Στο παρά πέντε της κοινωνικής έκρηξης

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Paf1984]

να μην το πούμε δραχμή να το πούμε μνα.
Μάλλον έχει δίκιο τελικά ο Godhatesusall, κάνετε πλάκα

όχι,το λέμε γιατί έχει πλάκα

Ας δούμε λοιπόν αυτό το σεναριο.
Φύγαμε,  αύριο από την Ε και εκδίδουμε το νόμισμα έστω "παπαρήγιο"
και "ρήγιο" για τα κέρματα.

Τι ακολουθεί μετά; Πώς εξοφλούμε τα χρέη;
Θέλω απάντηση σε αυτό.

Δεν εξοφλουμε τιποτα. Αμεση διαγραφη του χρεους. Επομενη ερωτηση.

[kapnias]

Ας δούμε λοιπόν αυτό το σεναριο.
Φύγαμε,  αύριο από την Ε και εκδίδουμε το νόμισμα έστω "παπαρήγιο"
και "ρήγιο" για τα κέρματα.

Τι ακολουθεί μετά; Πώς εξοφλούμε τα χρέη;
Θέλω απάντηση σε αυτό.

Ωραια μειναμε στο ευρω και εξοφλουμε τα χρεη. Ποσο περισσοτερη εξαθλιωση θα ερθει το εχεις φαντστει ;
Θελω απαντηση σε αυτο.

Και αντε εαν ειναι αναγκη κομματια να γίνει να ζοριστουμε...... Ή μαλλον ας πεθανουμε και απο την πείνα!

Αλλα γιατι να είναι ανάγκη αυτο το 2011; Δεν υπαρχει πουτος; Δεν υπαρχει επιστημονικη γνώση; Δεν υπαρχει πλουσιο υπεδαφος; Δεν υπαρχει γη για καλλιέργεια; Ή μηπως είναι τεμπελιδες οι έλληνες.
Θελω απαντηση σε αυτο.

Και για να σου απαντησω και σε αυτο που ρωτας: Αν βγουμε απο το ευρω και τα πραμματα στο επίπεδο της εξουσιας δεν αλλαξουν, ναι, θα είναι καταστροφη. Οπώς και το αν δεν βγουμε βέβαια. Μία η άλλη.Γιατι διαγραφη του χρέους απο μια κυβερνηση (κεντροαριστερη, αριστερη , δεξια κεντροδεξια, πρασινα αλογα) στα πλαίσια αυτου του συστηματος (που λέει ο απο πάνω) δεν υπάρχει.
Αρα, τι κάνουμε;
Λαική εξουσια με κοινωνικοποιημένα τα μεσα παραγωγής. ΑΥΤΟ. Αυτή η εξουσία θα είναι σε θέση να πει οτι δεν αναγνωρίζω κανένα χρεος, σας γραφω εκεί που ξέρεται, και η χώρα εχει όλες τις δυνατότητες να παει μπροστα (πλουτοπαραγωγικες πηγες, επιστημονικό δυναμικό εργγάτες κ.τ.λ.). Τότε λοιπόν δεν θα έχει καμια θέση η ελλάδα στη λυκοσυμμαχία της ΕΕ , αντιθέτως θα έχουν δημιουργηθεί οι συνθήκες για ένωση των λαών όλης της ευρώπης και του κόσμου, ένωση που θα εξυπηρετεί τη κάλυψη των λαικών αναγκών ανα τον κόσμο.

[Paf1984]

Καπνια που ειδες να προτεινω διαγραφη του χρεους στα πλαισια αυτου του συστηματος; Γιατι πρεπει παντα να ανακαλυπτεις μια διαφορα των θεσεων σου με τις θεσεις καποιου αλλου; Και μαλιστα να την παρουσιαζεις ως αποδεικτικο του λαθους των θεσεων του αλλου; (φοβερος μηχανισμος αυτοεπιβεβαιωσης, δεν μπορω να πω!)
Θελω απαντηση σε αυτα.

[ACE]

Ή μηπως είναι τεμπελιδες οι έλληνες.

Well... 

[Grecs]

Ή μηπως είναι τεμπελιδες οι έλληνες.

Well... 

Αυτο σηκωνει μεγαλη συζητηση. Εγω παντως δε πιστευω οτι υπαρχουν τεμπεληδες γενικα οπως το εννοεις ή αν υπαρχουν ειναι παρα πολυ λιγοι.

[BOBoMASTORAS]

Ή μηπως είναι τεμπελιδες οι έλληνες.

