αλλά και από χλωρίωση και τριπλή πλύση στους 300 βαθμούς κελσίου με Knite.

Συγχαρητήρια στο ΠΑΜΕ, στην ΚΝΕ, το ΚΚΕ και ειδικά στην Αλέκα Παπαρήγα η οποία μάλλον θα είναι η πρώτη που θα πάρει ελικόπτερο για να γλιτώσει το λιντσάρισμα.
Συγχαρητήρια στους ανεγκέφαλους κρετίνους του ΠΑΜΕ, που όλως περιέργως πήγαν προετοιμασμένοι με κράνη και κοντάρια, συντεταγμένοι, με σαφείς εντολές, να προστατέψουν επί ένα διήμερο και από τις 10:00 το πρωί μέχρι αργά το απόγευμα την Βουλή, (στην οποία μέσα φυσικά ήταν και η Αλέκα Παπαρήγα), ακολουθώντας κατά γράμμα την σαφή εντολή της Αλέκας Παπαρήγα:

"ΠΕΡΙΚΥΚΛΩΣΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΕ ΤΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ"
Αυτό που δεν μας είπε η Αλέκα, είναι από ποιους να προστατέψει τη Βουλή...
Επίσης λύνονται πάντα πάρα πολλές απορίες με το ερώτημα: "Τις ωφελείται" ? Ποιος ωφελείται από την 2ήμερη στάση του ΠΑΜΕ του ΚΚΕ υπό τις σαφείς οδηγίες της
Γενικής Γραμματέως της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας?
Τελικά έσωσε για άλλη μια φορά, μετά από τις 5 Μαϊου 2010 και τις μεγάλες διαδηλώσεις του Μαϊου 2011, την "Αστική Δημοκρατία" και το ξέφρενο νεοφιλεύθερο πρόγραμμα εξαθλίωσης της κυβέρνησης μαριονέτας του ΔΝΤ και της Λέσχης Bilderberg.

Συγχαρητήρια στο ΠΑΜΕ για την "περιφρούρηση" της βουλής. Ποτέ άλλοτε δεν τραυματίστηκαν τόσοι διαδηλωτές με τα ΜΑΤ μάλιστα απλούς θεατές.
Μεγάλο κατόρθωμα να αφήνεις τους βουλευτές να μπουν μέσα και οχι τους διαμαρτυρόμενους στο όνομα ενός κομμουνιστικού κόμματος.
Τι προστάτευαν με αλυσίδα  κοιτώντας σε όλον τον κόσμο? Τους προδότες? Καπελώνοντας τη συμμετοχή εκατοντάδων χιλιάδων διαμαρτυρόμενων?
Έτσι ειναι οι εργατοπατέρες... Του ΚΚΕ, του ΠΑΜΕ, της ΓΣΕΕ
Υπογράψανε κάποτε την παράδοση των όπλων και της χώρας, το ξανακάνουν με το μνημόνιο τώρα!!!!!
Τρίζουν τα κόκκαλα του Άρη Βελουχιώτη.

Τελικά όποτε υπάρχουνε κομματικοποιημένες συγκεντρώσεις ψηφίζονται τα νομοσχέδια του κράτους.
Τους ανήκει η πλατεία?
 
Ότι στοιχεια πέτυχα online :
Δείτε πώς άρχισε η μάχη ΠΑΜΕ – Κουκουλοφόρων [ΦΩΤΟΡΕΠΟΡΤΑΖ]
http://www.tsantiri.gr/koinonia-kinimata/dite-pos-archise-i-machi-pame-koukouloforon-fotoreportaz.html (http://www.tsantiri.gr/koinonia-kinimata/dite-pos-archise-i-machi-pame-koukouloforon-fotoreportaz.html)
Εκπληκτικές και ΑΚΡΩΣ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΕΣ ΟΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ. ΠΑΡΑΤΗΡΕΙΣΤΕ ΠΡΟΣ ΠΟΙΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΠΑΜΕ !!!!!

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1344750 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1344750)
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1345136 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1345136)
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1345001 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1345001)

Τόση πολλή επανάσταση δεν την αντέχουμε από ένα Κομμουνιστικό Κόμμα.
Αντί να κάνουν τα 3000 άτομα του ΠΑΜΕ ντου στη Βουλή, έψαξαν και βρήκαν αφορμή για να κάνουν ντου στους άλλους διαδηλωτές, αυτούς που πετούσαν
πέτρες ή μολότοφ στα ΜΑΤ.
Η Αλέκα Παπαρήγα σε ρόλο αυτόπτη μάρτυρα, η Αλέκα Παπαρήγα ακόμα και ιατροδικαστής, έβγαλε το συμπέρασμα οτι ο θάνατος του 52χρονου προήλθε από τους κακούς "κουκουλοφόρους", που όλως τυχαίως δεν φορούσαν καν κουκούλα, αντίθετα με το δικό της ΠΑΜΕ, στο οποίο όλως τυχαίως ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΑΛΛΟΝ ΜΗΧΑΝΑΚΙΑ ΚΑΙ ΑΡΑ ΚΑΙ ΚΡΑΝΗ. Να δεις κάτι περίεργες συμπτώσεις βρε παιδί μου.
Περίεργη η υπηρεσία προστασίας των ΜΑΤ από το ΠΑΜΕ.
Περίεργη επίσης η ενδοσυννενόηση των Επικεφαλής των ΜΑΤ με τον δολοφονικό στρατό του ΠΑΜΕ.
Περίεργη η πλήρης σύμπλευση της κομματικής γραμμής της Αλέκας και του δελτίου Ειδήσεων του ΣΚΑΪ και του ΜEGA Channel. Των καναλιών της διαπλοκής, των επιχειρηματιών των οποίων την συνεργασία ζήτησε μόλις χθες - προχθες ο φερόμενος ως Πρωθυπουργός
Της Αλέκας, που μας είπε οτι άκουγε ραδιόφωνο σήμερα (Στο Κόκκινο), και παρακολουθούσε τα blog, την μέρα που ψηφιζόταν το έκτρωμα του ΔΝΤ που θα αποτελειώσει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια στην ελλάδα.
Περίεργη και η κοινή εξήγηση των σημερινών επεισοδίων που και σύμφωνα με το Mega Channel αλλά και σύμφωνα με την Αλέκα Παπαρήγα, ξεκίνησε από τους κακούς "αντιεξουσιαστές" και τους κακούς "κουκουλοφόρους". Οι δικοί της είναι πιο οργανωμένοι τραμπούκοι, φοράνε όλοι κράνη. Και κρατάνε όλοι από ένα καρδόνι-δήθεν σημαία.
Χτυπούσαν αδιακρίτως κόσμο στα σκαλοπάτια της πλατείας, οι περισσότεροι εκ των οποίων δεν φορούσαν ούτε καν κουκούλα. Και έχει και το θράσος η Αλέκα Παπαρήγα να μιλάει για "δολοφονική επίθεση εναντίων των μελών του ΠΑΜΕ" !!!!  Του Παφίλη του ξέφυγε σε μια δήλωση οτι ο ρόλος του ΠΑΜΕ δεν είναι να φυλάει τη Βουλή, αυτή είναι δουλειά της Αστυνομίας, αλλά του ξέφυγε γιατί απαντούσε σε κακές γλώσσες του ραδιοφωνικού σταθμού "Στο Κόκκινο" που πρόσκειται ιδεολογικά στο ΣΥΡΙΖΑ !!!
Τι βολικό! Οι προσκείμενοι στο ΣΥΡΙΖΑ φταίνε (αυτό μας είπε εμμέσως πλην σαφώς και η Αλέκα). Διαίρει (το λαϊκό κίνημα) και βασίλευε εφαρμόζει και το ΚΚΕ. Μια μικρή χούντα στα (δήθεν) αριστερά του πολιτικού φάσματος, το μαντρί, για να μη ξεφεύγει κανένας προς τα αριστερά. Όλα τα πρόβατα στο μαντρί.
Συγχαρητήρια σε όλους τους παραπάνω λοιπόν.

