THMMY.gr

Από το blog του Words Attach
http://wordsattack.blogspot.com/2006/04/blog-post.html (http://wordsattack.blogspot.com/2006/04/blog-post.html)

-----------------------------------------------------------------------------------------


Πρόταση ΔΑΠ-ΝΔΦΚ (κωδικό όνομα: Γαλάζια Λίμνη)

Κομματική υποστήριξη: ΝΔ (Νέα Δημοκρατία, Νέα Διακυβέρνηση, Νέοι Διορισμοί…)
Σλόγκαν: Κοντά στο φοιτητή, Μπορούμε περισσότερα (Γαλάζιος ουρανός, τζατζίκι στα σουβλάκια κι άλλα αυτονόητα)
Τι προσφέρει το πακέτο: Εκπαιδευτικές εκδρομές στη Μύκονο και στην Αράχοβα, πολιτιστικές έξοδοι σε μπουζούκια και σκυλάδικα (τα έσοδα των οποίων πάνε στο φτωχό ταμείο της παράταξης), σημειώσεις για μαθήματα (μπαγιάτικες, αλλά τι τα θες, όποιος βαριέται να ζυμώσει…) και τοίχους σε χρώμα μπλε από τις αφίσες.
Διοικητικό Συμβούλιο: Ποιος χρειάζεται κι άλλη γραφειοκρατία;;;
Γενικές Συνελεύσεις: Τι είναι αυτό;;;
Γιατί να τους ψηφίσετε: Γιατί όλη η Ελλάδα είναι μπλε, γιατί δεν γουστάρετε την ΠΑΣΠ, γιατί είστε φαν του Notis και της Πέγκυ Ζήνα ή δεν πατάτε το πόδι σας στη σχολή (και δε βρίσκετε θύμα να πάρετε σημειώσεις). Κάτι άλλο;



Πρόταση ΠΑΣΠ (κωδικό όνομα: Πράσινος Βάλτος)

Κομματική υποστήριξη: ΠΑΣΟΚ;;; (δεν παίρνω κι όρκο!)
Σλόγκαν: Μαζί στη νίκη, το μέλλον μας ανήκει (ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά, γιατί έτσι μας αρέσει και άλλα κλασικά κι αξεπέραστα!)
Τι προσφέρει το πακέτο: Εκπαιδευτικές εκδρομές στη Σαντορίνη και στο Πήλιο, πολιτιστικές έξοδοι σε μπουζούκια και ρεμπετάδικα, σημειώσεις για μαθήματα (μπαγιάτικες, αλλά είπαμε, όποιος βαριέται να ζυμώσει…) και τοίχους σε χρώμα πράσινο από τις αφίσες.
Διοικητικό Συμβούλιο: Θα είναι και οι ΔΑΠίτες εκεί; Ξενέρωμα!
Γενικές Συνελεύσεις: Πρωτάθλημα το οποίο κερδίζει όποιος κερδίσει τα περισσότερα ψηφίσματα στο τέλος της χρονιάς. «Άντε να μαζέψουμε τους δικούς μας για να ψηφίσουν και να τους φάμε λάχανο τους αχώνευτους!»
Γιατί να τους ψηφίσετε: Γιατί το ΠΑΣΟΚ είναι (ακόμα;) εδώ, γιατί δεν γουστάρετε την ΔΑΠ, γιατί είστε φαν του Ρέμου και της Vissi ή δεν πατάτε το πόδι σας στη σχολή (και δε βρίσκετε θύμα να πάρετε σημειώσεις). Σας θυμίζουν κάτι τα παραπάνω; (μπα, η ιδέα σας είναι!)



Πρόταση ΠΚΣ (κωδικό όνομα: Κόκκινη Επανάσταση)

Κομματική υποστήριξη: ΚΚΕ και συνεργαζόμενες δυνάμεις (Λιάνα Κανέλη)
Σλόγκαν: Ενιαία, Δημόσια και Δωρεάν Ανώτατη Παιδεία για όλους (…η οποία μπορεί να υπάρξει μόνο μετά την κατάρρευση του απάνθρωπου καπιταλιστικού συστήματος και αφού το ΚΚΕ πάρει την εξουσία)
Τι περιέχει το πακέτο: Γενικές Συνελεύσεις κάθε τρεις και λίγο (όποτε πέφτει σύρμα από τα κεντρικά), πύρινους λόγους για τον κόσμο που πάει κατά διαόλου (η γνωστή κασέτα που κυκλοφορεί και στο εμπόριο από την Che records), πορείες στο πλευρό φοιτητών, μαθητών, καθηγητών, εργατών, ναυτεργατών, αγροτών και συνταξιούχων (στα τρία άτομα, δώρο σημαιούλα), κλειστή σχολή μια μέρα τη βδομάδα, τοίχοι κόκκινοι από τις αφίσες κ.τ.λ…
Διοικητικό Συμβούλιο: Το Δ.Σ. πρέπει να είναι μπροστά από τους φοιτητές για να τους καθοδηγεί και να τους δείχνει το δρόμο (του αγώνα φυσικά). Οι φοιτητές πρέπει να δουν την αλήθεια που τους κρύβουν από τα μάτια (και αποκλειστική θέαση έχουν μόνο οι ίδιοι).
Γενικές Συνελεύσεις: Κατάθεση ψηφίσματος το οποίο πρέπει να ψηφιστεί ολόκληρο και κατά λέξη αλλιώς θα χάσει το επαναστατικό του περιεχόμενο (και που να τρέχεις να συμβουλεύεσαι τη κομματική γραφειοκρατία τώρα!). Αν η συνέλευση τολμήσει να ψηφίσει κάτι άλλο με το οποίο διαφωνούν, ούτε θα το εφαρμόσουν, ούτε θα το υποστηρίξουν (τι άλλο περιμένατε δηλαδή; )
Γιατί να τους ψηφίσετε: Γιατί θέλετε να πηγαίνετε για καφέ όταν έχει απεργία, γιατί δεν γουστάρετε τους μπλε και τους πράσινους ή γιατί απολαμβάνετε τη διαδρομή Σύνταγμα-Αμερικάνικη Πρεσβεία!


Τέλος, καλό θα ήταν να μην περιμένετε καμία συνεργασία μεταξύ των παρατάξεων. Κάθε παράταξη αντιμετωπίζει τους Φοιτητικούς Συλλόγους σαν μέσο ενίσχυσης της πολιτικής επιρροής τους εκάστοτε κόμματος και μόνο. Η συνεργασία είναι καταστατικά απαγορευμένΚαι φυσικά, όπως καταλαβαίνετε η έννοια Φοιτητικό Κίνημα είναι ένας ακόμα μύθος της ακαδημαϊκής κοινότητας, όπως για παράδειγμα η Δωρεάν Παιδεία. Διότι φοιτητικό κίνημα με ξεχωριστές και αντίπαλες παρατάξεις οι οποίες δρουν στο όνομα των φοιτητών χωρίς τους φοιτητές (αφού η συντριπτική τους πλειοψηφία απλά αδιαφορεί – το πολύ – πολύ να ρίξει τη ψήφο του κανένας μια φορά το χρόνο) δεν γίνεται!

Αλλά να μου πείτε, ποιον ενδιαφέρει αυτό; (χέστηκε η φοράδα στʼ αλώνι) Άντε, και καλή ψήφο, σύντροφοι!

Πωπω απαισιοδοξία...
Αν και δεν μπορώ να μη διακρίνω αλήθειες...

Και πάντα, τέτοια κείμενα έχουν πάντα στόχο την ειρωνία. Καλή η κακή ειρωνία, πάντως καμιά εποικοδομητικότητα.

Το κορυφαίο;

Αυτός που τό'γραψε, θα'θελα να ξερα τι σπουδάζει.
Αν αναφέρεται σε πολυτεχνίτες, είναι επιεικώς απαράδεκτος. Υποτίθεται ότι οι μηχανικοί πρέπει να βγάζουν το ροδόνερο από τα σκατά (με το μπαρδόν). 8)

Συμφωνώ.Όμως στην πράξη τα Ελληνικά πολυτεχνεία δεν βγάζουν μηχανικούς, αλλά δημόσιους υπαλλήλους. Και οι εκπαιδευόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να έχουν και τις αντίστοιχες φοιτητικές παρατάξεις.

Κορυφαίο το απόσπασμα από το blog ^notworthy^. Εγώ πάντως κατέληξα στην ψήφο μου ;D.
Forza Φ.Ρ.Α.ΠΑ.!! ^wav^
(=Φοιτητική Ρηξικέλευθη Αντί Παράταξη)

Τέλειο! χαχαχαχαχαχα! ;D ;D ;D

^notworthy^ ^notworthy^ Φ.Ρ.Α.ΠΑ.!!! ^notworthy^ ^notworthy^

 Φ.Ρ.Α.ΠΑ. rulez.

Πάντως, μεταξύ σοβαρού και αστείου.
Υπάρχει κόσμος που κινητοποιείται στο forum.
Για τα εργαστήρια, τις νησίδες, για τα μαθήματα..

Όταν ήμουν στην Ξάνθη, (ναι, είμαι λαθραίος..)
υπήρχε μια παράταξη οι "Λεγεωνάριοι - Κουρσάροι" που έβγαινε (τουλάχιστον τότε)
κάθε χρόνο, σχεδόν χωρίς αντίπαλο. Γιατί έλυναν μόνοι τους τα προβλήματά τους,
κι ασχολούνταν σοβαρά. Κια ψήφιζαν με κριτήριο όχι την κομματικοποίηση και ποια
παράταξη υποστηρίζει το σόι, αλλά τι μας "τρώει" σαν τμήμα.

Πόσες γενικές συνελεύσεις ξεκίνησαν με "το ασφαλιστικό", "τα νέα μετρα" ως πρώτο θέμα
αντί να ασχοληθούμε με τα μαθήματα, τα (παλιότερα) μαζικά κοψίματα, εργαστήρια κτλ?

Αλλά επειδή όλοι κάτι κερδίζουν(με) από τις παρατάξεις, δεν θα λήξει ποτέ αυτός ο κύκλος.
Πολιτικοποίηση?
Αυτό είναι το νόημα των φοιτητικών εκλογών?

Φέτος μάλλον δεν προλαβαίνουμε, αλλά αν κάποτε ωριμάσει η ιδέα,
ίσως δούμε λίγο πιο μακριά, τι μας αφορά ως φοιτητές (κι όχι ως πολίτες)
κι αν όντως η αποχή είναι λύση (εκτός αν η ΦΡΑΠΑ μας διαψεύσει  8) )

Θυμάται κανείς, αν έχει ακουστά την παράταξη ΦΑΚ ΟΦΦ που είχε κατέβει κάποια χρονιά στους πολιτικούς μηχανικούς;

Kαι όμως αυτό είναι!!

ΦΑΚ υπάρχει στα Γιάννινα και βγαίνει. Γενικά υπάρχουν αρκετές "ανεξάρτητες" παρατάξεις που πέτυχαν. Το θέμα είναι ότι καλό είναι να είμαστε ρεαλιστές και επί του παρόντος να κοιτάξουμε τι είναι καλύτερο να στηρίξουμε.
Επίσης για μένα είναι λάθος να κατέβει κάποιος στις εκλογές "για πλάκα" ή από αντίδραση, μη έχοντας μια σκιώδη έστω πολιτική τοποθέτηση. Είναι θέμα αρχής.

Συμφωνώ με αυτό alex. Όσοι είμαστε λίγο περισσότερο καιρό στη σχολή ξέρουμε ότι πριν από 2-3 χρόνια δε γινόταν σχεδόν τίποτα στη σχολή. Από τότε βέβαια δεν έχουν αλλάξει και πάρα πολλά, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι ξεφύγαμε από την στασιμότητα που υπήρχε και πλέον υπάρχουν άτομα που κινούνται και απαιτούν. Απλά πρέπει σε αυτό να επενδύσουμε για να καταφέρουμε ακόμα περισσότερα..

Άλεξ, συμφωνώ με αυτό που λες ότι πρέπει να υποστηρίξουμε αυτό που έχουμε δει ότι λειτουργεί και μάλιστα καλά...πάντως, ας ξεφύγουμε από τη λογική ότι μία παράταξη - καλύτερα, μια οργάνωση φοιτητών - πρέπει να τοποθετείται "πολιτικά" για να μπορεί να κάνει έργο! Δηλαδή πρέπει να είσαι δεξιός, αριστερός ή κεντρώος για να μη σε πειράζει ότι το τμήμα σου δεν έχει νησίδες ή εργαστήρια και να θες το αλλάξεις;

Όχι ότι αυτά δεν προκύπτουν ως παραφυάδες ενός μεγαλύτερου και πολυσύνθετου προβλήματος...αλλά πιστεύω, και νομίζω ότι στη σχολή μας αυτό φάνηκε, ότι είναι καλό να ξεκινάς λύνοντας πρώτα προβλήματα στην πράξη και έπειτα να βγάζεις συμπεράσματα, όχι το αντίθετο. Νομίζω ότι έτσι έρχεται κανείς λίγο πιο κοντά στην πολιτική συγκρότηση, και επικροτώ όσους το έχουν κάνει αυτό.