Well...  

καλά ACE αν νομίζεις ότι οι έλληνες είναι τεμπέλιδες τότε απλά θα έλεγε ότι πρέπει να βγεις να δουλέψεις λίγο να στρώσεις....

[ACE]

Κι εσυ πρεπει να κανεις ταξιδια εκτος Ελλαδας και αν συνεχισεις να εχεις την ιδια αποψη το συζηταμε.
Παρεπιπτοντως, απο το συγκεκριμενο καταλαβα, πως οι αριθμοι δεν λενε παντα την αληθεια. Εχοντας ταξιδεψει παρα πολυ και διαμεινει αρκετο καιρο σε αρκετες χωρες της Ευρωπης, ειδα πριν καιρο μια ερευνα (που απο καιρο σε καιρο, αναπαραγεται οταν μας πιανει το πατριωτικο και θελουμε να την πουμε στους Ευρωπαιους εταιρους) που κατεληγε οτι οι Ελληνες δημοσιοι υπαλληλοι, δουλευουν περισσοτερο απο τους ομολογους τους Γερμανους, Ολλανδους κτλ...

Γελουσα κανενα τεταρτο.

Πραγματικα, μην ακουτε εμενα, μην ακουτε κανενα. Ψαξτε το μονοι σας..

[EAJ]

...
Αρα, τι κάνουμε;
Λαική εξουσια με κοινωνικοποιημένα τα μεσα παραγωγής. ΑΥΤΟ....

Έτσι Καπνιά αγόρι μου...θα γουστάρω να σε βλέπω σε βίντεο εσένα και τους άλλους κομμουνιστάς να φτυαρίζετε σκατά και κάτουρα σε κανά στάβλο για να δινεται το καλό παράδειγμα στους υπόλοιπους που θα τρώγονται μεταξύ τους για το ποιός θα πάρει τις καλές θέσεις...και μετά όσοι πάνε στις κακές θέσεις απλά δε θα εργάζονται γτ δε θα θέλουν να είναι οι μαλάκες της υπόθεσης...ακόμα ο Σοσιαλισμός που πρεσβεύεις δεν έχει καταφέρει να προτείνει κάποιο αποδοτικό αλγόριθμο για τον καταμερισμό εργασίας που να μην περιλαμβάνει την αφαίρεση της ελευθερίας του ατόμου να επιλέξει...δλδ που να μην περιλαμβάνει ένα φασιστικό καθεστώς...οπότε άσε τις ιστορίες για τα στρουμφάκια για τους αδαείς...

Ή μηπως είναι τεμπελιδες οι έλληνες.

Well...  

καλά ACE αν νομίζεις ότι οι έλληνες είναι τεμπέλιδες τότε απλά θα έλεγε ότι πρέπει να βγεις να δουλέψεις λίγο να στρώσεις....

Αν νομίζεις ότι οι Έλληνες δεν είναι τεμπέληδες τότε πάνε σε κανά εργοστάσιο ή σε κανά χωράφι ή σε κανά στάβλο να δεις πόσοι ξένοι μετανάστες εργάζονται σε θέσεις τις οποίες απέρριψαν οι "εργατικοί" Έλληνες οι οποίοι προφανώς θεωρούν τους εαυτούς τους κάτι σπουδαίο και περιμένουν κάποια θέση γραφείου...η πολύ εργατικότητα έφαγε τη χώρα...όχι η τεμπελιά που οδήγησε την πλειοψηφία των Ελλήνων να εκτρέφουν το σάπιο σύστημα με το διογκωμένο δημόσιο, τις κρατικοδίαιτες εταιρείες και τις μίζες μαζί με τα φακελάκια...
Τώρα με την κρίση ευτυχώς άρχισαν να βάζουν μυαλό μερικοί Ελληναράδες και να πάνε στη δουλειά παρά να περιμένουν άνεργοι το διορισμό στο δημόσιο...