Η Αλέκα Παπαρήγα λοιπόν πρόδωσε με τον χειρότερο τρόπο τα συμφέροντα του λαού τον οποίο υποτίθεται οτι υποστηρίζει.
Από σήμερα κανείς δεν δικαιούται να λέει οτι δεν γνωρίζει πλέον τον ρόλο του ΚΚΕ, της ΚΝΕ και του ΠΑΜΕ (ειδικά μετά το 1989 που έπεσε το τείχος της ντροπής στο Βερολίνο).
Εσχάτη και αισχρότατη Προδοσία απέναντι στο λαό και στα συμφέροντά του, απέναντι στην υγεία του, στην ψυχολογία του, στους μισθούς και στις συντάξεις του, στους 700.000 υπόλοιπους διαδηλωτές που δεν ήταν του ΠΑΜΕ.

Πάμε Στοίχημα?

Από αύριο, όσα στελέχη του ΚΚΕ, της ΚΝΕ, της ΠΚΣ και του ΠΑΜΕ δεν αποχωρήσουν αηδιασμένοι από τις οργανώσεις τους, δεν θα διαφέρουν σε τίποτα από τους παρακάτω Top 20 Pasok Voters:
Top 20 Pasok Voters Countdown (Final)

https://www.youtube.com/watch?v=zykafTuIMKo

Και επειδή προφανώς κάποια μέλη των παραπάνω κομματικών οργανώσεων και κομματικών στρατών θα απαντήσουν,
τους υπενθυμίζω για να φρεσκάρουμε τη μνήμη μας μια παλιά ιστορία.
Επίσης περίεργη.
H ιστορία επαναλαμβάνεται σαν φάρσα: Από το 1998 οι αναρχικοί ή "αναρχικοί" του τότε τους είχαν πάρει χαμπάρι αφού αυτό που είχε γίνει τότε έβγαζε μάτια.
Όσο και να μην ήθελες να το πιστέψεις, οι εικόνες και οι μαρτυρίες ήταν αδιάψευστα στοιχεία.
Να τη η προβοκάτσια, για την οποία όπως μας ενημέρωσε και μέλος της ΚΝΕ, είναι ολόκληρη επιστήμη και δεν είναι για όλους.
Την 1η φορά σου μπαίνουν οι υποψίες, την 2η φορά δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.

ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕ ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=603982 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=603982)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/knats7melz.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/knite1.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/knite2.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/kne_fasistes__1_.jpg)

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/3366.jpg)

Ο αλγόριθμος που υπάρχει στον καπιταλισμό για τον καταμερισμό της εργασίας βασίζεται στην αυτοοργάνωση των αγορών βάση του κανόνα προσφοράς-ζήτησης με δεδομένη πάντα την ελευθερία των ανθρώπων...Αν εσύ έχεις πρόβλημα με την ελευθερία ή με την αυτοοργάνωση τότε αυτό είναι κάτι που σε χαρακτηρίζει από μόνο του...
Επιπλέον σύμωνα με τα μυαλά σου ΕΣΥ πέρασες ηλεκτρολόγος εις βάρος κάποιου άλλου που δεν έκανε τις σωστές επιλογές ή που δεν προσπάθησε οπότε αυτό είναι κάτι καταδικαστέο; μήπως πρέπει  όλοι όσοι θέλουν να γίνουν ηλεκτρολόγοι να εισάγoνται στο πανεπιστήμιο; Ελπίζω να καταλαβαίνεις το πόσο τραγικά αστείο είναι το επιχείρημα σου. Στον καπιταλισμό δε ζεις εις βάρος των άλλων, αλλά ζεις με βάση την κατάταξη που πήρες με βάση τις ικανότητες και τις επιλογές σου και με βάση τις συνθήκες στη διαδικασία αυτοοργάνωσης που υπάρχουν στην αντίστοιχη κοινωνία...όπως ακριβώς όταν κάποιος καταφέρνει να επιτύχει σε μία σχολή και να περάσει στο πανεπιστήμιο...τώρα μάλλον θα εξαφανιστείς με ελαφρά πηδηματάκια όπως έκανε ο Θεοξαν  :D