Οπότε για τη ΦΡΑΠΑ...εκτός από το ωραίο όνομα, πρέπει να πω ότι αν βγει και δείξει διάθεση να τρέξει για τα προβλήματα της σχολής, ακόμα και εντελώς ανεξάρτητα, με καμιά πολιτική τοποθέτηση, μπράβο της. Αλλιώς, κρίμα...

Χαίρομαι.... που για άλλη μια φορά διαπιστώνω την απίστευτη ικανότητα μερικών να εκτιμήσουν τα όσα έγιναν φέτος στη σχολή και το Σύλλογό μας και ως εκ τούτου να αποφασίσουν για την στάση τους αύριο στις εκλογές...Χαίρομαι.... που για άλλη μια φορά διαπιστώνω πόσο στον κόσμο τους είναι μερικοί....Και τέλος, αναρρωτιέμαι, αν τελικά αξίζουμε τις καλύτερες νησίδες, την καλύτερη βιβλιοθήκη και την καλύτερη παρουσία μας στη συνέλευση τμήματος...αφού αδυνατούμε μερικοί να εκτιμήσουμε κάποια πράγματα...

Ε, κι ας πάρει έδρα η ΦΡΑΠΑ αύριο..Τι μας νοιάζει που είναι πεμπτοετείς ηλεκτρολόγοι που θα αποφοιτήσουν (και συνεπώς κανείς δεν θα διαχειριστεί αυτήν την έδρα)?? Τι μας νοιάζει που θα έχουν δεσμεύσει μια έδρα στη συνέλευση τμήματος (όπου αποφασίζονται όλα τα κρίσιμα ζητήματα της σχολής) χωρίς να ξέρουμε πώς θα την διαχειριστούν και αν θα είναι μέχρι τότε στη σχολή κανείς από αυτούς για να την διαχειριστεί? (γιατί είπαμε, είναι πεμπτοετείς πριν την αποφοίτησή τους) Εμ, βέβαια, τι μας νοιάζει η φοιτητική παρουσία στη συνέλευση τμήματος..Δεν μας ενδιαφέρει που η σωστή διαχείριση αυτής της παρουσίας μπορεί να οδηγήσει στο να λυθούν τα προβλήματα της σχολής..Δεν μας ενδιαφέρει που κάποιοι προσπάθησαν φέτος να κάνουν σωστή διαχείριση αυτής της παρουσίας ενημερώνοντας διαρκώς τους φοιτητές και το φορουμ thmmy.gr για τα όσα γίνονται στη συνέλευση τμήματος.. Μόνο οι εντυπώσεις μας ενδιαφέρουν..

Α, και αν νομίζετε ότι η ψήφος στην ΦΡΑΠΑ θα χτυπήσει τις μεγάλες παρατάξεις πλάναστε πλάνην οικτράν..Τις μικρές παρατάξεις και τα σχήματα θα χτυπήσει. Οι μεγάλες παρατάξεις έχουν πάντα τον πιστό κόσμο τους που θα τις ψηφίσει βρέξει χιονίσει. Αυτά.

Καλή ψήφο αύριο.

"Την μεγαλύτερη διαστροφή του ρόλου του φοιτητικού συνδικαλισμού την έφερε η θεσμοθέτηση της συμμετοχής στα όργανα διοίκησης των ΑΕΙ. Οι φοιτητές απέκτησαν θεσμικά εξουσία και ψήφους πάνω σε ζητήματα διαχείρησης του πανεπιστημίου. Μιας διαχείρησης που χρησιμοποιεί κρατικά χρημάτα χωρίς να λογοδοτεί, χωρίς να ελέγχεται και χωρίς να αξιολογείται το αποτέλεσμά της. Έτσι δημιουργήθηκαν οι τέλειες συνθήκες διαφθοράς και συναλλαγής μεταξύ των συνδικαλιστών και του καθηγητικού κατεστημένου. Κάθε συνδικαλιστής έχει πολλά περισσότερα να κερδίσει μέσω της εξαργύρωσης της θεσμικής του εξουσίας, σε σχέση με τα κέρδη του από το να την χρησιμοποιήσει προς όφελος των συμφοιτητών του. Οι λίγοι, των οποίων η συνείδηση δεν επιτρέπει τέτοιες μεθόδους, γρήγορα αποβάλλονται από το σύστημΑυτό που έχει σημασία είναι τα κορόιδα να δώσουν με τις ψήφους τους την δύναμη στους συνδικαλιστές να αποκτήσουν αρκετούς ψήφους στα όργανα του πανεπιστημίου και των τμημάτων του, αρκετούς εκλέκτορες στις προεδρικές και πρυτανικές εκλογές, ώστε να μπορέσουν να τα διαπραγματευτούν και να τα εξαργυρώσουν με χρήματα, βαθμούς, πέρασμα μαθημάτων, άκοπα διδακτορικά κτλ. Πολλοί φοιτητές είναι πραγματικά ανυποψίαστοι, ειδικά στα μικρά έτη, όσο μεγαλώνουν μαθαίνουν να συναλλάσονται και μην χαρίζουν την ψήφο τους αλλά να την πουλάνε με ανταλλάγματhttp://e-roosters.blogspot.com/2006/04/blog-post_03.html (http://e-roosters.blogspot.com/2006/04/blog-post_03.html)

Zarathoustra φετος στο Σύλλογό μας έγινε έλεγχος των εκπροσώπων μας στη συνέλευση τμήματος και επίσης η συνέλευση τμήματος επιτέλους έγινε μια διαδικασία ανοικτή προς τους φοιτητές, για να μπορεί να έρθει ο καθένας να την παρακολουθήσει και να κρίνει. Ακριβώς για να παταχθεί η διαφθορά και οι πελατειακές σχέσεις. Ακριβώς για να ελέγχονται οι εκπρόσωποι συνεχώς και να μην κάνουν ό,τι τους καπνίζει ή ό,τι τους συμφέρει.Τα γνώριζες όλα αυτά προτού βγάλεις το παραπάνω ποστ σου για την συνδιοίκηση?? Γνωρίζεις ότι τον Γενάρη χάρη στις ψήφους των φοιτητών στη συνέλευση τμήματος (δηλ. χάρη στη συμμετοχή τους σ'αυτό το όργανο) στη βιβλιοθήκη πήγαν 30.000 ευρώ και όχι μόνο 10.000??

Το να πετάμε πυροτεχνήματα ότι η συμμετοχή των φοιτητών στα όργανα συνδιοίκησης οδηγεί στη διαφθορά και στις πελατειακές σχέσεις είναι το μόνο εύκολο. Το θέμα είναι η πράξη, το αποτέλεσμα. Η συμμετοχή των φοιτητών στα όργανα συνδιοίκησης είναι πολύ σημαντική και αυτό που οφείλουμε να κάνουμε είναι να την προστέψουμε από τις διάφορους στρεβλούς δρόμους (πελατειακές σχέσεις κτλ.) και όχι να την καταργήσουμε.

Η συνδιοίκηση θεσπίστηκε ακριβώς για να υπάρχει ο λεγόμενος "κοινωνικός έλεγχος" από το φοιτητικό κίνημα προς τους καθηγητές, προέδρους, πρυτάνεις κλπ. Πριν τη θέσπισή της γίνονταν ρουσφέτια ανάμεσα σε υποψηφίους και ψηφοφόρους καθηγητές. Βέβαια, η συνδιοίκηση δεν πέτυχε αυτό που σκόπευε, απλά οι πελατειακές σχέσεις επεκτάθηκαν και στους φοιτητοπατέρες. Κι αυτό γιατί έπαψε να υπάρχει ο κοινωνικός έλεγχος, γιατί όλες οι αποφάσεις και οι διαδικασίες γίνονταν(γίνονται) πίσω από κλειστές πόρτες. Οπότε η λύση δεν είναι να καταργηθεί η συνδιοίκηση, αλλά να υπάρχει ενεργή συμμετοχή των φοιτητών. Όταν πονάει το χέρι δεν το κόβεις, δεν είναι αυτή η λύση.

Και επιτέλους, δηλαδή για σένα Ζαρατούστρα ο φοιτητικός συνδικαλισμός είναι μόνο οι εκλογές και τα ψήφια; Είσαι ισοπεδωτικός, κλασικός έλληνας -"όλα είναι σκατά κι εγώ είμαι ο μάγκας που το δηλώνω περίτρανα χωρίς βέβαια να αντιπροτείνω κάτι ή να αποτελώ εξαίρεση"

Τι να πει κανεις.
*Το να μιλας διχως εργα ειναι το μονο ευκολο. Τα εργα χωρις να μιλας, μαλλον δυσκολο....

Δεν φταιει η συμμετοχη των φοιτητων στα οργανα συνδιοικησης που η κατασταση στα περισσοτερα τμηματα ειανι ετσι σκατα. Ξερετε τι φταει. Ο α-πολιτισμος μας.
Και αυτο φαινεται σε ολες του τις εκφανσεις μεσα στα πανεπιστημια.
-Οταν εχουμε παραταξεις, για τις οποιος ισχυει αυτο που εγραψα παραπανω...*
-Οταν ο καθενας μπορει να πει οτι θελει, χωρις να αναλογιστει αν αυτο ειανι στρουθοκαμηλισμος, η ευκολη λυση, ο αποδιοπομπαιος τραγος.
-Οταν ατομα, υποτιθεται μορφωμενα, αλλα μαλλον μορφοκαπηλοι(δεν ξερω αν υπαρχει αυτη η λεξη, αλλα αυτη την στιγμη αυτην μονο μπορω να σκεφτω για αυτο που θελω να πω), τα οποια βριζουν ενα πολιτικο προσωπο για να πληξουν την προσωπικοτητα. Βλεπε Βουλγαρακης και ΔΑΠιτακια για Παπανδρεου. Κι εγω διαφωνω με τον Παπανδρεου σε πολλα, αλλα το να τον βρισεις για να τον μειωσεις και ο και καλα "απο πανω" να σε επιβραβευει με την σιωπη του ειναι αηδιαστικο και δηλωνει σαπιλα.
-Και τελικα, οταν ολα αυτα τα ατομα, με ολα τα χειριστα χαρακτηριστικα που προανεφερα, αναλαμβανουν να μας "εκπροσωπησουν", γεμιζοντας τις τσεπες τους και αυξανοντας τις γνωριμιες
οταν τα εχουμε ολα αυτα, τοτε ειναι λογικο η συμμετοχη των φοιτητων αν ειναι αθλια.
Δεν φατειη η Συμμετοχη γι αυτο, φταιμε εμεις που στελνουμε συγκεκριμενα προσωπα στην  Συμμετοχη.

Σωστά αυτά που λες Τάσο! Αλλά κάτσε να δούμε αν θα ψηφίσει και κανείς την ΦΡΑΠΑ εκτός από τους δικούς της και τους λίγους φίλους της...και βλέπουμε. Εγώ νομίζω ότι δεν θα κάνει τίποτα. Κι αν πάρει όμως και δεν εκμεταλλευτεί την έδρα για να συμβάλλει, έτσι για πλάκα, θα φάει κράξιμο, να είσαι σίγουρος...

Τότε θα είναι πια αργά..Και δεν μ'ενδιαφέρει το κράξιμο, από αυτό νομίζω όλοι έχουμε χορτάσει. Μ'ενδιαφέρει το αποτέλεσμα.

Βασικά η ΦΡΑΠΑ δεν κατάφερε να επηρεάσει τους ψηφοφόρους των μικρών κομμάτων, όπως απέδειξαν και οι εκλογές. Θα έλεγα πως πολύ περισσότερο επηρέασε την ΔΑΠ παρά το Groupo Rosso. Κι αυτό έχει φυσικά την εξήγησή του:

Η ψήφος προς το Groupo Rosso είναι συνηδητή και συνεπώς πολύ δύσκολα αλλάζει. Γι' αυτό και πυροτεχνήματα όπως το ΦΡΑΠΑ δεν κατάφεραν να κάνουν τίποτα και το Groupo Rosso πέτυχε φέτος σχεδόν να διπλασιάσει τις ψήφους του σε σύγκριση με πέρσι.

Λίγους φίλους να έπιασε ο καθένας από αυτούς,μαζεύονταο οι ψήφοι...
Δεν ήταν και τόσο συνειδητή ψηφοφορία πάντως...

Το αποτέλεσμα έδειξε πόσο συνειδητή ήταν η ψήφος.

Ο σύλλογος των ηλεκτρολόγων ψήφισε συνειδητά εναντίον της κυβερνητικής πολιτικής και της ρουσφετολογίας της παράταξης που στηρίζει το κυβερνών κόμμα.

ΟΙ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ ΕΠΑΓΡΥΠΝΟΥΝ !!!

Σιγά σιγά...
Πάρτο λίγο πιο χαλαρά.

Βασικά δεν αναφερόμουν γενικά στην ψηφοφορία αλλά στην ΦΡΑΠΑ!
Όσο για το αν οι ηλεκτρολόγοι αγρυπνούν...