ACE: Περισσότερες ώρες εργάζονται από όσες μελέτες έχω δει και εγώ αλλά αυτό δεν είναι κατάλληλο κριτήριο...ένα κριτήριο απόδοσης θα ήταν καλύτερο...στην Ελλάδα απλά ώρες συμπληρώνουν χωρίς την αντίστοιχη απόδοση που θα έπρεπε να έχουν

Ο Πυροκροτητής

[Niels]

Εγώ επειδή έχει τύχει να πάω σε κανά εργοστάσιο και σε εργατογειτονιές, και έχω μιλήσει και με αυτούς τους μετανάστες που λες, μάντεψε: Πολλοί από αυτους σπούδασαν στη σοβιετική ένωση, και όχι απλά είχαν την ελευθερία να σπουδάσουν ότι ήθελαν, αλλά σπούδασαν τσάμπα ,δούλεψαν και πάνω σε αυτό που σπούδασαν και ξέρανε από πριν που θα δουλέψουν(Ναι, ναι όπως ακριβώς τα λέει ο Ρίζος, μονο που εγώ τα έχω ακούσει και από πρώτο χέρι). Και δε λέω ότι όλοι μπαίνανε ακριβώς στη θέση που ήθελαν, αλλά τουλάχιστον ρε πούστη όταν σπούδαζες ηλεκτρολόγος, έβγαινες ηλεκτρολόγος και δούλευες σαν ηλεκτρολόγος προσφέροντας τα αποτελέσματα της δουλειάς σου στην κοινωνία και είχες πρόσβαση σε όλα τα αγαθά. Σήμερα(μετά από 20 χρόνια που, όπως θα πιστεύεις, ''η κοινωνία προόδευσε'') σπουδάζεις ηλεκτρολόγος και πες μου εσύ τι γίνεται. Και η κρίση του λατρεμένου σου καπιταλισμού βαθαίνει... Και ο κόσμος ξυπνάει... Πρόσεχε μη σε βάλει εσένα στο τέλος να φτυαρίζεις τα σκατά

[EAJ]

Από τη Σοβιετική Ένωση όλο επιστήμονες μας ήρθαν που είναι απορίας άξιο γτ χρεωκόπησαν  και το γύρισαν στον καπιταλισμό...προφανώς είναι καλύτερος για να μη γυρνάνε πάλι πίσω στο σοσιαλισμό...
Και αυτό που λες ότι ό,τι σπουδάζεις εργάζεσαι είναι ένας από τους λόγους που η Σοβιετική Ένωση κατέρρευσε και όλα τα πρώην κράτη μέλη της υιοθέτησαν τον Καπιταλισμό...ναι, ναι αυτόν που τόσο κατηγορείς...ΟΙ άνθρωποι πρέπει να εργάζονται σε τομέα που έχει ανάγκη η κοινωνία και όχι στον τομέα που σπούδασαν απλά και μόνο επειδή σπούδασαν κάτι τέτοιο...αυτό που λες είναι τραγικοοοοοοοοοοοοοό  (για να κάνω και τον Πρέκκα λίγο )και μία από τις αιτίες που η Ελλάδα έχει προβλήματα σήμερα. Επιπλέον δεν είναι ο καπιταλισμός που έχει πρόβλημα στην Ελλάδα αλλά το Ελληνικό δημόσιο το οποίο επηρεάζει τους πάντες μιας και είναι υπερβολικά διογκωμένο και δικτυωμένο...ας χρεοκωπήσει λοιπόν γτ αυτό του αξίζει να ησυχάσουμε όλοι μας επιτέλους και να αποκτήσουμε κανονικό καπιταλισμό και όχι τον άρρωστο καπιταλισμό που μόνο καπιταλισμός δεν ήταν και τον είχαμε 30 χρόνια τώρα...

... Και η κρίση του λατρεμένου σου καπιταλισμού βαθαίνει... Και ο κόσμος ξυπνάει... Πρόσεχε μη σε βάλει εσένα στο τέλος να φτυαρίζεις τα σκατά

Να δω εσύ πότε θα ξυπνήσεις...και ο καπιταλισμός δε μπορεί να σε αναγκάσει να κάνεις κάτι...μόνο τα φασιστικά καθεστώτα όπως αυτά που υπήρχαν στη Σοβιετική Ένωση για να ελέγχουν τον κόσμο που δεν ήθελε τον καταπιεστικό λατρεμένο σοσιαλισμό σου...