Μήπως τα απέκτησε από την εξυπνάδα του; Μήπως να πάω να δανειστώ και εγώ αβέρτα, να τα φάω και μετά να περιμένω τη διαγραφή των χρεών μου; Άλλο η διευκόλυνση και άλλο η ολική παραγραφή...αν και δε διευκρινίζεις τι εννοείς αλλά είναι αρκετά αυτά που λες για να διαφωνήσω...φυσικά και φταίει η χαζομάρα...ο Θεοξαν μας λέει για τα συσσίτια στην Αμερική αλλά δε λέει ότι στα συσσίτια πλέον πάνε και άνθρωποι που πριν 3 χρόνια είχαν υπηρέτες στο σπίτι τους. Εσύ γτ λες να γίνεται αυτό; Εξαιτίας του κακού καπιταλισμού ή εξαιτίας της μαλακίας που έδερνε τα κεφάλια τους; Πήγαν και επένδυσαν όλα τα λεφτά τους σε υψηλού ρίσκου επενδύσεις και τα έχασαν...κυνήγησαν το έυκολο χρήμα και την πάτησαν...Ένας που ξέρει λκίγα οικονομικά γνωρίζει την έννοια της διαφοροποίησης (diversification) που υπάρχει και στις τηλεπικοινωνίες και είναι αντίστοιχη. Η λογική της είναι να επενδύεις σε διαφόρων ειδών επενδύσεις για να μειώσεις το συνολικό ρίσκο και το πιο βασικό να έχεις πάντα μία πισινή...Προφανώς όσοι δεν το έκαναν αυτό δεν ήταν και έξυπνοι και τα λάθη πρέπει να πληρώνονται. Δε συμφωνείς;

Σχετικα με αυτο, στο συσσιτιο μπορει καποιος να παει και λογω της απληστιας του. Καποιες κακες επιλογες στο κυνηγι του πλουτισμου.
Και καλη η θεωρια, αλλα κρυβεται πισω απο το δαχτυλο του, οποιος υποστηριζει οτι η πλειοψηφια δανειζεται (η τελοσπαντων δανειζοταν) για να επιβιωσει. Η πλειοψηφια δανειζεται για να αγορασει BMW και ακριβα ρουχα. Δεν θα τους λυπηθω, αν αναγκαστουν να πουλησουν την BMW και τα ακριβα ρουχα...
Επισης ας θυμηθουμε και το σκανδαλο του Χρηματιστηριου πριν απο λιγα χρονια. Οπως και το τι σκανδαλωδες υπηρξε σε ολο αυτο...

Σχετικά με την απληστία που λες ας αναφέρουμε και ένα Ελληνικό παράδειγμα για τα συσσίτια του 1940...ο Μητσοτάκης δηλώνει στο παρακάτω βίντεο ότι έτρωγε από 3 συσσίτια, νόμιμο φυσικά, αλλά μου φάινεται λίγο υπερβολή αφού η φασολάδα είναι όσπρια και ως εκ τούτου θρεπτικότατη και θα μπορούσε να παραλείψει έστω το ένα συσσίτιο

https://www.youtube.com/watch?v=BzkhyHQ6PoQ

Κάποιος που πήρε δάνειο και μετά έχασε τη δουλειά του και δε μπορεί να το πληρώσει κι αυτός φταίει? Και εν πάσει περιπτώσει, φυσικά ευθύνεται ο καπιταλισμός, που προωθεί την απληστία, τις πλαστές ανάγκες, τον ατομικισμό, τον ανταγωνισμό εις βάρος άλλων.

Fixed.

Ο καπιταλισμός δεν είναι φυσικό πρόσωπο για να προωθήσει κάτι...και εγώ στον καπιταλισμό ζω αλλά δεν έχω πλαστές ανάγκες...αυτό είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων και όχι του καπιταλισμού. Και ναι είναι συνυπεύθυνος αυτός που αναφέρεις ότι πήρε δάνειο και μετά έχασε τη δουλειά του. Αφού υπογράφει συμβόλαιο είναι σχεδόν μόνο αυτός υπεύθυνος εκτός και αν έχει συνδέσει το δάνειο και τη δόση του με τη δουλειά του μέσα στο συμβόλαιο πράγμα που δε ξέρω να το έχει κάνει κανείς...αν δεν μπορεί να προστατευθεί από τον εαυτό του, τις πλαστές ανάγκες που νιώθει και τον κακό προγραμματισμό του , δεν του φταίει κανείς...
Για αυτούς τους λόγους δεν πρόκειται ούτε να το λυπηθώ, ούτε να δουλέψω για να τον ξελασπώσω...

@Καρβουνο
Θεσσαλονικη μενω. *Βλεπω ποσες Porsche Cayenne κυκλοφορουν (υπηρχε και σχετικη ερευνα που ελεγε οτι η Αθηνα ειναι η πρωτευουσα των Cayenne σε πανευρωπαικο επιπεδο αλλα δεν μπορω να την βρω). Ξερω και ποσοι εχουν δικο τους σπιτι, πολλες φορες δικο τους εξοχικο, βλεπω τι ρουχα φορανε οι συμφοιτητες μου και γενικα οι νεοι. Ακομα δε περισσοτερο εχω και καποια εμπειρια η φιλους απο εξωτερικο για να κανω τις συγκρισεις με Αγγλους, Γαλλους, Γερμανους, Ολλανδους..
Το ποιντ μου ειναι οτι δεν χρειαζομαι νουμερα για να μου εξηγησουν τι ειναι αυτο που βλεπω.

*Ολα αυτα Προ Κρισεως...

Confirmation Bias (http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias)
Προσωπικά δε ξέρω κανέναν που να έχει εξοχικό σε μέρος πέρα απο τον τόπο καταγωγής του, ούτε κάποιον που να είχε ή να έχει BMW.