Ναι sorry, το κατάλαβα, αλλα λίγο αργά.  ;)
Και δεν φταίω εγώ που υπερενθουσιαστηκα fugitive  :D

Εύχομαι ο υπερενθουσιαμός να μετατραπεί και σε πράξεις,
ώστε να δούμε ένα διαφορετικό πρόσωπο της ΠΚΣ φέτος,
αυτό που να ανταμείψει την ψήφο των ψηφοφόρων.

Εγώ με την σειρά μου έυχομαι οι ψηφοφόροι όπως ανταποκρίθηκαν στο κάλεσμα της ΠΚΣ για τις εκλογές να συσπειρωθούν και σε κάθε κάλεσμα της για αγώνα, για να διεκδικήσουμε όλοι μαζί περισσότερα. Κάθε μέλος του συλλόγου μας να συμμετέχει στις γενικές συνελεύσεις, που θα καλεί το Δ.Σ. που εκλέξαμε χθές και να παλεύει για την υλοποίηση των αποφάσεων αυτών.

Ο σύλλογός μας να αντιστέκεται σαν ένα πραγματικό Γαλατικό Χωριό!
(Δεν την εμπνεύστικα εγω την φράση αυτή αλλα θεωρώ πολύ πετυχημένο τον συνειρμό)

Μα προσοχή!
Ας φοβόμαστε λιγάκι και τον ουρανό που μπορεί να πέσει στα κεφάλια μας...

Aρκει οι αποφασεις της να μην αφορουν μονον πορειες για το γενικο εκπαιδευτικο ζητημα αλλα να δωσουν απτα αποτελεσματα στην καθημερινοτητα που αντιμετωπιζουμε στη σχολη..

Αρκεί να πάψει στην Ελλάδα να ισχύει το πελατειακό σύστημα και οι δημόσιοι υπάλληλοι να δουλεύουν κανονικά και χωρίς ραθυμία...

Ακριβώς...Όσο πιθανό είναι να συμβεί το πρώτο, αλλά τόσο πιθανό είναι να συμβεί και το δεύτερο :(
Και όχι, δεν είμαι απαισιόδοξος, απλά τεταρτοετής 8)

Κανετε τιποτα για να αλλαξουνε;

Ό,τι μπορούμε και...μας επιτρέπεται...

Marauber αντί να κάθεσαι και να γκρινιάζεις κάνε κι εσύ κάτι...
Δηλαδή κάθεσαι και διαπιστώνεις τις ελλείψεις, λες πως θα μπορούσε να είναι η κατάσταση και τελικά συμβιβάζεσαι με τα χάλια που επικρατούν. Αυτό είναι μια ηχηρή αντίφαση. Άρα λοιπόν, δύο πράγματα μπορείς να κάνεις:
1) Να σταματήσεις πια να γκρινιάζεις και να αποδεκτείς την κατάσταση, οπότε θα είσαι συμβιβασμένος.
2) Να συνεχίσεις να γκρινιάζεις, να πιστέψεις ότι η κατάσταση μπορεί να αλλάξει και να προσπαθήσεις εσύ ο ίδιος να την αλλάξεις. Τότε θα είσαι ενεργός φοιτητής - πολίτης.

Κάτσε ρε Χρήστο, ηρέμησε λίγο ;)! Αν δεν έλεγα για τα ποντίκια και τα πληκτρολόγια της νησίδας θα έλεγες ότι γκρινιάζω; Δε νομίζω! Κοίταξε τα προηγούμενα μηνύματα μου και πες μου πόσες φορές γκρίνιαξα! Εσύ σίγουρα το έχεις κάνει πολύ περισσότερες φορές (φυσικά παραδέχομαι ότι έτρεξες κιόλας για τη σχολή). Δε νομίζω ότι στη σχολή υπάρχουν χάλια, αντίθετα για τα μέτρα της Ελλάδας καλά είμαστε, αλλά φυσικά πάντα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης.

Επειδή λοιπόν δεν έτρεξα για τη σχολή δε νομίζω ότι μου απαγορεύεται να μιλάω για τα προβλήματα της (τις λίγες φορές που το κάνω). Πόσο μάλλον να κάνω κριτική στις παρατάξεις, που σύμφωνα με το νόμο είναι οι πλέον αρμόδιες για την επίλυση τους. Επειδή λοιπόν οι παρατάξεις δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους θα πρέπει να νιώθω εγώ τύψεις που δεν κάνω τη δουλειά αυτή;;

Και τι μπορώ να κάνω εγώ (ή εσύ ή ο οποιοσδήποτε) για να ασχοληθεί μια παράταξη με τα προβλήματα της σχολής; (εκτός από την ψήφο). Άλλωστε, αυτό το νόημα έχει και η ψήφος: Επειδή δεν είμαστε όλοι γεννημένοι για πολιτικοί εκλέγουμε τους αντιπροσώπους που είναι διατεθειμένοι να ασχοληθούν. Τα προβλήματα ξεκινούν αργότερα. Ελπίζω να καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου!

Από κει και πέρα, σε όποια πρωτοβουλία οργανωθεί για την επίλυση ενός προβλήματος θέλω να συμβάλλω, στο μέτρο του δυνατού φυσικά γιατί και η σχολή είναι απαιτητική. Απλά έχει συμβεί αρκετές φορές να οργανωθεί κάτι χωρίς να το πάρω χαμπάρι.
Μη γίνεσαι λοιπόν άδικος μαζί μου.

Να σου πω πως καταφερνεις να κανεις τις παραταξεις να σαχοληθουν πιο ενεργα. Οποιος ειχε πατησει στις τελευταιρες 2 γενικες συνελεσυσεις, θα παρατηρουσε ατομα τα οποια σκουσαν ιδιατερα σκληρη κριτκη στις παραταξεις, οι οποιες ηταν απουσες απο τις συνελευσεις του τμηματος. Μπρος λοιπον στην προοπτικη να χασουν ψηφους αναγκαστικα ερχοντουσαν. Με αυτη την λογικη, οταν τους στριμωχνεις, δεν μπορουν να κανουν αλλιως, γιατι θα πρεπει να αντιμετωπισουν τις "υποψιες" των φοιτητων, πως οτι ευαγγελιζονται για τις προσπαθειες τους ειναι απλα ψηφοθηρια.... Αρα ......

Μάλλον τυφλός είσαι παρά τεταρτοετής..Γιατί δεν υπάρχει απόφαση Γ.Σ. (τις κρατάω σε αρχείο, αν θες μπορώ να σου τις φέρω) που να μην μιλά και για τα ζητήματα της σχολής. Το πρόβλημα όμως δεν είναι τι λεει η αποφαση, αλλα τι γινεται με την υλοποίησή της. Και δυστυχώς με την υλοποιηση της αποφασης τις περισσότερες φορές ασχολούνται μόνο 5-10 άτομα, οι περισσότεροι από παρατάξεις και κανά 3-4 ανεξάρτητοι. Και αυτό γιατί πολλοί mauraber σαν και σένα εξακολουθούν να νομίζουν ότι η απόφαση της Γ.Σ. μιλά μόνο για πορείες και ότι την υλοποιεί μόνο μια παράταξη. Παρά το ότι η απόφαση είναι του ΣΥΛΛΟΓΟΥ και τα προβλήματα αυτά αφορούν ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ.. Έτσι δεν μένουν πολλά άτομα για να τρέξουν για την πτυχιακή εξεταστική, για τα εργαστήρια κτλ. κτλ. . Ευθύνες δεν έχουν μόνο οι παρατάξεις. Ευθύνες έχει και ο κάθε φοιτητής. Είναι ηλίου φαεινότερον ότι οι αποφάσεις της Γ.Σ. μιλάνε και για ζητήματα της σχολής και είναι εξίσουν ηλίου φαεινότερον ότι ο κάθε φοιτητής (και όχι μόνο μια παράταξη) μπορεί να συμμετάσχει στην υλοποίηση της απόφασης. Και είναι ηλίου φαεινότερον ότι αν αφήσουμε την υλοποίηση σε μια μόνο παράταξη είτε δεν θα γίνει τίποτα λόγω έλλειψης ατόμων, είτε η παράταξη θα καπελώσει το γεγονός. Ξεκάθαρα πράγματα.


Καλά εσύ μπορείς να συνεχίσεις να κοιμάσαι...Ευτυχώς που κάποιοι συμφοιτητές σου φέτος δεν κοιμούνταν και πήραν την πρωτοβουλία για τις νησίδες και για τη βιβλιοθήκη με αποτέλεσμα να κάνουν και τις παρατάξεις να κουνήσουν λίγο τον κώλο τους. Συν αυτό που ανέφερε ο Aurelius με την λογοδοοσία των εκπροσώπων που έγινε στη συνέλευση τμήματος.
Και εντέλει να σε ρωτήσω: Εγώ είμαι ένας από τους εκπροσώπους. Τι έχω παραπάνω από σένα έτσι ώστε να θεωρείς ότι είμαι γεννημένος για πολιτικός? Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν έχω άλλα πράγματα να ασχοληθώ περαν της πολιτικής? Και γιατί να πρέπει μόνο εγώ και οι υπόλοιποι 16 εκπρόσωποι να ασχολούμαστε με τα ζητήματα της σχολής? Δεν έχουμε δηλαδή εμείς και προσωπική ζωή? Δεν κατάλαβες καλά μου φαίνεται. Τα προβλήματα ή θα λυθούν συλλογικά ή δεν θα λυθούν καθόλου. Δεν είμαι διατεθειμένος να αγωνίζομαι για τη σχολή για να εισπράτουν τα θετικά αποτελέσματα 1000 άτομα που δεν έχουν κουνήσει το δαχτυλάκι τους..Αυτό που επιδιώκουμε είναι ένας καλύτερος και πιο αποτελεσματικός σύλλογος, όχι να είμαστε οι υπηρέτες του καθενός..Ποιός δηλαδή με όρισε να είμαι υπηρέτης και γιατί να το αποδεχτώ αυτό?

Συμφωνώ 100% με τον Τάσο!
Η άποψή σου ότι οι αντιπρόσωποι και μόνο είναι αυτοί που πρέπει (έχουν το καθήκον???) να τρέχουν για τα ζητήματα της σχολής ειναι εντελώς λάθος...

Τα ζητήματα αυτά μας αφορούν όλους και συνεπώς όλοι θα πρέπει να ενδιαφερόμαστε! Πέρσι και φέτος γύρω στα 15-20 άτομα ενδιαφέρθηκαν και κατάφεραν να κάνουν πολλά: νησίδες, λογοδοσία αντιπροσώπων κτλ κτλ.
Φαντάσου τι θα γινόταν εάν ενδιαφερόταν 50 ή 100 ή ακόμη καλύτερα όλοι οι συμφοιτητές μας. Τότε θα βελτιωνόταν η κατάσταση πολύ -μα πολύ- περισσότερο.

Γι' αυτό λοιπόν καλώ όσους ενδιαφέρονται να έρθουν την
ΔΕΥΤΕΡΑ 11 η ώρα ΈΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ.
Θα πάμε σε όλους τους καθηγητές για να παρουσιάσουμε την πρότασή μας και να συζητήσουμε το θέμα της πτυχιακής εξεταστικής.

Και για περισσότερη ενημέρωση: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4699.msg55213#msg55213

Καταρχάς ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια Τάσο  ;D(δεν περίμενα βέβαια και τίποτα διαφορετικό από σένα, συνηθισμένος είμαι)! Λοιπόν εγώ δεν είπα ποτέ ότι οι απόφασεις των συνελεύσεων είναι μόνο για πορείες. Προφανώς αναφέρονται και σε προβλήματα της σχολής. Το θέμα ξεκινά από την (μη) υλοποίηση τους. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι οι παρατάξεις πρέπει να τις υλοποιούν. Αλλιώς ποιος ο λόγος να υπάρχουν παρατάξεις;
Δεν ζούμε στην αρχαία Αθήνα, όπου όλοι οι πολίτες (δημότες) συμμετείχαν στην εκκλησία του δήμου. Δημοκρατία δι'αντιπροσώπων έχουμε και αυτό ισχύει και για τη σχολή μας.


Το αν θα κοιμάμαι ή όχι είναι δικός μου λογαριασμός. Απο κει και πέρα, όπως είπα, το θέμα με τις νησίδες δεν το πήρα χαμπάρι. Αλλιώς ευχαρίστως θα βοηθούσα σε αυτό ή σε ότι άλλο με ενδιέφερε. Αν νομίζεις όμως ότι με τέτοια μηνύματα θα κάνεις εμένα ή κάποιον άλλο να ασχοληθεί πιο ενεργά, κάνεις λάθος!
Όσον αφορά τους εκπροσώπους: δικιά σου επιλογή ήταν να γίνεις εκπρόσωπος, δεν σε υποχρέωσε κανένας. Αν δε σου αρέσει ή δεν προλαβαίνεις την προσωπική σου ζωή μπορείς να σταματήσεις.