Ο Φιλοκαπιταλιστής

[Niels]

Από τη Σοβιετική Ένωση όλο επιστήμονες μας ήρθαν που είναι απορίας άξιο γτ χρεωκόπησαν  και το γύρισαν στον καπιταλισμό...προφανώς είναι καλύτερος για να μη γυρνάνε πάλι πίσω στο σοσιαλισμό...
Και αυτό που λες ότι ό,τι σπουδάζεις εργάζεσαι είναι ένας από τους λόγους που η Σοβιετική Ένωση κατέρρευσε και όλα τα πρώην κράτη μέλη της υιοθέτησαν τον Καπιταλισμό...ναι, ναι αυτόν που τόσο κατηγορείς...ΟΙ άνθρωποι πρέπει να εργάζονται σε τομέα που έχει ανάγκη η κοινωνία και όχι στον τομέα που σπούδασαν

Και ο καπιταλισμός είχε πισωγυρίσματα πριν εδραιωθεί. Η αλλαγή από το ένα συστημά στο άλλο δε γίνεται με τη μία.
Η κοινωνία είχε και έχει ανάγκη από επιστήμονες που θα βοηθήσουν στην ανάπτυξή της. Από φθηνά εργατικά χέρια εχει ανάγκη μόνο το κεφάλαιο.

Επιπλέον δεν είναι ο καπιταλισμός που έχει πρόβλημα στην Ελλάδα αλλά το Ελληνικό δημόσιο το οποίο επηρεάζει τους πάντες μιας και είναι υπερβολικά διογκωμένο και δικτυωμένο...ας χρεοκωπήσει λοιπόν γτ αυτό του αξίζει να ησυχάσουμε όλοι μας επιτέλους και να αποκτήσουμε κανονικό καπιταλισμό και όχι τον άρρωστο καπιταλισμό που μόνο καπιταλισμός δεν ήταν και τον είχαμε 30 χρόνια τώρα...

Μόνο καπιταλισμός είναι(ιδιόκτητα μέσα παραγωγής) και μόνο ο καπιταλισμός φταίει. Κρίσεις δε σταμάτησε να έχει ποτέ και δε θα σταματήσει. Αν έχεις ο ίδιος εργοστάσια καλά κάνεις και θες ιδιωτικοποίηση των δημόσιων επιχειρήσεων για να επενδύσεις. Αν πάλι δεν έχεις και η κατάσταση σε πλήττει, θες πιο ακριβό ρεύμα για να... τι;
Όσο για τα ''φασιστικά καθεστώτα'', η μόνη ελευθερία που κατήργησαν ήταν η ελευθερία των αστών να εκμεταλλεύονται τους εργάτες.

[abdel razek mahmut favala]

...δεν έχει καταφέρει να προτείνει κάποιο αποδοτικό αλγόριθμο για τον καταμερισμό εργασίας που να μην περιλαμβάνει την αφαίρεση της ελευθερίας του ατόμου να επιλέξει...

ατομική ελευθερία!
όσο ελεύθερο είναι το σκυλί που ρίχνεται στην κυνοδρομία να επιλέξει τη
...διαδρομή του.

με την κοινωνία να κρατάει το μαστίγιο για να δώσει το καρότο στον πιο παραγωγικό.

[provataki]

Από τη Σοβιετική Ένωση όλο επιστήμονες μας ήρθαν που είναι απορίας άξιο γτ χρεωκόπησαν  και το γύρισαν στον καπιταλισμό...προφανώς είναι καλύτερος για να μη γυρνάνε πάλι πίσω στο σοσιαλισμό...

τι ήταν η οικονομία εκεί πριν τη Σοβιετική Ένωση;

[provataki]

Όσο για τα φασιστικά καθεστώτα, η μόνη ελευθερία που κατήργησαν ήταν η ελευθερία των αστών να εκμεταλλεύονται τους εργάτες.

είσαι φάουλ Σάββα.

ο φασισμός είναι η χαρά του αστού(κάθε κλίμακας)

[EAJ]

Από τη Σοβιετική Ένωση όλο επιστήμονες μας ήρθαν που είναι απορίας άξιο γτ χρεωκόπησαν  και το γύρισαν στον καπιταλισμό...προφανώς είναι καλύτερος για να μη γυρνάνε πάλι πίσω στο σοσιαλισμό...
Και αυτό που λες ότι ό,τι σπουδάζεις εργάζεσαι είναι ένας από τους λόγους που η Σοβιετική Ένωση κατέρρευσε και όλα τα πρώην κράτη μέλη της υιοθέτησαν τον Καπιταλισμό...ναι, ναι αυτόν που τόσο κατηγορείς...ΟΙ άνθρωποι πρέπει να εργάζονται σε τομέα που έχει ανάγκη η κοινωνία και όχι στον τομέα που σπούδασαν

Και ο καπιταλισμός είχε πισωγυρίσματα πριν εδραιωθεί. Η αλλαγή από το ένα συστημά στο άλλο δε γίνεται με τη μία.
Η κοινωνία είχε και έχει ανάγκη από επιστήμονες που θα βοηθήσουν στην ανάπτυξή της. Από φθηνά εργατικά χέρια εχει ανάγκη μόνο το κεφάλαιο.