O ΟΑΣΑ  (http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=7HA)όμως λέει ότι το 6%(ρούχα) του χρέους των νοικοκυριών είναι απο πιστωτικές και το 57,5% στεγαστικό. Εγώ αυτό το ερμηνεύω ώς αποτέλεσμα της διαχρονικής πεποίθησης στην Ελλάδα ότι η καλύτερη επένδυση είναι το ακίνητο και το νοίκι είναι πεταμένα λεφτά. Όχι ως αποτέλεσμα ζωής με δανεικά. Επιπλεόν ένα πρόβλημα στα δεδομένα είναι ότι δε δείχνει τι % είναι επιχειρηματικά δάνεια που στις μικρές επιχειρήσεις πάνε στον επιχειρηματία όχι στην επιχείριση.



Ο καπιταλισμός επιβάλει την αστάθεια στο οικονομικό σύστημα ενώ ταυτόχρονα καθιστά την αποταμίευση ασύμφορη. Αν κάποιος έχει προγραμματίσει τη ζωή του με ένα x μισθό, ο καπιταλισμός φταίει που θα χάσει τη δουλεία του και θα βρεθεί στο δρόμο, χωρίς πιθανότητες να βρει άλλη δουλειά.

Η αποταμίευση είναι επένδυση χαμηλού ρίσκου και χαμηλής απόδοσης και ως εκ τούτου χαρακτηριστικό του καπιταλισμού. Οι μετανάστες στην Ελλάδα έχουν αποταμιεύσεις των δεκάδων χιλιάδων ευρώ με 10-15 χρόνια παρουσίας στη χώρας μας, με χαμηλά ημερομίσθια και χωρίς αρχική περιουσία μιας και ήρθαν στη χώρας μας με τα ρούχα τους μόνο...Προφανώς αυτοί δε ζουν στον καπιταλισμό αλλά έξω από αυτόν...ορίστε και ένα σχετικό άρθρο
Μεγάλες αποταμιεύσεις και λίγα δάνεια έχουν οι οικονομικοί μετανάστες
Παραπομπή: Kathimerini.gr (http://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_civ_18_30/05/2009_316680)

Αν κάποιος έχει επιλέξει να είναι εργαζόμενος και όχι εργοδότης τότε αυτή είναι επιλογή του. Στον καπιταλισμό με ένα δάνειο από την τράπεζα μπορείς να γίνεις εργοδότης και επιχειρηματίας αλλά αυτό ενοχλεί μερικούς...εννοώ την πολύ ελευθερία...
Αν κάποιος χάσει τη δουλειά του στον καπιταλισμό πάει να πει ότι δεν ήταν παραγωγικός στην εργασία του και πρέπει να κάνει κάτι διαφορετικό γτ η κοινωνία δεν έχει ανάγκη την εργασία του. Ξέρω ότι και αυτό ενοχλεί και μερικοί θέλουν να έχουν ισόβια εργασία χωρίς έλεγχο αποδοτικότητας όπως ήταν στο δημόσιο μέχρι σήμερα και που για αυτό το λόγο πτώχευσε το 2010...
Γενικά χρειάζεσαι καλύτερα επιχειρήματα από αυτά που γράφεις γτ δεν έχεις καν επιχειρήματα...τις προσωπικές σου απόψεις αναφέρεις και δεν τις βασίζεις πουθενά...Διάβασε και το τόπικ νόμπελ οικονομικών που έχω στην υπογραφή μου εκτός και αν θες να σου παραθέτω αποσπάσματα από τους νομπελίστες για να καταλάβεις ότι αυτά που γράφεις είναι για τα πανηγύρια...

Με την διαφορα οτι το κοστος ενος μεσου σπιτιου, ειναι πολυ μεγαλυτερο απο το κοστος προιοντων οπως LCD τηλεορασεις (σε αυτη την κοινωνια αναφερομαι http://www.hxos.gr/show_page.php?page_id=1471&cat_id=27) και το polo Raulph Lauren. Δεν βλεπω πως αναιρουν αυτο που εγραψα, τα ποσοστα 6% και 57,5%.

EDIT
Αυτο που γραφει ο EAJ μου θυμιζει την ιστορια του τζιτζικα (Ελληνας) με τον μερμηγκα (οικονομικος μεταναστης)..

Ναι αυτήν την ιστορία θυμίζει Άσσε αλλά εγώ το ανέφερα σαν αντιπαράδειγμα στην ατυχή αντίληψη ότι "ο καπιταλισμός φταίει όταν κάποιος δεν έχει λεφτά ή δουλειά ή και τα 2..."

Μα ο καπιταλισμός εκ φύσεως φέρνει ανεργία. Εκτός και αν πιστεύεις ότι μπορεί να υπάρξει συνεχής και αποκλειστική οικονομική μεγέθυνση.

Τώρα αν μιλήσουμε για καταναλωτική πίστη, είμαι μαζί σου. Η κρίση, λίγο ή πολύ, από εκεί έχει ξεκινήσει. Όταν λοιπόν μπορεί να πάθει ζημιά ένας επιχειρηματίας στην Ελλάδα εν μέσω κρίσης, η οποία ξεκίνησε επειδή οι αμερικάνοι ήταν χαζοί και πέρναν στεγαστικά δάνεια αβέρτα, και οι αμερικάνικες τράπεζες τα δίναν κουβέρτα, για σένα σημαίνει ότι ο έλληνας επιχειρηματίας έκανε λάθος επιλογές;

Και πόσο καπιταλιστικό και υπέρ αυτής της οικονομικής μεγέθυνσης είναι το εισόδημα να γίνεται αποταμίευση?
Ή πόσο ηλίθιο μπορεί να είναι να αποταμιεύεις χρήματα, τα οποία όσο μένουν στην τράπεζα χάνουν την αξία τους, λόγω χαμηλότερου επιτοκίου από τον πληθωρισμό; (μιλώντας για τις μικροκαταθέσεις, που για τους μετανάστες μπορεί να μην είναι και τόσο απώλεια όταν τα υπολογίζουν σε ένα άλλο νόμισμα το οποίο χάνει τακτικά σε αξία έναντι του ευρώ).

Ρωτάω επειδή φαίνεται να το κατέχεις.