Από τη στιγμή όμως που το αποφάσισες, μη μου ζητάς και τα ρέστα από πάνω! Ελεύθερος άνθρωπος είσαι! Εγώ ποτέ δεν απαίτησα να κάνεις κάτι εσύ. Αν δε σου αρέσει να αγωνίζεσαι και να καρπώνονται τα αποτελέσματα 1000 άτομα (άντε βάλε 999 άμα καταφέρεις να πείσεις και μένα :D) σταμάτα το! Και άντε πες ότι εγώ αρχίζω να συμμετέχω ενεργά. Πιστεύεις ότι οι υπόλοιποι 999 θα κάνουν και αυτοί το ίδιο; Δεν είμαι εγώ το πρόβλημα της σχολής! Όλοι έχουν τις δικές τους προτεραιότητες και μερικοί ίσως θεωρούν πως καλύτερα να συμβιβαστούν με την τωρινή κατάσταση παρά να ξοδέψουν χρόνο για να ασχοληθούν με κάτι που έχει αμφίβολο αποτέλεσμα. Εγώ υπηρέτες δε διεκδικώ να έχω, από τη στιγμή όμως που κάποιος διαλέγει να γίνει εκπρόσωπος έχει ορισμένες υποχρεώσεις. Και κυρίως μην κάνεις κάθε φορά σαν εγώ να σε κατηγορώ για τα προβλήματα της σχολής. Πάντα γενικόλογα μιλάω. Θα αρχίσω να πιστεύω ότι έχεις κάτι προσωπικό μαζί μου.

Υ.Γ. Με την πτυχιακή εξεταστική του Ιουνίου διαφωνώ.

Δέχομαι οτι μπορεί να μην αντιλαμβάνεσαι οτι είναι υποχρέωσή σου το να μην κοιμάσαι.
Όμως δεν μπορώ να βλέπω ακόμη άτομα να μιλάνε για αμφίβολο αποτέλεσμα. Δεν είναι καμια 10αρια ρομαντικοί που ακόμα πιστεύουν σε ουτοπίες αυτοί που τρέχουν για τα θέματα της σχολής.Πραγματικά είναι δύσκολο να ασχολείσαι.Αλλα το κάνει ακόμη πιο δύσκολο η στάση σου αυτή.Εγώ και κάθε ένας που συμμετέχει σε οποιαδήποτε προσπάθεια για να βελτιωθεί κατι στα θέματα της σχολής, σε έχουμε ανάγκη.Κάθε ένας που συνειδητοποιεί την υποχρέωση που εχει να αγωνιστεί, μας δίνει θάρος και μας ωθεί να παλέψουμε ακόμη περισσότερο να διεκδικήσουμε περισσότερα, γιατι βλέπουμε πως πείθουμε τον κόσμο για τις προσπάθειες μας.Επιπλέον σε έχουμε ανάγκη για να αποφορτίσεις και το δικό μας πρόγραμμα.Δέν είναι η πρώτη μας προτεραιότητα το να αποκτάμε τις υποχρεώσεις στις οποίες αναφέρεσαι.Σκέψου λοιπόν εσύ και οι υπόλοιποι 999 να μαζευτείτε και να διεκδικήσεται κάτι για το τμήμα μας.Θα χρειαστούν λιγότερα απο 5 λεπτά για να το πετύχαιτε.Έχεις πολύ περισσότερη δύναμη απ'όσο νομίζεις. Μην σε υποτιμάς.

marauber, σε πληροφορώ ότι στο Πανεπιστήμιο, στο Σύλλογο είτε είναι Ηλεκτρολόγων/Μηχανολόγων είτε Θεολογικού, όχι, δεν έχουμε δημοκρατία δια αντιπροσώπων. Έχουμε άμεση δημοκρατία με θεσμικά όργανα. Διάβασε το καταστατικό και θα δεις...

Οι εκλογές δεν γίνονται για να εκλέγονται 10 μυστήριοι που θα φτιάξουν βουλή. Το ΔΣ είναι εκτελεστικό όργανο, ανώτατη εξουσία έχει η Γενική Συνέλευση που βέβαια μπορούν να συμμετέχουν όλοι..

Οπότε ο Τάσος μπορεί να επέλεξε να είναι εκπρόσωπος και να προωθεί ζητήματα, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι αυτός (και αυτό) αρκεί. Είναι δικιά σου υποχρέωση και του καθένα να αφυπνίζει τους συμφοιτητές του και να συμμετέχει ενεργά. Το ότι τα ΔΣ καταλήγουν να παίρνουν αποφάσεις κεκλεισμένων των θυρών και εν αγνοία των φοιτητών δεν είναι "η δημοκρατία που έχουμε" όπως το θέτεις. Είναι ΕΚΦΥΛΛΙΣΜΟΣ που δημιουργείται από αντιλήψεις σαν την δικιά σου.
 

Θα τοποθετηθώ με ένα στίχο....

'Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ πώς θα φωτίσουν τα σκοτάδια...'

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Τι λέμε ρε παιδιά;Τι λογική είναι αυτή:"Κι αν ξεσηκωθώ εγώ,τι σημασία έχει,δε θα ξεσηκωθούν οι υπόλοιποι;"
Σιγά-σιγά γίνονται όλα,και παντού χρειάζεται και η συμμετοχή των απλών φοιτητών.

Ορε τι ακουω;;;
Marauber, ωραια τα λες να τρεχουμε εμεις, που προσωπικα εγω δεν ειμαι πουθενα, αλλα αν δεν τρεχαμε ΕΜΕΙΣ, οντως δεν θα ειχε αλαξει τιποτα. Το οτι εσυ ειχε την δυνατοτητα να διαμερτυρεσαι για το αν το ποντικι στην νησιδα εχει καλη αποκριση ή οχι οφειλεται στο δικο μας τρεξιμο. Διαφορετικα, πολυ πιθανο αντι για το ποντικι να ελεγες οτι ο Celeron στην παλια νησιδα δεν τρεχει γραηγορα την ζωγραφικη.
Το καταλαβαινω οταν λες οτι ορισμενα πραγματα ισως δεν υπεπεσαν στην αντιληψη σου. Γιατι και σε μενα π.χ. και τον αλλον και στον παραδιπλα μπορει να συμβει αυτο. Το θεμα ειανι να συμβαινει οσο το δυνατον λιγοτερο.
Και πρεπει αν ακταλαβουμε κατι επιτελους. Οι εκπροσωποι μας ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ. Τιποτα αλλο. Δεν ειναι ουτε οι αφεντες μας ουτε κατι παραπανω. Το γεγονος οτι πολλες φορες κανουν οτι θελουν(και παλι στην σχολη μας ειναι πολυ καλυτερα απο οτι αλλου) οφειλεται στην δικη μας αδιαφορια και την αντιμετωπιση τους λες και ειναι παντοδυναμοι και χωρις λογοδοσια.
Α, και μην προσβαλεσσαι ευκολα. Καλυτερα στη ζωη να σκεφτεσαι αν κατι που μπορει να ειναι βεβαια δυσαρεστο ειναι και αληθεια, και υστερα αν καταληξεις οτι δεν ισχυει, τοτε να προσβαλλεσαι.
Η δουλεια του Τασου και του καθε Τασου ειναι συγκεκριμενη. Επειδη δεν γινεται να παμε ολοι μαζι στην συνελευση του τμημταος μας και να πουμε το μακρυ μας και το κοντο μας στελνουμε αυτους που πιστευουμε οτι μπορει να τα πει καλυτερα για μας. Αυτο δεν σημαινει, οτι επειδη του ειπαμε μια φορα οτι ειναι υπευθυνος για την αντιπροσωπευση μας. Γιατι, αν τους αφησουμε ανενοχλητους να ειναι υπευθυνοι για την "αντιπροσωπευση" μας, τοτε ειανι που θα καταληξουμε οπως....φανταζομαι καταλαβινεις ποσα μπορουν αν μπουν εδω....

Aurelius τα είπες εξαιρετικά, συμφωνώ και επαυξάνω

Mauraber, υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά στις τοποθετήσεις μας. Εσύ μιλάς βασισμένος σε θεωρητικά σχήματα που υπάρχουν στην φαντασία σου. Εγώ μιλώ βασισμένος σε πραγματικά γεγονότα τα οποία έχουν συμβεί και συμβαίνουν. Αυτά. Δεν έχω να προσθέσω κάτι, με κάλυψαν όλοι οι προλαλήσαντες και ιδιαίτερα ο Aurelius.



Θα περίμενα μετά την επιτυχία με τις νησίδες περισσότερος κόσμος να συνειδητοποιήσει την αξία της συλλογικής δράσης για την επίλυση των προβλημάτων της σχολής μας. Να αντιληφθεί ότι αυτή η δράση μπορεί να έχει θαυμαστά αποτελέσματα και να "μυηθεί"*** σ'αυτήν.
Mauraber, όταν εσύ κοιτούσες την πάρτη σου, κάποιοι έτρεχαν για να μπορείς να πηγαίνεις τώρα στην νησίδα και να γράφεις τα παραπονά σου και να μηδενίζεις το έργο μας. Γιατί όταν λες ότι οι αποφάσεις της ΓΣ δεν δινουν απτά αποτελέσματα στην καθημερινή μας ζωή στο πανεπιστήμιο μηδενίζεις το έργο όσων έχουν συμμετάσχει σε ΓΣ και έχουν παλέψει και για τις νησίδες και για τη βιβλιοθήκη και τώρα για τα εργαστήρια. Σαφέστατα έχεις δικαίωμα να γράφεις ό,τι θες και να λες ό,τι θες. Όπως και εγώ έχω δικαίωμα να θεωρώ ότι αυτά που λες είναι μ@λ@κιες και να σου το λέω.


***= δηλ. να αρχίσουμε να βλέπουμε νέα άτομα να αναλαμβάνουν δράση και να παίρνουν πρωτοβουλίες.

Και εντέλει mauraber σ'ενδιαφέρει το αποτέλεσμα ή απλά θες να ρίχνεις την ευθύνη σε κάποιον άλλον (παράταξη, εκπρόσωποι) για να νιώθεις εσύ καθαρός? Σ'ενδιαφέρει να λυθούν τα προβλήματα της σχολής ή απλά θες να ασχολείσαι μόνο με το ποιός έχει ευθύνες και ποιός όχι? (και αφού δεν έχει εσυ σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, όλα είναι ΟΚ, δεν  υπάρχει κανένα πρόβλημα αφού δεν φταις εσύ, ας ρίξουμε το φταίξιμο σε κάποιον άλλον, να ξέρουμε ρε αδερφέ και ποιόν να κατηγορούμε αν μας ρωτήσουνε και είμαστε πια καθαροί.)
Αρκεί να μην κατηγορηθούμε εμείς, να μην προσβληθεί η ευαίσθητη προσωπικότητά μας. Να μην θιχτεί ο εαυτούλης μας.


ΕΝΤΕΛΕΙ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ Σ'ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΣΧΟΛΗ Ή ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΑΥΤΟΥΛΗΣ ΜΑΣ?????? ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΦΥΓΟΥΜΕ ΠΕΡΑΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΥΤΗ ΜΑΣ.

Έτσι ακριβώς είναι pontiki. Με συγκινείς.

@electroSOK: Αρνούμαι να συμμετέχω σε σοβαρή συζήτηση μαζί σου όσο διατηρείς αυτό το αναίτια εριστικό και προσβλητικό υφάκι στα μηνύματα σου. Το ανέχτηκα μια, το ανέχτηκα δυο, Ε ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ! Και γράψε και μια φορά σωστά το nick μου!

@Υπόλοιπους: Έχω λάβει σοβαρά υπόψη μου τα μηνύματα σας, αν και έχω ορισμένους ενδοιασμούς σε μερικά θέματα. Για το θέμα με τις νησίδες, έχω ήδη απαντήσει στο ανάλογο topic. Θα πω όμως και κάτι ακόμα με ένα παράδειγμα: Αν είχα τρέξει εγώ για τη νησίδα και εσείς δεν κάνατε τίποτα και στο τέλος στην αναβαθμισμένη νησίδα είχαμε πχ 14άρες οθόνες (ή κάτι παρόμοιο δε λέω ότι είναι αντίστοιχης σημασίας παράδειγμα) εσείς δε θα είχατε δικαίωμα κριτικής; Φυσικά και θα είχατε. Η καλοπροαίρετη κριτική δε μειώνει την αξία ενός εγχειρήματος, απλά το κάνει καλύτερο.