 

...ΟΙ άνθρωποι πρέπει να εργάζονται σε τομέα που έχει ανάγκη η κοινωνία και όχι στον τομέα που σπούδασαν απλά και μόνο επειδή σπούδασαν κάτι τέτοιο...αυτό που λες είναι τραγικοοοοοοοοοοοοοό  (για να κάνω και τον Πρέκκα λίγο )και μία από τις αιτίες που η Ελλάδα έχει προβλήματα σήμερα. ...

Αν έχεις να πεις κάτι σε αυτά που έγραψα πές τα... μη μιλάς απλά για να μιλάς χωρίς να λες τπτ...

Επιπλέον δεν είναι ο καπιταλισμός που έχει πρόβλημα στην Ελλάδα αλλά το Ελληνικό δημόσιο το οποίο επηρεάζει τους πάντες μιας και είναι υπερβολικά διογκωμένο και δικτυωμένο...ας χρεοκωπήσει λοιπόν γτ αυτό του αξίζει να ησυχάσουμε όλοι μας επιτέλους και να αποκτήσουμε κανονικό καπιταλισμό και όχι τον άρρωστο καπιταλισμό που μόνο καπιταλισμός δεν ήταν και τον είχαμε 30 χρόνια τώρα...

Μόνο καπιταλισμός είναι(ιδιόκτητα μέσα παραγωγής) και μόνο ο καπιταλισμός φταίει. Κρίσεις δε σταμάτησε να έχει ποτέ και δε θα σταματήσει. Αν έχεις ο ίδιος εργοστάσια καλά κάνεις και θες ιδιωτικοποίηση των δημόσιων επιχειρήσεων για να επενδύσεις. Αν πάλι δεν έχεις και η κατάσταση σε πλήττει, θες πιο ακριβό ρεύμα για να... τι;
Όσο για τα φασιστικά καθεστώτα, η μόνη ελευθερία που κατήργησαν ήταν η ελευθερία των αστών να εκμεταλλεύονται τους εργάτες.

Ιδιόκτητα μέσα παραγωγής;
Δλδ από το 1981 και μετά μπορούσα να παράγω ενέργεια και να την πουλάω;
μπορούσα να στήνω δίκτυα και να παρέχω τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες;
μπορούσα να ανοίξω ό,τι κατάστημα ήθελα, όπου το ήθελα;
μπορούσα να μεταφέρω ό,τι θέλω με δικά μου μηχανήματα;
μπορούσα να συμμετέχω σε αδιάβλητους διαγωνισμούς του δημοσίου;
μπορούσα να ανοίξω εταιρεία και να μη με ρημάξει στους φόρους το κράτος για να αναγκαστώ αργότερα να την κλείσω και να πάω στη γειτονική Βουλγαρία ;
μπορούσα να ανοίξω πανεπιστήμιο και να επενδύσω στην έρευνα σε συνεργασία με ιδιωτικές εταιρείες;

Ο καπιταλισμός δεν είναι απλώς μερικά ιδιόκτητα μέσα παραγωγής φιλαράκι...διάβασ εκαι λίγο οικονομικά και κυκλοφόρα λίγο πριν βγεις και μιλήσεις για τα στρουμφάκια...

Όσο για την ελευθερία που λες , λες αρλούμπες μιας και εκεί οι άνθρωποι ΑΝΑΓΚΆΖΟΝΤΑΝ να εργαστούν σε κάτι χωρίς να το έχουν επιλέξει κατά ανάγκη...αν διαφωνείς εξήγησε μου έναν αποτελεσματικό αλγόριθμο που να κάνει καταμερισμό εργασίας στο λατρεμένο σου σοσιαλισμό...εξήγησε μου τον αλγόριθμο που θα ξεχωρίσει αυτούς που θα εργαζονται στα ορυχεία από αυτούς που θα είναι πωλητές στο σούπερμάρκετ πχ...και εξήγησε μου πώς θα εγγυηθείς την απόδοση τους στην εργασία...Η επιλογή με εναλασσόμενες θητείες είναι άκυρη γτ καταστρατηγεί πάλι την ελευθερία επιλογής...άντε να σε δω αγόρι μου...άσε τις φανφάρες και τις κασσέτες και εστίασε σε κάτι πρακτικό