πριν την κρίση ο πληθωρισμός ήταν στο 2% και οι 6μηνες κλειστές καταθέσεις είχαν επιτόκια του ύψους 3% οπότε κέρδιζαν και οι καταθέτες 1%. Από την άλλη αν έρθει χρονική στιγμή που το επιτόκιο είναι χαμηλότερο από τον πληθωρισμό τότε ναι δεν κερδίζει ο καταθέτης και είναι ελεύθερος να επιλέξει κάτι διαφορετικό όπως επένδυση στο χρυσό, σε πετρελαϊκή εταιρεία κλπ


Άποψη σου αυτό που λες και περιμένω κάποια αναφορά σε κάποια μελέτη. Από όσα ξέρω η ανεργία είναι αποτέλεσμα 3 παραγόντων που δεν κολλάνε μαζί όταν πάρεις τη σύνθετη συνάρτηση...είναι η ζ(χ) που μας δίνει το πόσες "εργατοώρες" ανά επάγγελμα (χ) θέλει η κοινωνία. Είναι η π(χ) το πόσες εργατοώρες προσφέρει το κοινωνικό σύνολο ανα επάγγελμα χ και είναι και η κατανομή κεφαλαίου στον πληθυσμό που με διάφορες αναδράσεις στυλ ΕΣΠΑ κλπ προσπαθεί να πάρει την ομοιόμορφη κατανομή την οποία δεν πρόκειται να πάρει ποτέ γτ δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο. Προφανώς οι δύο κατανομές ζ(χ) και π(χ) δεν ταυτίζονται σχεδόν ποτέ με αποτέλεσμα μέρος τους εργατικού δυναμικού να μένει χωρίς εργασία. Η ζ(χ) είναι αρκετά σταθερή στη μορφή της αλλά η π(χ) μπορεί να αλλάξει αρκετά καθώς ένας άνθρωπος μπορεί να κάνει πάνω από ενός είδους εργασία. Μάλιστα ανεργία μπορεί να υπάρξει ακόμα και αν η ζ(χ) δεν καλυφθεί αν η π(χ) δεν καλύπτει κάποιο μέρος της ζ συνάρτησης. Τότε είτε θα ανέβουν τα ημερομίσθια σε εκείνον τον τομέα, είτε θα αναλάβουν τις εργασίες αυτές οικονομικοί μετανάστες. Τι ακριβώς σε ενοχλεί σε όλο το παραπάνω;


Οι Αμερικανοί έπαιρναν δάνεια αβέρτα επειδή οι τράπεζες τα έδιναν αβέρτα μετά από πολιτικές πιέσεις προς τις τράπεζες για να υπάρχει ανάπτυξη...οι τράπεζες από όσο γνωρίζω δεν ήθελαν να δίνουν τόσο εύκολα τα δάνεια. Αυτά συμβαίνουν όταν παρεμβαίνεις σε μία ελεύθερη αγορά. Αλλά η κρίση στην Ελλάδα δεν οφείλεται στην Αμερική. Το συσσωρευμένο  δημόσιο χρέος είναι το σημερινό πρόβλημα της Ελλάδας και το γεγονός ότι το δημόσιο είναι ογκώδες, αντιπαραγωγικό και έχει διεισδύσει στον ιδιωτικό τομέα τρέφοντας αρκετές κρατικοδίαιτες επιχειρήσεις. Θα μπορούσαμε να αποφύγουμε τη σημερινή δεινή θέση αν δεν είχαμε τον παπανδρέου για πρωθυπουργό ο οποίος μας οδήγησε με το ζόρι στο ΔΝΤ. Αλλά όπως καταλαβαίνεις η φούσκα που έσκασε το 2010 δεν οφείλεται στην Αμερικανική κρίση και έχω αναφερθεί από το 2005 ακόμα στην ηλεκτροαούθ λίστα για την αντιπαραγωγικότητα του δημόσιου τομέα και την ανάγκη της χώρας για επενδύσεις οποιασδήποτε μορφής...είναι τότε που κάτι  Πασοκτσήδες και ΝΔημοκράτες προσπαθούσαν να πείσουν ότι η Ελλάδα είναι μια χαρά και αναπτύσσεται και ότι ήμουν τελείως λάθος. Τα ίδια είχα πει και το 2006 στο φόρουμ εδώ αναφερόμενος σε υψηλούς μισθούς που δεν αντιστοιχούν στην παραγωγικότητα και ότι το δημόσιο είανι υπερτροφικό και πρέπει να μειωθεί όπου και πάλι θυμάσαι τι αντιμετώπιση είχα. Συνοπτικά ναι ο επιχειρηματίας έπρεπε να είχε προετοιμαστεί για το σκάσιμο της βόμβας του δημοσίου χρέους και θα έπρεπε να είχε μελέτες σε πανευρωπαϊκό επίπεδο για να δει αν τα κέρδη που έχει είναι αποτέλεσμα μίας υγιούς ή στρεβλής οικονομίας

Γάλλοι, Γερμανοί, Ολλανδοί και Φινλανδοί, οι νέοι "ιδιοκτήτες" της Ελλάδας

Τα... ιμάτια της χώρας μας φαίνεται πως μοιράζονται στις μαραθώνιες διαβουλεύσεις στις Βρυξέλλες με κύριο αντικείμενο το «κούρεμα» του χρέους, λίγο πριν ξεκινήσει η σημερινή κρίσιμη Σύνοδος Κορυφής.

Την ώρα που οι πυρετώδεις συζητήσεις δίνουν και παίρνουν και οι πληροφορίες ανεβάζουν το ποσοστό του haircut στο 50% ή 60%, δημοσιεύματα ελληνικών εφημερίδων επισημαίνουν πως οι «μεγάλες» χώρες της Ευρωζώνης έχουν ήδη ετοιμάσει σχέδιο αυστηρότερης επιτήρησης της Ελλάδας σε 16 τομείς, οι οποίοι θα περάσουν στα χέρια τους.