Και κάτι ακόμα: Εγώ έχω μάθει να είμαι ρεαλιστής, γι'αυτό έκανα και το post με τα quotes που ξεκίνησαν την όλη συζήτηση. Μακάρι να διαψευστώ στην πορεία. Να δεχτώ ότι έχω και εγώ ευθύνη για την κατάσταση της σχολής (που όπως ξαναείπα δεν νομίζω ότι είναι και τόσο χάλια) επειδή δεν ασχολούμαι. Όμως το να με βάζετε στο ίδιο τσουβάλι με τις παρατάξεις ή ,ακόμα χειρότερα, να λέτε ότι πχ η συνέλευση βγάζει σωστές αποφάσεις για τα προβλήματα της σχολής και φταίω εγώ που δεν υλοποιούνται αντί για τις παρατάξεις είναι κατά τη γνώμη μου άδικο. Με τη χρησιμότητα των ανεξάρτητων προσπαθειών από μια ομάδα φοιτητών όπως έχω ξαναπεί συμφωνώ. Αν όμως τα περισσότερα σημαντικά πράγματα στη σχολή έχουν γίνει από τέτοιες προσπάθειες τότε ποιος χρειάζεται τις παρατάξεις;

Υ.Γ. Άραγε τι προτιμάτε; Κάποιον που δεν έχει προβληματιστεί ποτέ για την κατάσταση της σχολής και δεν ξέρει καν ότι υπάρχει αυτό το topic ή κάποιον που κάνει έστω και τον κόπο να γράψει κάτι; Γιατί το να γράψεις κάτι σημαίνει ότι (έστω και λίγο) ενδιαφέρεσαι και αφιερώνεις χρόνο...

Marauber, αν έχεις αυτές τις απόψεις από τώρα, στα 50 σου τι θα πιστεύεις?

Γιατί βαριέσαι να συμμετέχεις? Αρνούμαι ότι δεν έχεις χρόνο και ότι σε κουράζει η σχολή, γιατί τα ίδια πράγματα ισχύουν και γι' αυτούς που συμμετέχουν. Αυτοί βρίσκουν τον χρόνο, άρα θα πρέπει να τον βρεις κι εσύ. Και λέω θα πρέπει επειδή είναι υποχρέωση όλων μας να επιδιώκουμε την βελτίωση του επιπέδου του τμήματός μας.

Η γνώμη σου ότι μόνο οι εκπρόσωποί μας θα πρέπει να ασχολούνται με τα κοινά και να δραστηριοποιούνται είναι εντελώς λάθος. Αυτή η άποψη επικρατεί στην ελληνική κοινωνία, γι' αυτό οι βο(υ)λευτές μας κάνουν ό,τι θέλουν και πολλές φορές οι αποφάσεις τους εναντιώνονται στο κοινό καλό και εξυπηρετούν ιδιωτικά συμφέροντα. Εκφράζεις μία αδιαφορία και μια παθητικότητα που πρέπει να καταπολεμηθεί...

Όσο για την κατάσταση στην σχολή μας, είσαι ο μόνος που ακούω να λέει ότι "δεν είναι και τόσο άσχημη". Και αυτό που είπες ότι δεν σε χαλάει η ανυπαρξία πτυχιακής εξεταστικής τον Ιούνιο είναι καθαρά εγωιστικό. Μπορεί να μην σε ενδιαφέρει προσωπικά, αλλά θα πρέπει να το διεκδικήσεις γιατί είναι προς το συμφέρον μίας μεγάλης μερίδας των φοιτητών. Θα πρέπει να σταματήσεις να κυνηγάς το προσωπικό συμφέρον, αλλά επιτέλους να ξεκινήσεις δράσεις και πρωτοβουλίες που θα προάγουν το συμφέρον των πολλών.

Αυτά φυσικά δεν αφορούν μονάχα εσένα, αλλά το 80% των συμφοιτητών μας. Δυστυχώς...

Κλασσικό παράδειγμα της αδιαφορίας ήταν το σκηνικό που παίχτηκε στο εργαστήριο, όπου ο Τάσος και μερικοί άλλοι φοιτητές ρώτησαν τα παιδιά που έκαναν εργαστήριο εκείνη την στιγμή εάν μπορούν να εντοπίσουν προβλήματα σε αυτό και να τα καταγράψουν. Τον κοίταξαν για 5 δευτερόλεπτα, τον αγνόησαν και συνέχισαν τις ασκησούλες τους σαν να μην συμβαίνει τίποτα. Παρ' όλα αυτά ήταν 5-6 φοιτητές πάνω από κάθε πάγκο, το εργαστηριακό υλικό ήταν 20ετίας και πολλοί από τους πάγκους ήταν χαλασμένοι. Κι όμως κανένας δεν μπόρεσε να εντοπίσει αυτά τα εξώφθαλμα προβλήματα.
Αυτή η αδιαφορία είναι πολύ σπαστική. Σε τέτοιο σημείο που να λές: "Τους αξίζει αυτό που παθαίνουν" και να σταματάς τις όποιες προσπάθειες βελτίωσης κάνεις.

Οι περισσότεροι είναι ακόμη παιδιά λυκείου και καταπίνουν την μασημένη τροφή τους.
Δεν μπορούν να εντοπίσουν το συμφέρον τους και να το διεκδικήσουν. Μένουν απαθείς και αδιάφοροι μπροστά στις εξελίξεις.

Τους αξίζει η μιζέρια στην οποία είναι εθισμένοι

Συμφωνώ με αυτά που λες,αλλά.................Και αυτοί που τρέχουν τι πετυχαίνουν????Αλλάζει τπτ????Εγώ βλέπω πολύ αργές εξελίξεις....Με το να εκσφεντονίζεις ότι ο ένας είναι απαθής και ο άλλος αδιάφορος δεν κερδίζεις τπτ.....Αν θες αντίδραση ,κάνε κατάληψη....Εγώ σιχάθηκα να ψάχνω να βγάλω άκρη με τους ανεγκέφαλους που διαιωνίζουν το σύσττημα(και αυτοί δεν είναι οι φοιτητές απαραίτητα).Θυμάσαι πιστεύω τις αντιδράσεις των υπεύθυνων του εργααστηρίου για την ηλεκτροπληξία....Μπορείς να τους απολύσεις(μόνο αυτό τους αξίζει)????Μπορείς να τους αλλάξεις????

Καλα, υπηρχε περιπτωση αν βαζανε 14 οθονες;;;(Αστειακι....)
Φυσικα και ειναι αποδεκτη η οποια καλοπροαιρετη κριτικη. Για να γινει ομως η κριτικη, πρεπει να υπαρχει και αυτο το οποιο θα κριτικαρουμε. Το θεμα ειναι γενικοτερο, δεν εχει σχεση με σενα marauber. Το θεμα ειναι οτι οι περισσοτεροι ειναι κοιμισμενοι. Μεσω αυτης της προσπαθειας μας να αφυπνισουμε τον κοσμο, προσπαθουμε ταυτοχρονα να δομησουμε συνηδητοποιημενους πολιτες(ο πληθυντικος δεν σημαινει τιποτα, απλα δεν βρισκω καποιο αλλο προσωπο ποιο καταλληλο). Δεν σου λεει κανενας τι πρεπει να πιστευεις και τι οχι. Αυτο ειναι δικο σου θεμα. Ομως πρεπει να ξερεις γιατι το πιστευεις. Και πρεπει να νοιαζεσαι για οτι εχει να κανει με την ζωη σου, γιατι διαφορετικα θα νοιαστουν αλλοι, οι οποιοι θα το κανουν με υποπτους σκοπους.Δεν γινεται να αφησω εγω σε καθε εκπροσωπο, ο οποιος ετυχε να ανηκει σε μια παραταξη, η οποια ετυχε να κερδισει, την δικη μου μοιρα και την δικη μου ζωη. Απλα πρεπει να καταλαβουμε οτι το πανεπιστημιο περα απο μορφωση μας παρεχει και την ευκαιρια να διαμορφωσουμε τον απαραιτητητο κοινωνικο χαρακτηρα, τον οποιο θα πρεπει αν επιδειξουμε αργοτερα. Το γεγονος  τα πανεπιστημια μειονεκτουν στο σημειο αυτο προκαλει αυτο το χαος που λεγεται ελληινκη κοινωνια...

Δεν θα μπορούσα να τα πω καλύτερα από τον Aurelius. Πραγματικά διαφωνώ με την άποψή σου marauber ότι υπεύθυνες είναι οι παρατάξεις. Έχει δίκιο ο electroSOK που σου λέει για τις αποφάσεις τις συνέλευσης. Αν είχαμε πετύχει αυτά που... αποφασίζουμε, τώρα θα ήμαστε ένα άλλο τμήμα! Επίσης όπως σωστά ειπώθηκε, ο χρόνος που χρειάζεται να "σπαταλήσεις" (μου φαίνεται αστείο αυτό το επιχείρημα, στην φάση της φοιτητικής ζωής) θα ήταν πολύ μικρότερος αν όλοι είχαν συνειδητοποιήσει τις ευθύνες τους και συμμετείχαν στις διάρφορες προσπάθειες. Γιατί τότε δε θα χρειαζότανε να τρέχουν για όλα τα προβλήματα ένας electroSOK, ένας chggr και άλλοι 5-10/, αλλά θα μοιραζότανε η "δουλειά". Απλή λογική.

Δεν μπορώ να πω ότι σε πιάνω. Διακρίνω όμως μια διάθεση ειρωνίας. Για κάντο μου πιο λιανά...


Τώρα εσύ τα ισοπεδώνεις όλα! Αν διάβαζες πιο προσεκτικά τα μηνύματα μου, πιστεύω πως θα έβρισκες μια διάθεση συμμετοχής. Όσον αφορά το χρόνο, με κάθε ειλικρίνια μπορώ να σου πω πως είναι όλα θέμα προτεραιοτήτων. Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός, συνεπώς δεν μπορείς να μου λες πως "Αυτοί βρίσκουν τον χρόνο, άρα θα πρέπει να τον βρεις κι εσύ".

Tο δέχομαι. Αυτό που λες όμως είναι και πολύ καλό άλλοθι για τις παρατάξεις. Του στυλ "αφού εσείς οι ανεξάρτητοι δεν ασχολείστε γι'αυτό δεν προχωρούν οι σωστές αποφάσεις μας". Εκτός και αν ανήκεις σε παράταξη και την υπερασπίζεσαι, οπότε πάω πάσο.
Εγώ να ξαναρωτήσω πάντως "Αν όμως τα περισσότερα σημαντικά πράγματα στη σχολή έχουν γίνει από ανεξάρτητες προσπάθειες τότε ποιος χρειάζεται τις παρατάξεις;"

Πως θα καταπολεμηθεί δηλαδή; Θα με δέσεις σε μια καρέκλα και θα μου κάνεις βασανιστήρια ;D ;D; Και εσύ εκφράζεις μια αυταρχικότητα που κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να καταπολεμηθεί!

Κάτσε δηλαδή να καταλάβω. Εϊμαι ο μόνος που ακούς να λέω ότι "δεν είναι και τόσο άσχημη η κατάσταση" ή αυτή η άποψη αφορά και στο 80% των συμφοιτητών; Ή μήπως αυτοί ξέρεις ότι το πιστεύουν αυτό αλλά δεν τους άκουσες να το λένε; Όπως και να'χει θα πρέπει να μου αναγνωρίσεις ότι έχω θάρρος της γνώμης και ειλικρίνια. Επίσης δεν είπα ότι "δεν με χαλάει η ανυπαρξία πτυχιακής εξεταστικής τον Ιούνιο". Είπα ότι είμαι αντίθετος. Ξαναδιάβασε προσεκτικά το μήνυμα μου. Ξέρεις τι σημαίνει αντίθετος; Πιστεύω πως αυτή η κίνηση (όπως και η κατάργηση των προαπαιτουμένων, η κατάργηση του ν+3) το μόνο που συμβάλλει είναι στην περαιτέρω απαξίωση του πτυχίου μας. Μήπως θες να βάλουμε και διπλή εξεταστική κάθε περίοδο όπως στα ΤΕΙ;  Γιατί αν το σκεφτείς, κάτι τέτοια πράγματα είναι που μας διαχωρίζουν από τα ΤΕΙ. Η αξία ενός πτυχίου είναι αμέσα συνυφασμένη με τον κόπο που έκανες για να το πάρεις. Βλέπεις λοιπόν πως δεν είναι "μια εγωιστική αντίληψη" αλλά μια διαφορετική άποψη που κατά τη γνώμη είναι προς το συμφέρον των φοιτητών. Είσαι αρκετά δημοκρατικός για να τη δεχτείς;

Y.Γ. Με τις απόψεις του Aurelius και τοu jimi γενικά συμφωνώ

Κι εγώ έχω καλυφθεί απόλυτα!

Δεν έχω παρακολουθήσει ολόκληρηρη τη συζήτηση,
και δεν θα πω κάτι που σχετίζεται με άμεσες κινητοποιήσεις αλλά με έμμεσες,
που φαίνεται όμως καθαρά το πόσο μετρά η προσωπική συμβολή του καθενός.
Στις τελευταίες εκλογές λοιπόν τα αποτελέσματα στη δεύτερη κατανομή ήταν
76 ψήφοι ΕΑΑΚ
76 ψήφοι Gruppo Rosso
75 ψήφοι ΔΑΠ

Σκέψου λοιπόν τι θα γινόταν εάν κάποιος που είναι υποστηρικτής της ιδεολογίας π.χ. των ΕΑΑΚ,
δεν κατέβαινε να ψηφίσει γιατί ακολουθούσε τη λογική σου
μα καλά από μένα θα κριθεί το αποτέλεσμα;

Δηλαδή αν ήταν στο χέρι σου θα έμπαζες 20 άτομα στη σχολή τον χρόνο, θα είχες στα 4 πρώτα εξάμηνα απο 10 μαθήματα στο καθένα με φυσικομαθηματικά κ άλλες γενικές γνώσεις.Θα έδινες ένα πτυχίο σε όποιον επιβίωνε και θα κρατούσες και 2-3 (μυαλα/λευτάδες(?)) απο αυτούς για τα επόμενα έτη που θα τους ξέσκιζες στην εξειδίκευση, αλλα τουλάχιστον το πτυχίο τους θα γ@μάει και δέρνει...
Εγώ έχω να προτείνω επίσης να μένουμε όλοι μαζί στη σχολή και στις 8:00 κάθε πρωί να βαράει εγερτήριο η ντουντούκα.