Σύμφωνα με την εφημερίδα «Πρώτο Θέμα», σε αξιωματούχους ξένων χωρών θα δοθούν: το φορολογικό σύστημα και οι μεταρρυθμίσεις στο κράτος στους Γερμανούς, η αναμόρφωση του προϋπολογισμού στους Γάλλους, οι ιδιωτικοποιήσεις στους Ολλανδούς και η επιχειρηματική ανάπτυξη στους Φινλανδούς. Επίσης, ξένοι θα αναλάβουν την διαχείριση των σκουπιδιών, την Υγεία, το real estate και τις συμβάσεις μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.

Κατά το δημοσίευμα, οι τελικές αποφάσεις θα ληφθούν σε μυστική σύσκεψη υπό τον επικεφαλής της task force στην Αθήνα, Χορστ Ράιχενμπαχ, που θα γίνει αύριο, Δευτέρα, δύο 24ωρα πριν την νέα Σύνοδο Κορυφής, που θα γίνει την Τετάρτη στις Βρυξέλλες και στην οποία θα «κλειδώσει» το κούρεμα.

Εξάλλου, σύμφωνα με το «Έθνος της Κυριακής», ο κ. Ράιχενμπαχ θα συντονίζει και την... βεντούζα των 10 ατόμων που θα κολλήσει στην κυβέρνηση προκειμένου να συντονίσει το έργο της. Την υψηλή εποπτεία της χώρας μας θα αναλάβει υπερεθνικό όργανο στις Βρυξέλλες που θα αποτελείται από 120 τεχνοκράτες και με περιορισμένη εκπροσώπηση της Ελλάδας σε επίπεδο υφυπουργού και εμπειρογνωμόνων.

http://www.dailynews24.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=8024:french-germans-dutch-and-finns-the-new-owners-of-greece

προτεκτοράτο - αποικία

http://www.radio9.gr/News.aspx?a_id=11530

Όοοοοοοχι νομπελίστα μου, δεν είναι έτσι, αν κάποιος χάσει τη δουλειά του παει να πει ότι δεν ήταν ανταγωνιστικός, όχι παραγωγικός. Μπορεί κάποιος να είναι παραγωγικότατος αλλά αν ο άλλος είναι πιο ανταγωνιστικός από αυτόν (δεν μας ενδιαφέρει το πως) χάνει τη δουλειά του.

Το παρουσιάζει πολύ απλοϊκά σαν τους προπαγανδιστές του American Dream, the best man for the job!

για να βάλω και μία αναφορά

Είναι η σχέση που υπάρχει μεταξύ των προϊόντων που παράγονται και των υπηρεσιών των συντελεστών της παραγωγής, οι οποίες χρησιμοποιήθηκαν για την παραγωγή αυτών των προϊόντων.

Έχουμε αύξηση της παραγωγικότητας, όταν με τα ίδια μέσα αποκομίζουμε περισσότερα και καλύτερης ποιότητας αγαθά ή όταν με λιγότερα μέσα μπορούσε να έχουμε το ίδιο τεχνικό αποτέλεσμα.

Με λίγα λόγια η παραγωγικότητα είναι πάντα συνάρτηση του τι δίνεις και του τι παίρνεις...όσα περισσότερα παίρνεις με σταθερά τα όσα δίνεις τότε τόσο πιο παραγωγικός είσαι. Όσα περισσότερα δίνεις για να παίρνεις τα ίδια τόσο μειώνεται η παραγωγικότητα σου σε μέσες άκρες...

Αν και απλό πάλι δυσκολεύτηκες να κατανοήσεις το πώς σχετίζεται με την ανταγωνιστικότητα και για αυτό θα αναφέρω μερικά παραδείγματα.

Αυτός που παράγει 500 τόννους πατάτες με κοστολόγιο 1 ευρώ το κιλό δεν είναι παραγωγικός και φυσικά ούτε ανταγωνιστικός...για σένα μάλλον είναι παραγωγικός αλλά δεν είναι ανταγωνιστικός => zong
Η κατασκευαστική εταιρεία που κοστολογεί τις κατασκευές τριπλάσια από τις άλλες δεν είναι ούτε παραγωγική, ούτε ανταγωνιστική...εσύ πάλι θα υπέπεπτες στο ίδιο λάθος zong

Οι τράπεζες έδιναν αβέρτα δάνεια γιατί η Fed τους έδινε λεφτά με ουσιατικά μηδενικό επιτόκιο γιατί ο φόβος και ο τρόμος της ήταν ο υποπληθωρισμός. Οι τράπεζες ήθελαν να συνάπτουν όσα περισσότερα δάνεια γιατί τα μεταπωλούσαν ώς επενδυτικά προιόντα και είχαν σίγουρο το δανεισμό της Fed, οπότε δε τους ένοιαζαν ιδιαίτερα οι απώλειες. Και στο τέλος η επένδυση απέδωσε γιατί σε ορίζοντα 3 χρόνων έχουν περισσότερα κέρδη.

Αναλυτικότερα τα λέει ο  εξάντας. (http://www.exandasdocumentaries.com/gr/documentaries/chronologically/2007-2008/99-plain-old-greed)

Το αόρατο χέρι της αγοράς είναι κολοδάχτυλο.-

Επαναλαμβάνω ότι οι τράπεζες πιέζονταν να δίνουν δάνεια και σε μη έχοντας τα εχέγγυα δανειολήπτες γτ αλλιώς θα κατηγορούνταν για μεροληψία με νομικές συνέπειες για την επιχείρηση. H FED στήριζε αυτήν την πολιτική και εν μέρει για αυτό έδινε και δάνεια με σχεδόν μηδενικό επιτόκιο..
Ο σχετικός νόμος υπάρχει από το 1977 και τροποποιείται κατα καιρούς...

Βσκ, ο αποπληθωρισμος ειναι ο φοβος και ο τρομος καθε κυβερνησης οταν βλεπουν κριση. Και οι τραπεζες ηθελαν να συναπτουν δανεια αλλα οχι για τον λογο που λες.
ΩΠΑ δες αυτο https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=46878.0 εκει που γραφω για τα CDO. Νομιζω οτι θα συμφωνησεις.
Ισα-ισα η FED επι προεδριας Greenspan κατηγορηθηκε οτι αργησε πολυ να ριξει τα επιτοκια. Δες και αυτο http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_interest_rate_policy
Οταν το κανεις αυτο μεσουσης της κρισης, οι τραπεζες μπορουν να δανειστουν, αλλα φοβουνται να δανεισουν και ετσι δεν παιρνει μπροστα η οικονομια. Οπως λενε οι οικονομολογοι σε μια απο τις γνωστες μεταφορες τους: "μπορεις να οδηγησεις ενα αλογο στο νερο, αλλα δεν μπορεις να το κανεις να πιει".

Μάλλον σκόπιμα δεν είδες το

To ότι ο Κινέζος πχ με μια κυβέρνηση ανελεύθερη και καταπιεστική μπορεί να έχει περισσότερη παραγωγικότητα από την σχετικά πιο δημοκρατική (προ μνημονίου) ελληνική κυβέρνηση δεν ενδιαφέρει τον καπιταλισμό. Εσύ θεοποιείς την παραγωγικότητα χωρίς όμως να σε ενδιαφέρει το πώς αυτή επιτυγχάνεται, αν είναι με φυλακίσεις, βομβαρδισμούς, βασανισμούς είναι οκ για σένα, φτάνει να μην είσαι εσύ το θύμα. Ή μήπως όχι;

https://www.youtube.com/watch?v=j16b45T5Mrg

https://www.youtube.com/watch?v=0pkXbibZIwI

παρτε κι αλλο μπογιό

https://www.youtube.com/watch?v=d8EVyib7RTs

Τσου ρε! Το δικο μου εχει και μονομερη διαγραφη του χρεους.

απτον απριλη λεει για μονομερη διαγραφη ρε :P

Δεν υπάρχει Καπιταλισμός χωρίς ελευθερία...για να έχεις μία καπιταλιστική φιλελεύθερη οικονομία θα πρέπει οι πολίτες της χώρας να είναι ελεύθεροι να κινηθούν οικονομικά και πολιτικά όπως το επιθυμούν, οπότε τελείως άκυρη η δικαιολογία που βρήκες...
Άλλωστε εσύ ο ίδιος μιλάς για


οπότε όταν εξέφραζες τις διαφωνίες σου να υποθέσω ότι αναφερόσουν στο φασισμό και τη χούντα στο εσωτερικό της Αμερικής;
ΥΓ: Παρέθεσα και ένα ορισμό από το νετ για την παραγωγικότητα στον οποίο δε διαφώνησες οπότε συμπεραίνω ότι πλέον συμφωνείς μαζί μου και άρα διαφωνείς με την αρχική σου θέση  :D

Αθάνατε, που υπάρχει ο καπιταλισμός όπως τον εννοείς εσύ?

η Ελλάδα δεν είναι χρεώγραφο...

Εχουμε φθάσει σε τέτοιο σημείο εξαθλίωσης που αν κάποια στιγμή ανακτήσουμε τα μισά απ' όσα είχαμε κατακτήσει στο πλαίσιο του αστικού κοινωνικού κράτους, θα μας φανεί σαν να είμαστε σε ανώτερου επιπέδου σοσιαλιστική δημοκρατία. Τα στοιχειώδη δικαιώματα να ανακτήσουμε, φέρ' ειπείν να δουλεύουμε περισσότεροι από ένας σε κάθε σπίτι, ή να έχουν βιβλία τα παιδιά στα σχολεία, ή να μη στερούνται τα φάρμακά τους οι πάσχοντες και θα μας φανεί ότι έπεσε ξανά η Βαστίλη, ότι πήραμε πάλι τα Χειμερινά Ανάκτορα και ότι τα παιγνίδια για τα παιδιά δεν είναι πολυτέλεια...

Κάθε είκοσι - τριάντα χρόνια τα θηρία του συστήματος βγαίνουν απ' τους Οίκους τους κι αρχίζουν τον Μεγάλο Θερισμό...

Στην πολιτική οικονομία οι θερισμοί αυτοί ονομάζονται κρίσεις. Ενίοτε καταλήγουν σε πόλεμο, όπως η κρίση του 1929-30-33 στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Ενίοτε εκτονώνονται μέσα από μια γιγάντια κεφαλαιακή αναδιάταξη, όπως η κρίση του 1973, ή ανατρέπουν

τη φορά της Ιστορίας, όπως επίσης η ίδια κρίση του 1973 όταν έστρεψε τις κοινωνίες προς τα δεξιά, με την εμφάνιση της Θάτσερ και των «Ρηγκανόμικς» -τη δεκαετία του 1980- πρελούδιο της συντηρητικής αντεπανάστασης των ακροδεξιών νεοφιλελεύθερων που κρατάει απ' το 1990 ώς σήμερα...

Το ίδιο και η τρέχουσα κρίση, αυτή που ξεκίνησε απ' τις ΗΠΑ το 2007-2008 χωρίς να μπορεί ουδείς σήμερα να προβλέψει αν θα εκτονωθεί πάλι με μια γιγάντια αναδιάταξη κεφαλαίων, θέσεων, εθνών και κρατών ή αν θα οδηγήσει σε πολέμους, είτε περιφερειακούς είτε ακόμα και σε μια γενικευμένη σύρραξη.

Ομως, έτσι ή αλλοιώς κάθε κρίση, είτε εκείνη του 1929 είτε η σημερινή του 2008, προκαλεί τεράστια ανακατανομή των εισοδημάτων, πάντα εις βάρος των φτωχών -εκτός από εκείνες τις κρίσεις που οδήγησαν σε επαναστάσεις.

Ο Μεγάλος Θερισμός είναι πάντα για τους πολλούς η αφαίρεση όσων επί χρόνια και με πολλούς αγώνες έχουν κατακτήσει και η επαναφορά της ζωής τους στην αφετηρία της -στο φτου ξανά κι απ' την αρχή. Των ίδιων ή των προγόνων τους.

Η φορά του καπιταλισμού είναι να κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Οι κρίσεις επιταχύνουν τη φόρα αυτής της φοράς γεωμετρικά, στο έπακρον.

Δεδομένου ότι ο καπιταλισμός είναι οι κρίσεις του, είναι μόνον θέμα χρόνου πότε θα εκδηλώνεται κάθε φορά το τσουνάμι της φτωχοποίησης.