Αν πάντως πιστεύεις πως θα είσαι πάντα απ'τους ευνοημένους και τους γαμάτους σ'αυτή τη ζωή, και οτι κάθε δυσκολία θα την ξεπερνάς μόνος σου, πρέπει να αναγνωρίσω οτι είσαι άνθρωπος με όραμα και φιλοδοξίες. Πραγματικά, μέσα απο την ψυχή μου, συνέχισε να αγωνίζεσαι και συνέχισε να δυσκολεύεις εμάς τους υπόλοιπους ανταγωνιστές σου και ισοπέδωσε ότι έχουν καταφέρει οι φοιτητές συλλογικά με τόσους αγώνες.

Καλή Τύχη  ;)

Κι εγώ που νόμιζα ότι η αξία του πτυχίου έχει να κάνει με το εύρος και το βάθος της γνώσης που αποκτάς ::)

 ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^

Ρε γιατι ασχολειστε ακομα με το παιδι?

Το μονο τραγικο στην ολη υποθεση ειναι πως επικαλειται τη δημοκρατια για να πεταξει την εξυπναδα (...) του και κανενας δεν λεει τιποτα.............


Επισημη προταση προς τον κ. Μαργαρη:

Κ. Προεδρε,
θεωρωντας οτι η αξια του πτυχιου μας εχει εκπεσει λογω των συνεχων παραχωρησεων υπερ των φοιτητων τα τελευταια χρονια, προτεινω την καθιερωση 5μηνης υποχρεωτικης αγροτικης εργασιας, 12 ωρες τη μερα, 6 μερες τη βδομαδα, χωρις ηλεκτρικα και λοιπα τεχνολογικα βοηθηματα (μονο με γυμνα χερια), καθως και επιπλεον 3μηνης εργασιας στις οικοδομες, ως προϋποθεση για την ολοκληρωση των σπουδων.

Ετσι, να μας βγει η πιστη αναποδα, και να παρει αξια το πτυχιο μας.

Κι αν καποιος τολμησει να μας πει οτι οι σπουδες μας ειναι ανεπαρκεις, εμεις θα του πουμε "τι λες ρε μαλακα, εμεις μεχρι και στα μπετα δουλεψαμε για να παρουμε πτυχιο".


Marauber, σου θυμιζω οτι αυτα που γραφεις τα γραφεις δημοσια, μπορει να σε διαβαζει και ξενος κοσμος  ;D ;D ;D

Καθίστε ρε μάγκες ακτιβιστές, το φάγατε το παιδί.
Να σημειώσω ότι αισθητικά δε μ'αρέσει αυτή η αυτοπροβολή της "τρεχάλας που κάναμε εμείς ενώ εσείς καθόσαστε στον καναπέ σας". Έχετε δίκιο, και καλά κάνατε μάλιστα, και υποκλίνομαι, και μου-μας δίνετε και το παράδειγμα, αλλά το marketing δεν πιάνει τα λεφτά του.


Να το πω αλλιώς.
Και εγώ τη βρίσκω την κατάσταση στη σχολή "όχι κι άσχημη". Δεν είναι καθόλου άσχημη. Είναι ...σουρρεαλιστική!
Γι'αυτό και γουστάρω να βλέπω το χάλι των πάγκων στο εργαστήριο ηλεκτρονικής, γουστάρω να είναι χαλαρά τα λαμάκια στο ράστερ και να μην κλείνει το κύκλωμα, γουστάρω το πρωί ο παραταξιακός να μου σπάει τα τύμπανα με τις αγριοφωνάρες του και να κλέβει ώρα από το μάθημα, γουστάρω τις αφίσες που μου κρύβουν τον ήλιο, γουστάρω να περνώ κάτι δωδεκάωρα μπροστά από μια κωλοεργασία στον υπολογιστή παλεύοντας με τις ανεπαρκείς σημειώσεις, γενικά γουστάρω να μη γουστάρω.
Decadence! Όλοι παρακμάστε μαζί μου!!!
...και μέσα από την ατάραχτη τη στάχτη... κάποτε θα ξαναζωντανέψει το αίσθημα αυτοσυντήρησης, η κοινή λογική και η απόδοση νοήματος στα γεγονότα!
Γμτ, τι γράφω πάλι, κουρασμένος είμαι μάλλον...

Σέβομαι την άποψη σου marauber, αν και ομολογώ ότι δεν την καταλαβαίνω καθόλου γιατί δεν με πείθει το επιχείρημα σου περί "αξίας του πτυχίου"!!
Τι εννοείς δηλαδη?
Για παράδειγμα, στη δικιά μας την σχολή (που τόσα περνάμε) αν δύο φοιτητές πάρουν το πτυχίο τον ίδιο καιρό αλλά ο ένας χρωστούσε κάποια χειμερινά μαθήματα αλλά τα πέρασε λόγω της πτυχιακής εξεταστικής, το πτυχίο του αξίζει λιγότερο μόνο και  μόνο γι' αυτό τον λόγο?

Εσύ αυτά κατάλαβες από αυτά που είπα; Αν κατάλαβες αυτά, μάλλον δεν διάβασες προσεκτικά αυτά που έγραψα. Παντού πρέπει να υπάρχει ένα μέτρο. Η σχολή πρέπει να είναι δύσκολη στα μέτρα του δυνατού. Γιατί δηλαδή, αντί για μια θερινή πτυχιακή εξεταστική που είναι 4 μήνες μετά του Φεβρουαρίου, να μην ορίσουμε τη δυνατότητα να δίνει κάθε επί πτυχίω φοιτητής όποτε γουστάρει τα μαθήματα που χρωστάει; Εσύ τι θες δηλαδή; Να τα καταργήσουμε όλα, να γίνουν πιο εύκολα τα μαθήματα και να παίρνουν όλοι πτυχίο στα 5 χρόνια; Μήπως να την κάνουμε και 4 χρόνια; Θα ήταν σωστό αυτό; Απάντησε με ειλικρίνια παρακαλώ.

Και όχι, δεν πιστεύω ότι θα είμαι πάντα από τους ευνοημένους. Κάθε άλλο! Έχω συναίσθηση των όσων γράφω! Μπορεί και εγώ να φτάσω στο σημείο να χρωστάω ένα χειμερινό μάθημα και να μην έχουμε πτυχιακή εξεταστική τον Ιούνη. Θα το δεχτώ, γνωρίζοντας πως κάποιος που δεν έφτασε σε αυτό το σημείο και πήρε πτυχίο νωρίτερα το άξιζε!
Τώρα για την ισοπέδωση, να πω ότι δεν τα είπα; Αφού τα έχω πει τόσες φορές ότι δεν ισοπεδώνω τίποτα από όσα πραγματικά έγιναν.

@fugiFOX: Εννοείται πως η ψήφος του καθενός έχει αξία και σημασία! Δεν το αμφισβήτησα ποτέ αυτό. Παρακολούθησε καλύτερα όλη τη συζήτηση γιατί το σχόλιο σου είναι λίγο άκυρο ;)


Φυσικά έχει να κάνει και με αυτό! Η αξία του όμως καθορίζεται από πολλούς παράγοντες.

@aliakmwn: Καλά εσύ δεν τρώγεσαι με τίποτα. Δεν αξίζει καν να σχολιάσω αυτά που λες. Μόνο να ξαναεπισημάνω ότι έχω επίγνωση των όσων γράφω και του τόπου που τα γράφω.

Υ.Γ. Το ματς marauber Vs (πολιτικοποιημένοι, ενεργοί και υπεύθυνοι φοιτητές του forum) πως πάει; Θα καταφέρετε να με συντρίψετε;

ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. Αλλά υπάρχει κανένας λόγος να μην έχεις πολλές ευκαιρίες να τα περάσεις; Γιατί να έχουμε προαπαιτούμενα και ν+3; Γιατί να μην έχουμε πτυχιακές εξεταστικές; Τι σχέση έχουν αυτές οι διευκολύνσεις με το πόσα θα μάθεις και πόσο καλά θα τα μάθεις; Εγώ θα έλεγα μάλιστα να μπορείς να δηλώσεις ό,τι θέλεις, όποτε θέλεις. Κι από μεγαλύτερο εξάμηνο ακόμα. Ας παρακολουθεί ο καθένας ό,τι τον βολεύει.
Ανυπομονώ να τους ακούσω...

Αν κατάλαβα καλά αυτό που λες. Πχ κάποιος που χρωστάει ένα μάθημα να το δίνει όποτε γουστάρει; Ίσως κατόπιν συννενόησης με τον καθηγητή; Άποψη σου, που δεν συμβαδίζει με τη δική μου. Όπως είπες, αυτά είναι διευκολύνσεις. Δεν έχουν σχέση με το πόσα θα μάθεις και πόσο καλά θα τα μάθεις. Διαφωνείς όμως ότι κάποιος που κατάφερε να περάσει επιτυχώς τις "συμπληγάδες" της σχολής αξίζει περισσότερο από κάποιον που δεν τα κατάφερε; Με αυτά ελπίζω να σε καλύπτω ως προς την αξία του πτυχίου. (και να μη σε καλύπτω όμως δεν έγινε και τίποτα, δεν συμβαίνει πρώτη φορά 2 άνθρωποι να έχουν διαφορετικές απόψεις. Δεν χρειάζεται σώνει και καλά να συμφωνήσουμε...)

Διευκρίνισέ μου αυτό το "αξίζει". Εννοείς ότι ο πρώτος θα είναι πιο έξυπνος ή ικανός; Όχι απαραίτητα. Ότι θα είναι πιο φιλότιμος και εργατικός; Πάλι όχι απαραίτητα. Ότι θα είναι πιο αποδοτικός στη δουλειά του; Αυτό δε μπορείς να το προβλέψεις.

Το πτυχίο σημαίνει ότι έχεις αποκτήσει κάποιες συγκεκριμένες γνώσεις και δεξιότητες. Τίποτα περισσότερο ή λιγότερο. Στην προκειμένη περίπτωση, οι γνώσεις που θα έχουν αποκτήσει τα δύο άτομα θα είναι οι ίδιες, άρα και το πτυχία που θα έχουν στα χέρια τους θα είναι ισότιμα.

Δεν μπορείς να προβλέψεις τίποτα με σιγουριά, μπορείς όμως να αυξήσεις τις πιθανότητες να συμβεί κάτι. Ναι, πιστεύω ότι τις περισσότερες φορές ο πρώτος θα είναι περισσότερο ικανός και αποδοτικός. Και έξυπνος, γιατί εξυπνάδα θα πει και να προσαρμόζεσαι στις δυσκολίες της καθημερινότητας (εν προκειμένω της σχολής) και να καταφέρνεις να τις ξεπερνάς. Η γνώση από μόνη δεν αρκεί για να τα καταφέρει κάποιος στη δουλειά του.
Στην περίπτωση που λες τα πτυχία θα είναι ισότιμα, τα άτομα όμως όχι.
Δε θες το πτυχίο σου να έχει αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας; (ρητορική ερώτηση εννοείται)
Αυτά τα ολίγα και σε περίπτωση που θες να συνεχίσεις τη συζήτηση θα σε παρακαλούσα να γίνει αυτό εκτός forum γιατί όπως καταλαβαίνεις έχω κουραστεί αρκετά να απαντάω στον καθένα...

Συμφωνώ, και μάλιστα είμαι από τους πιο φανατικούς υποστηρικτές της άποψης ότι δεν κάνουν όλοι για όλες τις δουλειές! Απλά το λάθος σου είναι ότι θεωρείς ένδειξη της ικανότητας κάποιου το πόσο γρήγορα θα ξεπετάξει συγκεκριμένα μαθήματα. Ένας άνθρωπος στην ηλικία μας μπορεί να έχει χίλιους δυο λόγους που δεν περνάει γρήγορα τα μαθήματα - πχ αν δουλεύει παράλληλα, αν έχει κάποιες άλλες ευθύνες ή αν θες ακόμα και... επειδή διαβάζει άλλα πράγματα σχετικά με το αντικείμενο της σχολής!

Συγγνώμη που σου απαντάω ενώ μου ζήτησες να μην το κάνω, αλά η συζήτηση είναι δημόσια και... δε θα σε άφηνα να έχεις την τελευταία κουβέντα :P

Έλεος, από τις 3+ σελίδες που συζητάμε το θέμα, αυτό το πράγμα κατάλαβες??? Κρίμα.
Απλά προσπαθούμε να κατανοήσουμε τους λόγους για τους οποίους η πλειοψηφία των φοιτητών είναι παιδιά του καναπέ. Μέχρι στιγμής δεν έχει παρουσιαστεί κανένας αξιόλογος.

ΥΓ. Marauber, θα τα πούμε από κοντα. Βαριέμαι να πληκτρολογώ...
Πάντως όλα αυτά που λες βασίζονται στην υπόθεση ότι το σύστημα αξιολόγησης είναι ιδανικό, πράγμα που φυσικά δεν ισχύει. Οι εξετάσεις και ο τρόπος με τον οποίο διεξάγονται είναι αμφιβόλου ποιότητας. Εκτός αυτού, είναι εντελώς άδικο για κάποιον που έχει τις γνώσεις να μην του επιτρέπεται να δώσει εξετάσεις και να μην χάσει τζάπα δύο μήνες από την ζωή του περιμένοντας την εξεταστική Σεπτεμβρίου. Εσύ έχεις δύο μήνες για πέταμα???
Χωρίς πτυχίο στους δύο αυτούς μήνες ούτε δουλειά μπορείς να βρεις, ούτε να κάνεις τα χαρτιά σου για κάποιο μεταπτυχιακό...

Μα τόση ανασφάλεια έχεις και πίσω από κάθε φράση βλέπεις να σε ειρωνεύονται? Θα μπορούσες να καταλάβεις την φράση του chggr αν αφιέρωνες περισσότερη ενέργεια στο να την καταλάβεις , παρά στο να ψάξεις και να βρεις οτι σε ειρωνεύτηκε και ότι ντε και καλά θίχτηκε η προσωπικότητά σου. Αυτό ακριβώς λέμε. Προσπάθησε να κοιτάξεις λίγο πέρα από τη μύτη σου, λίγο πέρα από τον εαυτό σου.

Λοιπον να βαλουμε τα πραγματα σε μια ταξη.
Πτυχιο=γνωση(?).
Γνωση!=πτυχιο.
Γνωση μπορει να εχει οποιοσδηποτε εχει γνωση επι του θεματος πανω στο οποιο θα μπορουσε να παρει πτυχιο. Τα πτυχια αναβαθμιζονται οχι με δοκιμαδιες σε στυλ American Gladiator(καλα ε που το θυμηθηκα) η Survivor. Η αξια του πτυχιου αποδεικνυεται απο συγεκριμενα κριτηρια. Το να δυσκολευεις την διαδικασια πιστοποιησης των γνωσεων, κατι το οποιο ειναι ο εξετασεις, δεν σημαινει οτι ανεβαζεις το επιπεδο, αλλα ανεβαζεις την δυσκολια του να μπορεις να αποδοσεις, του να βγαλεις τον καλυτερο σου εαυτο. Δεν νομιζω, οτι ειμαι λιγοτερο εξυπνος επειδη θελω να διαβαζω με την ησυχια μουτα μαθηματα και οχι να δινω ενα καθε μερα. Κι ουτε εγω φταιω, που τα μαθηματα που χρωσταω μπορει να πεφτουν μαζι, και το ν+3 με αναγκαζει να διαλεξω ουσιαστικα στην τυχη, χωρις να ξερω ποτε θα δινω. Αυτο δεν ειναι λογικη. Αλλιως να μας βαζαν να γραφουμε και με το αριστερο.
Και αλλωστε, το θεωρω πολυ μεγαλυτερη υποβαθμιση του πρυχιου, το οτι τα
"πτυχια copies κτωνται", παρα το οτιδηποτε αλλο....
ποσο μαλλον κατι τετοιο(πτυχιακη εξεταστικη), που ανηκει σε τελεις διαφορετικο πλαισιο.

Αυτό το "μόνο αυτό κατάλαβες" το ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ σαν απάντηση. Και το "κρίμα" ή "λυπάμαι" αν ακολουθεί.
Για ξεκόλλα λίγο.
Λες ότι θέλετε να καταλάβετε γιατί οι άλλοι είναι "του καναπέ". Πώς το καταλαβαίνεις; Κράζοντάς τους; (θέλεις να κουοτάρω; )
Το να καταλάβεις τον άλλο θέλει συννενόηση και υπομονή. Μετά μου λες κι εμένα (που θέλω να υποστηρίζω ενεργοποιήσεις) απαξιωτικά "μόνο αυτό κατάλαβες"? Eίναι κάπως εξοργιστικό. Γιατί η έντασή σου με κάνει να καταλάβω ότι το παίρνεις προσωπικά. Δε λέω ότι να το πάρεις προσωπικά είναι καλό ή κακό, αλλά κάνει τον άλλο να τηρεί αμυντική στάση.
Ζούμε σε εποχή όπου κάνεις κάτι εθελοντικά και σε υποψιάζεται ο άλλος. Μην δίνεις παραπάνω αφορμές να σκέφτεται τα κίνητρά σου.
Αυτό σχολίασα.


Καλό είναι να κρατάμε τις παρατηρήσεις του κόσμου περί κόσμου.

Συγγνώμη ρε 4Cube, αλλά όταν λες ότι χρησιμοποιούμε την συζήτηση αυτή για αυτοπροβολή, πως θέλεις να σου απαντήσω??


Εάν πιστεύεις ότι με την συζήτηση αυτή αυτοπροβαλλόμαστε, τότε πράγματι δεν έχεις καταλάβει πολλά πράγματα. Και πράγματι λυπάμαι γι' αυτό. Δεν το λέω για να σε τσατίσω, το λέω γιατί το αισθάνομαι.
Και επίσης τα λόγια που έγραψες για "μάγκες ακτιβιστές" και για "marketing" που "δεν πιάνει τα λεφτά του" κι εγώ τα ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ (ειδικά με τον τρόπο που τα έγραψες) αλλά δεν αντιδρώ έτσι. Δηλαδή θεωρείς ακτιβιστή όποιον προσδοκεί ενεργά την αναβάθμιση του επιπέδου σπουδών του και του τρόπου λειτουργίας της σχολής του? Η νομίζεις ότι εμένα με νοιάζει να κάνω marketing και να προσπαθώ να πείσω τους συμφοιτητές μου να κάνουν κάτι για να αλλάξουν τα χάλια της σχολής? Εάν ναι, κάνεις λάθος. ΑΣ ΚΟΨΟΥΝ ΤΟΝ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥΣ

Όσο για το κράξιμο, νομίζω είναι ένα από τα λίγα αποτελεσματικά μέσα για την αφύπνιση των κοιμισμένων παιδιών - φοιτητών. Και βάζω πρώτα το παιδιών διότι οι περισσότεροι δεν έχουν ξεκολλήσει από την παιδική νοοτροπία του λυκείου. Εδώ είναι πανεπιστήμιο και όσο πιο νωρίς το καταλάβουμε, τόσο καλύτερα.

Και σε καλώ να κάνεις μία στατιστική έρευνα στο ίδιο το φόρουμ. Πάρε για παράδειγμα τα διάφορα τοπικ με θέματα όπως: "Ποιά θα θέλατε νυφούλα στον γάμο σας?", "το προφίλ της μυξοπαρθένας" κοκ! Σε αυτά τα τοπικ αναλλώνοται οι συμφοιτητές μας γράφοντας δεκάδες σελίδες (το πρώτο πρόσφατα έφτασε τις 45) και ταυτόχρονα δεν συμμετέχουν σε άλλα τοπικ πολύ σημαντικά για την βελτίωση της καθημερινότητάς τους και την αναβάθμιση της ίδιας της σχολής. Το τόπικ για τα εργαστήρια έχει μονάχα δύο σελίδες και σε αυτό έχουν γράψει 5 άτομα σύνολο. Για πες μου, πως το εξηγείς αυτό το φαινόμενο?
Νομίζεις ότι χωρίς κράξιμο αυτοί οι άνθρωποι θα αρχίσουν να καταλαβαίνουν το συμφέρον τους και να διεκδικούν πράγματα?

Ε ναι προφανώς ^idiot^

Κουίζ: Βρείτε την αντίφαση ανάμεσα στην πρώτη και τη δεύτερη παράγραφο ::)

Ε, τωρα γιναμε και διασημοι....
Αν θελαμε αυτο ρποβολη, θα το κοτσαραμε σαν ανκοινωση, με τεραστια γραμματα και τα ονοματα μας με γραμματοσειρα 40 ποντους. Δεν αυτοπροβαλλομαστε. Λεμε τι καναμε. Αν για μερικους θεωρειται αυτοπροβολη, ισως αυτοι να μην εχουν κανει τιποτα κι ουτε τρεξαν...
Σιγα μην ντραπουμε κιολας....

Ώπα, ώπα, λάσκα.
Το "μάγκες ακτιβιστές, [...] marketing" δεν ήταν ειρωνικό. Ήθελα να το κάνω να δώσει έναν πιο ανάλαφρο τόνο σε αυτά που θα'λεγα, δεν περίμενα να παρεξηγηθεί. Το "μάγκες" το έγραψα γιατί το εννοούσα. Μαγκιά τους αυτών που τρέχουν για το καλό των σπουδών τους! Το "ακτιβιστής" δεν είναι κακό, σημαίνει δραστήριος σε κάτι. Κακές είναι οι λέξεις που έχουν μέσα "-κιστής". Η "αυτοπροβολή" δεν μπορούσε να μείνει "προβολή" εφόσον ο ίδιος μιλά και κράζει για τις μαγκιές που έκανε ο ίδιος! Το μάρκετινγκ, τέλος, δεν είναι με κακό σκοπό εμβόλιμο, ήθελα να χρησιμοποιήσω έναν πιο...τεχνικό όρο σα σχόλιο στα κραξίματα! ;D Θα μου πεις, δεν πουλάτε τίποτε. Ε, εντάξει, αλλά το μάρκετινγκ σήμερα αφορά κυρίως τη γνωστοποίηση στο κοινό.
Θέλω να πω, το ισοπεδωτικό "μόνο αυτό κατάλαβες" δε το θεωρώ απάντηση σε αυτό που θέλω να θέσω εδώ.


Για το κράξιμο λοιπόν. Είναι όπως όταν κάποιος έχει πάρει μεγάλους βαθμούς σε ένα μάθημα και αρχίζει και φωνάζει στον άλλο που πήρε κάτω απ'τη βάση "Διάβαζε! Διάβαζε! Δε θα πετύχεις στη ζωή σου! Αν δε διαβάσεις είσαι καταδικασμένος να παραμείνεις στη μιζέρια σου και να σε ορίζουν οι άλλοι που διάβαζαν και πήραν θέσεις!". Έτσι: ο άλλος, ή θα απογοητευτεί από το βάρος των επιπτώσεων που θα έχει η αδρανοποίησή του ή θα πει "τι μας λες ωρέ ψωνάρα" και θα τον έχει χεσμένο ή θα πάρει στα σοβαρά ότι ο άλλος νοιάζεται γι'αυτόν και θα διαβάσει όπως μπορεί. Έχω βάλει σε σειρά δύναμης χαρακτήρα τις αντιδράσεις.
Μου ποντάρεις λοιπόν στους "δυνατούς" χαρακτήρες ενώ ταυτόχρονα θες να καταλάβεις γιατί γράφουν οι καμένοι σε θέματα για "μυξοπαρθένες" και "νυφούλες" 50 σελίδες.
Αυτά έτσι "περί κόσμου" και από προσωπική εμπειρία.


Αυτά για τον αριθμό των ποστς στα θέματα των "ΗΜΜΥ Γνωριμίες" δεν αποφεύγονται. Μια αντιμετώπιση θα ήταν να αρχίσεις το spamming στα δικά σου τόπικς ώστε να τα κρατάς συνέχεια στα recent για να τα διαβάζουν περισσότεροι καμένοι.
Στατιστική μελέτη όπως λες να γίνει (εγώ βαριέμαι), αλλά να δείχνει και τι ποσοστό του θέματος έχει δημιουργήσει το κάθε μέλος που πήρε μέρος στη συζήτηση. Κι εδώ έρχεται το μοιραίο και θανατηφόρο "ο καθένας κρίνεται από αυτά που γράφει".


Αλλά νομίζω έχω κάνει το τόπικ να ξεφύγει εντελώς από το θέμα του.
Ωστόσο, να σημειωθεί ότι το δικό μου (sorry) οφφ τόπικ είχε σκοπό να σφίξει κάτι χαλινάρια (με καλή διάθεση ωστόσο) σε φωνές και τρόπους έκφρασης που μου φάνηκαν λίγο (έτσι, λίγο) αντιαισθητικοί. Αλλά μου φαίνεται ότι δε θέλετε και πολλή κριτική σε αυτά που κάνετε, οι ακτιβιστές. Οπότε, λάσκα τα χαλινάρια. Μην ντρέπεστε γι'αυτά που κάνετε, δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο. Και πάτε όπως θέλετε, την άποψή μου την είπα...