Οταν όμως το 1% των Αμερικανών για παράδειγμα ελέγχει το 99% του πλούτου της χώρας, τότε το φαινόμενο έχει φθάσει στο ζενίθ -χωρίς να υπάρχει ανάλογό του στην ιστορία, ούτε καν όταν έπεφτε η Ρώμη με το 10% του πληθυσμού να κατέχει το 80% του πλούτου.

(http://s.enet.gr/resources/2011-10/10b--7-thumb-medium.jpg)

Το παράλογον του πράγματος δεν είναι ανεξήγητο. Οι πλούσιοι αντιμετωπίζουν τις μάζες με την έννοια που τους δίνει ο φασισμός, δηλαδή ως χαζές. Κι έτσι πιστεύουν ότι εύκολα μπορούν να τις μανιπουλάρουν, κυρίως μέσω της προπαγάνδας που αναδεικνύει ως πρωτεύουσες τις επί μέρους αντιθέσεις.

Η αλήθεια είναι ότι «βρίσκουν» και τα κάνουν διότι μέσα στις μάζες ευδοκιμεί συχνά ο ατομισμός (δηλαδή η χαζομάρα σε προσωπικό επίπεδο), πράγμα που μπορεί να δίνει την εντύπωση ότι είναι χαζές και οι ίδιες. Μόνον

ηλίθιοι θα μπορούσαν να πιστέψουν κάτι τέτοιο, διότι οι μάζες αργούν μεν, κινούνται δε. Κι όταν κινούνται κινούν τη γη. Ακριβώς οι κρίσεις, ακριβώς το

ίδιο το σύστημα αναγκάζει τους πολίτες άλλοτε σε εθνικό κι άλλοτε σε διεθνές επίπεδο να χάνουν εν τέλει τις φενάκες τους και να συγκρούονται με τις αυταπάτες τους. Τότε οι μάζες γράφουν ιστορία και αυτοί που τις έγραφαν έως τότε στα παλιά τους τα παπούτσια χάνουν όχι μόνον τις περιουσίες τους αλλά και τις ζωές τους.

«Φρίκη», θα μου πείτε. Ναι, αλλά ευλογημένη απ' τους αγίους.

Ομως αν όλα αυτά στην Ιστορία έχουν επαναληφθεί το καθένα με τον τρόπο του, τυφλοί είναι οι καπιταλιστές και δεν προνοούν, δεν προβλέπουν, δεν μετριάζουν την απληστία τους; Οχι! Απλώς τους είναι αδύνατον.

Αδύνατον! Διότι πρώτον τρώγονται σαν τα σκυλιά μεταξύ τους ποιος θα φάει τα περισσότερα (και μόνον όταν κινδυνεύουν τρώνε όλοι μαζί τους ανθρώπους). Κατά δεύτερον -«μακροπρόθεσμα θα είμαστε όλοι νεκροί», συνεπώς ό,τι αρπάξουμε τώρα, την επόμενη πενταετία, δεκαετία -ποιος ζει ποιος πεθαίνει! μετά από μας το χάος, γαία πυρί μιχθήτω! Ελάχιστες είναι οι εταιρείες που ζουν περισσότερο από μια δυο γενιές, αν δεν γίνουν μονοπώλια ή κρατικοδίαιτα τέρατα. Οι καπιταλιστές είναι σαν αόμματοι ηδονοβλεψίες,

βλέπουν το κέρδος και δεν βλέπουν όλα τα άλλα.

Αυτό συμβαίνει και με την παρούσα κρίση. Οι πλούσιοι πλουτίζουν απ' αυτήν κι άλλο (τρώγοντας ταυτοχρόνως ωμούς κι ορισμένους δικούς τους), ενώ ταυτοχρόνως επαναφέρουν τις μάζες σε κατάσταση κολλήγου για να βουτάνε και πάλι τον πλούτο απ' την πηγή του. Οσο για τα υπόλοιπα, ποιος νοιάζεται; Το πολύ ο Θεός ή οι οικολόγοι. Αλλά ούτε ο ένας ούτε οι άλλοι μπόρεσαν ποτέ να βλάψουν ικανοποιητικά τον θείο Σκρουτζ...

Ασε που -ουπς!- μπορεί οι εν λόγω Σκρουτζ να προκαλέσουν και κανέναν πόλεμο -οπότε τι νόημα έχει το τωρινό «μίσος και ο αλληλοσπαραγμός»;...

ΣΤΑΘΗΣ Σ. 25.Χ.2011 stathis@enet.gr

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=320673

Η κινα ειναι η πιο παραγωγικη και σκληρη καπιταλιστικη χωρα στον κοσμο,αλλα υπαρχουν 300 εκατομμυρια κινεζοι που δουλευουν με 3 ευρω ολη την μερα και κοιμουνται σε σταβλους.Η μια οψη του νομισματος,γιατι η αλλη ειναι οι νεες ταξεις κινεζων που ειναι μικρομεσαιοι,επιχειρηματιες,πλουσιοι με συνηθεις κιτσ πιο ακραιες και απο τους χολιγουντιανους.Επι μαο τα 300 εκατομμυρια τρωγαν σκατα,γιατι λες να ανεχονται αυτη τη κατασταση τωρα που υπαρχουν κοινωνικες ανισοτητες?Γιατι ο καπιταλισμος τους προσφερει το ονειρο και ειναι εφικτο να αμβλυνθουν οι ανισοτητες και να μην τρωνε ολοι σκατα.

Κούρεμα 50% των 360 δισ. ίσον... 25 δισ.!

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63493169


Αλήθειες και ψέματα για το κούρεμα του δημόσιου χρέους

http://e-dromos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=6498:%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE


Κι αν δεν πληρώσουμε… μία;

http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2011-10-24-22-32-39-2011102442613/

Σχετικα με τα προηγουμενα που συζητουσαμε

http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/larisa_h_prwteuoysa_twn_porse_kagien.1424914.html

Πρωτευουσα των Cayenne η Λαρισα. Οχι η Αθηνα.