Καλησπέρα στο e-thmmy
Αν και πολυ καθυστερημένα διαβάσαμε τα σχόλια στο φόρουμ για την ΦΡΑΠΑ μια προσπάθεια που ξεκινήσαμε σαν απάντηση σε όλο αυτό το χαμό με τισ πολύ σοβαρές παρατάξεισ και τα ιδιαίτερα καυτά προβλήματα τους (Γιωργάκης εναντίον Αλέκας Εναντίον Κωστάκη :) )
Η ΦΡΑΠΑ είναι μια προσπάθεια να αποτραβηχτούν οι φοιτητές από το τριπάκι των παρατάξεων,που επικαλλούνται μεσσιανικές λύσεις, ώστε να γυρίσουν στο Σύλλογο και να δραστηριοποιηθούν για τα προβλήματα τους χωρίσ μεσάζοντες .Αυτό θα είχε σημαντικό ,θετικό,αντίκτυπο όχι μόνο στην καθημερινότητας μας αλλά και σε ολόκληρο το φοιτητικό κίνημα (ότι και αν έχει αυτό να απαιτήσει και να προσφέρει στους φοιτητες και στην κοινωνία). Αυτό άλλωστε πιστεύω ότι κάνουν και άλλες πρωτοβουλίες όπως η ενασχόληση με τα προβλήματα της σχολής των παιδιών του eTHMMY καθώς και της συνέλευσης του τρίτου έτους (που πλέον λειτουργεί σαν διευρυμένη συνέλευση και καλά θα κάναμε να την στηρίξουμε).
Αυτά από εμένα
Υ.Γ. Ευχαριστούμε όσους μας στήριξαν .
Υ.Γ.2 δεχόμαστε προτάσεις για τα προβλήματα της σχολής στο bazdra@hotmail.com μέχρι να φτιάξουμε ΦΡΑΠικό mail.

Επιπλέον κανείς δεν πρόκειται να πάρει στα ακριβώς πέντε χρόνια το πτυχίο (εκτόσ από δύο εξαίρεσεις) και υπάρχουν και άτομα από το τέταρτο έτος μην ανησυχειτε θα βρεθούν άτομα να μας εκπροσωπήσουν στην έδρα την συνέλευσης καθηγητών που κερδίσαμε με την στήριξη αρκετών συναδέλφων

βασικα η ολη φάση της φραπα μου φάνηκε πολύ χαβαλετζίδικη...
δηλαδή από την αφίσα σας δεν φαίνεται κάτι από αυτά που είπες, αλλά οτι το φτιαξατε για την πλάκα σας ισως...
μου θυμισε κατι σαν τους tsureki power των πολιτικών μηχανικών...
δεν ειναι ετσι?
(τι τον θελατε τον φραπε για σημα...?)

και δεν λεγεται το site e-thmmy αλλα thmmy.gr

Καταρχήν θα ήθελα να πω ότι το παράδειγμα που αναφέρεις δεν είναι σωστό. Κι αυτό διότι στο παράδειγμά σου ο καθένας παλεύει για τους βαθμούς του, δηλαδή για δύο ξεχωριστά πράγματα. Στην πραγματικότητα όμως, όλοι έχουμε έναν κοινό και μοναδικό στόχο: την βελτίωση του επιπέδου της σχολής. Θα ανασκευάσω το παράδειγμα σου ως εξής:

Δύο άτομα βρίσκονται μέσα σε ένα καταβρώμικο σπίτι. Φανταστείτε: κουτιά από πίτσες παντού, άπειρα πιάτα στον νεροχύτη, σκόνη κοκ. Ο ένας αρχίζει σιγά σιγά να καθαρίζει τον τόπο, αλλά η βρωμιά είναι τόσο μεγάλη που δεν μπορεί να καθαριστεί τόσο εύκολα από ένα άτομο. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να καλέσει σε βοήθεια τον άλλον άνθρωπο που μένει στο σπίτι και μέχρι τώρα δεν έκανε τίποτα για την καθαριότητα. Κι αυτός του λέει: "Μπράβο, ωραία καθάρισες μέχρι στιγμής" και δεν προθυμοποιείται να βοηθήσει.
Επίσης του λέει: "Ο διαχειριστής της πολυκατοικίας είναι υπεύθυνος για την καθαριότητα του διαμερίσματος, οπότε εγώ δεν συμμετέχω" ή "Καλά τα έκανες μέχρι στιγμής, αλλά υπάρχει ένα ίχνος σκόνης σε εκείνη την γωνία"

ΥΓ. Τι θα πει "δυνατοί" χαρακτήρες? Δεν μπορώ να καταλάβω τον διαχωρισμό σου...

Να κάνω μια ερώτηση κι εγώ ο προβοκάτορας...
Ωραία όλα αυτά που λες, αλλά σε τι διαφέρουν από αυτά που λέει το Groupo Roso (που υπάρχει ήδη στο σύλλογο εδώ και 3 χρόνια);;;;

Ποιο είναι το νόημα του να φτιάξεις μια παράταξη που έχει σαν "αρχές" τα ίδια ακριβώς που έχει μια άλλη παράταξη που προϋπάρχει;; Εκτός και αν εξυπηρετείς ιδιοτελείς σκοπούς, το κάνεις για πλάκα, "για τον ντόρο" κλπ (που βέβαια σε αυτήν την περίπτωση είσαι τραγικός γιατί ο Σύλλογος δεν είναι παιδότοπος)

Αν δεν κάνω λάθος το Grοupo Roso έχει σαφή ιδεολογική τοποθέτηση (προς τα αριστερά). Ενώ στη διακήρυξη της Φράπας γράφει ότι τα άτομα που την αποτελούν είναι από όλο το πολιτικό φάσμα.

Δηλαδη αν ο Συλλογος κληθει να παρει θεση για

α) Διδακτρα στο μεταπτυχιακο
β) Ιδιωτικα Πανεπιστημια
γ) Καταργηση ή περιορισμο του ασυλου

η ΦΡΑΠΑ τι θεση θα παρει?

Ποιος θα καθορισει αυτη τη θεση?

Κι αν στη ΦΡΑΠΑ υπαρχουν π.χ. 3 δεξιοι και 3 αριστεροι, τοτε πώς θα καταληξουν υπερ ή κατα των παραπανω (προφανως η θεση για οποιοδηποτε απο αυτα τα ζητηματα καθοριζει και τον πολιτικο προσανατολισμο)

Απλά το θέμα με αυτό που λες Cube είναι ότι ταυτίζεις ένα μεγάλο σύνολο φοιτητών που έτρεξαν για αυτό το θέμα και τους προσδίδεις ιδίοτητες. Όσοι έτρεξαν για το συγκεκριμένο ζήτημα το έκαναν επειδή πίστευαν ότι πρόσφεραν και όχι γιατί ήταν κάποια ομάδα που αποφάσισε να δώσει σωτήρια λύση. Τα άτομα που συμμετείχαν δεν έχουν τόσο σημασία ήταν και θέμα συγχρονισμού. Με αυτά τα δεδομένα είναι τουλάχιστον άδικο να λες ότι αυτή η ομάδα που όρισες εσύ επιδιώκει να πλασαριστεί και να αυτοπροβληθεί.

Απλά αυτό που έδειξε αυτή η πρωτοβουλία είναι το ότι αν υπάρχουν άτομα που ενδιαφέρονται πραγματικά για ένα θέμα έχουν τη δυνατότητα να το λύσουν και αυτό το εννοώ!!

Αν και δεν αναφερόσουν σε μένα, να σου πω εγώ τρεις λόγους που θέματα όπως ""Ποιά θα θέλατε νυφούλα στον γάμο σας?", "το προφίλ της μυξοπαρθένας"" έχουν τόσο σουξέ ενώ θέματα σαν αυτό όχι.
1)Δεν απαιτείται να σκεφτείς πολύ για να κάνεις post :D
2)Άλλο να κάνεις χαβαλέ και άλλο να μιλάς για σοβαρά θέματα ;)
3)Έχεις πολύ λιγότερες πιθανότητες να φας κράξιμο όπως πχ αυτό που έφαγα εγώ :-[

Και μιας και ήρθε ο λόγος στο κράξιμο, πιστεύω ότι είναι το πλέον αναποτελεσματικό μέσο για να κάνεις κάποιον να ενδιαφερθεί πιο ενεργά για τη σχολή. Δεν γίνεται να ζητάς από κάποιον να συμμετέχει σε μια εθελοντική προσπάθεια προσβάλλοντας τον ^nono^. Όπως είπε και ο 4Dcube "Το να καταλάβεις τον άλλο θέλει συννενόηση και υπομονή". Μόνο έτσι θα θέλει αυτός μετά να συνεργαστεί μαζί σου.

Παιδιά (marauber και 4dcube) πριν το κράξιμο (στην τελική δεν ειπώθηκε και κάτι τόσο ακραίο) επί ένα 8μηνο κάνουμε κάθε τρεις και λίγο εκκλήσεις στους φοιτητές μέσω του forum να ενδιαφερθούν και να τρέξουν για διάφορα ζητήματα. Κατά σειράν:
νησίδες (πέρυσι), κυλικείο (σε όλο το Πολυτεχνείο), βιβλιοθήκη σχολής και διάφορα άλλα λιγότερο σημαντικά. Τα ίδια 10 άτομα ήταν που τα έτρεξαν. Δεν είναι θέμα αυτοπροβολής, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ να έρχονται πριν τις εκλογές και να λένε όλοι: παιδιά γιατί δεν κατεβαίνετε στις εκλογές αφού κάνετε κάτι καλό και θα σας ψηφίσουν πολλοί και άλλες βλακείες. Αν δεν ενδιαφερθεί ο κόσμος, δεν κάνουμε τίποτα. Κάποια στιγμή τα 5-10 άτομα θα πάρουν πτυχίο και όλα θα τελειώσουν.
Ελπίζω να εμπνευστεί ο κόσμος. Ακόμα και η ΦΡΑΠΑ μακάρι να βοηθήσει σε αυτό (αν και σίγουρα δεν έχει σκεφτεί ότι αναπόφευκτα στο τμήμα θα κληθεί να πάρει και πολιτικές αποφάσεις). Αλλά αν μείνουμε στη λογική κοιτάμε τον εαυτό μας, όλα πάνε στράφι. Για να κάνεις κάτι, αναγκαστικά θα χάσεις και κάποιο μάθημα, θα πιεις και έναν καφέ λιγότερο , θα βρεις χρόνο.

Όλα είναι θέμα διάθεσης. Εγώ δε θέλω να ακούω κριτική από άτομα που δεν έχουν τη διάθεση να κάνουν κάτι.

Κύβε, είδες τι ωραία περάσαμε χθες με τη χαμαλοδουλειά στην βιβλιοθήκη?  Στην τελική έτσι άρχισε να γίνεται το forum μια μεγάλη παρέα.

Σκεφτείτε μερικά πράγματα, μόνο αυτό. Με φιλική διάθεση και απευθυνμόμενος γενικά.

Και στους τοίχους, και στις αίθουσες, και στους διαδρόμους...

Τέτοια θέματα μπάινουν και στη συνέλευση τμήματος εννίοτε και θα έχει ένα ενδιαφέρον να δούμε ποιά θα είναι η στάση της ΦΡΑΠΑΣ.
Στην ίδια λογική του αυτόνομου σχήματος, του ανεξάρτητου από παρατάξεις, ξεκίνησε και το groupo roso. Σχετικά γρήγορα στην πορεία προέκυψε η αναγκαιότητα να έχει κάποια πολιτική ταυτότητα. Μετά από σκέψεις και συζήτηση προέκυψε το "αριστερη παρέμβαση" και επιπλέον γιατί θεωρούμε ότι αυτή η κουλτούρα της αυτονομίας είναι αριστερή. Αυτή η πολιτική ταυτότητα βέβαια σε τίποτα μέχρι στιγμής δεν υποσκάπτει την λειτουργία του σχήματος που είναι όλες οι αποφάσεις να παίρνονται αμεσοδημοκρατικά και ισότιμα από όσους συμμετέχουν στο σχήμα.

Που θέλω να καταλήξω? Το να κάνεις μια διακήρυξη ότι είσαι ανεξάρτητος είναι το πιο εύκολο πράγμα. Η δυσκολία είναι στην συνέχεια. Πώς θα καταφέρεις να διατηρήσεις την ανεξαρτησία σου έχοντας ταυτόχρονα και άποψη για όσα ζητήματα (και πολιτικά) κληθείς να πάρεις θέση. Και αυτό δεν είναι καθόλου εύκολο, θέλει διαρκείς ζυμώσεις και μπόλικη κουβέντα και τριβή. Είναι κάτι που ως groupo roso μας απασχόλησε και μας απασχολεί πολύ. Στην πορεία λοιπόν λειτουργούν αυτά τα πράγματα και όχι με μια απλή διακήρυξη. Εκεί είναι που αποδεκνύεται τι μπορεί να λειτουργήσει και πώς και τι δεν μπορεί να λειτουργησει (τη συγκεκριμένη στιγμή με τα συγκεκριμένα άτομα πάντα).